Lue lisäys adventistit ja jehovat palstaan

Suosittelen lukemaan http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelastus.html mikäli kiinnostaa tietää Adventtikirkon opetuksesta koskien evankeliumia.

Timo Flink

Täyttä evankeliumia! Teot on enemmän kuin pelkkä uskottelu tai uskominen. Tekemällä hyvää ja kun on laupias perii iankaikkisen elämän. Usko ja armo ei johda kuin oikotien kulkijaksi. Teot kunniaan! Onhan 10 käskyt juuri sitä varten. Vai onkos ne kumottu?

Timo Flink kirjoitti:

Suosittelen lukemaan http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelastus.html mikäli kiinnostaa tietää Adventtikirkon opetuksesta koskien evankeliumia.

Timo Flink

Lue lisää

Vuorisaarna on mielestäni hyvä pohja.
Ja evankeliumit muutenkin.
Sitten on apostolien teot ja kirjeet.
Joka kerta oppii uutta.
Mihin käyttöön vielä muuta opetusta tarvitaan?

Timo Flink kirjoitti:

Suosittelen lukemaan http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelastus.html mikäli kiinnostaa tietää Adventtikirkon opetuksesta koskien evankeliumia.

Timo Flink

Lue lisää

Kyllä kun kävin niin tuli mestarin neuvo mieleen;
Jos joku sanoo että täällä on Jeesus niin älkää uskoko häntä. Minä uskon mestarin neuvon.
Kyllä se usko Jeesuksen opetukseen on ihmisen pelastuksen kulmakivi.

Timo Flink kirjoitti:

Suosittelen lukemaan http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelastus.html mikäli kiinnostaa tietää Adventtikirkon opetuksesta koskien evankeliumia.

Timo Flink

Lue lisää

Room.1:16--------->>>
16. Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
17. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.ooooooooooooo------

Uskolla tarkoitan tässä esityksessä alkuseurakunnan julistamaa uskoa.
Paavalilla oli vertauskuvallinen merkitys homoudesta puhuessaan.Tällä merkityksellä Paavali halusi opettaa hengellisiä asioita eikä heillä ollut ongelmaa homojen kanssa muussa merkityksessä.
Sillä kuvataan eroa uskon yhteyden ja uskonnollisen yhteyden välillä.
Kaikki lahkot ovat tästä maailmasta olevia uskonnollisia liittymiä.

Usko ei tarvitse ulkoisia muotoja vaan elää yhteydestä Vapahtajaan.Uskon välitön seuraus on, ettei ulkoisia liittymiä tarvita.
Uskoa ohjaa ainoastaan Pyhä Henki, eikä ihmiset oppijärjestelmineen tai sopimuksineen.
Sensijaan uskon yhteys liittää uskovat toistensa kanssa luonnollisesti ja ilman keinotekoisia järjestelyitä aina kun siihen tulee tilaisuus.
Uskon ainoa kirjanpito on Vapahtajamme hallussa, eikä siitä ole jäsenluetteloita maan päällä.
Raamatun kehoitukset ulos lähtemisestä tarkoittavat juuri kaikkien vastuusidosten katkaisemista sellaisiin ryhmittymiin joilla on
sidoksissa ikeellä muiden omantunnon päätöksiin.
Siksi kielto"Älkää kantako yhteistä iestä yhdessä uskottomien (lahkojen) kanssa, ettette tulisi osallisiksi heidän teoistaan".
Näinhän tapahtuu juuri oppiriidoissa.Riidat ovat yhteyden vastakohta.
Riidassa harvoin on edes kyse oikeasta ja väärästä, vaan ainoastaan väärästä.


Uskonto "vihasi" uskoa juuri siksi ja se viha synnytti langenneessa ja maallistuneessa "alkukirkossa" verenvuodatusta.
Samoin kirkko jakaantui oppiriitojen vuoksi eli uskonto ei yhdistä eri lahkoja, vaan ne ovat kilpailijoita toisilleen.
Muitakin "aviotermejä" käytetään samalla tavalla kuvaamaan niitä vastaavia ominaisuuksia hengellisellä merkityksellä.Perusryhmästä irtaantuneita lahkoja nimitetään P:n tyttäriksi.
Näin jokainen itseään julistava ja jäsenhankintaan osallistuva kirkkokunta on maallinen organisaatio.
Ekumenia on siten uskontojen yritys sopuun ilman uskoa.

Timo Flink kirjoitti:

Suosittelen lukemaan http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelastus.html mikäli kiinnostaa tietää Adventtikirkon opetuksesta koskien evankeliumia.

Timo Flink

Lue lisää

Perinteinen adventismi on vararikossa teologisesti ja liikkeen sisällä - myös sen johtajiston, saarnaajien ja oppineiden joukossa - on käymistilaa ja kädenvääntöä liikkeen suunnasta, joten voi olla, että adventismi hajoaa tulevaisuudessa ja kutistuu ellei se kykene opilliseen reformiin. Adventismi kuitenkin kääntyi tienhaarassa ollessaan 1970-luvun lopulla ja 1980-luvulla valitettavasti perinteelliseen, vanhoilliseen "whitelaiseen" suuntaan eikä lähtenyt evankelikaalisuuden tielle, mille moni adventisti halusi liikettä viedä

"With respect to the charge that Traditional Adventism is a non-Christian cult, it must be emphasized that the structure of Adventism is largely orthodox (accepting the Trinity, Christ's deity, virgin birth, bodily resurrection, etc.). Presently, however, it would appear that Traditional Adventism is at least aberrant, confusing or compromising biblical truth (e.g., their view of justification,the nature of Christ, appealing to an unbiblical authority). It must also be stated that if the traditional camp continues in its departure from _QOD,_ and in promoting Ellen White as the church's infallible interpreter, then they could one day be fully deserving of the title "cult", as some Adventists recognize.

In the late 1970s, SDA was at the crossroads between becoming quite evangelical, or returning to the traditionalism of the past. The crisis of the 1980s makes it plain that many in Adventist leadership are attentive to the vocal traditionalist segment, and, unfortunately, have headed Adventism in the wrong direction. If those in Adventist leadership who love the Reformation gospel (and there are still many) do not speak up and stand for their convictions, Adventism has little hope, because Traditional Adventism is theologically bankrupt. Its perverted gospel robs Adventist Christians of assurance and puts them on a treadmill of trying to measure up to God's holy law in order to be saved"
Lähde:
http://www.believersweb.org/view.cfm?ID=569

Mutta opillisen reformin tekeminen ja kaikista adventismin tyypillisistä opeista luopuminen - sekä kulteille tyypillisestä "ainoan oikean Jumalan jäännöskansan" vaatimuksesta ja toisten kristittyjen käännyttämisestä luopuminen - merkitsisi sen oksan poikki sahaamista, jolla adventistit istuvat: ei olisi enää järkevää syytä adventismin olemassaololle, jos sen sanoma ei olisi muuta kuin armon evankeliumi. Miksi pitäisi erota omasta kirkkokunnasta ja liittyä adventismin järjestöön, kun samaa armon evankeliumia kuulee muuallakin? Niinpä adventistijohtajien "työkalupakin" tyypilliset keinot perustellun teologisen kritiikin vaientamiseksi ja vähättelemiseksi - salailu, sensuuri, vähättely, syyllistäminen, vaientaminen palkitsemalla eli antamalla arvoasema yhteisössä - todennäköisesti ovat käytössä vielä pitkään. Mutta eikö jo alkaisi olla rehellisen ja avoimen uudelleenarvioinnin aika: 161 vuotta on kulunut eikä adventismin pioneerien oikeassaolemisenhalu ja kasvojenpelastamisentarve luulisi olevan enää mikään motiivi, johon voisi samastua ja tukeutua teologian tekemisen käytinvoimana.

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=131

Näkökulmia liikkeestä kirjoitti:

Perinteinen adventismi on vararikossa teologisesti ja liikkeen sisällä - myös sen johtajiston, saarnaajien ja oppineiden joukossa - on käymistilaa ja kädenvääntöä liikkeen suunnasta, joten voi olla, että adventismi hajoaa tulevaisuudessa ja kutistuu ellei se kykene opilliseen reformiin. Adventismi kuitenkin kääntyi tienhaarassa ollessaan 1970-luvun lopulla ja 1980-luvulla valitettavasti perinteelliseen, vanhoilliseen "whitelaiseen" suuntaan eikä lähtenyt evankelikaalisuuden tielle, mille moni adventisti halusi liikettä viedä

"With respect to the charge that Traditional Adventism is a non-Christian cult, it must be emphasized that the structure of Adventism is largely orthodox (accepting the Trinity, Christ's deity, virgin birth, bodily resurrection, etc.). Presently, however, it would appear that Traditional Adventism is at least aberrant, confusing or compromising biblical truth (e.g., their view of justification,the nature of Christ, appealing to an unbiblical authority). It must also be stated that if the traditional camp continues in its departure from _QOD,_ and in promoting Ellen White as the church's infallible interpreter, then they could one day be fully deserving of the title "cult", as some Adventists recognize.

In the late 1970s, SDA was at the crossroads between becoming quite evangelical, or returning to the traditionalism of the past. The crisis of the 1980s makes it plain that many in Adventist leadership are attentive to the vocal traditionalist segment, and, unfortunately, have headed Adventism in the wrong direction. If those in Adventist leadership who love the Reformation gospel (and there are still many) do not speak up and stand for their convictions, Adventism has little hope, because Traditional Adventism is theologically bankrupt. Its perverted gospel robs Adventist Christians of assurance and puts them on a treadmill of trying to measure up to God's holy law in order to be saved"
Lähde:
http://www.believersweb.org/view.cfm?ID=569

Mutta opillisen reformin tekeminen ja kaikista adventismin tyypillisistä opeista luopuminen - sekä kulteille tyypillisestä "ainoan oikean Jumalan jäännöskansan" vaatimuksesta ja toisten kristittyjen käännyttämisestä luopuminen - merkitsisi sen oksan poikki sahaamista, jolla adventistit istuvat: ei olisi enää järkevää syytä adventismin olemassaololle, jos sen sanoma ei olisi muuta kuin armon evankeliumi. Miksi pitäisi erota omasta kirkkokunnasta ja liittyä adventismin järjestöön, kun samaa armon evankeliumia kuulee muuallakin? Niinpä adventistijohtajien "työkalupakin" tyypilliset keinot perustellun teologisen kritiikin vaientamiseksi ja vähättelemiseksi - salailu, sensuuri, vähättely, syyllistäminen, vaientaminen palkitsemalla eli antamalla arvoasema yhteisössä - todennäköisesti ovat käytössä vielä pitkään. Mutta eikö jo alkaisi olla rehellisen ja avoimen uudelleenarvioinnin aika: 161 vuotta on kulunut eikä adventismin pioneerien oikeassaolemisenhalu ja kasvojenpelastamisentarve luulisi olevan enää mikään motiivi, johon voisi samastua ja tukeutua teologian tekemisen käytinvoimana.

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=131

Lue lisää

Jumala hajottaa kansansa muiden kansojen joukkoon tuomaan valo sisäpuolelle. Oikeastaan näin odottaisin, että tulisimme sinne teille sisäpuolelle, ja sitähän te varmaan odotattekin. Tehkäähän työtä, saadaksenne omiksi totuudenpuhujat. Rukoilkaapa, että saatte meidät sinne teille piankin, Jumala voi vastata rukouksiinne. Siitä voisi alkaa suuri herätys. Halleluja.

Näkökulmia liikkeestä kirjoitti:

Perinteinen adventismi on vararikossa teologisesti ja liikkeen sisällä - myös sen johtajiston, saarnaajien ja oppineiden joukossa - on käymistilaa ja kädenvääntöä liikkeen suunnasta, joten voi olla, että adventismi hajoaa tulevaisuudessa ja kutistuu ellei se kykene opilliseen reformiin. Adventismi kuitenkin kääntyi tienhaarassa ollessaan 1970-luvun lopulla ja 1980-luvulla valitettavasti perinteelliseen, vanhoilliseen "whitelaiseen" suuntaan eikä lähtenyt evankelikaalisuuden tielle, mille moni adventisti halusi liikettä viedä

"With respect to the charge that Traditional Adventism is a non-Christian cult, it must be emphasized that the structure of Adventism is largely orthodox (accepting the Trinity, Christ's deity, virgin birth, bodily resurrection, etc.). Presently, however, it would appear that Traditional Adventism is at least aberrant, confusing or compromising biblical truth (e.g., their view of justification,the nature of Christ, appealing to an unbiblical authority). It must also be stated that if the traditional camp continues in its departure from _QOD,_ and in promoting Ellen White as the church's infallible interpreter, then they could one day be fully deserving of the title "cult", as some Adventists recognize.

In the late 1970s, SDA was at the crossroads between becoming quite evangelical, or returning to the traditionalism of the past. The crisis of the 1980s makes it plain that many in Adventist leadership are attentive to the vocal traditionalist segment, and, unfortunately, have headed Adventism in the wrong direction. If those in Adventist leadership who love the Reformation gospel (and there are still many) do not speak up and stand for their convictions, Adventism has little hope, because Traditional Adventism is theologically bankrupt. Its perverted gospel robs Adventist Christians of assurance and puts them on a treadmill of trying to measure up to God's holy law in order to be saved"
Lähde:
http://www.believersweb.org/view.cfm?ID=569

Mutta opillisen reformin tekeminen ja kaikista adventismin tyypillisistä opeista luopuminen - sekä kulteille tyypillisestä "ainoan oikean Jumalan jäännöskansan" vaatimuksesta ja toisten kristittyjen käännyttämisestä luopuminen - merkitsisi sen oksan poikki sahaamista, jolla adventistit istuvat: ei olisi enää järkevää syytä adventismin olemassaololle, jos sen sanoma ei olisi muuta kuin armon evankeliumi. Miksi pitäisi erota omasta kirkkokunnasta ja liittyä adventismin järjestöön, kun samaa armon evankeliumia kuulee muuallakin? Niinpä adventistijohtajien "työkalupakin" tyypilliset keinot perustellun teologisen kritiikin vaientamiseksi ja vähättelemiseksi - salailu, sensuuri, vähättely, syyllistäminen, vaientaminen palkitsemalla eli antamalla arvoasema yhteisössä - todennäköisesti ovat käytössä vielä pitkään. Mutta eikö jo alkaisi olla rehellisen ja avoimen uudelleenarvioinnin aika: 161 vuotta on kulunut eikä adventismin pioneerien oikeassaolemisenhalu ja kasvojenpelastamisentarve luulisi olevan enää mikään motiivi, johon voisi samastua ja tukeutua teologian tekemisen käytinvoimana.

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=131

Lue lisää

Nyt lokakuussa pidettävässä adventtikirkon Annual Councilissa on Pääkonferenssin johtaja Paulsen pitänyt puheen, että pastorien on saarnoissa pitäydyttävä adventismin erikoisoppeihin:

"Paulsen urged that embracing the unique claims of Jesus also implies embracing the unique claims of the church founded on His truth.
"There are many things about the faith of the community to which you and I belong, the Seventh-day Adventist Church, that are unique," the president added. "But it is God who has taken us to where we are. He has given us our uniqueness of doctrines and values."
The president also challenged the Annual Council attendees to be increasingly bold in proclaiming unique Adventist truths.
"It bothers me and it troubles me, if I may say so without creating some kind of paranoia, that the uniqueness of our faith is often shied away from in preaching, teaching, and writing," Paulsen noted. "There is nothing wrong with what is being said from the pulpit; it is biblical, it should be preached; it has its day.
"But what about that which is not said-that which is somewhat special to our faith identity? Are we embarrassed by or unsure of affirming and confessing the unique? But that is what God has given to us, and that is where faith leads us."
http://www.adventistreview.com/article.php?id=114

Hän korostaa, että on paljon erikoisoppeja, (jotka muka Jumala antanut adventtikirkolle) ja niitä on rohkeammin julistettava eikä saa olla epävarma ja häpeillä niitä. Niitä on kirjoitettava, opetettava ja saarnattava - no ainakin täällä on niitä kirjoitettu, opetetttu ja saarnattu, että voi esimies olla huoleti. Tosin peittely-yrityksiäkin on noussut, liekö sitten häpeän vai epävarmuuden takia.

Paulson myös sanoi, että kastetuista jäsenistä 35-40 % häipyy ja ihmettelee siihen syytä.
"You have 35 to 40 percent of the number baptized who are leaving the church," said President Paulsen, beginning the Sunday afternoon session by exploring the reasons why the church has lost so many members during the past several years. "Why is this happening? What is causing it? Is there something we should do differently?
http://www.adventistreview.com/article.php?id=115

Toivottavasti lähdön syy on se, että huomaavat, että erikoisopit olivat isästä perkeleestä, tulevat uskoon ja menevät kristillisiin piireihin.

jospa nyt pyyntöönne vastataan kirjoitti:

Jumala hajottaa kansansa muiden kansojen joukkoon tuomaan valo sisäpuolelle. Oikeastaan näin odottaisin, että tulisimme sinne teille sisäpuolelle, ja sitähän te varmaan odotattekin. Tehkäähän työtä, saadaksenne omiksi totuudenpuhujat. Rukoilkaapa, että saatte meidät sinne teille piankin, Jumala voi vastata rukouksiinne. Siitä voisi alkaa suuri herätys. Halleluja.

Lue lisää

Profetia:Adventtikirkko hajotetaan muitten kansojen sekaan levittämään sanomaa sapattikäskystä. Sanoma on:Kohottakaa katseet kivitaulujen hohtavaan sapatti käskyyn!

uskova_1 kirjoitti:

Nyt lokakuussa pidettävässä adventtikirkon Annual Councilissa on Pääkonferenssin johtaja Paulsen pitänyt puheen, että pastorien on saarnoissa pitäydyttävä adventismin erikoisoppeihin:

"Paulsen urged that embracing the unique claims of Jesus also implies embracing the unique claims of the church founded on His truth.
"There are many things about the faith of the community to which you and I belong, the Seventh-day Adventist Church, that are unique," the president added. "But it is God who has taken us to where we are. He has given us our uniqueness of doctrines and values."
The president also challenged the Annual Council attendees to be increasingly bold in proclaiming unique Adventist truths.
"It bothers me and it troubles me, if I may say so without creating some kind of paranoia, that the uniqueness of our faith is often shied away from in preaching, teaching, and writing," Paulsen noted. "There is nothing wrong with what is being said from the pulpit; it is biblical, it should be preached; it has its day.
"But what about that which is not said-that which is somewhat special to our faith identity? Are we embarrassed by or unsure of affirming and confessing the unique? But that is what God has given to us, and that is where faith leads us."
http://www.adventistreview.com/article.php?id=114

Hän korostaa, että on paljon erikoisoppeja, (jotka muka Jumala antanut adventtikirkolle) ja niitä on rohkeammin julistettava eikä saa olla epävarma ja häpeillä niitä. Niitä on kirjoitettava, opetettava ja saarnattava - no ainakin täällä on niitä kirjoitettu, opetetttu ja saarnattu, että voi esimies olla huoleti. Tosin peittely-yrityksiäkin on noussut, liekö sitten häpeän vai epävarmuuden takia.

Paulson myös sanoi, että kastetuista jäsenistä 35-40 % häipyy ja ihmettelee siihen syytä.
"You have 35 to 40 percent of the number baptized who are leaving the church," said President Paulsen, beginning the Sunday afternoon session by exploring the reasons why the church has lost so many members during the past several years. "Why is this happening? What is causing it? Is there something we should do differently?
http://www.adventistreview.com/article.php?id=115

Toivottavasti lähdön syy on se, että huomaavat, että erikoisopit olivat isästä perkeleestä, tulevat uskoon ja menevät kristillisiin piireihin.

Lue lisää

Tästä adventtikirkon pääkonferenssin kokouksesta ja siellä tehdyistä päätöksistä ei seurakuntalaisille ole tiedotettu mitään. Tietoa ei löydy myöskään adventtikirkon suomenkielisistä sivuista. Kiitos jälleen kerran Uskova 1, että sinä tuot näitä asioita esille suomenkielellä.

pää-konferenssi/piru kirjoitti:

Tästä adventtikirkon pääkonferenssin kokouksesta ja siellä tehdyistä päätöksistä ei seurakuntalaisille ole tiedotettu mitään. Tietoa ei löydy myöskään adventtikirkon suomenkielisistä sivuista. Kiitos jälleen kerran Uskova 1, että sinä tuot näitä asioita esille suomenkielellä.

Lue lisää

Kokous on parhaillaan vasta menossa. Suomessa on tapana raportoida päätöksistä vasta, kun kokoukset on saanut päätökseen. Ilmoittelun hoitaa Nykyaika-lehti, joka menee useimmalle seurakuntalaiselle. Tietoa on siis saatavana pienellä viiveellä.

Timo Flink

pää-konferenssi/piru kirjoitti:

Tästä adventtikirkon pääkonferenssin kokouksesta ja siellä tehdyistä päätöksistä ei seurakuntalaisille ole tiedotettu mitään. Tietoa ei löydy myöskään adventtikirkon suomenkielisistä sivuista. Kiitos jälleen kerran Uskova 1, että sinä tuot näitä asioita esille suomenkielellä.

Lue lisää

Ennenhän Adventtikirkon politiikka oli täysin salailevaa eikä rivijäsenille herunut tietoa Ellenin tyrimyksistä, suljetun oven opistakaan ei tiennyt kukaan. Vain Pääkonferenssia tai White Estatea lähellä olevat tahot pääsivät kaikkiin tietoihin käsiksi. Nykyinen nettimaailma on tuonut luurangot esiin eronneitten adventistien kautta ja sitä kautta pakottanut kirkon itsensäkin tuomaan asioita enemmän esiin, mutta tietysti selitysten kera, ettei väki säikähdä. Mutta vieläkin informaatio takkuilee kirkon sisällä.

Kesällä pääkonferenssin kokouksen nettisivuilla oli kuva Suomen johtajasta istumassa surkeana Amerikan kokouksessa ja valittamassa Suomen adventtikirkon tilaa. Mutta ainakaan minä en ole Suomen sivuilla nähnyt siitä kopiota, vaikka luulisi, että adventtikirkko innoissaan raportoisi, mitä heidän johtajansa on ulkomailla puhunut ja miten siitä on kirjoitettu. Kääntelenpä nyt siitä vapaasti pikkuisen.

” What does a church leader do when he faces a secular and disinterested population, discouraged and disillusioned members, and depressed ministers? What if this church is part of the Seventh-day Adventist world church where growth, optimism and enthusiasm are the norm?

Mitä kirkon johtaja tekee, kun hän kohtaa maallistuneen ja kiinnostumattoman väestön, lannistuneet ja pettyneet jäsenet ja masentuneet pastorit? Mitä jos tämä kirkko on osa Seitsemännen Päivän Adventistien maailmankirkkoa, jossa kasvu, optimismi ja innostus ovat normina.

” This was exactly the situation that Atte Helminen faced when he was appointed leader of the Adventist church in Finland just over a year ago.”

No, tämmöiseen kirkkoon Helminen tuli johtajaksi vuosi sitten.

