Venäjän tv-propagandisti luovutettiin Ukrainalle tällainen on kohtalo

Tämä avaa oven laajalle yhteiskunnalliselle vainolle, jossa kukaan ei ole turvassa.

Jos tänään hyväksymme mielivaltaiset pidätykset "ideologisista syistä", niin huomenna kuka tahansa voi joutua vangituksi pelkästään väärän ystäväpiirin tai epäilyttävän taustan vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä avaa oven laajalle yhteiskunnalliselle vainolle, jossa kukaan ei ole turvassa.

Jos tänään hyväksymme mielivaltaiset pidätykset "ideologisista syistä", niin huomenna kuka tahansa voi joutua vangituksi pelkästään väärän ystäväpiirin tai epäilyttävän taustan vuoksi.

Lue lisää

Olen kyllä yhä hyvin luottavainen suomalaisen oikeusvaltion suhteen. Uskon että täällä vastakin pidätetään vain lakien rikkomisesta epäiltyjä eikä mielivaltaisesti ketään.

Sen kyllä ymmärrän, että demokratian vihollisilla on erittäin kova intressi hyödyntää länsimaisen oikeusvaltion vapauksia ja järjestelmän lähtökohtaista hyväuskoisuutta maksimaalisesti, ja se raivostuttaa jos tämä ei enää aina onnistukaan.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Olen kyllä yhä hyvin luottavainen suomalaisen oikeusvaltion suhteen. Uskon että täällä vastakin pidätetään vain lakien rikkomisesta epäiltyjä eikä mielivaltaisesti ketään.

Sen kyllä ymmärrän, että demokratian vihollisilla on erittäin kova intressi hyödyntää länsimaisen oikeusvaltion vapauksia ja järjestelmän lähtökohtaista hyväuskoisuutta maksimaalisesti, ja se raivostuttaa jos tämä ei enää aina onnistukaan.

Lue lisää

"ymmärrän, että demokratian vihollisilla..."

EU:n "demokratian vihollisten" etsintä muistuttaa Neuvostoliiton "kommunismin vihollisten" metsästystä.

Molemmissa tapauksissa viholliskuvan luominen toimii vallan konsolidoinnin, repressioiden oikeuttamisen ja toisinajattelun tukahduttamisen välineenä.

Neuvostoliitto käytti pelkoa yhteiskunnan hallintaan, kun taas EU pyrkii suojelemaan liberaalia järjestystä.

Liiallinen uhkarhetoriikka voi kuitenkin horjuttaa juuri niitä periaatteita, joita sen pitäisi puolustaa.

Kerro ihmeessä lisää, varmasti jokin ihan tuore tapaus?

Eikö? Venäjällä sitä tapahtuu jatkuvasti! Siiä napsahtaa monen vuoden kakku, jota Tiltu ei näemmä hyväksy!

Anonyymi kirjoitti:

Eikö? Venäjällä sitä tapahtuu jatkuvasti! Siiä napsahtaa monen vuoden kakku, jota Tiltu ei näemmä hyväksy!

Fakta on se, että joku journalisti kirjoittaa jotain josta sitten hänet pidätettiin Puolassa( demokraattisessa valtiossa) ja nyt hän on vankilassa Ukrainassa myös " demokraattisessa valtiossa".
Ei mitään henkilökohtaista, vaan reallpolitic.

Kyse ei olekaan pelkistä mielipiteistä:

"Ukrainassa epäillään, että hän teki yhteistyötä myös Venäjän liittovaltion turvallisuus­palvelun FSB:n kanssa sekä Venäjän ulkomaan­tiedustelun SVR:n kanssa.

Moltshanovia uhkaa Ukrainassa syyte Venäjän hyökkäyssodan oikeuttamisesta ja vihollisen hyväksi toimimisesta. Hän saattaa saada maksimissaan 12 vuoden tuomion."

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011146046.html

Anonyymi kirjoitti:

Fakta on se, että joku journalisti kirjoittaa jotain josta sitten hänet pidätettiin Puolassa( demokraattisessa valtiossa) ja nyt hän on vankilassa Ukrainassa myös " demokraattisessa valtiossa".
Ei mitään henkilökohtaista, vaan reallpolitic.