"Unfortunately the church is not dealing well with the new situation and is failing to meet the real needs that people have. Our churches generally don't know how to relate to the people around them. In fact they don't even do well at looking after their own members."

Valitettavasti kirkko ei toimi hyvin uudessa tilanteessa eikä kohtaa ihmisten todellisia tarpeita. Kirkkomme yleensäkään ei tiedä miten suhtautua sen ympärillä oleviin ihmisiin. Itse asiassa he eivät osaa hoitaa hyvin edes omia jäseniään.

"One of the reasons for this is that we are losing pastors every year and we don't have enough to care for our 5,000 members. But a more fundamental reason is that we have failed to train our members to be disciples and leaders themselves. We can win a few new members into the church but we don't know what to do with them. Our members and our pastors get depressed because they don't see the success that the Adventist church is enjoying in other parts of the world, where people are coming to Christ in the thousands."

Yksi syy tähän on, että me menetämme joka vuosi pastoreita eikä meillä ole tarpeeksi hoitamaan 5000 jäsentä. Mutta pääsyy on, että me olemme epäonnistuneet kouluttamaan jäsenemme olemaan opetuslapsia ja johtajia itse. Me voitamme muutamia uusia jäseniä kirkkoon, mutta me emme tiedä mitä tehdä heidän kanssaan. Jäsenemme ja pastorimme masentuvat, koska he eivät nää sitä menestystä, joista Adventtikirkko nauttii maailman muissa osissa, joissa ihmisiä tulee tuhansittain Kristukselle.

"Last year the Adventist church in Finland responded to this leading in a dramatic way - they changed virtually all of the leaders in the church structure! Starting from scratch, the new leaders had to rethink everything that had been done before, and we came up with a simple strategy which we called Rakastaa Suomi Kristukselle [Love Finland for Christ]. We dedicated two full weeks to a study of the Holy Spirit - 1,500 people came to the first week of meetings and 300 stayed for deeper study in the second. And we saw big changes, in both our members and our ministers. The biggest change was that we saw a narrowing of the gap between two members when they began to realize that they were just as much ministers as the employed clergy."

Viime vuonna Suomen Adventtikirkko reagoi dramaattisella tavalla – se vaihtoi lähes kaikki johtajat kirkossa. Uudet johtajat aloittivat tyhjästä ja heidän täytyi ajatella uusiksi kaikki, mitä oli tehty aikaisemmin ja me tulimme yksinkertaiseen strategiaan, jota me kutsumme Rakastaa Suomi Kristukselle. Me omistimme 2 viikkoa Pyhän Hengen tutkimiselle – 1500 ihmistä tuli ensimmäisen viikon kokouksiin ja 300 jäi syvempään toisen viikon tutkiskeluun. Ja me näimme suuren muutoksen sekä jäsenissä että pastoreissa. Suurin muutos oli, että me näimme juovan kahden jäsenen välillä kapeutuvan, kun he alkoivat tajuta, että he ovat yhtä paljon pappeja kuin ammattimainen papisto.

Sitten hän asettaa itsensä johtajana esimerkiksi muille ja kertoo kuinka hän sai yhden jäsenen tuotua kirkkoon.

Adventist News Networkin sivuilta:
http://news.adventist.org/data/2005/06/1120519249/index.html.en

Timo Flink kirjoitti:

Kokous on parhaillaan vasta menossa. Suomessa on tapana raportoida päätöksistä vasta, kun kokoukset on saanut päätökseen. Ilmoittelun hoitaa Nykyaika-lehti, joka menee useimmalle seurakuntalaiselle. Tietoa on siis saatavana pienellä viiveellä.

Timo Flink

Lue lisää

====Kokous on parhaillaan vasta menossa. Suomessa on tapana raportoida päätöksistä vasta, kun kokoukset on saanut päätökseen. Ilmoittelun hoitaa Nykyaika-lehti, joka menee useimmalle seurakuntalaiselle. Tietoa on siis saatavana pienellä viiveellä.=====

Jälleen osoitus tavasta jossa Paavalin seurakuntajärjestyksellä ei ole mitään osuutta päätösten syntymisessä.
Samanlainen tilanne on koko hierarkiassa alhaalta ylös asti.
Raamatun ohjeita ei noudateta alkeellisimmassakaan muodossa missään kirkossa koko planeetallamme.
Mitä johtopäätöksiä me voimme niistä tehdä?

ilosanoma kirjoitti:

Profetia:Adventtikirkko hajotetaan muitten kansojen sekaan levittämään sanomaa sapattikäskystä. Sanoma on:Kohottakaa katseet kivitaulujen hohtavaan sapatti käskyyn!

.....siihen pystyisi kaikine erimielisine opinkappaleineen?
"Kuinka valtakunta ,joka riitaantuu itsensä kanssa, voi pysyä kasassa"?sanoi Jeesuskin.

pauttia kirjoitti:

====Kokous on parhaillaan vasta menossa. Suomessa on tapana raportoida päätöksistä vasta, kun kokoukset on saanut päätökseen. Ilmoittelun hoitaa Nykyaika-lehti, joka menee useimmalle seurakuntalaiselle. Tietoa on siis saatavana pienellä viiveellä.=====

Jälleen osoitus tavasta jossa Paavalin seurakuntajärjestyksellä ei ole mitään osuutta päätösten syntymisessä.
Samanlainen tilanne on koko hierarkiassa alhaalta ylös asti.
Raamatun ohjeita ei noudateta alkeellisimmassakaan muodossa missään kirkossa koko planeetallamme.
Mitä johtopäätöksiä me voimme niistä tehdä?

Lue lisää

Väännäpä tämä rautalangasta, että ymmärtäisin.
Kuinka johdetaan seurakuntaa ajassamme, että toteutuu myös asioiden hoito hyvässä järjestyksessä. Kuinka seurakunta toimii?

Eikös homma ole kuitenkin aika raadollista, päätökset tehdään, vanhimmisto, johtokunta, jne.

Eikös todella seurakunnat ole Jumalan asettamien yhteiskuntasäännösten alaisuudessa, ja näin tehtävä kuin ne kuuluu. Kerrotko alkeet, mistä mainitsit.

väännä rautalangasta kirjoitti:

Väännäpä tämä rautalangasta, että ymmärtäisin.
Kuinka johdetaan seurakuntaa ajassamme, että toteutuu myös asioiden hoito hyvässä järjestyksessä. Kuinka seurakunta toimii?

Eikös homma ole kuitenkin aika raadollista, päätökset tehdään, vanhimmisto, johtokunta, jne.

Eikös todella seurakunnat ole Jumalan asettamien yhteiskuntasäännösten alaisuudessa, ja näin tehtävä kuin ne kuuluu. Kerrotko alkeet, mistä mainitsit.

Lue lisää

Kaikella hallitsemisella on arvojärjestys joka on loukkaamaton kokonaisuus alhaalta ylös asti.
Näin on Jumalallakin arvojärjestyksensä.
Kun lähdemme ylhäältä on Isä Jumala kaikkien yläpuolella ja Hänen Poikansa on hoitamassa nyt Välimiehenä ihmiskunnan asiota Jumalan ja koko ihmiskunnan välillä.
Jeesus ollessaan maan päällä valitsi itselleen opetuslapset 12 kpl joista yhdestä tuli petturi.
Opetuslapset valitsivat Juudaksen tilalle miehen jotta luku ei olisi vajaa.
mutta Jeesus tekikin oman valintansa valitessaan Paavalin joten Hänen valitsemiaan oli jälleen 12kpl.
Tämän miehen, Paavalin, Jeesus valtuutti pakanoiden apostoliksi ja hänen opetustaan käytettiin pakanoiden saattamiseksi Jeesuksen opetuksen alasiksi.
Näin jäi taas 12 opetuslasta juutalaisia opettamaan.
Evankeliumin totuus on sellainen kuin näiden apostoleiksi nimitettyjen opetukset meille opettavat eikä mikään muu ole virallisesti voimassa Jumalan maailmaa ohjaavissa säännöissä.
Näihin sääntöihin tekevät nyt sovellutuksia kirkkojen erilaiset neuvotteluelimet seurakuntalaistensa valtakirjoja käyttäen.
Osaan näistä neuvottelutuloksista vaikuttavat ihmismielen toiveet ja niiden kanssa käydään politiikan oloista sopimista.
Meidän mahdollisuutemme on pysyä meidän oikeuksiemme mukaisesti joko sopimusten takana tai irrallaan niistä.
Tämä valinta on se osa mihin viittasin laittomalla vallankäytöllä ilman seurakuntalaisten tietoa missä he ovat oikeastaan mukana ja missä eivät.

Alhaalta alkaen voimme katsoa omat oikeutemme Jumalan edessä.
Yksinäinen aikuinen ihminen on vastuussa vain itsestään ja omista valinnoistaan.
Mennessään naimisiin tulevat nämä kaksi yhdeksi vastuullisiksi toisistaan ja niihin vastuisiin joita heillä on molemmilla yhteensä.Mies on tässä päävastuullinen ja vaimo hänen avustajansa vastuisiin nähden.
Uskon kautta vastuu ihmisellä on Uudessa liitossa suoraan Jeesuksen kautta taivaalliseen maailmaan.
Tämä ihmispari on se yksikkö joka tekee sitoumuksia omien päätösten kautta sekä seurakuntaan että maailmaan päin.
Kaikki kytkennät muihin suuntiin ovat vastuuta omista valinnoista ja sisältävät moraalisia valintoja.
Kaikissa näissä ihminen on vastuussa myöskin Jumalalle.
Kaikissa näissä Jumalan sääntöjen rikkominen on syntiä.Osassa näistä sääntöjen rikkominen ei ole ainoastaan meidän vaan myös muiden ihmisten vastuulla.Näin on koko maailma vastuuvelvollisuuksien verkostoja joiden kautta kaikki tapahtuu ja tulee myös Jumalan edessä huomioitua.
Meidän vastuumme on sitä suurempi mitä selvemmin me voimme osallistumiseemme itse vaikuttaa.
Tällaisista asioista meitä kehoitetaan astumaan "ulkopuolelle leirin" pois siitä
pahuudesta jota tämä maailma tekee.
Tämä tälläerää.
Toivottavasti edes jotain oli jonka voit mieltää todeksi ja ymmärrettäväksi.Samoin voit myös arvostella sanomaani epäkohdista joita siinä näet.

pauttia kirjoitti:

Kaikella hallitsemisella on arvojärjestys joka on loukkaamaton kokonaisuus alhaalta ylös asti.
Näin on Jumalallakin arvojärjestyksensä.
Kun lähdemme ylhäältä on Isä Jumala kaikkien yläpuolella ja Hänen Poikansa on hoitamassa nyt Välimiehenä ihmiskunnan asiota Jumalan ja koko ihmiskunnan välillä.
Jeesus ollessaan maan päällä valitsi itselleen opetuslapset 12 kpl joista yhdestä tuli petturi.
Opetuslapset valitsivat Juudaksen tilalle miehen jotta luku ei olisi vajaa.
mutta Jeesus tekikin oman valintansa valitessaan Paavalin joten Hänen valitsemiaan oli jälleen 12kpl.
Tämän miehen, Paavalin, Jeesus valtuutti pakanoiden apostoliksi ja hänen opetustaan käytettiin pakanoiden saattamiseksi Jeesuksen opetuksen alasiksi.
Näin jäi taas 12 opetuslasta juutalaisia opettamaan.
Evankeliumin totuus on sellainen kuin näiden apostoleiksi nimitettyjen opetukset meille opettavat eikä mikään muu ole virallisesti voimassa Jumalan maailmaa ohjaavissa säännöissä.
Näihin sääntöihin tekevät nyt sovellutuksia kirkkojen erilaiset neuvotteluelimet seurakuntalaistensa valtakirjoja käyttäen.
Osaan näistä neuvottelutuloksista vaikuttavat ihmismielen toiveet ja niiden kanssa käydään politiikan oloista sopimista.
Meidän mahdollisuutemme on pysyä meidän oikeuksiemme mukaisesti joko sopimusten takana tai irrallaan niistä.
Tämä valinta on se osa mihin viittasin laittomalla vallankäytöllä ilman seurakuntalaisten tietoa missä he ovat oikeastaan mukana ja missä eivät.

Alhaalta alkaen voimme katsoa omat oikeutemme Jumalan edessä.
Yksinäinen aikuinen ihminen on vastuussa vain itsestään ja omista valinnoistaan.
Mennessään naimisiin tulevat nämä kaksi yhdeksi vastuullisiksi toisistaan ja niihin vastuisiin joita heillä on molemmilla yhteensä.Mies on tässä päävastuullinen ja vaimo hänen avustajansa vastuisiin nähden.
Uskon kautta vastuu ihmisellä on Uudessa liitossa suoraan Jeesuksen kautta taivaalliseen maailmaan.
Tämä ihmispari on se yksikkö joka tekee sitoumuksia omien päätösten kautta sekä seurakuntaan että maailmaan päin.
Kaikki kytkennät muihin suuntiin ovat vastuuta omista valinnoista ja sisältävät moraalisia valintoja.
Kaikissa näissä ihminen on vastuussa myöskin Jumalalle.
Kaikissa näissä Jumalan sääntöjen rikkominen on syntiä.Osassa näistä sääntöjen rikkominen ei ole ainoastaan meidän vaan myös muiden ihmisten vastuulla.Näin on koko maailma vastuuvelvollisuuksien verkostoja joiden kautta kaikki tapahtuu ja tulee myös Jumalan edessä huomioitua.
Meidän vastuumme on sitä suurempi mitä selvemmin me voimme osallistumiseemme itse vaikuttaa.
Tällaisista asioista meitä kehoitetaan astumaan "ulkopuolelle leirin" pois siitä
pahuudesta jota tämä maailma tekee.
Tämä tälläerää.
Toivottavasti edes jotain oli jonka voit mieltää todeksi ja ymmärrettäväksi.Samoin voit myös arvostella sanomaani epäkohdista joita siinä näet.

Lue lisää

Löydätkös yhtään maallista kirkkoa tai seurakuntaa joka mielestäsi olisi lähinnä totuudessa olevaa ja täyttäisi oikean seurakunta järjestyksen tunnusmerkit?

Kyselevä kirjoitti:

Löydätkös yhtään maallista kirkkoa tai seurakuntaa joka mielestäsi olisi lähinnä totuudessa olevaa ja täyttäisi oikean seurakunta järjestyksen tunnusmerkit?

Ei ole olemassa sellaista kirkkoa joka pysyy totuudessa.Jo vallan anastaminen heidän päätöksiään tukemaan on vääryyttä.
Jumalan järjestyssääntö ei edellytä meitä pidemmälle sitoutumaan kuin meidän oma valvontamme ja vaikuttamisemme yltää.Näin ollen meidän tulee luopua eduistamme jotka sotivat hyvän omantunnon säilyttämistä vastaan. Meidän tulee ottaa soveltuvin osin vastuu itsellemme takaisin.

pauttia kirjoitti:

Ei ole olemassa sellaista kirkkoa joka pysyy totuudessa.Jo vallan anastaminen heidän päätöksiään tukemaan on vääryyttä.
Jumalan järjestyssääntö ei edellytä meitä pidemmälle sitoutumaan kuin meidän oma valvontamme ja vaikuttamisemme yltää.Näin ollen meidän tulee luopua eduistamme jotka sotivat hyvän omantunnon säilyttämistä vastaan. Meidän tulee ottaa soveltuvin osin vastuu itsellemme takaisin.

Lue lisää

Keitä ovat ne valkoisiin vaatteisiin puetut? Kai he ovat kuitenkin seurakunta, vai?
Jotenkin vastauksesi tuntuu liian itsekeskeiseltä, eikö Kristus ole kuitenkin keskushenkilö, jonka ympärille seurakuntaruumis rakentuu?

jonka Jeesus noutaa? kirjoitti:

Keitä ovat ne valkoisiin vaatteisiin puetut? Kai he ovat kuitenkin seurakunta, vai?
Jotenkin vastauksesi tuntuu liian itsekeskeiseltä, eikö Kristus ole kuitenkin keskushenkilö, jonka ympärille seurakuntaruumis rakentuu?

Lue lisää

Jokainen joka on saanut yhteyden Jeesukseen syntiensä anteeksisaamisen kautta on Hänen seurakuntansa(kansa VT:ssä) jäsen. Yhdessä nämä ihmiset ovat seurakunta.Seurakuntalaisilla on tarve yhteisen uskon kautta olla normaalisti yhteydessä toistensa kanssa.Tämän yhdessäolon muodot voivat vaihdella, mutta yhteys hengellisesti pysyy.
Uskon yhteys on suurempi yhdistävä tekijä kuin lihallinen sukulaisuus.Uskon tarkoitus on auttaa meitä elämän jokapäiväisissä asioissa Herran johdossa joten parhaimmillaan jokapäiväiset toimet ovat luonnollinen osa myös seurakuntaelämää.Näin muodostunut yhteys poikeaa toiminnaltaan nykyisenlaisesta käsityksestä seurakuntatoiminnasta. Se onkin parhaimmillaan aivan tavallista elämää luonollisten ihmisuhteiden välityksellä.

pauttia kirjoitti:

Ei ole olemassa sellaista kirkkoa joka pysyy totuudessa.Jo vallan anastaminen heidän päätöksiään tukemaan on vääryyttä.
Jumalan järjestyssääntö ei edellytä meitä pidemmälle sitoutumaan kuin meidän oma valvontamme ja vaikuttamisemme yltää.Näin ollen meidän tulee luopua eduistamme jotka sotivat hyvän omantunnon säilyttämistä vastaan. Meidän tulee ottaa soveltuvin osin vastuu itsellemme takaisin.

Lue lisää

Oikeassa olet! Raamatussa ei kehoiteta kirkkoja ja oppeja perustamaan. Tehtäväksi annettiin vain evankeliumin levittäminen. Oikein menee jos uskossa olevat näkevät vain Kristuksen seurakunnan. Kristuksen ruumiin jäseniä (pienempiä tai isompia soluja)ollaan jokainen. Kristus on ruumiin pää. Ikävä asia että uskovat ovat jakautuneet eri ryhmiin:( Uskon että lopunaikana Kristuksen ruumis eheytyy yhdeksi ainoaksi joukoksi.

JoikaM40 kirjoitti:

Oikeassa olet! Raamatussa ei kehoiteta kirkkoja ja oppeja perustamaan. Tehtäväksi annettiin vain evankeliumin levittäminen. Oikein menee jos uskossa olevat näkevät vain Kristuksen seurakunnan. Kristuksen ruumiin jäseniä (pienempiä tai isompia soluja)ollaan jokainen. Kristus on ruumiin pää. Ikävä asia että uskovat ovat jakautuneet eri ryhmiin:( Uskon että lopunaikana Kristuksen ruumis eheytyy yhdeksi ainoaksi joukoksi.

Lue lisää

Seurakunta on siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä.Seurakunta syntyy uskon välityksellä uskovien keskuuteen.Maailmasta voi tulla suuri seurakunta yhteisen mielenmuutoksen kautta ilman mitään perustamista tai inhimillistä organisaatiota.Mielenmuutos tapahtuu jokaisessa ihmisessä erikseen ja jokainen on erikseen yhteydessä ylhäälläolevaan "keskuskonttoriin".Kristus on ainoa oikea tie jokaiselle yksilölle päästä lähelle lähimmäistään.

uskova_1 kirjoitti:

Ennenhän Adventtikirkon politiikka oli täysin salailevaa eikä rivijäsenille herunut tietoa Ellenin tyrimyksistä, suljetun oven opistakaan ei tiennyt kukaan. Vain Pääkonferenssia tai White Estatea lähellä olevat tahot pääsivät kaikkiin tietoihin käsiksi. Nykyinen nettimaailma on tuonut luurangot esiin eronneitten adventistien kautta ja sitä kautta pakottanut kirkon itsensäkin tuomaan asioita enemmän esiin, mutta tietysti selitysten kera, ettei väki säikähdä. Mutta vieläkin informaatio takkuilee kirkon sisällä.

Kesällä pääkonferenssin kokouksen nettisivuilla oli kuva Suomen johtajasta istumassa surkeana Amerikan kokouksessa ja valittamassa Suomen adventtikirkon tilaa. Mutta ainakaan minä en ole Suomen sivuilla nähnyt siitä kopiota, vaikka luulisi, että adventtikirkko innoissaan raportoisi, mitä heidän johtajansa on ulkomailla puhunut ja miten siitä on kirjoitettu. Kääntelenpä nyt siitä vapaasti pikkuisen.

” What does a church leader do when he faces a secular and disinterested population, discouraged and disillusioned members, and depressed ministers? What if this church is part of the Seventh-day Adventist world church where growth, optimism and enthusiasm are the norm?

Mitä kirkon johtaja tekee, kun hän kohtaa maallistuneen ja kiinnostumattoman väestön, lannistuneet ja pettyneet jäsenet ja masentuneet pastorit? Mitä jos tämä kirkko on osa Seitsemännen Päivän Adventistien maailmankirkkoa, jossa kasvu, optimismi ja innostus ovat normina.

” This was exactly the situation that Atte Helminen faced when he was appointed leader of the Adventist church in Finland just over a year ago.”

No, tämmöiseen kirkkoon Helminen tuli johtajaksi vuosi sitten.

"Unfortunately the church is not dealing well with the new situation and is failing to meet the real needs that people have. Our churches generally don't know how to relate to the people around them. In fact they don't even do well at looking after their own members."

Valitettavasti kirkko ei toimi hyvin uudessa tilanteessa eikä kohtaa ihmisten todellisia tarpeita. Kirkkomme yleensäkään ei tiedä miten suhtautua sen ympärillä oleviin ihmisiin. Itse asiassa he eivät osaa hoitaa hyvin edes omia jäseniään.

"One of the reasons for this is that we are losing pastors every year and we don't have enough to care for our 5,000 members. But a more fundamental reason is that we have failed to train our members to be disciples and leaders themselves. We can win a few new members into the church but we don't know what to do with them. Our members and our pastors get depressed because they don't see the success that the Adventist church is enjoying in other parts of the world, where people are coming to Christ in the thousands."

Yksi syy tähän on, että me menetämme joka vuosi pastoreita eikä meillä ole tarpeeksi hoitamaan 5000 jäsentä. Mutta pääsyy on, että me olemme epäonnistuneet kouluttamaan jäsenemme olemaan opetuslapsia ja johtajia itse. Me voitamme muutamia uusia jäseniä kirkkoon, mutta me emme tiedä mitä tehdä heidän kanssaan. Jäsenemme ja pastorimme masentuvat, koska he eivät nää sitä menestystä, joista Adventtikirkko nauttii maailman muissa osissa, joissa ihmisiä tulee tuhansittain Kristukselle.

"Last year the Adventist church in Finland responded to this leading in a dramatic way - they changed virtually all of the leaders in the church structure! Starting from scratch, the new leaders had to rethink everything that had been done before, and we came up with a simple strategy which we called Rakastaa Suomi Kristukselle [Love Finland for Christ]. We dedicated two full weeks to a study of the Holy Spirit - 1,500 people came to the first week of meetings and 300 stayed for deeper study in the second. And we saw big changes, in both our members and our ministers. The biggest change was that we saw a narrowing of the gap between two members when they began to realize that they were just as much ministers as the employed clergy."

Viime vuonna Suomen Adventtikirkko reagoi dramaattisella tavalla – se vaihtoi lähes kaikki johtajat kirkossa. Uudet johtajat aloittivat tyhjästä ja heidän täytyi ajatella uusiksi kaikki, mitä oli tehty aikaisemmin ja me tulimme yksinkertaiseen strategiaan, jota me kutsumme Rakastaa Suomi Kristukselle. Me omistimme 2 viikkoa Pyhän Hengen tutkimiselle – 1500 ihmistä tuli ensimmäisen viikon kokouksiin ja 300 jäi syvempään toisen viikon tutkiskeluun. Ja me näimme suuren muutoksen sekä jäsenissä että pastoreissa. Suurin muutos oli, että me näimme juovan kahden jäsenen välillä kapeutuvan, kun he alkoivat tajuta, että he ovat yhtä paljon pappeja kuin ammattimainen papisto.

Sitten hän asettaa itsensä johtajana esimerkiksi muille ja kertoo kuinka hän sai yhden jäsenen tuotua kirkkoon.

Adventist News Networkin sivuilta:
http://news.adventist.org/data/2005/06/1120519249/index.html.en

Lue lisää

Juuri tätä kesän kokousta tarkoitinkin, kun sanoin ettei siitä tule tietoa jäsenille. Tieto kulkee nykyään onneksi netissä! Huvittavaa nähdä adventistiteologien vaivautuvan tänne suomi24,lle, kun he eivät suostu tulemaan edes adventistien omalle keskustelulistalle.

Kaikella on aikansa auringon alla.

Timo Flink kirjoitti:

Kokous on parhaillaan vasta menossa. Suomessa on tapana raportoida päätöksistä vasta, kun kokoukset on saanut päätökseen. Ilmoittelun hoitaa Nykyaika-lehti, joka menee useimmalle seurakuntalaiselle. Tietoa on siis saatavana pienellä viiveellä.

Timo Flink

Lue lisää

Kyllä on taas kalliit ladojen kokoontumisajot kymmenysvaroilla. Ja kymmenyksethän menee evankeliumin levittämiseen, meneehän? No parempi Helmisen ja kumppanien matkoihin kun "toisen evankeliumin" levittämiseen.

pauttia kirjoitti:

Jokainen joka on saanut yhteyden Jeesukseen syntiensä anteeksisaamisen kautta on Hänen seurakuntansa(kansa VT:ssä) jäsen. Yhdessä nämä ihmiset ovat seurakunta.Seurakuntalaisilla on tarve yhteisen uskon kautta olla normaalisti yhteydessä toistensa kanssa.Tämän yhdessäolon muodot voivat vaihdella, mutta yhteys hengellisesti pysyy.
Uskon yhteys on suurempi yhdistävä tekijä kuin lihallinen sukulaisuus.Uskon tarkoitus on auttaa meitä elämän jokapäiväisissä asioissa Herran johdossa joten parhaimmillaan jokapäiväiset toimet ovat luonnollinen osa myös seurakuntaelämää.Näin muodostunut yhteys poikeaa toiminnaltaan nykyisenlaisesta käsityksestä seurakuntatoiminnasta. Se onkin parhaimmillaan aivan tavallista elämää luonollisten ihmisuhteiden välityksellä.

Lue lisää

oletko kelpuutettu luonteeltasi pyhaan olotilaan
Sina oletat etta olet pelastunut, mutta niin kauvan ku sinussa elaa vihan henki kanssa matkustajaasi kohtaan epailen suuresti pelastumistasi. Kasvata luonteesi ensin taivas-
kelpoiseksi

uskova_1 kirjoitti:

Nyt lokakuussa pidettävässä adventtikirkon Annual Councilissa on Pääkonferenssin johtaja Paulsen pitänyt puheen, että pastorien on saarnoissa pitäydyttävä adventismin erikoisoppeihin:

"Paulsen urged that embracing the unique claims of Jesus also implies embracing the unique claims of the church founded on His truth.
"There are many things about the faith of the community to which you and I belong, the Seventh-day Adventist Church, that are unique," the president added. "But it is God who has taken us to where we are. He has given us our uniqueness of doctrines and values."
The president also challenged the Annual Council attendees to be increasingly bold in proclaiming unique Adventist truths.
"It bothers me and it troubles me, if I may say so without creating some kind of paranoia, that the uniqueness of our faith is often shied away from in preaching, teaching, and writing," Paulsen noted. "There is nothing wrong with what is being said from the pulpit; it is biblical, it should be preached; it has its day.
"But what about that which is not said-that which is somewhat special to our faith identity? Are we embarrassed by or unsure of affirming and confessing the unique? But that is what God has given to us, and that is where faith leads us."
http://www.adventistreview.com/article.php?id=114

Hän korostaa, että on paljon erikoisoppeja, (jotka muka Jumala antanut adventtikirkolle) ja niitä on rohkeammin julistettava eikä saa olla epävarma ja häpeillä niitä. Niitä on kirjoitettava, opetettava ja saarnattava - no ainakin täällä on niitä kirjoitettu, opetetttu ja saarnattu, että voi esimies olla huoleti. Tosin peittely-yrityksiäkin on noussut, liekö sitten häpeän vai epävarmuuden takia.

Paulson myös sanoi, että kastetuista jäsenistä 35-40 % häipyy ja ihmettelee siihen syytä.
"You have 35 to 40 percent of the number baptized who are leaving the church," said President Paulsen, beginning the Sunday afternoon session by exploring the reasons why the church has lost so many members during the past several years. "Why is this happening? What is causing it? Is there something we should do differently?
http://www.adventistreview.com/article.php?id=115

Toivottavasti lähdön syy on se, että huomaavat, että erikoisopit olivat isästä perkeleestä, tulevat uskoon ja menevät kristillisiin piireihin.

Lue lisää

Siis koeta tehda luonteesi taivas kelpoiseksi, ettet jaisi ulkopuolelle, Et ole viela pelastunut muuta kuin omasta mielestasi, Tee
parannus vihastasi silla ei kukaan joka vihaa veljeaan ole taivaskelpoinen

kehoitetaan tekemaan parannus kirjoitti:

Siis koeta tehda luonteesi taivas kelpoiseksi, ettet jaisi ulkopuolelle, Et ole viela pelastunut muuta kuin omasta mielestasi, Tee
parannus vihastasi silla ei kukaan joka vihaa veljeaan ole taivaskelpoinen

Lue lisää

Luonteen kehitysoppi on yksi Ellen Whiten vääristä opeista. Ihmisten pitää kääntyä adventisteiksi ja adventistien pitää kehittää luonteensa Jeesuksen kaltaisiksi, että pystyvät seisomaan ilman Pyhää Henkeä ja Jeesusta lopunajan vainoissa.

Mahdoton tehtävä. Ja turha. Tuollaista aikaa ei tule olemaan, vaan kun Pyhä Henki vedetään maan päältä silloin myös uskovat temmataan. Tänne jää seisomaan, istumaan ja kävelemään vain uskomattomat.

Jokainen uskova ihminen tulee olemaan maan päällä olonsa ajan lihansa puolesta syntinen, lihaa ei puhtaaksi saa, mutta se käsketään Raamatussa pitää kuolleena, niin ettei se pääse hallitsemaan ihmistä. Jos uskova päästää lihansa valtaan, niin Pyhälle Hengelle tila käy ahtaaksi, se murehtuu ja jättää ihmisen.

Olen pelastunut, etkä pysty minua pelottelemaan sapatin sinetillä, sunnuntain pedon merkillä sen paremmin kuin tutkivaan tuomioon uskomisen pakollakaan. Ne kaikki ovat Ellenin pahoilta hengiltä saamia harhaopetuksia, jotka ovat sinunkin pääsi sekoittaneet.

En vihaa veljiäni enkä sisariani Jeesuksessa. En myöskään vihaa ei-uskovia enkä harhaoppisia. Mutta vihaan kyllä harhaoppeja ja toisten ihmisten eksyttämistä.

tullee olemaan kirjoitti:

Juuri tätä kesän kokousta tarkoitinkin, kun sanoin ettei siitä tule tietoa jäsenille. Tieto kulkee nykyään onneksi netissä! Huvittavaa nähdä adventistiteologien vaivautuvan tänne suomi24,lle, kun he eivät suostu tulemaan edes adventistien omalle keskustelulistalle.

Kaikella on aikansa auringon alla.

Lue lisää

Nyt luulen, että nuo teologit ovat yhtä vihaisia sinulle kuin minullekin! Kaksi liian avointa, toinen adventisti ja toinen ei-adventisti. Eikö ole hupaa!

pauttia kirjoitti:

Seurakunta on siellä missä kaksi tahi kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä.Seurakunta syntyy uskon välityksellä uskovien keskuuteen.Maailmasta voi tulla suuri seurakunta yhteisen mielenmuutoksen kautta ilman mitään perustamista tai inhimillistä organisaatiota.Mielenmuutos tapahtuu jokaisessa ihmisessä erikseen ja jokainen on erikseen yhteydessä ylhäälläolevaan "keskuskonttoriin".Kristus on ainoa oikea tie jokaiselle yksilölle päästä lähelle lähimmäistään.

Lue lisää

Olen hidas käymään sivuilla ja asiaa pursuu, toisten tultua tähän mukaan, mutta jatkan.

Muistaakseni Apostoliseen aikaan perustettiin seurakuntia, siellä tehtiin keräyksiä, siis raha, että työ saatetaan eteenpäin.
Jos ymmärsin, tämä ei toimi näin kirjoitustesi mukaan oikein.
Mieletäni torienkulmilla pelkästään saarnaaminen ja majaileminen 2-3. kokoontuneena, ei ole sitä evankeliointia mitä Jeesus kutusui tekemään. Kyllä seurakuntakokoontuminen ja työ on paljon laajempaa tehtävää, ja siihen kuuluu rakennukset ym. työ joka tarvitsee talouden hoitoa ja sitä kautta hallintoakin. Ts. järkevä Jumalanpalvelus. Jo viranomaismääräykset vaatii tätä. Esivalta on Jumalan suojeluksessa, ja näinollen olemme senkin hallinnan alla.

Onko jotain, että puhun eriasiasta, kuin sinä?

Tietysti seurakunnan pää on Jeesus, ja jokaisen yksilön. Mutta sanat, menkää ja tehkää lisää sitten oman työpanoksen ja "hierarkian asiaan".

pauttia kirjoitti:

.....siihen pystyisi kaikine erimielisine opinkappaleineen?
"Kuinka valtakunta ,joka riitaantuu itsensä kanssa, voi pysyä kasassa"?sanoi Jeesuskin.

Usko Jeesukseen ja oksastaminen häneen, siinä pointti. Riidat ja huudot on ulkopuolella.

Tulee mieleen Morgodain tapaus Raamatusta.
Hän ei kumaranut ja hänet ja kansa haluttiin surmata. Est 3:1-10:3 Oletko / oletteko Haamanin joukoissa.

Toivottavasti et / ette taistele itse Jumalaa vastaan.

Palvelen sitä Jumalaa, MINÄ OLEN SE MIKÄ MINÄ OLEN. Kunnioitan Hänen sanojansa. Ehkä joillekin HÄnen sanansa on kivitaulussa, mutta minulle ne on kirjoitettu uskon kautta sydämen lihatauluun Jumalan tahtona.
Silloin kun ne on kiviin kirjoitettu, niin onko todellista sydämen ympärileikkausta tapahtunut?

Silloin se tulee murskaamaan kerran ihmisen.

uskova_1 kirjoitti:

Luonteen kehitysoppi on yksi Ellen Whiten vääristä opeista. Ihmisten pitää kääntyä adventisteiksi ja adventistien pitää kehittää luonteensa Jeesuksen kaltaisiksi, että pystyvät seisomaan ilman Pyhää Henkeä ja Jeesusta lopunajan vainoissa.

Mahdoton tehtävä. Ja turha. Tuollaista aikaa ei tule olemaan, vaan kun Pyhä Henki vedetään maan päältä silloin myös uskovat temmataan. Tänne jää seisomaan, istumaan ja kävelemään vain uskomattomat.

Jokainen uskova ihminen tulee olemaan maan päällä olonsa ajan lihansa puolesta syntinen, lihaa ei puhtaaksi saa, mutta se käsketään Raamatussa pitää kuolleena, niin ettei se pääse hallitsemaan ihmistä. Jos uskova päästää lihansa valtaan, niin Pyhälle Hengelle tila käy ahtaaksi, se murehtuu ja jättää ihmisen.

Olen pelastunut, etkä pysty minua pelottelemaan sapatin sinetillä, sunnuntain pedon merkillä sen paremmin kuin tutkivaan tuomioon uskomisen pakollakaan. Ne kaikki ovat Ellenin pahoilta hengiltä saamia harhaopetuksia, jotka ovat sinunkin pääsi sekoittaneet.

En vihaa veljiäni enkä sisariani Jeesuksessa. En myöskään vihaa ei-uskovia enkä harhaoppisia. Mutta vihaan kyllä harhaoppeja ja toisten ihmisten eksyttämistä.

Lue lisää

uskova_1 kirjoittaa taas puppua. Ellen White ei opettanut, että uskovat jäävät ilman Pyhää Henkeä. Kun Pyhä Henki vetäytyy maailmasta, Hän ei vetäydy uskovasta. Tuona päivänä, jona armonaika päättyy ja Jeesuksen välitystyö taivaan pyhäkössä päättyy (Ilm. 15:5-8), ihmiset ovat joko pelastettuja tai kadotettuja ja tätä ei voi sen jälkeen muuttaa (Ilm. 22:11).

Mitä tulee luonteen muuttumiseen ja kasvamiseen Jeesuksen tuntemisessa, niin se on kyllä Paavalin opetus, ei mikään Ellen Whiten pahoilta hengiltä saatu harha. Paavali puhuu luonteen muutoksesta esim. Room. 12:2, 12:21 ja 2 Kor. 3:17-18. Sekä Martti Luther, Jean Calvin että John Wesley opettivat pyhityselämän tärkeyttä. Heprealaiskirje sanoo suoraan, että ilman pyhitystä kukaan ei ole näkevä Herraa (Hepr. 12:14). Tämä perustuu uuden liiton lupaukseen Jumalan lain kirjoittamisesta uskovan sydämeen (Jer. 31:31-34).

Mitä tulee ns. salaiseen tempaukseen, sitä ei ole eikä tule. Kyse on väärin tulkitusta Matt. 24:40-41 tekstistä, jossa sanotaan, että toinen otetaan ja toinen jätetään. Raamattu ei jätä meitä epätietoisuuteen siitä mitä niille tapahtuu, jotka jätetään, sillä Jeesus kertoo sen meille Luukkaassa (Luuk. 17:22-37). Heidät tuhotaan (vrt. Ilm. 19:21). He eivät jää tänne seisomaan, istumaan tai kävelemään. He kuolevat.

Tutkivan tuomion ajatus löytyy Raamatusta kymmeniä kertoja pelkästään Vanhassa testamentissa. Perusajatus on aika yksinkertainen: Jumala tuomitsee kansaansa ja julistaa joko vapauttavan tai langettavan tuomion. Sana "tuomio" on hepreaksi sama sana kuin sana "lunastus". Raamatussa tuomio on posiviitinen asia, jossa tuomari pyrkii kaikin tavoin *pelastamaan* syytetyn. Adventtikirkon opetus tutkivasta tuomiosta ennen Jeesuksen paluuta perustuu tähän huomioon ja löytyy Danielista ja Ilmestyskirjasta. Olen tutkinut vastaanväittäjien väitteitä ja Raamattua sen alkukielillä enkä nykyisin ymmärrä lainkaan niitä ihmisiä, jotka eivät näe asiaa Raamatussa. Suoraan sanottuna ihmettelen miten he oikein Raamattuaan lukevat.

Timo Flink

väännä rautalangasta kirjoitti:

Olen hidas käymään sivuilla ja asiaa pursuu, toisten tultua tähän mukaan, mutta jatkan.

Muistaakseni Apostoliseen aikaan perustettiin seurakuntia, siellä tehtiin keräyksiä, siis raha, että työ saatetaan eteenpäin.
Jos ymmärsin, tämä ei toimi näin kirjoitustesi mukaan oikein.
Mieletäni torienkulmilla pelkästään saarnaaminen ja majaileminen 2-3. kokoontuneena, ei ole sitä evankeliointia mitä Jeesus kutusui tekemään. Kyllä seurakuntakokoontuminen ja työ on paljon laajempaa tehtävää, ja siihen kuuluu rakennukset ym. työ joka tarvitsee talouden hoitoa ja sitä kautta hallintoakin. Ts. järkevä Jumalanpalvelus. Jo viranomaismääräykset vaatii tätä. Esivalta on Jumalan suojeluksessa, ja näinollen olemme senkin hallinnan alla.

Onko jotain, että puhun eriasiasta, kuin sinä?

Tietysti seurakunnan pää on Jeesus, ja jokaisen yksilön. Mutta sanat, menkää ja tehkää lisää sitten oman työpanoksen ja "hierarkian asiaan".

Lue lisää

Alkuseurakunnissa olivat nimilista "eri päin" kuin nyt listaa pidetään.Nykkyisin seurakunta pitää kirjaa "maksavista jäsenistä" mutta alkuseurakunnan kirjanpito oli niistä joita varten kerättiin avustusta.Näin eivät unohtuneet apuatarvitsevat vahingossa.
Apostoliseen aikaan apostolit tekivät omaa työtään ilman seurakunnan ohjausta.Seurakuntalaiset tarjosivat heillepäin palvelustaan mikäli niin heille sopi.
Nyt ohjaus on ylhäältä alaspäin jolloin käytetään valtaa johon ei kysytä lupaa.
Seurakuntalaiset tekevät juuri niinkuin parhaaksi katsovat. Suomessa on rakennettu talkoilla monta kirkkoa.
Torien kulmilla saarnaaminen ei ole sopivaa käytöstä siinä merkityksessä kuin sitä nyt tehdään.
Esivalta on niitä ihmisiä joita mekin olemme.
Jeesuksen Evankeliumi vaikuttaa ihmisten kautta yhteiskunnassa sen mukaan kuin olemme Hänen opetuslapsiaan.
Paavalikin oli alamainen esivallalla suostumalla vankeuteenkin syyttömänä ja jatkamalla niissä puitteissa työtään.Kaikissa elämäntilanteissa meidän periaatteemme tulisi olla Raamatun mukaisia eikä ne saisi ottaa muotoa maallisen lainsäädännön mukaan mikäli se on sen kanssa ristiriidassa.
Mikään toimintamuoto ei pidä olla itsetarkoitus vaan sen tulee noudattaa niitä ohjeita jotka ovat meille annetut.
"Menkää ja tehkää"on jokaisella siinä ympäristössä jossa itsekukin elämänsä varrella elää.
Joillekin se on oman perheen kaikkien tarpeiden täyttäminen.
Olihan Paavalin aikaan orja isäntänsä vallan alla ja estynyt siten saarnamieheksi orjuutensa vuoksi.
Meidän jokaisen toiminta-alue on niiden rajojen sisäpuolella jotka ovat meidän oikeutemme.
Kenenkään toiminta-alue ei loukkaa muiden samanlaisia oikeuksia Jumalankaan suunnnitelmassa.

pauttia kirjoitti:

Alkuseurakunnissa olivat nimilista "eri päin" kuin nyt listaa pidetään.Nykkyisin seurakunta pitää kirjaa "maksavista jäsenistä" mutta alkuseurakunnan kirjanpito oli niistä joita varten kerättiin avustusta.Näin eivät unohtuneet apuatarvitsevat vahingossa.
Apostoliseen aikaan apostolit tekivät omaa työtään ilman seurakunnan ohjausta.Seurakuntalaiset tarjosivat heillepäin palvelustaan mikäli niin heille sopi.
Nyt ohjaus on ylhäältä alaspäin jolloin käytetään valtaa johon ei kysytä lupaa.
Seurakuntalaiset tekevät juuri niinkuin parhaaksi katsovat. Suomessa on rakennettu talkoilla monta kirkkoa.
Torien kulmilla saarnaaminen ei ole sopivaa käytöstä siinä merkityksessä kuin sitä nyt tehdään.
Esivalta on niitä ihmisiä joita mekin olemme.
Jeesuksen Evankeliumi vaikuttaa ihmisten kautta yhteiskunnassa sen mukaan kuin olemme Hänen opetuslapsiaan.
Paavalikin oli alamainen esivallalla suostumalla vankeuteenkin syyttömänä ja jatkamalla niissä puitteissa työtään.Kaikissa elämäntilanteissa meidän periaatteemme tulisi olla Raamatun mukaisia eikä ne saisi ottaa muotoa maallisen lainsäädännön mukaan mikäli se on sen kanssa ristiriidassa.
Mikään toimintamuoto ei pidä olla itsetarkoitus vaan sen tulee noudattaa niitä ohjeita jotka ovat meille annetut.
"Menkää ja tehkää"on jokaisella siinä ympäristössä jossa itsekukin elämänsä varrella elää.
Joillekin se on oman perheen kaikkien tarpeiden täyttäminen.
Olihan Paavalin aikaan orja isäntänsä vallan alla ja estynyt siten saarnamieheksi orjuutensa vuoksi.
Meidän jokaisen toiminta-alue on niiden rajojen sisäpuolella jotka ovat meidän oikeutemme.
Kenenkään toiminta-alue ei loukkaa muiden samanlaisia oikeuksia Jumalankaan suunnnitelmassa.

Lue lisää

Aikansa kutakin, millaiset listat, ennen.
Eiköhän tänäänkin n.s. vierialevista veljistä ole listansa, jota tuetaan, seurakuntalaisten jäsen listatkin viimekädessä on elämänkirjan erehtymätön lista, mutta ajassa tämä "raadollinen" srk. lista, on turvallisuutta tuova, ettei ihminen hukkaannu. Jos joku on kovin syrjään vetäytyvä, ja ei niin vaikkapa jaksa eri asioista johtuen mukaan, niin saa silloin huolenpidon kohdalleen. Eiköhän se paremmin kata heikompiosaisen huolenpitoa silloin ja näinollen ei kait tuo seurakuntarekisteri ole kovin myrkyllisen näköinen. Sanoittaisko, että se on palvelurekisteri silloin.
Missähän seurakunnassa sanellaan ylhäältä alas?
Kyllä paikallisesti työt tehdään, se evankeliumin levitys. Jokaisella palaa sydämessä tuo lähetyskutsu, ja se sitten voi tuoda sen, että lähetetään "sieltä ylhäältä" lähetti eri paikkakunnille, maanosiin, jne. Kuinkahan tuo työ muuten menisi eteenpäin.
Kyllähän yksittäisiä lähtijöitä on, mutta jos kokonaisuutena kaikki olisi siellä, missä omatuuli puhaltaa, niin olisiko se viisasta ja järjestelmällistä toimintaa. Eihän tässäkään yhteiskunnassa rakenneta miten sattuu, vaan suunnitelmallisesti.
Toiminta-alueiden loukkauksilla, mitähän tässä tarkoitat?.. Vaparit menee Helluntaisrk. saarnaamaan, Helluntalaiset Adventtikirkkoon, jne. tätäkö ajat takaa? .. Ehkä kuitenkin jokainen huolehtii pesästään ja rakentaa Kristuksen ruumista sieltäkäsin.
Muuten kirjoituksesi ok.