Lue lisää

Vihollisen hyväksi toimiminen on sotaan pakotetussa valtiossa aina rikos.

Rikollisia toki pitääkin pidättää, olivat he venäjämielisiä tai eivät.

""Ukrainassa epäillään, että hän teki yhteistyötä myös Venäjän liittovaltion turvallisuus­palvelun FSB:n kanssa sekä Venäjän ulkomaan­tiedustelun SVR:n kanssa.

Moltshanovia uhkaa Ukrainassa syyte Venäjän hyökkäyssodan oikeuttamisesta ja vihollisen hyväksi toimimisesta. Hän saattaa saada maksimissaan 12 vuoden tuomion."

>Joo, Venäjällä, mutta ei ole tiedossa ulkomailla pidätyksiä.

Ei ole sellaisia ulkomaita, joilla olisi poliisiyhteistyötä Venäjän kanssa ja joihin joku haluaisi matkustaa.

Miten lännessä toimiva toimittaja voitaisiin pidättää Valko-Venäjällä? 😮

Vihollisella tarkoitetaan tuossa tietenkin Venäjää, joka rikollisesti on hyökännyt Ukrainaan.

"FSB:n kanssa tehty yhteistyö ja Ukrainan mustamaalaaminen eivät ole rikoksia EU:n lainsäädännön mukaan."

Aivan.

"Luovutusprosessi edellyttää oikeudellista käsittelyä, mutta Puola päätti ohittaa nämä periaatteet ja rikkoa tavanomaisia oikeudellisia menettelyjä."

Niinpä teki.

"Mitään konkreettisia syytteitä rikoksista ei ole esitetty, mikä tekee tilanteesta erityisen räikeän."

Ainakaan vielä julkisesti. Mutta ne taatusti esitetään oikeudenkäynnissä.

"Jos lännessä toimivia toimittajia, jotka kirjoittavat kriittisesti Venäjästä ja joiden epäillään olevan yhteyksissä kansalliseen tiedustelupalveluun, alettaisiin pidättää Valko-Venäjällä ja lähettää Venäjälle vankilaan, olisiko se hyväksyttävää?"

Ei toimittajien pidättäminen ole missään hyväksyttävää, elleivät he ole rikollisia.

"Eikö tämä ole juuri sitä logiikkaa, jota käytetään nyt EU:ssa venäjänmielisten ideologien kohdalla?
Jos mielivaltaiset pidätykset ja luovutukset ilman oikeudellista perustetta ovat hyväksyttäviä yhdelle ryhmälle, miksei kaikille?"

Pidätys ei uutisen mukaan ollut mielivaltainen, vaan perusteltu. Luovutus Ukrainaan ilman oikeudenkäyntiä sinänsä kyllä oli.

"Demokratia ei voi toimia kaksinaismoralismilla, jossa lait ja ihmisoikeudet koskevat vain "oikeita" näkemyksiä."

Eikä varsinkaan sotatilassa demokratia koskaan voi täysin toimia.

ryssänkätyreille ei ole kuin yksi ainoa tuomio.

moloch_horridus kirjoitti:

Vihollisella tarkoitetaan tuossa tietenkin Venäjää, joka rikollisesti on hyökännyt Ukrainaan.

mutta miksi syytetään sellaisesta mihin ei ole perusteita.

Arvaappa trolli uudelleen, että ovatko rikoksia ... Ukrainan kansan silmissä.

Toki, mutta Puolan edellisen hallituksen aikana, ei enää nykyisen.

Muistaakseni Homo sovieticus päinvastoin palkitsi ja palkittiin (Neuvosto-)Venäjän-mielisyydestä.

Aika toivoton urakka sulla esiintyä yhtä aikaa demokratian ja Venäjän etujen esitaistelijana... 😏

Venäjän vieressä on vaikeaa toimia pilkulleen oikein, kun Venäjä vähät välittää kansainvälisestä laista, ja säännöistä.
Maa toimii kuten itse parhaaksi näkee, välittämättä säännöistä joita itsekin on ollut sopimassa. Näin toimii rikollisvaltio, ja demokratioiden on vastattava näihin, sopivaksi katsomallaan tavalla, oman turvallisuutensa taaten.