Timo Flink kirjoitti:

uskova_1 kirjoittaa taas puppua. Ellen White ei opettanut, että uskovat jäävät ilman Pyhää Henkeä. Kun Pyhä Henki vetäytyy maailmasta, Hän ei vetäydy uskovasta. Tuona päivänä, jona armonaika päättyy ja Jeesuksen välitystyö taivaan pyhäkössä päättyy (Ilm. 15:5-8), ihmiset ovat joko pelastettuja tai kadotettuja ja tätä ei voi sen jälkeen muuttaa (Ilm. 22:11).

Mitä tulee luonteen muuttumiseen ja kasvamiseen Jeesuksen tuntemisessa, niin se on kyllä Paavalin opetus, ei mikään Ellen Whiten pahoilta hengiltä saatu harha. Paavali puhuu luonteen muutoksesta esim. Room. 12:2, 12:21 ja 2 Kor. 3:17-18. Sekä Martti Luther, Jean Calvin että John Wesley opettivat pyhityselämän tärkeyttä. Heprealaiskirje sanoo suoraan, että ilman pyhitystä kukaan ei ole näkevä Herraa (Hepr. 12:14). Tämä perustuu uuden liiton lupaukseen Jumalan lain kirjoittamisesta uskovan sydämeen (Jer. 31:31-34).

Mitä tulee ns. salaiseen tempaukseen, sitä ei ole eikä tule. Kyse on väärin tulkitusta Matt. 24:40-41 tekstistä, jossa sanotaan, että toinen otetaan ja toinen jätetään. Raamattu ei jätä meitä epätietoisuuteen siitä mitä niille tapahtuu, jotka jätetään, sillä Jeesus kertoo sen meille Luukkaassa (Luuk. 17:22-37). Heidät tuhotaan (vrt. Ilm. 19:21). He eivät jää tänne seisomaan, istumaan tai kävelemään. He kuolevat.

Tutkivan tuomion ajatus löytyy Raamatusta kymmeniä kertoja pelkästään Vanhassa testamentissa. Perusajatus on aika yksinkertainen: Jumala tuomitsee kansaansa ja julistaa joko vapauttavan tai langettavan tuomion. Sana "tuomio" on hepreaksi sama sana kuin sana "lunastus". Raamatussa tuomio on posiviitinen asia, jossa tuomari pyrkii kaikin tavoin *pelastamaan* syytetyn. Adventtikirkon opetus tutkivasta tuomiosta ennen Jeesuksen paluuta perustuu tähän huomioon ja löytyy Danielista ja Ilmestyskirjasta. Olen tutkinut vastaanväittäjien väitteitä ja Raamattua sen alkukielillä enkä nykyisin ymmärrä lainkaan niitä ihmisiä, jotka eivät näe asiaa Raamatussa. Suoraan sanottuna ihmettelen miten he oikein Raamattuaan lukevat.

Timo Flink

Lue lisää

Jokainen joka on sisällä Jeesuksen seurakunnassa on koko ajan tietoinen Herransa läsnäolosta.
Mikään ulkopuolinen viesti ei silloin ole hänelle
minkään arvoinen.
Siinä on koko uskon salaisuus meidän Herraamme.
Mitään EGW:n todistusta tai kuvausta emme tarvitse siinä valoksemme.
Meidän Herramme ja Vapahtajamme todistus on kirjoitettu meihin itseemme kun pysymme lujasti kiinni Hänen ohjauksessaan.
Pyhä Henki on meillä sitä varten, että me koko ajan pysymme yhteydessä Herraamme.
Etsikää sitä mikä on meitä varten luvattu meidän suojaksemme.
Ellei teillä sitä ole, ei teitä EGW:n neuvotkaan voi pelastaa siltä, mikä on tuleva kohtaamaan niitä joilta se puuttuu.
====Tutkivan tuomion ajatus löytyy Raamatusta kymmeniä kertoja pelkästään Vanhassa testamentissa. Perusajatus on aika yksinkertainen: Jumala tuomitsee kansaansa ja julistaa joko vapauttavan tai langettavan tuomion.===

Koko "tutkiva tuomio-ajatus" on mahdoton selitysyritys Jumalan armotaloudesta ja sen opettaminen EGW:tä siteeraten on harhaoppia jolla ei ole mitään arvoa.
Se jo lähtökohtaisesti olettaa ihmisten joutuvan kulkemaan uskontiellä sokeassa epätietoisuudessa seuraamalla johtajiaan,jotka itsekin ovat yhtä sokaistuja kuin johdettavatkin.
Miksi sinä et siitä tiedä vaikka olet opettajana?
Uutta tietoa haette merten takaa viimeisestä tiedosta ja seuraatte herkeämättä toisen johtajan toimia merkkeinä itsellenne.
=== Olen tutkinut vastaanväittäjien väitteitä ja Raamattua sen alkukielillä enkä nykyisin ymmärrä lainkaan niitä ihmisiä, jotka eivät näe asiaa Raamatussa. Suoraan sanottuna ihmettelen miten he oikein Raamattuaan lukevat.===
Jaa tutkimalla???Tuot juuri julki sen että et edes usko Jeesuksen lupaukseen Puolustajasta ,jonka Hän jätti tänne omiensa ohjaajaksi.
Sinulla usko on vain opittuja asioita joita kirjoissa opetetaan ilman sydämeen kirjoitettua todistusta??

väännä rautalangasta kirjoitti:

Aikansa kutakin, millaiset listat, ennen.
Eiköhän tänäänkin n.s. vierialevista veljistä ole listansa, jota tuetaan, seurakuntalaisten jäsen listatkin viimekädessä on elämänkirjan erehtymätön lista, mutta ajassa tämä "raadollinen" srk. lista, on turvallisuutta tuova, ettei ihminen hukkaannu. Jos joku on kovin syrjään vetäytyvä, ja ei niin vaikkapa jaksa eri asioista johtuen mukaan, niin saa silloin huolenpidon kohdalleen. Eiköhän se paremmin kata heikompiosaisen huolenpitoa silloin ja näinollen ei kait tuo seurakuntarekisteri ole kovin myrkyllisen näköinen. Sanoittaisko, että se on palvelurekisteri silloin.
Missähän seurakunnassa sanellaan ylhäältä alas?
Kyllä paikallisesti työt tehdään, se evankeliumin levitys. Jokaisella palaa sydämessä tuo lähetyskutsu, ja se sitten voi tuoda sen, että lähetetään "sieltä ylhäältä" lähetti eri paikkakunnille, maanosiin, jne. Kuinkahan tuo työ muuten menisi eteenpäin.
Kyllähän yksittäisiä lähtijöitä on, mutta jos kokonaisuutena kaikki olisi siellä, missä omatuuli puhaltaa, niin olisiko se viisasta ja järjestelmällistä toimintaa. Eihän tässäkään yhteiskunnassa rakenneta miten sattuu, vaan suunnitelmallisesti.
Toiminta-alueiden loukkauksilla, mitähän tässä tarkoitat?.. Vaparit menee Helluntaisrk. saarnaamaan, Helluntalaiset Adventtikirkkoon, jne. tätäkö ajat takaa? .. Ehkä kuitenkin jokainen huolehtii pesästään ja rakentaa Kristuksen ruumista sieltäkäsin.
Muuten kirjoituksesi ok.

Lue lisää

On kahdenlaista seurakunta-ajatusta.
Uskonto muodostaa seurakuntansa tavalla, joka on sinulle tuttua.
Jeesus ei tullut perustamaan uskontoa; uskonnot on perustaneet ne ihmiset jotka ovat hyljänneet apostolisen uskon.
Antaa heidän tehdä tekemisensä niinkuin he parhaaksi katsovat.Ja niin he tekevätkin.
Jumala on koko ajan käyttänyt kaikkia ihmisiä oman suunnitelmansa hyväksi heidän erehdyksistään huolimatta.
On koko ajan rinnakkain sekä väärät että oikeat opettajat.Kaikki lopulta tekevät samaan päämäärään johtavaa työtä.
Väärästä syntyy juuri se kärsimys joka on asetettu väärän rasitteeksi ja jonka vuoksi väärän seuraus astuu voimaan.
Ei vääryyskään mene "hukkaan" Jumalan suuressa suunnitelmassa.
Vääryyden noudattajat joutuvat vääryytensä sokaisemina tekemään "likaiset työt" kuten näet lähi-idässä parhaillaan tehtävän.
Näin he lisäävät oman rangaistuksensa mittaa sitä aikaa varten kun maksu vääryyksistä tulee eräpäiväänsä.Huomaapa se että juuri kristityt ovat niitä jotka ovat olleet vääryydessä johdossa koko historiansa ajan.
Tämä siksi että juuri heillä on ollut "hallussaan" valittavana myöskin oikea.Rangaistuksena oikean hylkäämisestä heistä tulee vääryyden palvelijoita.
Näin he eksyvät tottelemattomuutensa vuoksi tekemään ennustukset täyteen toteutumiseen jotta kirjoitukset täyttyisivät.

pauttia kirjoitti:

Jokainen joka on sisällä Jeesuksen seurakunnassa on koko ajan tietoinen Herransa läsnäolosta.
Mikään ulkopuolinen viesti ei silloin ole hänelle
minkään arvoinen.
Siinä on koko uskon salaisuus meidän Herraamme.
Mitään EGW:n todistusta tai kuvausta emme tarvitse siinä valoksemme.
Meidän Herramme ja Vapahtajamme todistus on kirjoitettu meihin itseemme kun pysymme lujasti kiinni Hänen ohjauksessaan.
Pyhä Henki on meillä sitä varten, että me koko ajan pysymme yhteydessä Herraamme.
Etsikää sitä mikä on meitä varten luvattu meidän suojaksemme.
Ellei teillä sitä ole, ei teitä EGW:n neuvotkaan voi pelastaa siltä, mikä on tuleva kohtaamaan niitä joilta se puuttuu.
====Tutkivan tuomion ajatus löytyy Raamatusta kymmeniä kertoja pelkästään Vanhassa testamentissa. Perusajatus on aika yksinkertainen: Jumala tuomitsee kansaansa ja julistaa joko vapauttavan tai langettavan tuomion.===

Koko "tutkiva tuomio-ajatus" on mahdoton selitysyritys Jumalan armotaloudesta ja sen opettaminen EGW:tä siteeraten on harhaoppia jolla ei ole mitään arvoa.
Se jo lähtökohtaisesti olettaa ihmisten joutuvan kulkemaan uskontiellä sokeassa epätietoisuudessa seuraamalla johtajiaan,jotka itsekin ovat yhtä sokaistuja kuin johdettavatkin.
Miksi sinä et siitä tiedä vaikka olet opettajana?
Uutta tietoa haette merten takaa viimeisestä tiedosta ja seuraatte herkeämättä toisen johtajan toimia merkkeinä itsellenne.
=== Olen tutkinut vastaanväittäjien väitteitä ja Raamattua sen alkukielillä enkä nykyisin ymmärrä lainkaan niitä ihmisiä, jotka eivät näe asiaa Raamatussa. Suoraan sanottuna ihmettelen miten he oikein Raamattuaan lukevat.===
Jaa tutkimalla???Tuot juuri julki sen että et edes usko Jeesuksen lupaukseen Puolustajasta ,jonka Hän jätti tänne omiensa ohjaajaksi.
Sinulla usko on vain opittuja asioita joita kirjoissa opetetaan ilman sydämeen kirjoitettua todistusta??

Lue lisää

Heprean tuomiota tarkoittava sana tarkoittaa myös lunastusta (tämänhän jo totesin). Totta kai uskon Puolustajaan. Sehän on koko tutkivan tuomion pointti. Paavali kirjoittaa Room. 8:1, "Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa." Tämä on yksi niistä teksteistä, jotka selvästi puhuvat oikeudenkäynnistä, koska kreikan kadotustuomiota tarkoittava sana "katakrima" on nimen omaan oikeudenkäynnin lopputulos (jota pelastettu ei siis kohtaa). Sana "vanhurskas", kreikaksi "dikaios", on myös oikeudenkäyntisanastoa ja tarkoittaa syyttömäksi julistettua. Ei kukaan pelastu ilman uskoa Jeesukseen. Tuomiolla on samoin. Vain ne, joita Jeesus puolustaa, pelastuvat. Vain ne, joiden sijainen Hän on, myös tuomiolla, voivat pelastua. Paavali kirjoittaa, että jokainen meistä joutuu Jeesuksen tuomioistuimen eteen. Siellä Jeesus antaa tuomion tekojen mukaan (2 Kor. 5:10). Jos ihmisellä on elävä Jeesus-suhde, Jeesuksen elämä ja kuolema ja teot lasketaan ihmisen hyväksi ja oikeudenkäynnin tulos on vapauttava ja lunastava. Tämä on hyvä uutinen. Miksi tätä on niin vaikea uskoa? Puhuihan Paavali omana aikanaan Jumalan mielen mukaisesta elämästä ja tulevasta tuomiosta (Ap.t. 24:25). Jos joku luulee, että uskova ei joudu tuomiolle, niin suosittelen lukemaan mitä Paavali kirjoittaa tuomiosta. Ilmestyskirjassa sanotaan, että Jumalan tuomion aika on tullut (Ilm. 14:6-7) ennen kuin ilmoitetaan Jeesuksen paluu (Ilm. 14:14-20). Otan yhden esimerkin Jumalan tutkivasta tuomiosta.

Korah, Datan ja Abiram napisivat Moosesta vastaan. Jumala tuomitsi heidät ollessaan pyhäkössä ja kaikelle kansalle tuli selväksi että Jumala vapautti Mooseksen syytöksistä ja tuomitsi kuolemaan Mooseksen vainoojat (4 Moos. 16). Tästä tutkivassa tuomiossa on kyse. Jumala hankkii omilleen oikeuden (Dan. 7:9-10, 18, 22). Tutkivan tuomion tarkoituksena ei ole päättää kuka pelastuu, vaan paljastaa kuka on pelastettu eli henkilö, jolla on aito uskon suhde Jeesukseen. Näinhän juuri Mooseksen ja Korahin kohdalla oli. Miettikääpä tätä.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Heprean tuomiota tarkoittava sana tarkoittaa myös lunastusta (tämänhän jo totesin). Totta kai uskon Puolustajaan. Sehän on koko tutkivan tuomion pointti. Paavali kirjoittaa Room. 8:1, "Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa." Tämä on yksi niistä teksteistä, jotka selvästi puhuvat oikeudenkäynnistä, koska kreikan kadotustuomiota tarkoittava sana "katakrima" on nimen omaan oikeudenkäynnin lopputulos (jota pelastettu ei siis kohtaa). Sana "vanhurskas", kreikaksi "dikaios", on myös oikeudenkäyntisanastoa ja tarkoittaa syyttömäksi julistettua. Ei kukaan pelastu ilman uskoa Jeesukseen. Tuomiolla on samoin. Vain ne, joita Jeesus puolustaa, pelastuvat. Vain ne, joiden sijainen Hän on, myös tuomiolla, voivat pelastua. Paavali kirjoittaa, että jokainen meistä joutuu Jeesuksen tuomioistuimen eteen. Siellä Jeesus antaa tuomion tekojen mukaan (2 Kor. 5:10). Jos ihmisellä on elävä Jeesus-suhde, Jeesuksen elämä ja kuolema ja teot lasketaan ihmisen hyväksi ja oikeudenkäynnin tulos on vapauttava ja lunastava. Tämä on hyvä uutinen. Miksi tätä on niin vaikea uskoa? Puhuihan Paavali omana aikanaan Jumalan mielen mukaisesta elämästä ja tulevasta tuomiosta (Ap.t. 24:25). Jos joku luulee, että uskova ei joudu tuomiolle, niin suosittelen lukemaan mitä Paavali kirjoittaa tuomiosta. Ilmestyskirjassa sanotaan, että Jumalan tuomion aika on tullut (Ilm. 14:6-7) ennen kuin ilmoitetaan Jeesuksen paluu (Ilm. 14:14-20). Otan yhden esimerkin Jumalan tutkivasta tuomiosta.

Korah, Datan ja Abiram napisivat Moosesta vastaan. Jumala tuomitsi heidät ollessaan pyhäkössä ja kaikelle kansalle tuli selväksi että Jumala vapautti Mooseksen syytöksistä ja tuomitsi kuolemaan Mooseksen vainoojat (4 Moos. 16). Tästä tutkivassa tuomiossa on kyse. Jumala hankkii omilleen oikeuden (Dan. 7:9-10, 18, 22). Tutkivan tuomion tarkoituksena ei ole päättää kuka pelastuu, vaan paljastaa kuka on pelastettu eli henkilö, jolla on aito uskon suhde Jeesukseen. Näinhän juuri Mooseksen ja Korahin kohdalla oli. Miettikääpä tätä.

Timo Flink

Lue lisää

...puolustamassa Elleniä ja adventismia kuin Krituksen tunteminen riittää.
Mitä tekemistä meillä on tuntea niitä joita meille ei ole annettu.Miksi meidän pitää "heidät" hakea muualta kuin Raamatusta???
Miksi meidän tulee tuntea heidän henkilökohtaiset mielipiteensä kun emme niitä tarvitse Raamatun henkilöistäkään??
Meidän ainoa tärkeä tieto on Jumalan tahdon seuraaminen eikä miten muut ovat sen ymmärtäneet.
Minä ihmettelen sitä musteen määrää mitä te käytätte erehtyväisten ihmisten mielipiteiden selittämiseen.
Minulle on aivan sama vaikka Ellen olisi joka päivä uhrannut epäjumalilleen sammakoita.
Sitä minä vastustan että minun pitäisi teidän todistuksenne vuoksi tehdä samoin.
Minä en ole itseni johtaja enkä ota määräyksiä muilta ihmisiltä ellei laki sitä vaadi.Otan ohjeeni sen mukaan Raamatun sanasta kuin niiden käyttö päivittäin sopii kulloiseenkin tilanteeseen.
Näin on minun elämäni johto hyvissä käsissä. Tämän sanon kokemuksesta jollaista on vaikea ymmärtää kuin Herran suurena ihmeenä.
Yli kymmenen vuotta sitten olin korviani myöten veloissa ja menetin kaiken mitä ihminen voi menettää henkeään lukuunottamatta, joka sekin oli hiuskarvan varassa.
Jätin kaiken Herrani huomaan ja Hän maksoi kaikki minun velkani, paransi kaikki minun sairauteni, ja antoi tilalle kaikesta menettämästäni sen verran että minulla on kaikkea tarvitsemaani riittävästi joka päivä.En tarvitse mitään lääkkeitä mihinkään vaivaan.
Ihmeelistä on että Hän maksaa minulle joka kuukausi vieläpä minun ylläpitokulunikin.
Koko minun elämäni on rakennettu uudeksi ilman itseni apua.
Luotan Hänen huolenpitoonsa täysin; ilman kaikkea sitä apua olisin ollut poissa elävien kirjoista jo 10 vuotta tai vähintään täysin liikuntakyvyttömänä ja maailmasta ympärilläni tietämättömänä muumiona.

pauttia kirjoitti:

...puolustamassa Elleniä ja adventismia kuin Krituksen tunteminen riittää.
Mitä tekemistä meillä on tuntea niitä joita meille ei ole annettu.Miksi meidän pitää "heidät" hakea muualta kuin Raamatusta???
Miksi meidän tulee tuntea heidän henkilökohtaiset mielipiteensä kun emme niitä tarvitse Raamatun henkilöistäkään??
Meidän ainoa tärkeä tieto on Jumalan tahdon seuraaminen eikä miten muut ovat sen ymmärtäneet.
Minä ihmettelen sitä musteen määrää mitä te käytätte erehtyväisten ihmisten mielipiteiden selittämiseen.
Minulle on aivan sama vaikka Ellen olisi joka päivä uhrannut epäjumalilleen sammakoita.
Sitä minä vastustan että minun pitäisi teidän todistuksenne vuoksi tehdä samoin.
Minä en ole itseni johtaja enkä ota määräyksiä muilta ihmisiltä ellei laki sitä vaadi.Otan ohjeeni sen mukaan Raamatun sanasta kuin niiden käyttö päivittäin sopii kulloiseenkin tilanteeseen.
Näin on minun elämäni johto hyvissä käsissä. Tämän sanon kokemuksesta jollaista on vaikea ymmärtää kuin Herran suurena ihmeenä.
Yli kymmenen vuotta sitten olin korviani myöten veloissa ja menetin kaiken mitä ihminen voi menettää henkeään lukuunottamatta, joka sekin oli hiuskarvan varassa.
Jätin kaiken Herrani huomaan ja Hän maksoi kaikki minun velkani, paransi kaikki minun sairauteni, ja antoi tilalle kaikesta menettämästäni sen verran että minulla on kaikkea tarvitsemaani riittävästi joka päivä.En tarvitse mitään lääkkeitä mihinkään vaivaan.
Ihmeelistä on että Hän maksaa minulle joka kuukausi vieläpä minun ylläpitokulunikin.
Koko minun elämäni on rakennettu uudeksi ilman itseni apua.
Luotan Hänen huolenpitoonsa täysin; ilman kaikkea sitä apua olisin ollut poissa elävien kirjoista jo 10 vuotta tai vähintään täysin liikuntakyvyttömänä ja maailmasta ympärilläni tietämättömänä muumiona.

Lue lisää

pauttia hyvä, kirjoituksesi osoittaa taas kerran, ettet todellisuudessa tunne sitä, mistä adventismissa on kyse. Suosittelen edelleen lukemaan http://www.adventtikirkko.fi/opetus/ jotta ei tarvitse koko ajan esittää sellaista mikä ei pidä paikkaansa. Jos haluat olla kriittinen adventisteja vastaan, niin perusta se faktoihin fiktion sijasta.

Kun Ellen Whitelta hieman ennen hänen kuolemaansa kysyttiin mikä oli ollut hänen elämäntehtävänsä, hän sanoi yksiselitteisesti: "korottaa Kristusta ihmisen ainoana mahdollisuutena pelastua". Kannattaisi oikeasti tutustua siihen, mitä me uskomme, koska kirjoituksistasi paistaa aika paha tiedon puute. Enkä tarkoita tätä millään pahalla.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

pauttia hyvä, kirjoituksesi osoittaa taas kerran, ettet todellisuudessa tunne sitä, mistä adventismissa on kyse. Suosittelen edelleen lukemaan http://www.adventtikirkko.fi/opetus/ jotta ei tarvitse koko ajan esittää sellaista mikä ei pidä paikkaansa. Jos haluat olla kriittinen adventisteja vastaan, niin perusta se faktoihin fiktion sijasta.

Kun Ellen Whitelta hieman ennen hänen kuolemaansa kysyttiin mikä oli ollut hänen elämäntehtävänsä, hän sanoi yksiselitteisesti: "korottaa Kristusta ihmisen ainoana mahdollisuutena pelastua". Kannattaisi oikeasti tutustua siihen, mitä me uskomme, koska kirjoituksistasi paistaa aika paha tiedon puute. Enkä tarkoita tätä millään pahalla.

Timo Flink

Lue lisää

Miksi minun tulisi tietää MOLEMMISTA sekä Jeesuksen opetuksesta että adventismin opetuksesta?
Tapaus josta kerroin sisältää juuri Jeesuksen sanojen toimivuuden kun jokaisessa tilanteessa tekee ihmisten ohjeiden sijaan juuri niin kuin Jeesus neuvoi.
Jeesuksen opetuksista on varma kokemus enkä niihin tarvitse muiden tulkintoja.
Asioden arkaluonteisuudesta johtuen olen estetty kertomaan omista asioistani enempää yksityiskohtia.
Tiedän vain varmasti miten Jeesuksen neuvot ovat vahvat.
Minun KAIKKI velkasidokseni vaihtuivat Jeesuksen neuvojen mukaisesti niin ,että joille olin velkaa he kaikki ovat nyt minulle velkaa valtiota myöten.
Ne jotka olin velkaa terveyshuollolle se hoitovirheen kautta vei melkein henkeni ja Herra paransi minut itse.
Koko minun nykyinen oloni on Herran lahjaa.
Sitäkö varten että minä sitäkäyttäisin adventismin tutkimiseen???Heidän neuvoilla olisin nyt puuarkussa maan alla!!!! Näin on !!!!!

pauttia kirjoitti:

Miksi minun tulisi tietää MOLEMMISTA sekä Jeesuksen opetuksesta että adventismin opetuksesta?
Tapaus josta kerroin sisältää juuri Jeesuksen sanojen toimivuuden kun jokaisessa tilanteessa tekee ihmisten ohjeiden sijaan juuri niin kuin Jeesus neuvoi.
Jeesuksen opetuksista on varma kokemus enkä niihin tarvitse muiden tulkintoja.
Asioden arkaluonteisuudesta johtuen olen estetty kertomaan omista asioistani enempää yksityiskohtia.
Tiedän vain varmasti miten Jeesuksen neuvot ovat vahvat.
Minun KAIKKI velkasidokseni vaihtuivat Jeesuksen neuvojen mukaisesti niin ,että joille olin velkaa he kaikki ovat nyt minulle velkaa valtiota myöten.
Ne jotka olin velkaa terveyshuollolle se hoitovirheen kautta vei melkein henkeni ja Herra paransi minut itse.
Koko minun nykyinen oloni on Herran lahjaa.
Sitäkö varten että minä sitäkäyttäisin adventismin tutkimiseen???Heidän neuvoilla olisin nyt puuarkussa maan alla!!!! Näin on !!!!!

Lue lisää

Hyvä pauttia. Koska en tiedä, mihin oman elämäsi tragediaan viittaat enkä sitä kuka olet, en osaa siihen muuta sanoa kuin että ollaan kiitollisia Jumalalle siitä, että hän on sinut pelastanut.

Sen kuitenkin vielä haluan lisätä, että aidossa adventismissa on kyse Jeesuksen ja hänen opetuksensa tuntemisesta. Tätä juuri adventismi on. Nimemme jo kertoo tämän: seitsemännen päivän adventistit.

Siinä on kaksi osaa, jotka kertovat oleellisia totuuksia Jeesuksesta. Hän on Luojamme ja sapatin Herra (seitsemäs päivä -osa). Jeesus on myös lunastajamme, joka on luvannut palata (adventti -osa). Adventtikirkon opetus pyrkii olemaan kokonaisvaltainen katsaus Jeesuksen opetuksiin (jos sallit tällaisen ilmaisun). Varmasti tämän esittäminen on ollut puutteellista ja vajavaista, mutta tuo on kuitenkin se mihin pyrimme. Koko Raamattuhan on Jeesuksen opetusta. Risti on se keskeinen totuus, joka selittää kaikki muut Raamatun totuudet ja nämä muut totuudet syventävät ymmärrystämme rististä. Tästä adventismissa on kyse. Tämäkin pitäisi olla jo tuttua, koska Kai A on sen jo ilmaissut. Eli, kuten totesin, jos haluat olla kriittinen, ole vain, kunhan perustat sen faktoihin.

Siunausta päivääsi,
Timo Flink

pauttia kirjoitti:

On kahdenlaista seurakunta-ajatusta.
Uskonto muodostaa seurakuntansa tavalla, joka on sinulle tuttua.
Jeesus ei tullut perustamaan uskontoa; uskonnot on perustaneet ne ihmiset jotka ovat hyljänneet apostolisen uskon.
Antaa heidän tehdä tekemisensä niinkuin he parhaaksi katsovat.Ja niin he tekevätkin.
Jumala on koko ajan käyttänyt kaikkia ihmisiä oman suunnitelmansa hyväksi heidän erehdyksistään huolimatta.
On koko ajan rinnakkain sekä väärät että oikeat opettajat.Kaikki lopulta tekevät samaan päämäärään johtavaa työtä.
Väärästä syntyy juuri se kärsimys joka on asetettu väärän rasitteeksi ja jonka vuoksi väärän seuraus astuu voimaan.
Ei vääryyskään mene "hukkaan" Jumalan suuressa suunnitelmassa.
Vääryyden noudattajat joutuvat vääryytensä sokaisemina tekemään "likaiset työt" kuten näet lähi-idässä parhaillaan tehtävän.
Näin he lisäävät oman rangaistuksensa mittaa sitä aikaa varten kun maksu vääryyksistä tulee eräpäiväänsä.Huomaapa se että juuri kristityt ovat niitä jotka ovat olleet vääryydessä johdossa koko historiansa ajan.
Tämä siksi että juuri heillä on ollut "hallussaan" valittavana myöskin oikea.Rangaistuksena oikean hylkäämisestä heistä tulee vääryyden palvelijoita.
Näin he eksyvät tottelemattomuutensa vuoksi tekemään ennustukset täyteen toteutumiseen jotta kirjoitukset täyttyisivät.

Lue lisää

Uskonto, ja seurakunta.
En aivan ajattele mustavalkoisesti asioita.
Uskonto on vain tekoja, usko on uskoa Jeesukseen.
Usko on myös ajassa tehtävää työtä, srk. ruummiin rakentaminen, ts- oksastusta Jeesukseen ja hänen sovitustyöhönsä. Tämä ei kohdallani koske rajattua srk.taa, vaan sitä seurakuntaa, joka käsittää uskon veljet eri yhteyksissä, kuormien kantoa, kysymättä mistä olet, velvoittamatta vastapalvelua. Silti on henkilökohtainen seurakuntakoti, ts. samanmielisten joukko. Ei siinä aikaa vietetä kotona, vaan kentällä, tahi kapakassa, heidän samanmielisten joukossa. Työn ajatukset, huolehtimiset rakentaa usko Kristukseen.
Joillekin usko voi käsittää ajatuksen uskonto, nähdään hieman suppeammin, mutta, näkisin Jeesuksen armon riittävän kaikille tässä.
Mutta niinkuin sanoit. Kaikki on Jumalan kädessä, kieltäjätkin lopulta sen näkevät.

Luin artikkeliasi alla. Kiitos Herralle, että olet päässyt jaloillesi ja parantunut. Toisille se suodaan toisille ei. Mutta kaikesta huolimatta Herra elää.

Timo Flink kirjoitti:

Hyvä pauttia. Koska en tiedä, mihin oman elämäsi tragediaan viittaat enkä sitä kuka olet, en osaa siihen muuta sanoa kuin että ollaan kiitollisia Jumalalle siitä, että hän on sinut pelastanut.

Sen kuitenkin vielä haluan lisätä, että aidossa adventismissa on kyse Jeesuksen ja hänen opetuksensa tuntemisesta. Tätä juuri adventismi on. Nimemme jo kertoo tämän: seitsemännen päivän adventistit.

Siinä on kaksi osaa, jotka kertovat oleellisia totuuksia Jeesuksesta. Hän on Luojamme ja sapatin Herra (seitsemäs päivä -osa). Jeesus on myös lunastajamme, joka on luvannut palata (adventti -osa). Adventtikirkon opetus pyrkii olemaan kokonaisvaltainen katsaus Jeesuksen opetuksiin (jos sallit tällaisen ilmaisun). Varmasti tämän esittäminen on ollut puutteellista ja vajavaista, mutta tuo on kuitenkin se mihin pyrimme. Koko Raamattuhan on Jeesuksen opetusta. Risti on se keskeinen totuus, joka selittää kaikki muut Raamatun totuudet ja nämä muut totuudet syventävät ymmärrystämme rististä. Tästä adventismissa on kyse. Tämäkin pitäisi olla jo tuttua, koska Kai A on sen jo ilmaissut. Eli, kuten totesin, jos haluat olla kriittinen, ole vain, kunhan perustat sen faktoihin.

Siunausta päivääsi,
Timo Flink

Lue lisää

Päättäkäämme tämä keskustelunaihe tähän.
Meidän molempien tehtävät ovat saman Herran johdossa
olimme tekemässä osuuttamme missä tahansa.
Toivon että me molemmat saamme tulla siunatuiksi myös meidän yhteisistä mielipiteistä jatkossa yhä kasvavan yhteisymmärryksen merkeissä.Olkoon Herran täysi johdatus sinunkin voimavaranasi omassa tehtävässäsi kirkastuen kaiken aikaa loppua kohden.

Timo Flink kirjoitti:

pauttia hyvä, kirjoituksesi osoittaa taas kerran, ettet todellisuudessa tunne sitä, mistä adventismissa on kyse. Suosittelen edelleen lukemaan http://www.adventtikirkko.fi/opetus/ jotta ei tarvitse koko ajan esittää sellaista mikä ei pidä paikkaansa. Jos haluat olla kriittinen adventisteja vastaan, niin perusta se faktoihin fiktion sijasta.

Kun Ellen Whitelta hieman ennen hänen kuolemaansa kysyttiin mikä oli ollut hänen elämäntehtävänsä, hän sanoi yksiselitteisesti: "korottaa Kristusta ihmisen ainoana mahdollisuutena pelastua". Kannattaisi oikeasti tutustua siihen, mitä me uskomme, koska kirjoituksistasi paistaa aika paha tiedon puute. Enkä tarkoita tätä millään pahalla.

Timo Flink

Lue lisää

Ellen jaksoi ja halusi valehdella näköjään loppuun asti. Suurin osa hänen kirjoituksistaan on ihan muuta kuin Kristuksen korottamista. Olen lukenut paljon hänen kirjojansa. Ellen oli mielistynyt enkelinäkyihin, terveysoppiin "tekopyhään nöyryyteen" ja muiden ihmisten pelotteluun.

En kirjoita tätä vastausta sinulle Timo, koska varmasti nämä asiat tiedät. Muita haluan varoittaa. Ellenin kirjoitukset vievät epätoivoon ja masennukseen ilman armon evankeliumia.

Tutustukaa entisen adventistin kotisivuihin jos haluatte tietää enempi Ellen G. Whitesta.

Timo Flink kirjoitti:

uskova_1 kirjoittaa taas puppua. Ellen White ei opettanut, että uskovat jäävät ilman Pyhää Henkeä. Kun Pyhä Henki vetäytyy maailmasta, Hän ei vetäydy uskovasta. Tuona päivänä, jona armonaika päättyy ja Jeesuksen välitystyö taivaan pyhäkössä päättyy (Ilm. 15:5-8), ihmiset ovat joko pelastettuja tai kadotettuja ja tätä ei voi sen jälkeen muuttaa (Ilm. 22:11).

Mitä tulee luonteen muuttumiseen ja kasvamiseen Jeesuksen tuntemisessa, niin se on kyllä Paavalin opetus, ei mikään Ellen Whiten pahoilta hengiltä saatu harha. Paavali puhuu luonteen muutoksesta esim. Room. 12:2, 12:21 ja 2 Kor. 3:17-18. Sekä Martti Luther, Jean Calvin että John Wesley opettivat pyhityselämän tärkeyttä. Heprealaiskirje sanoo suoraan, että ilman pyhitystä kukaan ei ole näkevä Herraa (Hepr. 12:14). Tämä perustuu uuden liiton lupaukseen Jumalan lain kirjoittamisesta uskovan sydämeen (Jer. 31:31-34).

Mitä tulee ns. salaiseen tempaukseen, sitä ei ole eikä tule. Kyse on väärin tulkitusta Matt. 24:40-41 tekstistä, jossa sanotaan, että toinen otetaan ja toinen jätetään. Raamattu ei jätä meitä epätietoisuuteen siitä mitä niille tapahtuu, jotka jätetään, sillä Jeesus kertoo sen meille Luukkaassa (Luuk. 17:22-37). Heidät tuhotaan (vrt. Ilm. 19:21). He eivät jää tänne seisomaan, istumaan tai kävelemään. He kuolevat.

Tutkivan tuomion ajatus löytyy Raamatusta kymmeniä kertoja pelkästään Vanhassa testamentissa. Perusajatus on aika yksinkertainen: Jumala tuomitsee kansaansa ja julistaa joko vapauttavan tai langettavan tuomion. Sana "tuomio" on hepreaksi sama sana kuin sana "lunastus". Raamatussa tuomio on posiviitinen asia, jossa tuomari pyrkii kaikin tavoin *pelastamaan* syytetyn. Adventtikirkon opetus tutkivasta tuomiosta ennen Jeesuksen paluuta perustuu tähän huomioon ja löytyy Danielista ja Ilmestyskirjasta. Olen tutkinut vastaanväittäjien väitteitä ja Raamattua sen alkukielillä enkä nykyisin ymmärrä lainkaan niitä ihmisiä, jotka eivät näe asiaa Raamatussa. Suoraan sanottuna ihmettelen miten he oikein Raamattuaan lukevat.

Timo Flink

Lue lisää

Mitään kirjoituksiani et ole osoittanut perustellusti vääriksi ja kuitenkin syytät minua pupunkirjoittajaksi. Ainoa perustelusi näyttääkin olevan Ellen Whiten kirjoitukset ja niihin adventtiperinteen mukaan väkisin ymppäämäsi Raamatun lauseet.


Tutkivan tuomion oppia ei ole Raamatussa, vaan se on harhaoppi.

Ensinnäkin mitään ei alkanut 22.10.1844. Mitään ei oltu Raamatussa ennustettu tuolle päivämäärälle ja mitään merkittävää ei silloin tapahtunut.

Toiseksi Jeesus meni suoraan Kaikkein Pyhimpään noustessaan taivaaseen, ei vasta 22.10.1844, niinkuin Ellen White selittää.

Mikään paha ei pääse taivaaseen ja niinpä ihmisten, ei edes uskovien synnit voi päästä taivaaseen, joten Ellenin väite uskovien synneistä taivaassa ei ole totta.

Jeesus huusi ristillä ennen kuolemaansa ”Se on täytetty” eikä vasta hamassa tulevaisuudessa niinkuin Ellen väittää.

Jeesuksen ristin kuolema oli täydellinen sovitus eikä se jatku taivaassa niinkuin Ellen väittää.

Uudestisyntyneet ihmiset ovat samalla sekä syntisiä että vanhurskaita ja vaikka he eläisivät niin pyhittynyttä elämää kuin pystyvät, niin heistä ei voi tulla maan päällä niin puhtaita kuin Jeesus oli, niinkuin Ellen väittää.

Kukaan ihminen ei voi elää sekuntiakaan maan päällä ilman Jeesusta välittäjänään, niinkuin Ellen väittää adventistien pystyvän jopa pitkät ajat elämään.

Jumala tuntee omansa, koska heissä on Pyhä Henki eikä Jumala tarvitse mitään tutkivaa tuomiota heidät tunnistaakseen.

Kun Jumala vetää Pyhän Henkensä maan päältä, siinä samassa tempautuvat elossa olevat uskovat ja taivaassa jo olevien ihmisten ruumiit (muuttuen kirkastusruumiiksi) taivaaseen eikä niin että Pyhä Henki temmataan maasta pois ja uskovat temmattaisiin vasta myöhemmin niinkuin Ellen väittää.

Raamatusta löytyy uskoville bema-tuomioistuin, jossa Jeesus jakaa palkinnot taivaaseen jo temmatuille eikä mitään 22.10.1844 ja tempauksen välillä tapahtuvaa tutkivaa tuomiota niinkuin Ellen uskottelee.

Uskovat haetaan kuin varas heidät salaa veisi ja Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu vasta myöhemmin pauhinalla, jonka kaikki havaitsevat eikä niin että nämä ovat yksi ja sama tapahtuma niinkuin Ellen selittää.

Tämmöisiä mielikuvitusjuttuja löytyy Elleniltä: "Kun JEESUS JÄTTÄÄ PYHÄKÖN, peittää pimeys maan asukkaat. Tuona kauheana aikana vanhurskaiden täytyy elää pyhän Jumalan kasvojen edessä ILMAN VÄLITTÄJÄÄ. JUMALATTOMIA HILLINNYT VOIMA ON OTETTU POIS, ja lopullisesti parantumattomiksi jääneet ovat täydellisesti saatanan hallinnassa --- JUMALAN HENKI, jota he ovat itsepintaisesti vastustaneet, on viimein vetäytynyt pois. " (Ellen White, Suuri Taistelu, 597) Sitten nämä adventistit ovat vielä puhtaitakin: ”Mutta vaikka he syvästi tuntevat arvottomuutensa, heillä ei ole salaisia syntejä tunnustettavana. Heidän syntinsä ovat menneet edeltäpäin tuomiolle ja tulleet pois pyyhityiksi.” (Ellen White, Suuri taistelu, s. 601)

Ja Ellenin mukaan kaikkien on tärkeää käsittää hänen pahoilta hengiltä saamansa Pyhäkkö- ja tutkivan tuomion oppi, muuten on mahdotonta harjoittaa uskoa tai olla Jumalan tahdossa:
"Niiden, jotka tahtovat saada hyötyä Vapahtajan välitystyöstä, ei tule antaa minkään estää heitä täyttämästä velvollisuuttaan saattaa pyhityksensä täydelliseksi Jumalan pelossa. Kallisarvoisia hetkiä ei tule tuhlata huvitteluun, komeiluun tai voiton tavoitteluun, vaan ne tulee omistaa vakavaan ja hartaaseen totuuden sanan tutkimiseen. Jumalan kansan tulee saada selvä käsitys pyhäköstä ja tutkivasta tuomiosta. Kaikki tarvitsevat tietoa suuren ylimmäisen Pappimme asemasta ja työstä. Muuten on mahdoton harjoittaa tälle ajalle välttämätöntä uskoa tai ottaa Jumalan tahdon mukaista asemaa. – Taivaassa oleva pyhäkkö on sen työn keskus, mitä Kristus suorittaa ihmisten hyväksi. tämä asia koskee jokaista maan päällä elävää ihmistä. Pyhäkköoppi esittää pelastussuunnitelman, johtaen meidät aina ajan loppuun saakka, ja ilmaisee vanhurskauden ja synnin välisen taistelu onnellisen päätöksen. On mitä tärkeintä, että kaikki tutkivat näitä asioita perusteellisesti, niin että kykenevät antamaan vastauksen jokaiselle,joka kysyy heissä olevan toivon perustusta." (Suuri Taistelu, 480-481)Aikamoinen vitsi, että Ellen puhuu tekopyhästi totuuden tutkimisesta ja jatkaa että on saatava tieto pyhäköstä ja tutkivasta tuomiosta. Se siitä totuuden tutkimisesta.

Olet päästäsi pyörällä noissa "Ellenin totuuksissa". Apuakaan et halua, joten aiot kai sitten koluta tuon Ellentien pohjia myöten.

uskova_1 kirjoitti:

Mitään kirjoituksiani et ole osoittanut perustellusti vääriksi ja kuitenkin syytät minua pupunkirjoittajaksi. Ainoa perustelusi näyttääkin olevan Ellen Whiten kirjoitukset ja niihin adventtiperinteen mukaan väkisin ymppäämäsi Raamatun lauseet.


Tutkivan tuomion oppia ei ole Raamatussa, vaan se on harhaoppi.

Ensinnäkin mitään ei alkanut 22.10.1844. Mitään ei oltu Raamatussa ennustettu tuolle päivämäärälle ja mitään merkittävää ei silloin tapahtunut.

Toiseksi Jeesus meni suoraan Kaikkein Pyhimpään noustessaan taivaaseen, ei vasta 22.10.1844, niinkuin Ellen White selittää.

Mikään paha ei pääse taivaaseen ja niinpä ihmisten, ei edes uskovien synnit voi päästä taivaaseen, joten Ellenin väite uskovien synneistä taivaassa ei ole totta.

Jeesus huusi ristillä ennen kuolemaansa ”Se on täytetty” eikä vasta hamassa tulevaisuudessa niinkuin Ellen väittää.

Jeesuksen ristin kuolema oli täydellinen sovitus eikä se jatku taivaassa niinkuin Ellen väittää.

Uudestisyntyneet ihmiset ovat samalla sekä syntisiä että vanhurskaita ja vaikka he eläisivät niin pyhittynyttä elämää kuin pystyvät, niin heistä ei voi tulla maan päällä niin puhtaita kuin Jeesus oli, niinkuin Ellen väittää.

Kukaan ihminen ei voi elää sekuntiakaan maan päällä ilman Jeesusta välittäjänään, niinkuin Ellen väittää adventistien pystyvän jopa pitkät ajat elämään.

Jumala tuntee omansa, koska heissä on Pyhä Henki eikä Jumala tarvitse mitään tutkivaa tuomiota heidät tunnistaakseen.

Kun Jumala vetää Pyhän Henkensä maan päältä, siinä samassa tempautuvat elossa olevat uskovat ja taivaassa jo olevien ihmisten ruumiit (muuttuen kirkastusruumiiksi) taivaaseen eikä niin että Pyhä Henki temmataan maasta pois ja uskovat temmattaisiin vasta myöhemmin niinkuin Ellen väittää.

Raamatusta löytyy uskoville bema-tuomioistuin, jossa Jeesus jakaa palkinnot taivaaseen jo temmatuille eikä mitään 22.10.1844 ja tempauksen välillä tapahtuvaa tutkivaa tuomiota niinkuin Ellen uskottelee.

Uskovat haetaan kuin varas heidät salaa veisi ja Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu vasta myöhemmin pauhinalla, jonka kaikki havaitsevat eikä niin että nämä ovat yksi ja sama tapahtuma niinkuin Ellen selittää.