>Onko todella niin vaikeaa ymmärtää, että juuri lakien noudattaminen erottaa meidät autoritaarisista järjestelmistä?

Totta, mutta ei erottaisi kauan, jos juuri sillä pikkutarkalla noudattamisella jotenkin tyrisimme itsemme ulkoa autetuksi autokratiaksi.

Demokratiassa kun on semmoinen ominaisuus, että se mahdollistaa jopa historian kammottavimpiin kuuluvan autoritaarisen hallinnon perustamisen lain kirjainta noudattaen kuten Saksassa 1933. (Suomessa emme tietenkään ole sisäpoliittisesti lähelläkään vastaavaa tilannetta, siitä ei kahta sanaa.)

Autokratiassa taas on se ominaisuus, että demokratian palauttaminen laillisesti on mahdotonta. Unkarin kaltaisessa autokratiaa kohti matkustajassa opposition paluu valtaan on vielä mahdollista, vaikka jo vaikeutettua verrattuna siihen demokratiaan joka nosti autokraatin valtaan.

Geopoliittiseen sijaintiimme pätee se vanha viisaus, että pitkä raja Venäjää vastaan on paljon parempi juttu kuin se että rajaa ei olisi lainkaan.

Päinvastoin kuin kauhistelet, demokraattisten oikeusvaltioiden ongelma on juuri se, että sian peluu on niille kovin vaikeaa jopa tilanteessa jossa vastapuoli pelaa vain sitä.

Toivoa sopii, että Venäjä lopettaa hyökkäyssotansa mahdollisimman nopeasti ja palaa rauhan töihin, jolloin mainittavin tarve keskustella tällaisista kysymyksistä päättyy saman tien.

Tokihan Ukrainassa on ollut tuon jälkeen useatkin vapaat vaalit, mutta Venäjällä ei yhtään.

On kyllä yhä nytkin Helvetin tragikoomista, kun Venäjän etujen ajaja esiintyy suurena demokratian ja oikeusvaltion puolustajana.

Ja kuten lukija huomaa, hän ei juurikaan kommentoi minun argumenttejani, joten tämä riittää minun osaltani tähän.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Tokihan Ukrainassa on ollut tuon jälkeen useatkin vapaat vaalit, mutta Venäjällä ei yhtään.

Kerro ukrainan järjestämistä vapaista valeista Donbassissa ja Krimillä? oikeasti viimeismmät vapaa vaalit olivat ukrainassa 2010. Nykyisen kaltaiset vaalit ovat legitiimit, sitten kun ukraina on tunnustanut, etteivät ne alueet, joissa vaaleja ei pidetty, enää kuulu ukrainaan, vaan Venäjään.

Tietenkin Venäjä oli olemassa. Se oli ylivoimaisesti suurin sosialistinen neuvostotasavalta, joka teki N-liitossa tasan mitä halusi.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Tietenkin Venäjä oli olemassa. Se oli ylivoimaisesti suurin sosialistinen neuvostotasavalta, joka teki N-liitossa tasan mitä halusi.

Tyhmä, nyt oli kyse sodan osapuolista, Venäjä ei ollut osapuoli, vaan neuvostoliitto.

Ei sitä voi sinne laittaa, kun on nykyään myös Venäjän kansalainen ja tuskin luopuu vapaaehtoisesti Suomen kansalaisuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei sitä voi sinne laittaa, kun on nykyään myös Venäjän kansalainen ja tuskin luopuu vapaaehtoisesti Suomen kansalaisuudesta.

Mitä sillä on väliä minkä maan kansalainen bätmän on. Laitetaan joku Robin hoonaamaan kunnolla,

>Suunnitteli tuota tuhoiskua Moskovaan reppana.

Kuten Kalsarinmyrkyttäjän suuresti ihailema J. V. Stalin viisaasti totesi: Ei ole syyttömiä, on vain huonosti kuulusteltuja.