Tämmöisiä mielikuvitusjuttuja löytyy Elleniltä: "Kun JEESUS JÄTTÄÄ PYHÄKÖN, peittää pimeys maan asukkaat. Tuona kauheana aikana vanhurskaiden täytyy elää pyhän Jumalan kasvojen edessä ILMAN VÄLITTÄJÄÄ. JUMALATTOMIA HILLINNYT VOIMA ON OTETTU POIS, ja lopullisesti parantumattomiksi jääneet ovat täydellisesti saatanan hallinnassa --- JUMALAN HENKI, jota he ovat itsepintaisesti vastustaneet, on viimein vetäytynyt pois. " (Ellen White, Suuri Taistelu, 597) Sitten nämä adventistit ovat vielä puhtaitakin: ”Mutta vaikka he syvästi tuntevat arvottomuutensa, heillä ei ole salaisia syntejä tunnustettavana. Heidän syntinsä ovat menneet edeltäpäin tuomiolle ja tulleet pois pyyhityiksi.” (Ellen White, Suuri taistelu, s. 601)

Ja Ellenin mukaan kaikkien on tärkeää käsittää hänen pahoilta hengiltä saamansa Pyhäkkö- ja tutkivan tuomion oppi, muuten on mahdotonta harjoittaa uskoa tai olla Jumalan tahdossa:
"Niiden, jotka tahtovat saada hyötyä Vapahtajan välitystyöstä, ei tule antaa minkään estää heitä täyttämästä velvollisuuttaan saattaa pyhityksensä täydelliseksi Jumalan pelossa. Kallisarvoisia hetkiä ei tule tuhlata huvitteluun, komeiluun tai voiton tavoitteluun, vaan ne tulee omistaa vakavaan ja hartaaseen totuuden sanan tutkimiseen. Jumalan kansan tulee saada selvä käsitys pyhäköstä ja tutkivasta tuomiosta. Kaikki tarvitsevat tietoa suuren ylimmäisen Pappimme asemasta ja työstä. Muuten on mahdoton harjoittaa tälle ajalle välttämätöntä uskoa tai ottaa Jumalan tahdon mukaista asemaa. – Taivaassa oleva pyhäkkö on sen työn keskus, mitä Kristus suorittaa ihmisten hyväksi. tämä asia koskee jokaista maan päällä elävää ihmistä. Pyhäkköoppi esittää pelastussuunnitelman, johtaen meidät aina ajan loppuun saakka, ja ilmaisee vanhurskauden ja synnin välisen taistelu onnellisen päätöksen. On mitä tärkeintä, että kaikki tutkivat näitä asioita perusteellisesti, niin että kykenevät antamaan vastauksen jokaiselle,joka kysyy heissä olevan toivon perustusta." (Suuri Taistelu, 480-481)Aikamoinen vitsi, että Ellen puhuu tekopyhästi totuuden tutkimisesta ja jatkaa että on saatava tieto pyhäköstä ja tutkivasta tuomiosta. Se siitä totuuden tutkimisesta.

Olet päästäsi pyörällä noissa "Ellenin totuuksissa". Apuakaan et halua, joten aiot kai sitten koluta tuon Ellentien pohjia myöten.

Lue lisää

Juuri tuollaisia "peukaloiset retket" satuja, ellenin kirjoituksista on suurin osa.
Vähän aikaisemmin tässä viestiketjussa Timo Flink kirjoitti otsikolla; TIEDON PUUTE "ellu oli vähän ennen kuolemaansa sanonut kuinka hänen elämäntehtävänään oli ollut korottaa Kristusta ainoana pelastustienä". Eli hän valehteli loppuun asti!

uskova_1 kirjoitti:

Mitään kirjoituksiani et ole osoittanut perustellusti vääriksi ja kuitenkin syytät minua pupunkirjoittajaksi. Ainoa perustelusi näyttääkin olevan Ellen Whiten kirjoitukset ja niihin adventtiperinteen mukaan väkisin ymppäämäsi Raamatun lauseet.


Tutkivan tuomion oppia ei ole Raamatussa, vaan se on harhaoppi.

Ensinnäkin mitään ei alkanut 22.10.1844. Mitään ei oltu Raamatussa ennustettu tuolle päivämäärälle ja mitään merkittävää ei silloin tapahtunut.

Toiseksi Jeesus meni suoraan Kaikkein Pyhimpään noustessaan taivaaseen, ei vasta 22.10.1844, niinkuin Ellen White selittää.

Mikään paha ei pääse taivaaseen ja niinpä ihmisten, ei edes uskovien synnit voi päästä taivaaseen, joten Ellenin väite uskovien synneistä taivaassa ei ole totta.

Jeesus huusi ristillä ennen kuolemaansa ”Se on täytetty” eikä vasta hamassa tulevaisuudessa niinkuin Ellen väittää.

Jeesuksen ristin kuolema oli täydellinen sovitus eikä se jatku taivaassa niinkuin Ellen väittää.

Uudestisyntyneet ihmiset ovat samalla sekä syntisiä että vanhurskaita ja vaikka he eläisivät niin pyhittynyttä elämää kuin pystyvät, niin heistä ei voi tulla maan päällä niin puhtaita kuin Jeesus oli, niinkuin Ellen väittää.

Kukaan ihminen ei voi elää sekuntiakaan maan päällä ilman Jeesusta välittäjänään, niinkuin Ellen väittää adventistien pystyvän jopa pitkät ajat elämään.

Jumala tuntee omansa, koska heissä on Pyhä Henki eikä Jumala tarvitse mitään tutkivaa tuomiota heidät tunnistaakseen.

Kun Jumala vetää Pyhän Henkensä maan päältä, siinä samassa tempautuvat elossa olevat uskovat ja taivaassa jo olevien ihmisten ruumiit (muuttuen kirkastusruumiiksi) taivaaseen eikä niin että Pyhä Henki temmataan maasta pois ja uskovat temmattaisiin vasta myöhemmin niinkuin Ellen väittää.

Raamatusta löytyy uskoville bema-tuomioistuin, jossa Jeesus jakaa palkinnot taivaaseen jo temmatuille eikä mitään 22.10.1844 ja tempauksen välillä tapahtuvaa tutkivaa tuomiota niinkuin Ellen uskottelee.

Uskovat haetaan kuin varas heidät salaa veisi ja Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu vasta myöhemmin pauhinalla, jonka kaikki havaitsevat eikä niin että nämä ovat yksi ja sama tapahtuma niinkuin Ellen selittää.

Tämmöisiä mielikuvitusjuttuja löytyy Elleniltä: "Kun JEESUS JÄTTÄÄ PYHÄKÖN, peittää pimeys maan asukkaat. Tuona kauheana aikana vanhurskaiden täytyy elää pyhän Jumalan kasvojen edessä ILMAN VÄLITTÄJÄÄ. JUMALATTOMIA HILLINNYT VOIMA ON OTETTU POIS, ja lopullisesti parantumattomiksi jääneet ovat täydellisesti saatanan hallinnassa --- JUMALAN HENKI, jota he ovat itsepintaisesti vastustaneet, on viimein vetäytynyt pois. " (Ellen White, Suuri Taistelu, 597) Sitten nämä adventistit ovat vielä puhtaitakin: ”Mutta vaikka he syvästi tuntevat arvottomuutensa, heillä ei ole salaisia syntejä tunnustettavana. Heidän syntinsä ovat menneet edeltäpäin tuomiolle ja tulleet pois pyyhityiksi.” (Ellen White, Suuri taistelu, s. 601)

Ja Ellenin mukaan kaikkien on tärkeää käsittää hänen pahoilta hengiltä saamansa Pyhäkkö- ja tutkivan tuomion oppi, muuten on mahdotonta harjoittaa uskoa tai olla Jumalan tahdossa:
"Niiden, jotka tahtovat saada hyötyä Vapahtajan välitystyöstä, ei tule antaa minkään estää heitä täyttämästä velvollisuuttaan saattaa pyhityksensä täydelliseksi Jumalan pelossa. Kallisarvoisia hetkiä ei tule tuhlata huvitteluun, komeiluun tai voiton tavoitteluun, vaan ne tulee omistaa vakavaan ja hartaaseen totuuden sanan tutkimiseen. Jumalan kansan tulee saada selvä käsitys pyhäköstä ja tutkivasta tuomiosta. Kaikki tarvitsevat tietoa suuren ylimmäisen Pappimme asemasta ja työstä. Muuten on mahdoton harjoittaa tälle ajalle välttämätöntä uskoa tai ottaa Jumalan tahdon mukaista asemaa. – Taivaassa oleva pyhäkkö on sen työn keskus, mitä Kristus suorittaa ihmisten hyväksi. tämä asia koskee jokaista maan päällä elävää ihmistä. Pyhäkköoppi esittää pelastussuunnitelman, johtaen meidät aina ajan loppuun saakka, ja ilmaisee vanhurskauden ja synnin välisen taistelu onnellisen päätöksen. On mitä tärkeintä, että kaikki tutkivat näitä asioita perusteellisesti, niin että kykenevät antamaan vastauksen jokaiselle,joka kysyy heissä olevan toivon perustusta." (Suuri Taistelu, 480-481)Aikamoinen vitsi, että Ellen puhuu tekopyhästi totuuden tutkimisesta ja jatkaa että on saatava tieto pyhäköstä ja tutkivasta tuomiosta. Se siitä totuuden tutkimisesta.

Olet päästäsi pyörällä noissa "Ellenin totuuksissa". Apuakaan et halua, joten aiot kai sitten koluta tuon Ellentien pohjia myöten.

Lue lisää

Hyvin on menneen ainakin Katolisen kirkon perus ajatukset päähäsi. Kyllä Martti säikähtäisi, jos hän nousisi nyt ylös kuolleista ja näkisi kuinka hänen opetuksilleen on käynyt.

Kyllä minua ainakin jos olisin sinun housuissasi
hävettäisi sanoa kellekään, että olen puhdas-oppinen Lutherilainen. Mene nyt ja kerro kaikille, että olet nykyisin Jesuiittalainen
uskosi puolesta.

Kyllä jokainen vähääkään Raamattua lukenut huomaa sen että olet todellinen pupun puhuja.

Onhan tutkiva tuomio kirjoitettuna vanhassa ja
uudessa testamentissa erittäin selvästi. Luetko sinä asiat vain rivien välistä?

Sinähän väität koko raamatunkin kuten Danielin
kirjan ja ilmestys kirjan Ellenin kirjoittamaksi

Aika pitkällehän olet mennyt. Näet kyllä molemmat Testamentit ovat kirjoitetut paljon ennen Ellenin Syntymää. Koeta lukea Raattusi hieman paremmin.

retket kirjoitti:

Juuri tuollaisia "peukaloiset retket" satuja, ellenin kirjoituksista on suurin osa.
Vähän aikaisemmin tässä viestiketjussa Timo Flink kirjoitti otsikolla; TIEDON PUUTE "ellu oli vähän ennen kuolemaansa sanonut kuinka hänen elämäntehtävänään oli ollut korottaa Kristusta ainoana pelastustienä". Eli hän valehteli loppuun asti!

Lue lisää

mitä minä olen lukenut monien kirjoittajien joukkoa. Hän oli todella Kristus keskeinen henkilö. Juuri tämän takia hän on joutunut kuolemansa jälkeen vihatuksi. Jos sinulla olisi
Kristuksen henki, Niin silloin voisit jopa eroittaa Valheen ja Totuuden toisistaan. Valhe
on kavala ase sen avulla tehdään veritöitä.

Totuus on rauhan ase jolla rakennetaan särjetyt sillat ja pahuuteen mieltyneet ajatukset. Rauha ihmisten välillä on kultaakin arvokkaampi ase.

Riidan aikaan saaminen on vihollisuutta Jumalaa
vastaan. Kunnon Kristitty keskittyy rauhaan eikä vihan lietsomiseen. Oletko sinä Ystäväni oikea Kristitty?

Valaistunut kirjoitti:

mitä minä olen lukenut monien kirjoittajien joukkoa. Hän oli todella Kristus keskeinen henkilö. Juuri tämän takia hän on joutunut kuolemansa jälkeen vihatuksi. Jos sinulla olisi
Kristuksen henki, Niin silloin voisit jopa eroittaa Valheen ja Totuuden toisistaan. Valhe
on kavala ase sen avulla tehdään veritöitä.

Totuus on rauhan ase jolla rakennetaan särjetyt sillat ja pahuuteen mieltyneet ajatukset. Rauha ihmisten välillä on kultaakin arvokkaampi ase.

Riidan aikaan saaminen on vihollisuutta Jumalaa
vastaan. Kunnon Kristitty keskittyy rauhaan eikä vihan lietsomiseen. Oletko sinä Ystäväni oikea Kristitty?

Lue lisää

..ajatuksen jäljillä.
Monet ovat ohimennen lukaisseet joitain adventistie,ei yksinomaan Whiten kirjoituksia vaan muidenkin.
Kun rehellisesti tutkii pohtien näitä Kristuskeskeisiä sanomia on tultava tulokseen:JEESUS OLI ELLENILLE KAIKKI KAIKESSA!Ei hän itse tai joku muu.

Meidän tulisi olla saman Kristuskeskeisen hengen täyttämiä.
Siksi myös viittasin alkuperäiseen keskustelun aloitukseen.Koska...

Kuinka erinlaisia opillisesti ovatkaan nämä n.s. "jehovat" ja adventistit! Kuin yö ja päivä!

taram kirjoitti:

..ajatuksen jäljillä.
Monet ovat ohimennen lukaisseet joitain adventistie,ei yksinomaan Whiten kirjoituksia vaan muidenkin.
Kun rehellisesti tutkii pohtien näitä Kristuskeskeisiä sanomia on tultava tulokseen:JEESUS OLI ELLENILLE KAIKKI KAIKESSA!Ei hän itse tai joku muu.

Meidän tulisi olla saman Kristuskeskeisen hengen täyttämiä.
Siksi myös viittasin alkuperäiseen keskustelun aloitukseen.Koska...

Kuinka erinlaisia opillisesti ovatkaan nämä n.s. "jehovat" ja adventistit! Kuin yö ja päivä!

Lue lisää

Vaikka onkin löydettävissä Ellenin kirjoituksissa Kristuskeskeisyyttä ei sen perustella tulisi kaikkea hänen sanomaansa hyväksyä. Kyllä kai Ellenin sanomaa voidaan kriittisesti tarkastella siinä missä muitakin.
Kristuksen tunnustavien huulilta löytyy aina
"vanha aatu" pohjalta.

kulkija123 kirjoitti:

Vaikka onkin löydettävissä Ellenin kirjoituksissa Kristuskeskeisyyttä ei sen perustella tulisi kaikkea hänen sanomaansa hyväksyä. Kyllä kai Ellenin sanomaa voidaan kriittisesti tarkastella siinä missä muitakin.
Kristuksen tunnustavien huulilta löytyy aina
"vanha aatu" pohjalta.

Lue lisää

...esim.Ellenin lause 1800-luvulta:"naisten tulisi lyhentää hameenhelmojen pituutta kahdellakymmenellä sentillä" on tänäpäivänä täysin arvoton.
Mitä tapahtuisi jos tämänpäivän naiset toimisivat tuon neuvon mukaisesti?
Helmat olisivat vyötäisillä.

Jotkut hänen neuvonsa olivat tarkoitettu yksinomaan ajalle 100-150 vuotta sitten.Mutta suurin osa olivat yleisiä periaatteita ajalle ajan hämärään asti.

Valaistunut kirjoitti:

Hyvin on menneen ainakin Katolisen kirkon perus ajatukset päähäsi. Kyllä Martti säikähtäisi, jos hän nousisi nyt ylös kuolleista ja näkisi kuinka hänen opetuksilleen on käynyt.

Kyllä minua ainakin jos olisin sinun housuissasi
hävettäisi sanoa kellekään, että olen puhdas-oppinen Lutherilainen. Mene nyt ja kerro kaikille, että olet nykyisin Jesuiittalainen
uskosi puolesta.

Kyllä jokainen vähääkään Raamattua lukenut huomaa sen että olet todellinen pupun puhuja.

Onhan tutkiva tuomio kirjoitettuna vanhassa ja
uudessa testamentissa erittäin selvästi. Luetko sinä asiat vain rivien välistä?

Sinähän väität koko raamatunkin kuten Danielin
kirjan ja ilmestys kirjan Ellenin kirjoittamaksi

Aika pitkällehän olet mennyt. Näet kyllä molemmat Testamentit ovat kirjoitetut paljon ennen Ellenin Syntymää. Koeta lukea Raattusi hieman paremmin.

Lue lisää

Ensin Demigodilta putosi valokuva sivuilta ja nyt on tainnut pudota koko nimimerkki, mutta jesuiitan viitat eivät lopu, vaan niitä riittää jaettavaksi hamaan tulevaisuuteen.

Mutta ihmettelen, miksi ihmisen välttämättä pitäisi olla jonkun harhaopin jäsen, jos ei adventismin niin sitten katolisen kirkon?

Vaan eipä ole pakko liittyä kumpaankaan, joten pysyn kristillisessä seurakunnassani.

elämäntehtävästään kirjoitti:

Ellen jaksoi ja halusi valehdella näköjään loppuun asti. Suurin osa hänen kirjoituksistaan on ihan muuta kuin Kristuksen korottamista. Olen lukenut paljon hänen kirjojansa. Ellen oli mielistynyt enkelinäkyihin, terveysoppiin "tekopyhään nöyryyteen" ja muiden ihmisten pelotteluun.

En kirjoita tätä vastausta sinulle Timo, koska varmasti nämä asiat tiedät. Muita haluan varoittaa. Ellenin kirjoitukset vievät epätoivoon ja masennukseen ilman armon evankeliumia.

Tutustukaa entisen adventistin kotisivuihin jos haluatte tietää enempi Ellen G. Whitesta.

Lue lisää

Vaikka viesti ei kirjoituksen mukaan ollut minulle, niin voin sanoa ainakin sen, että en ainakaan minä ole mihinkään epätoivoon vaipunut. Oma kokemukseni on ollut sellainen, että ne, jotka sanovat vaipuvansa epätoivoon lukevat Ellen Whiten tekstejä selektiivisesti eivätkä kokonaisuutena.

Otan esimerkin. Eräs ihminen oli aikoinaan kauhuissaan luettuaan kirjasta "Tie Kristuksen Luo", että täydellinen kuuliaisuus Jumalan laille on ehto pelastukselle. Heti alkoi tulla "mahdotonta, mahdotonta, väärä profeetta, väärä profeetta" argumentointia. Kysyin kyseiseltä henkilöltä, eikö hän lukenut samaa sivua loppuun asti? Samalla sivulla Ellen White selittää, että Kristus ihmisen sijaisena on ollut täydellisesti kuuliainen Jumalan laille. Jeesus ottaa ihmisen paikan ja näin ihminen katsotaan täydellisesti kuuliaiseksi Jumalan laille Kristuksessa. Ja ettei asiasta jää epäselvyyttä, hän myös suoraan sanoo, että langenneessa tilassaan ihminen ei kykene olemaan kuuliainen. Näitä osia kyseinen henkilö ei ollut lukenut.

Eli, selektiivinen lukeminen varmasti vie epätoivoon. Asioita pitää tutkia kokonaisuuksina. Siksi minä en ole vaipunut mihinkään epätoivoon. Olen tietoinen noista entisen adventistin sivuista ja olen niitä katsonutkin. Olen henkilökohtaisesti vakuuttunut, että kyseinen henkilö on tipahtanut juuri tähän selektiivisyyden ansaan, varmastikin tahattomasti.

Timo Flink

uskova_1 kirjoitti:

Ensin Demigodilta putosi valokuva sivuilta ja nyt on tainnut pudota koko nimimerkki, mutta jesuiitan viitat eivät lopu, vaan niitä riittää jaettavaksi hamaan tulevaisuuteen.

Mutta ihmettelen, miksi ihmisen välttämättä pitäisi olla jonkun harhaopin jäsen, jos ei adventismin niin sitten katolisen kirkon?

Vaan eipä ole pakko liittyä kumpaankaan, joten pysyn kristillisessä seurakunnassani.

Lue lisää

Oletko Rakastunut Catolilaiseen uskoon, kun sitä niin kovasti kovasti julkituot. Tiedän vain sen että Demicod kuoli ja haudattiin hiljaisuudessa.

Nyt hän on päässyt Nirvanaan. minä vain toin julki hänen ajatelmansa. Hän sanoi se joka opettaa Lusiferin oppeja hänen pitää mennä Vaticaaniin. En tiedä syytä miksi sinä vihaat
Lutheria? Kuuluuko tämä piirre tälle vitoslaiselle uskolle niinkuin sivistyksenä.

uskova_1 kirjoitti:

Mitään kirjoituksiani et ole osoittanut perustellusti vääriksi ja kuitenkin syytät minua pupunkirjoittajaksi. Ainoa perustelusi näyttääkin olevan Ellen Whiten kirjoitukset ja niihin adventtiperinteen mukaan väkisin ymppäämäsi Raamatun lauseet.


Tutkivan tuomion oppia ei ole Raamatussa, vaan se on harhaoppi.

Ensinnäkin mitään ei alkanut 22.10.1844. Mitään ei oltu Raamatussa ennustettu tuolle päivämäärälle ja mitään merkittävää ei silloin tapahtunut.

Toiseksi Jeesus meni suoraan Kaikkein Pyhimpään noustessaan taivaaseen, ei vasta 22.10.1844, niinkuin Ellen White selittää.

Mikään paha ei pääse taivaaseen ja niinpä ihmisten, ei edes uskovien synnit voi päästä taivaaseen, joten Ellenin väite uskovien synneistä taivaassa ei ole totta.

Jeesus huusi ristillä ennen kuolemaansa ”Se on täytetty” eikä vasta hamassa tulevaisuudessa niinkuin Ellen väittää.

Jeesuksen ristin kuolema oli täydellinen sovitus eikä se jatku taivaassa niinkuin Ellen väittää.

Uudestisyntyneet ihmiset ovat samalla sekä syntisiä että vanhurskaita ja vaikka he eläisivät niin pyhittynyttä elämää kuin pystyvät, niin heistä ei voi tulla maan päällä niin puhtaita kuin Jeesus oli, niinkuin Ellen väittää.

Kukaan ihminen ei voi elää sekuntiakaan maan päällä ilman Jeesusta välittäjänään, niinkuin Ellen väittää adventistien pystyvän jopa pitkät ajat elämään.

Jumala tuntee omansa, koska heissä on Pyhä Henki eikä Jumala tarvitse mitään tutkivaa tuomiota heidät tunnistaakseen.

Kun Jumala vetää Pyhän Henkensä maan päältä, siinä samassa tempautuvat elossa olevat uskovat ja taivaassa jo olevien ihmisten ruumiit (muuttuen kirkastusruumiiksi) taivaaseen eikä niin että Pyhä Henki temmataan maasta pois ja uskovat temmattaisiin vasta myöhemmin niinkuin Ellen väittää.

Raamatusta löytyy uskoville bema-tuomioistuin, jossa Jeesus jakaa palkinnot taivaaseen jo temmatuille eikä mitään 22.10.1844 ja tempauksen välillä tapahtuvaa tutkivaa tuomiota niinkuin Ellen uskottelee.

Uskovat haetaan kuin varas heidät salaa veisi ja Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu vasta myöhemmin pauhinalla, jonka kaikki havaitsevat eikä niin että nämä ovat yksi ja sama tapahtuma niinkuin Ellen selittää.

Tämmöisiä mielikuvitusjuttuja löytyy Elleniltä: "Kun JEESUS JÄTTÄÄ PYHÄKÖN, peittää pimeys maan asukkaat. Tuona kauheana aikana vanhurskaiden täytyy elää pyhän Jumalan kasvojen edessä ILMAN VÄLITTÄJÄÄ. JUMALATTOMIA HILLINNYT VOIMA ON OTETTU POIS, ja lopullisesti parantumattomiksi jääneet ovat täydellisesti saatanan hallinnassa --- JUMALAN HENKI, jota he ovat itsepintaisesti vastustaneet, on viimein vetäytynyt pois. " (Ellen White, Suuri Taistelu, 597) Sitten nämä adventistit ovat vielä puhtaitakin: ”Mutta vaikka he syvästi tuntevat arvottomuutensa, heillä ei ole salaisia syntejä tunnustettavana. Heidän syntinsä ovat menneet edeltäpäin tuomiolle ja tulleet pois pyyhityiksi.” (Ellen White, Suuri taistelu, s. 601)

Ja Ellenin mukaan kaikkien on tärkeää käsittää hänen pahoilta hengiltä saamansa Pyhäkkö- ja tutkivan tuomion oppi, muuten on mahdotonta harjoittaa uskoa tai olla Jumalan tahdossa:
"Niiden, jotka tahtovat saada hyötyä Vapahtajan välitystyöstä, ei tule antaa minkään estää heitä täyttämästä velvollisuuttaan saattaa pyhityksensä täydelliseksi Jumalan pelossa. Kallisarvoisia hetkiä ei tule tuhlata huvitteluun, komeiluun tai voiton tavoitteluun, vaan ne tulee omistaa vakavaan ja hartaaseen totuuden sanan tutkimiseen. Jumalan kansan tulee saada selvä käsitys pyhäköstä ja tutkivasta tuomiosta. Kaikki tarvitsevat tietoa suuren ylimmäisen Pappimme asemasta ja työstä. Muuten on mahdoton harjoittaa tälle ajalle välttämätöntä uskoa tai ottaa Jumalan tahdon mukaista asemaa. – Taivaassa oleva pyhäkkö on sen työn keskus, mitä Kristus suorittaa ihmisten hyväksi. tämä asia koskee jokaista maan päällä elävää ihmistä. Pyhäkköoppi esittää pelastussuunnitelman, johtaen meidät aina ajan loppuun saakka, ja ilmaisee vanhurskauden ja synnin välisen taistelu onnellisen päätöksen. On mitä tärkeintä, että kaikki tutkivat näitä asioita perusteellisesti, niin että kykenevät antamaan vastauksen jokaiselle,joka kysyy heissä olevan toivon perustusta." (Suuri Taistelu, 480-481)Aikamoinen vitsi, että Ellen puhuu tekopyhästi totuuden tutkimisesta ja jatkaa että on saatava tieto pyhäköstä ja tutkivasta tuomiosta. Se siitä totuuden tutkimisesta.

Olet päästäsi pyörällä noissa "Ellenin totuuksissa". Apuakaan et halua, joten aiot kai sitten koluta tuon Ellentien pohjia myöten.

Lue lisää

se, kuinka selität seuraavat Raamatun paikat.

uskova_1 kirjoitti: "Mikään paha ei pääse taivaaseen ja niinpä ihmisten, ei edes uskovien synnit voi päästä taivaaseen, joten Ellenin väite uskovien synneistä taivaassa ei ole totta."

Vastaukseni. Ilm. 20:11-12: "Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan."

Jos taivaassa ei pidetä kirjaa ihmisen elämästä, kuinka siellä aukaistaan kirjat ja tuomitaan ihmiset?

uskova_1 kirjoitti: "Toiseksi Jeesus meni suoraan Kaikkein Pyhimpään noustessaan taivaaseen, ei vasta 22.10.1844, niinkuin Ellen White selittää."

Hepr. 6:19-20 ilmaisee sen, että Jeesus meni kaikkeinpyhimpään taivaaseenastumisessa. Olen samaa mieltä ja niin on myös Ellen White. Nyt kyse onkin sitten siitä, että mikä tapahtuma on kyseessä? Mooses, jolla ei ollut papillista tehtävää, vihki vanhan liiton pyhäkön erämaassa ennen kuin pyhäkköpalvelus otettiin käyttöön (3 Moos. 8:11, 14-15, 19, 4 Moos 7:1. Hepr. 9:19-21). Tämän esikuvan mukaisesti Jeesus on vihkinyt taivaan temppelin (Hepr. 6:19-20, 9:18 VKR, 23-24, 10:19-20 VKR) käyttöön taivaasenastumisen yhteidessä (Ilm. 4 & 5). Kun sitten on kyse tutkivasta tuomiosta (Dan. 7:9-10, 18, 22, 8:13-14, Ilm. 11:19, 2 Kor. 5:10, Room. 8:1 jne), niin jälleen fokus on kaikkeinpyhimmässä. Tässä välissä on kuitenkin jokapäiväistä palvelusta vastaava tehtävä taivaassa (Ilm. 8:2-6), pyhäkön Pyhässä, ei kaikkeinpyhimmässä. Joten, ei tässä ole mitään ristiriitaa. VT:ssä on kaava kaikkeinpyhin (vihkimys)-pyhä (välitystyö)-kaikkeinpyhin (sovitus/tuomiopäivä) ja löydämme saman kaavan Ilmestyskirjasta (llm. 4-5, 8:2-6, 11:19 jne).

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

se, kuinka selität seuraavat Raamatun paikat.

uskova_1 kirjoitti: "Mikään paha ei pääse taivaaseen ja niinpä ihmisten, ei edes uskovien synnit voi päästä taivaaseen, joten Ellenin väite uskovien synneistä taivaassa ei ole totta."

Vastaukseni. Ilm. 20:11-12: "Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan."

Jos taivaassa ei pidetä kirjaa ihmisen elämästä, kuinka siellä aukaistaan kirjat ja tuomitaan ihmiset?

uskova_1 kirjoitti: "Toiseksi Jeesus meni suoraan Kaikkein Pyhimpään noustessaan taivaaseen, ei vasta 22.10.1844, niinkuin Ellen White selittää."

Hepr. 6:19-20 ilmaisee sen, että Jeesus meni kaikkeinpyhimpään taivaaseenastumisessa. Olen samaa mieltä ja niin on myös Ellen White. Nyt kyse onkin sitten siitä, että mikä tapahtuma on kyseessä? Mooses, jolla ei ollut papillista tehtävää, vihki vanhan liiton pyhäkön erämaassa ennen kuin pyhäkköpalvelus otettiin käyttöön (3 Moos. 8:11, 14-15, 19, 4 Moos 7:1. Hepr. 9:19-21). Tämän esikuvan mukaisesti Jeesus on vihkinyt taivaan temppelin (Hepr. 6:19-20, 9:18 VKR, 23-24, 10:19-20 VKR) käyttöön taivaasenastumisen yhteidessä (Ilm. 4 & 5). Kun sitten on kyse tutkivasta tuomiosta (Dan. 7:9-10, 18, 22, 8:13-14, Ilm. 11:19, 2 Kor. 5:10, Room. 8:1 jne), niin jälleen fokus on kaikkeinpyhimmässä. Tässä välissä on kuitenkin jokapäiväistä palvelusta vastaava tehtävä taivaassa (Ilm. 8:2-6), pyhäkön Pyhässä, ei kaikkeinpyhimmässä. Joten, ei tässä ole mitään ristiriitaa. VT:ssä on kaava kaikkeinpyhin (vihkimys)-pyhä (välitystyö)-kaikkeinpyhin (sovitus/tuomiopäivä) ja löydämme saman kaavan Ilmestyskirjasta (llm. 4-5, 8:2-6, 11:19 jne).

Timo Flink

Lue lisää

1. Sanot: ”Jos taivaassa ei pidetä kirjaa ihmisen elämästä, kuinka siellä aukaistaan kirjat ja tuomitaan ihmiset?”

En kirjoittanut, ettei kirjoja pidettäisi, vaan että ”ei edes uskovien synnit voi päästä taivaaseen”. Kirjoja pidetään, mutta ne eivät tue mitenkään tutkivan tuomion oppia, koska ne, joissa on Pyhä Henki (Pyhän Hengen sinetti) temmataan ja ne keissä ei ole Pyhää Henkeä joutuvat viimeiselle tuomiolle.

Ellen Whitehän näki muka Jumalan antamassa näyssä, että Jeesuksen veren mukana ihmisten synnit menee taivaaseen, jossa sovitusta täytyy jatkaa:
”As the sins of the people were anciently transferred, in figure, to the earthly sanctuary by the blood of the sin-offering, so our sins are, in fact, transferred to the heavenly sanctuary by the blood of Christ. (= niin meidän syntimme todellisuudessa siirtyvät taivaalliseen pyhäkköön Kristuksen veren välityksellä) And as the typical cleansing of the earthly was accomplished by the removal of the sins by which it had been polluted, so the actual cleansing of the heavenly is to be accomplished by the removal, or blotting out, of the sins which are there recorded. (ja kuten tyypillinen maallisen puhdistus toteutettiin poistamalla synnit, jotka saastuttivat sen {pyhäkön}, niin taivaallisen varsinainen puhdistus toteutetaan siirtämällä, tai pyyhkimällä pois, synnit, jotka ovat siellä kirjattuina.) This necessitates an examination of the books of record to determine who, through repentance of sin and faith in Christ, are entitled to the benefits of his atonement. The cleansing of the sanctuary therefore involves a work of investigative Judgment. This work must be performed prior to the coming of Christ to redeem his people; for when he comes, his reward is with him to give to every man according to his works. [REV. 22:12.] {4SP 266.1}(BOOKS/4SP - The Spirit of Prophecy Volume Four (1884)/Chapter XVIII. - The Sanctuary.)
http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll?f=templates$fn=default.htm$vid=default

”Kristuksen veri, jonka kyllä oli vapautettava parannukseen nöyrtyvä syntinen lain kadotustuomiosta, ei ollut poistava syntiä; se oli oleva pyhäkön kirjassa lopulliseen sovitukseen asti” (Patriarchs and Prophets, s. 357).

”Tutkiva tuomio ja syntien poistaminen saatetaan päätökseen ennen Herran toista tulemista. ” (Ellen White, Suuri Taistelu, 478)

2. Sanot: ”Hepr. 6:19-20 ilmaisee sen, että Jeesus meni kaikkeinpyhimpään taivaaseenastumisessa. Olen samaa mieltä ja niin on myös Ellen White.”

Siis olet yhtä mieltä Raamatun kanssa, mutta eri mieltä kuin Ellen Whiten. Luuletko, että Ellen olisi tässä ollut raamatullinen. Ehei.

Ellenin mukaan Jeesus meni taivaaseen astuessaan pyhään eli pyhäkön ensimmäiseen osastoon: ”Pappien palvelus kautta vuoden pyhäkön ensimmäisessä osastossa, sen esiripun sisäpuolella, joka oli ovena ja erotti pyhän esikartanosta, kuvasi sitä palvelustyötä, johon Kristus ryhtyi taivaaseen astuessaan.--- Kahdeksantoista vuosisataa tämä palvelustyö jatkui pyhäkön ensimmäisessä osastossa.” (Ellen White, Suuri Taistelu, 420-421)

”Thus those who followed in the advancing light of the prophetic word saw that instead of coming to the earth at the termination of the 2300 days in 1844, Christ then entered the most holy place of the heavenly sanctuary, into the presence of God, to perform the closing work of atonement, preparatory to his coming. {4SP 266.2}” Eli 1844 Kristus meni sisään taivaan pyhäkön kaikkein pyhimpään Jumalan seuraan (Kristushan on Jumala, eli tässäkin taas näitä Ellenin kaikuja enkeli-Miikael-Jeesuksesta) suorittamaan sovitustyön loppuun valmistellakseen tulemustaan.
http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll?f=templates$fn=default.htm$vid=default

Niin kuin vertauskuvallisessa palveluksessa oli sovitustyö vuoden lopussa, niin myös Kristuksen työ ihmisten pelastamiseksi päättyy erikoiseen sovitustyöhön, jonka kautta synti poistetaan pyhäköstä. Tämä sovitustyö alkoi 2300 päviän päättyessä. Silloin ylimmäisnen pappimme meni kaikkein pyhimpään, kuten profeetta Daniel oli ennustanut, suorittamaan viimeistä osaa tärkeästä työstään – puhdistamaan pyhäkköä.” (Suuri Taistelu, 421)

”ovi kaikkein pyhimpään aukeni, kun keskiyön huuto oli lopussa, seitsemännessä kuussa 1844" (Early Writings, osa Experience and Views).

”Täten ne, jotka seurasivat profeetallisen sanan valoa, näkivät, että Kristus, sen sijaan että olisi 2300 päivän päättyessä vuonna 1844 tullut puhdistamaan maata, meni silloin taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimpään toimittamaan sovitustyön viimeistä osaa tulemisensa edellä:” (Suuri Taistelu, 422)

"Tätä ovea ei avattu ennenkuin Jeesuksen välitys oli lopussa pyhän pyhäkön Pyhässä vuonna 1844. Sitten Jeesus nousi ylös ja sulki Pyhän oven ja avasi oven Kaikkein Pyhimpään ja meni toisen verhon sisäpuolelle, missä Hän nyt seisoo arkin äärellä ja johon Israelin usko nyt kurottautuu. Minä näin, että Jeesus oli sulkenut ´Pyhän´ oven ja ihminen ei sitä voi avata, ja että Hän oli avannut oven Kaikkein Pyhimpään ja ihminen ei voi sitä sulkea (Ilm. 3:7,8) ja että siitä lähtien kun Jeesus on avannut oven Kaikkein Pyhimpään, missä on arkki, käskyt ovat loistaneet Jumalan ihmisille ja heitä on koeteltu sapattikysymyksessä (White Ellen. EARLY WRITINGS. osa Experience & Views)

Myös Ellenin mies James White kirjoitti: "Jeesus on selvästi esittänyt Raamatussa erilaiset luonteensa, virkansa ja työnsä. Ristiinnaulitsemisessa hän oli nöyrä, surmattu karitsa. Taivaaseen astumisesta oven sulkemiseen lokakuussa 1844, Jeesus seisoi rakkauden ja armon leveälle levitetyin käsivarsin; valmiina ottamaan vastaan ja ajaen jokaisen syntisen asiaa, joka tulee Jumalan luo hänen avullaan. 10.7.1844 hän siirtyi Kaikkein Pyhimpään, missä hän on siitä lähtien ollut armelias ´korkea pappi Jumalan talossa´." ( White James, A Word to the "Little Flock", s. 1-2)

Tämähän on koko 22.10.1844 pettymyksen peittelemisen idea; Jeesus ei tullut maan päälle, koska Hän menikin taivaan Pyhästä Kaikkein Pyhimpään. Tästä herääkin kysymys: mitä ajattelet 22.10.1844 tapahtuneen? Jos raamatullisesti uskot, että Jeesus meni taivaaseen nousunsa yhteydessä Kaikkein Pyhimpään, niin tapahtuiko 22.10.1844 mitään? Ellenin kanssa olet tällöin ristiriidassa, sillä Ellen kirjoitti: ”Pyhäkköoppi oli se avain, jonka avulla vuonna 1844 koetun pettymyksen salaisuus paljastui. --- He eivät olleet erehtyneet profeetallisten ajanjaksojen laskemisessa, vaan 2300 päivän päättyessä esiintyvän tapahtuman tulkinnassa. --- Kristus oli tullut, ei maan päälle, niin kuin he olisivat odottaneet, vaan Jumalan temppelin kaikkein pyhimpään taivaassa, niin kuin vertauskuvissa oli osoitettu.” (Ellen White, Suuri Taistelu, s. 423- 424)

3. Synnit laitetaan sitten vielä taivaasta saatanan lopullisesti kärsittäviksi:
”Niin kuin pappi, poistaessaan synnit pyhäköstä, pani ne syntikauriin pään päälle, niin Kristus on siirtävä kaikki synnit saatanalle, synin alkuunpanijalle ja siihen yllyttäjälle.” (Suuri Taistelu, 478)

”Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne saatanan päälle, jonka tuomiota toimeenpantaessa täytyy kärsiä lopullinen rangaistus. Syntikauris vietiin autioon erämaahan, mistä se ei enää koskaan tullut Israelin seurakunnan luo. Samoin karkoitetaan saatana ikuisiksi ajoiksi Jumalan ja hänen kansansa luota; ja kun synti ja syntiset lopullisesti hävitetään, on hänkin lakkaava olemasta.” (Suuri Taistelu, 422) Saatanan päälle ei siis Ellenin mukaan laiteta mitään kirjan sivuja kärsittäviksi, vaan ihmisten taivaassa olleet ja sieltä tutkivassa tuomiossa puhdistetut synnit.

”It was seen, also, that while the sin-offering pointed to Christ as a sacrifice, and the high priest represented Christ as a mediator, the scape-goat typified Satan, the author of sin, upon whom the sins of the truly penitent will finally be placed. When the high priest, by virtue of the blood of the sin-offering, removed the sins from the sanctuary, he placed them upon the scape-goat. When Christ, by virtue of his own blood, removes the sins of his people from the heavenly sanctuary at the close of his ministration, he will place them upon Satan, (Kun Kristus oman verensä nojalla siirtää ihmistensä/kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä palveluksensa lopussa, hän laittaa ne Saatanan päälle) who, in the execution of the judgment, must bear the final penalty (jonka täytyy kärsiä lopullinen rangaistus). The scape-goat was sent away into a land not inhabited, never to come again into the congregation of Israel. So will Satan be forever banished from the presence of God and his people, and he will be blotted from existence in the final destruction of sin and sinners. {4SP 266.3} (BOOKS/4SP - The Spirit of Prophecy Volume Four (1884)/Chapter XVIII. - The Sanctuary.)
http://egwdatabase.whiteestate.org/nxt/gateway.dll?f=templates$fn=default.htm$vid=default

Uskotko tähän, että synnit laitetaan saatanan päälle? Raamatusta sellaista oppia ei löydy, vaan että Jeesus kantoi synnit ristinpuuhun ja siitä niiden matka ei jatku mihinkään "..joka ´itse kantoi meidän syntimme' ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja 'hänen haavainsa kautta te olette paratut' (1 Piet. 2:24).

4. Ellen kirjoittaa vielä ei-adventisteista: ”..heillä ei ole tietoa tiestä kaikkein pyhimpään ja he eivät voi hyötyä Jeesuksen esirukouksista siellä. Samoin kuin juutalaiset, jotka uhrasivat hyödyttömiä uhreja, he uhraavat hyödyttömiä rukouksiaan huoneeseen, josta Jeesus on lähtenyt ja Saatana, tyytyväisenä harhauttamisesta, teeskentelee uskonnollista hahmoa ja johtaa näiden tunnustavien kristittyjen mielet itseensä, toimien voimallaan, merkeillään ja valheellisilla ihmeillään, sulkeakseen heidät ansaan.” (White Ellen. EARLY WRITINGS. osa Spiritual Gifts)

Ellenhän näki näyssä, kuinka Saatana istui taivaassa pyhäkön pyhässä olevalle valtaistuimelle, kun Jeesus siirtyi siitä 22.10.1844 kaikkein pyhimpään. "Satan appeared to be by the throne, trying to carry on the work of God. I saw them look up to the throne and pray, Father give us thy Spirit; then Satan would breathe upon them an unholy influence; in it there was light and much power, but no sweet love, joy and peace. Satan's object was to keep them deceived, and to draw back and deceive God's children" = Saatana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä. Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan, ´Isä, anna meille Henkesi´, silloin Saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. Saatanan tavoite oli pitää heidät petettyinä ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset" (White Ellen. EARLY WRITINGS. osa Experience & Views)

Ps. kuten aikaisemminkin, olen kääntänyt vapaasti englannista ja oikeellisuuden voi kukin itse tarkistaa lukemalla viitteissä antamistani lähteistä alkuperäiset tekstit.

Jatkan loppukappaleestasi toisen kirjoituksen, malta aikaa vähän tarina ei pääty tähän...

taram kirjoitti:

...esim.Ellenin lause 1800-luvulta:"naisten tulisi lyhentää hameenhelmojen pituutta kahdellakymmenellä sentillä" on tänäpäivänä täysin arvoton.
Mitä tapahtuisi jos tämänpäivän naiset toimisivat tuon neuvon mukaisesti?
Helmat olisivat vyötäisillä.

Jotkut hänen neuvonsa olivat tarkoitettu yksinomaan ajalle 100-150 vuotta sitten.Mutta suurin osa olivat yleisiä periaatteita ajalle ajan hämärään asti.

Lue lisää

Ellellenin käyttämä menetelmä aukeaa vasta tarkemman tutkimisen jälkeen.
Hänen käyttämänsä tapa sanoa on sanottu luottamuksen kääntämiseksi hänen kertomuksiinsa.
Hänen sanansa rauhoittavat ihmisen jonka jälkeen häviää terve epäluottamus hänen tekstinsä johdattamaan käsitykseen.
Lukupöydälläni on parhaillaan "Elämä ja kasvatus" niminen ellenin kirja.
Väitteeni on siinäkin todettavissa vertailtaessa hänen lauseidensa ajatusvivahteita Jeesuksen opetukseen.
Ellen suorastaan neuvoo päinvastoin kuin Jeesus.
Samoin poikkeavaa jatkuu kirjoissa Aikakausien toivo" ja "Patriarkat ja profeetat".
Viimeksimainittu paljastaa Jeesuksen sovitustyön merkityksen toiseksi kuin Uusi Testamentti ja koko Raamatun sanoma.Se paljastuu myös Ellenin selityksessä "pahan olemuksesta".
Tärkeintä on pysyä Raamatun antamassa pelastusopissa.
On täysin ymmärrettävää, ettei tavallinen seurakuntalainen huomaa mitään kiusallista ristiriitaa.
Ristiriitahan syntyy teologian alueella jonka palapelin osat eivät täsmää Raamatun kanssa yhteen.
Ellenin kirjoista yksistään luettuna syntyy aivan eri teologia kuin Raamatusta yksinään.
Se ero syntyy harhaopin vuoksi.
Voisin luetella muitakin kuuluisia saarnaajien kirjoja samalla lopputuloksella.
Niiden tarjonta vain ei ole samoin tyrkyllä jokaiseen kotiin kuin elleniä tyrkytetään.
Vanhemmillanikin on niitä kirjahyllyssään toistakymmentä.

taram kirjoitti:

..ajatuksen jäljillä.
Monet ovat ohimennen lukaisseet joitain adventistie,ei yksinomaan Whiten kirjoituksia vaan muidenkin.
Kun rehellisesti tutkii pohtien näitä Kristuskeskeisiä sanomia on tultava tulokseen:JEESUS OLI ELLENILLE KAIKKI KAIKESSA!Ei hän itse tai joku muu.

Meidän tulisi olla saman Kristuskeskeisen hengen täyttämiä.
Siksi myös viittasin alkuperäiseen keskustelun aloitukseen.Koska...

Kuinka erinlaisia opillisesti ovatkaan nämä n.s. "jehovat" ja adventistit! Kuin yö ja päivä!

Lue lisää

Ellen oli Kristuskeskeinen kirjoituksissaan koska hän eli lähellä Kristusta koko elämänsä. Siitä mitä on sydämessä, siitä suu puhuu ja kynä kirjoittaa.

Timo Flink kirjoitti:

se, kuinka selität seuraavat Raamatun paikat.

uskova_1 kirjoitti: "Mikään paha ei pääse taivaaseen ja niinpä ihmisten, ei edes uskovien synnit voi päästä taivaaseen, joten Ellenin väite uskovien synneistä taivaassa ei ole totta."

Vastaukseni. Ilm. 20:11-12: "Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan."

Jos taivaassa ei pidetä kirjaa ihmisen elämästä, kuinka siellä aukaistaan kirjat ja tuomitaan ihmiset?

uskova_1 kirjoitti: "Toiseksi Jeesus meni suoraan Kaikkein Pyhimpään noustessaan taivaaseen, ei vasta 22.10.1844, niinkuin Ellen White selittää."

Hepr. 6:19-20 ilmaisee sen, että Jeesus meni kaikkeinpyhimpään taivaaseenastumisessa. Olen samaa mieltä ja niin on myös Ellen White. Nyt kyse onkin sitten siitä, että mikä tapahtuma on kyseessä? Mooses, jolla ei ollut papillista tehtävää, vihki vanhan liiton pyhäkön erämaassa ennen kuin pyhäkköpalvelus otettiin käyttöön (3 Moos. 8:11, 14-15, 19, 4 Moos 7:1. Hepr. 9:19-21). Tämän esikuvan mukaisesti Jeesus on vihkinyt taivaan temppelin (Hepr. 6:19-20, 9:18 VKR, 23-24, 10:19-20 VKR) käyttöön taivaasenastumisen yhteidessä (Ilm. 4 & 5). Kun sitten on kyse tutkivasta tuomiosta (Dan. 7:9-10, 18, 22, 8:13-14, Ilm. 11:19, 2 Kor. 5:10, Room. 8:1 jne), niin jälleen fokus on kaikkeinpyhimmässä. Tässä välissä on kuitenkin jokapäiväistä palvelusta vastaava tehtävä taivaassa (Ilm. 8:2-6), pyhäkön Pyhässä, ei kaikkeinpyhimmässä. Joten, ei tässä ole mitään ristiriitaa. VT:ssä on kaava kaikkeinpyhin (vihkimys)-pyhä (välitystyö)-kaikkeinpyhin (sovitus/tuomiopäivä) ja löydämme saman kaavan Ilmestyskirjasta (llm. 4-5, 8:2-6, 11:19 jne).

Timo Flink

Lue lisää

Sanot: ”Tämän esikuvan mukaisesti Jeesus on vihkinyt taivaan temppelin (Hepr. 6:19-20,”

Esirippuhan on Raamatun mukaan Jeesuksen liha, joka ”repesi” ristillä: "Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta.." (Heb 10:19-20) Tämä repeäminen oli merkki siitä, että vanha liitto loppui ja Jeesus meni esiripun taakse Kaikkein Pyhimpään. Jeesus meni kaikkeinpyhimpään taivaaseen noustessaan eikä mihinkään temppelin pyhään, josta sitten vuonna 1844 olisi ovesta siirtynyt kaikkeinpyhimpään: "Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme." (Heb 9:24)

Sanot: ” Kun sitten on kyse tutkivasta tuomiosta (Dan. 7:9-10, ”

Ei tuossa ole mistään kuvitellusta tutkivasta tuomiosta kyse, vaan viimeisestä tuomiosta. Kaikkien aikojen ei-uskovat seisovat siinä valkean tuomioistuimen edessä, kirjat avataan ja Kristus julistaa heille tuomiot. Jokainen siinä seisovat on jo menossa ikuiseen helvettiin, joten siinä ei enää päätetä onko ihminen syyllinen, vaan merkinnät ovat tuomion asteen määrittämiseksi. Kaikki tulevat olemaan iankaikkisesti helvetissä kärsimässä, mutta esimerkiksi luopio kärsii suurempia tuskia kuin koskaan evankeliumia kuulematon. Tekojen mukaan siis tulee kärsimyksen aste-erot (Matt 11:22-24, Luuk 12:47-48, Jaak 3:1, Ilm 20:12-13)

Mainitsemasi Danielin kirjan 7. luvun jakeet 18, 22, eivät puhu tuomiosta ollenkaan, vaan uskovien osasta.

Kohdat 8:13-14
Lainaanpa tähän Saarnivaaralta: ”Aluksi vähäpätöinen, sitten suureksi kasvanut sarvi, joka poisti jokapäiväisen uhrin, heitti totuuden maahan jne.: Syyrian kuningas Antiokos IV Epifanes (175-164 eKr): Hän ryösti temppelin, pani siellä toimeen kreikkalaisen pakanallisen Zeus-jumalan kultin, määräsi VT:n pyhät Kirjoitukset hävitettäviksi jne. Seurauksena olivat makkabilaissodat. (Kr kääntää 8:11 "hänen pyhäkkönsä kukistettiin”. Tässä oleva hebr. HuSlaKh (hofal verbistä SaLaKh = heittää) merkitsee: heitettiin (pois Jumalan lain mukaisesta käytöstä), ei ”kukistettiin”. Temppeliä ei ”kukistettu”, vaan siihen pantiin ”hävityksen kauhistus”, pakanallinen kulttimeno.)
8:14 mainittu 2300 iltaa ja aamua ”kauhistavasta rikoksesta, pyhäkön ja sen sotajoukon (papiston) alttiiksiantamisesta tallattavaksi” siihen asti, että ”pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa”, oli aika Antiokos IV:n v. 168 toimeenpanemasta temppelin ryöstämisestä ja sitä seuranneesta pakanalliseen käyttöön saattamisesta v. 162 eKr. saavutettuun sopimukseen, jossa kuningas Antiokos V Eupator armeijan päällikkö Lysiaan neuvosta valallisesti vakuutti juutalaisille oikeuden omien lakiensa (ennen muuta Mooseksen lain) ja tapojansa noudattamiseen (Josefus, Antiq. XII,9). Käytännössä Mooseksen lain mukainen jumalanpalvelus oli aloitettu vuoden lopulla 165. – 2300 iltaa ja aamua eli vuorokautta oli 6 v. 110 päivää. (8:14 oleva sana NiZDaQ = saatetaan oikeuteensa. Vanhan KR:n ”vihitään” on väärin, ja samoin on engl. AV:n ”be cleansed” = puhdistetaan.) (Uuras Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa? s.523-524)

Tästä samasta asiasta voi lukea historiankirjoista: Makkabealaiskirje 1 ja 2. Temppelin takaisin valtaamisen, pakanoiden saastutuksen sieltä pois heittämisen ja sen uudelleen käyttöön vihkimisen muistoksi juutalaiset viettävät vieläkin joka vuosi joulun aikoihin Hanukka-juhlaa.

Kohta Ilm. 11:19 - kuvaa vain lopunajan vitsauksia maan päällä, ei siinä ole mistään tutkivasta tuomiosta kyse siinäkään.

2 Kor. 5:10 - no nyt vasta pääsit asiaan eli siihen, että kaikki ihmiset saavat ansionsa mukaan, myös uskovat. Kaikki uskossa kuolleet (Paavali puhuu ”meidän” ja Paavalihan oli uskossa) ja ylöstempauksessa suoraan maasta nostetut kokoontuvat Béma palkintojenjakoistuimen eteen. Heille ei ole enää mitään helvettituomion vaaraa (pelastushan tulee täysin armosta, töitä tekemättä, uskon kautta Room 4:5, Joh 5:24) olemassa, eivätkä he joudu viimeiselle tuomiolle, vaan jokainen jää taivaaseen. Kyse on jälleen erilaisista palkinnoista sen mukaan, miten ovat tuottaneet hedelmää. Mutta palkintoja jaetaan niille, jotka ovat ahkeroineet hyvissä teoissa Jumalan mielen mukaisella asenteella. Pahat teot (faulos) otetaan esiin, mutta niistä ei rangaista eikä niistä saa palkkaakaan. (Vrt. kakos, synti, ehdointahdoin syntejä tehneet ja Jumalaan nurjasti suhtautuneethan eivät tälle istuimelle ole tulleetkaan, vaan menevät viimeiselle tuomioistuimelle.) No, palkintoja on lueteltu ainakin seuraavissa: Dan 12:3, Matt 5:12, 19:21, Luuk 19:11-19, 1 Kor 9:25, 2Tim 4:8, 1Piet 5:4, Jaak 1:12, Ilm 2:10, 3:11, 4:10.

Room. 8:1 - niin ei ole kadotustuomiota uskoville, on vain palkintojenjako bémalla. Miksi laitoit tämän puoltamaan tutkivan tuomion oppia, eihän se sitä puolla?

Sanot: ”niin jälleen fokus on kaikkeinpyhimmässä. Tässä välissä on kuitenkin jokapäiväistä palvelusta vastaava tehtävä taivaassa (Ilm. 8:2-6), pyhäkön Pyhässä, ei kaikkeinpyhimmässä.”

Tuossahan kerrotaan mitä lopunaikoinen tulee tapahtumaan. Kuinka rukoukset tulevat kuuloon ja viimeiset vitsaukset tapahtuvat maan päällä. Kyllä kaikki uhritoimitukset loppuivat ristiin. Jokapäiväinen palvelus kuului ennen Jeesusta olleeseen vanhaan liittoon ja Jeesus oli täydellinen ja lopullinen uhri, johon jokapäiväinen uhri loppui, eikä tuo eikä mikään Raamatun kohta sano, että jokapäiväinen uhri jatkuisi taivaassa. Sitäpaitsi ei Jeesus ole pappi leeviläisen järjestyksen mukaan, vaan Melkisedekin.

Sanot: ”Joten, ei tässä ole mitään ristiriitaa. VT:ssä on kaava kaikkeinpyhin (vihkimys)-pyhä (välitystyö)-kaikkeinpyhin (sovitus/tuomiopäivä) ja löydämme saman kaavan Ilmestyskirjasta (llm. 4-5, 8:2-6, 11:19 jne).”

Ei noista kohdista ole miksikään tutkivan tuomion eikä jatketun sovituksen selittäjiksi.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: ”Tämän esikuvan mukaisesti Jeesus on vihkinyt taivaan temppelin (Hepr. 6:19-20,”

Esirippuhan on Raamatun mukaan Jeesuksen liha, joka ”repesi” ristillä: "Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta.." (Heb 10:19-20) Tämä repeäminen oli merkki siitä, että vanha liitto loppui ja Jeesus meni esiripun taakse Kaikkein Pyhimpään. Jeesus meni kaikkeinpyhimpään taivaaseen noustessaan eikä mihinkään temppelin pyhään, josta sitten vuonna 1844 olisi ovesta siirtynyt kaikkeinpyhimpään: "Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme." (Heb 9:24)

Sanot: ” Kun sitten on kyse tutkivasta tuomiosta (Dan. 7:9-10, ”

Ei tuossa ole mistään kuvitellusta tutkivasta tuomiosta kyse, vaan viimeisestä tuomiosta. Kaikkien aikojen ei-uskovat seisovat siinä valkean tuomioistuimen edessä, kirjat avataan ja Kristus julistaa heille tuomiot. Jokainen siinä seisovat on jo menossa ikuiseen helvettiin, joten siinä ei enää päätetä onko ihminen syyllinen, vaan merkinnät ovat tuomion asteen määrittämiseksi. Kaikki tulevat olemaan iankaikkisesti helvetissä kärsimässä, mutta esimerkiksi luopio kärsii suurempia tuskia kuin koskaan evankeliumia kuulematon. Tekojen mukaan siis tulee kärsimyksen aste-erot (Matt 11:22-24, Luuk 12:47-48, Jaak 3:1, Ilm 20:12-13)

Mainitsemasi Danielin kirjan 7. luvun jakeet 18, 22, eivät puhu tuomiosta ollenkaan, vaan uskovien osasta.

Kohdat 8:13-14
Lainaanpa tähän Saarnivaaralta: ”Aluksi vähäpätöinen, sitten suureksi kasvanut sarvi, joka poisti jokapäiväisen uhrin, heitti totuuden maahan jne.: Syyrian kuningas Antiokos IV Epifanes (175-164 eKr): Hän ryösti temppelin, pani siellä toimeen kreikkalaisen pakanallisen Zeus-jumalan kultin, määräsi VT:n pyhät Kirjoitukset hävitettäviksi jne. Seurauksena olivat makkabilaissodat. (Kr kääntää 8:11 "hänen pyhäkkönsä kukistettiin”. Tässä oleva hebr. HuSlaKh (hofal verbistä SaLaKh = heittää) merkitsee: heitettiin (pois Jumalan lain mukaisesta käytöstä), ei ”kukistettiin”. Temppeliä ei ”kukistettu”, vaan siihen pantiin ”hävityksen kauhistus”, pakanallinen kulttimeno.)
8:14 mainittu 2300 iltaa ja aamua ”kauhistavasta rikoksesta, pyhäkön ja sen sotajoukon (papiston) alttiiksiantamisesta tallattavaksi” siihen asti, että ”pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa”, oli aika Antiokos IV:n v. 168 toimeenpanemasta temppelin ryöstämisestä ja sitä seuranneesta pakanalliseen käyttöön saattamisesta v. 162 eKr. saavutettuun sopimukseen, jossa kuningas Antiokos V Eupator armeijan päällikkö Lysiaan neuvosta valallisesti vakuutti juutalaisille oikeuden omien lakiensa (ennen muuta Mooseksen lain) ja tapojansa noudattamiseen (Josefus, Antiq. XII,9). Käytännössä Mooseksen lain mukainen jumalanpalvelus oli aloitettu vuoden lopulla 165. – 2300 iltaa ja aamua eli vuorokautta oli 6 v. 110 päivää. (8:14 oleva sana NiZDaQ = saatetaan oikeuteensa. Vanhan KR:n ”vihitään” on väärin, ja samoin on engl. AV:n ”be cleansed” = puhdistetaan.) (Uuras Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa? s.523-524)

Tästä samasta asiasta voi lukea historiankirjoista: Makkabealaiskirje 1 ja 2. Temppelin takaisin valtaamisen, pakanoiden saastutuksen sieltä pois heittämisen ja sen uudelleen käyttöön vihkimisen muistoksi juutalaiset viettävät vieläkin joka vuosi joulun aikoihin Hanukka-juhlaa.

Kohta Ilm. 11:19 - kuvaa vain lopunajan vitsauksia maan päällä, ei siinä ole mistään tutkivasta tuomiosta kyse siinäkään.

2 Kor. 5:10 - no nyt vasta pääsit asiaan eli siihen, että kaikki ihmiset saavat ansionsa mukaan, myös uskovat. Kaikki uskossa kuolleet (Paavali puhuu ”meidän” ja Paavalihan oli uskossa) ja ylöstempauksessa suoraan maasta nostetut kokoontuvat Béma palkintojenjakoistuimen eteen. Heille ei ole enää mitään helvettituomion vaaraa (pelastushan tulee täysin armosta, töitä tekemättä, uskon kautta Room 4:5, Joh 5:24) olemassa, eivätkä he joudu viimeiselle tuomiolle, vaan jokainen jää taivaaseen. Kyse on jälleen erilaisista palkinnoista sen mukaan, miten ovat tuottaneet hedelmää. Mutta palkintoja jaetaan niille, jotka ovat ahkeroineet hyvissä teoissa Jumalan mielen mukaisella asenteella. Pahat teot (faulos) otetaan esiin, mutta niistä ei rangaista eikä niistä saa palkkaakaan. (Vrt. kakos, synti, ehdointahdoin syntejä tehneet ja Jumalaan nurjasti suhtautuneethan eivät tälle istuimelle ole tulleetkaan, vaan menevät viimeiselle tuomioistuimelle.) No, palkintoja on lueteltu ainakin seuraavissa: Dan 12:3, Matt 5:12, 19:21, Luuk 19:11-19, 1 Kor 9:25, 2Tim 4:8, 1Piet 5:4, Jaak 1:12, Ilm 2:10, 3:11, 4:10.

Room. 8:1 - niin ei ole kadotustuomiota uskoville, on vain palkintojenjako bémalla. Miksi laitoit tämän puoltamaan tutkivan tuomion oppia, eihän se sitä puolla?

Sanot: ”niin jälleen fokus on kaikkeinpyhimmässä. Tässä välissä on kuitenkin jokapäiväistä palvelusta vastaava tehtävä taivaassa (Ilm. 8:2-6), pyhäkön Pyhässä, ei kaikkeinpyhimmässä.”

Tuossahan kerrotaan mitä lopunaikoinen tulee tapahtumaan. Kuinka rukoukset tulevat kuuloon ja viimeiset vitsaukset tapahtuvat maan päällä. Kyllä kaikki uhritoimitukset loppuivat ristiin. Jokapäiväinen palvelus kuului ennen Jeesusta olleeseen vanhaan liittoon ja Jeesus oli täydellinen ja lopullinen uhri, johon jokapäiväinen uhri loppui, eikä tuo eikä mikään Raamatun kohta sano, että jokapäiväinen uhri jatkuisi taivaassa. Sitäpaitsi ei Jeesus ole pappi leeviläisen järjestyksen mukaan, vaan Melkisedekin.

Sanot: ”Joten, ei tässä ole mitään ristiriitaa. VT:ssä on kaava kaikkeinpyhin (vihkimys)-pyhä (välitystyö)-kaikkeinpyhin (sovitus/tuomiopäivä) ja löydämme saman kaavan Ilmestyskirjasta (llm. 4-5, 8:2-6, 11:19 jne).”

Ei noista kohdista ole miksikään tutkivan tuomion eikä jatketun sovituksen selittäjiksi.

Lue lisää

Sekavaa opetusta katolilaisten vastauskonpuhdistuksen pohjalta. Ihmisviisaudella ei Raamatun salat selviä.

a-paut kirjoitti:

Sekavaa opetusta katolilaisten vastauskonpuhdistuksen pohjalta. Ihmisviisaudella ei Raamatun salat selviä.

Niin, jos ei kelpaa historian kirjoitukset ja Raamatun sana, niin sinulle kai sitten kelpaa vain pahojen henkien viisaus, jota tuli runsaasti Ellen Whiten kautta.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: ”Tämän esikuvan mukaisesti Jeesus on vihkinyt taivaan temppelin (Hepr. 6:19-20,”

Esirippuhan on Raamatun mukaan Jeesuksen liha, joka ”repesi” ristillä: "Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta.." (Heb 10:19-20) Tämä repeäminen oli merkki siitä, että vanha liitto loppui ja Jeesus meni esiripun taakse Kaikkein Pyhimpään. Jeesus meni kaikkeinpyhimpään taivaaseen noustessaan eikä mihinkään temppelin pyhään, josta sitten vuonna 1844 olisi ovesta siirtynyt kaikkeinpyhimpään: "Sillä Kristus ei mennyt käsillä tehtyyn kaikkeinpyhimpään, joka vain on sen oikean kuva, vaan itse taivaaseen, nyt ilmestyäkseen Jumalan kasvojen eteen meidän hyväksemme." (Heb 9:24)

Sanot: ” Kun sitten on kyse tutkivasta tuomiosta (Dan. 7:9-10, ”

Ei tuossa ole mistään kuvitellusta tutkivasta tuomiosta kyse, vaan viimeisestä tuomiosta. Kaikkien aikojen ei-uskovat seisovat siinä valkean tuomioistuimen edessä, kirjat avataan ja Kristus julistaa heille tuomiot. Jokainen siinä seisovat on jo menossa ikuiseen helvettiin, joten siinä ei enää päätetä onko ihminen syyllinen, vaan merkinnät ovat tuomion asteen määrittämiseksi. Kaikki tulevat olemaan iankaikkisesti helvetissä kärsimässä, mutta esimerkiksi luopio kärsii suurempia tuskia kuin koskaan evankeliumia kuulematon. Tekojen mukaan siis tulee kärsimyksen aste-erot (Matt 11:22-24, Luuk 12:47-48, Jaak 3:1, Ilm 20:12-13)

Mainitsemasi Danielin kirjan 7. luvun jakeet 18, 22, eivät puhu tuomiosta ollenkaan, vaan uskovien osasta.

Kohdat 8:13-14
Lainaanpa tähän Saarnivaaralta: ”Aluksi vähäpätöinen, sitten suureksi kasvanut sarvi, joka poisti jokapäiväisen uhrin, heitti totuuden maahan jne.: Syyrian kuningas Antiokos IV Epifanes (175-164 eKr): Hän ryösti temppelin, pani siellä toimeen kreikkalaisen pakanallisen Zeus-jumalan kultin, määräsi VT:n pyhät Kirjoitukset hävitettäviksi jne. Seurauksena olivat makkabilaissodat. (Kr kääntää 8:11 "hänen pyhäkkönsä kukistettiin”. Tässä oleva hebr. HuSlaKh (hofal verbistä SaLaKh = heittää) merkitsee: heitettiin (pois Jumalan lain mukaisesta käytöstä), ei ”kukistettiin”. Temppeliä ei ”kukistettu”, vaan siihen pantiin ”hävityksen kauhistus”, pakanallinen kulttimeno.)
8:14 mainittu 2300 iltaa ja aamua ”kauhistavasta rikoksesta, pyhäkön ja sen sotajoukon (papiston) alttiiksiantamisesta tallattavaksi” siihen asti, että ”pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa”, oli aika Antiokos IV:n v. 168 toimeenpanemasta temppelin ryöstämisestä ja sitä seuranneesta pakanalliseen käyttöön saattamisesta v. 162 eKr. saavutettuun sopimukseen, jossa kuningas Antiokos V Eupator armeijan päällikkö Lysiaan neuvosta valallisesti vakuutti juutalaisille oikeuden omien lakiensa (ennen muuta Mooseksen lain) ja tapojansa noudattamiseen (Josefus, Antiq. XII,9). Käytännössä Mooseksen lain mukainen jumalanpalvelus oli aloitettu vuoden lopulla 165. – 2300 iltaa ja aamua eli vuorokautta oli 6 v. 110 päivää. (8:14 oleva sana NiZDaQ = saatetaan oikeuteensa. Vanhan KR:n ”vihitään” on väärin, ja samoin on engl. AV:n ”be cleansed” = puhdistetaan.) (Uuras Saarnivaara, Voiko Raamattuun luottaa? s.523-524)

Tästä samasta asiasta voi lukea historiankirjoista: Makkabealaiskirje 1 ja 2. Temppelin takaisin valtaamisen, pakanoiden saastutuksen sieltä pois heittämisen ja sen uudelleen käyttöön vihkimisen muistoksi juutalaiset viettävät vieläkin joka vuosi joulun aikoihin Hanukka-juhlaa.

Kohta Ilm. 11:19 - kuvaa vain lopunajan vitsauksia maan päällä, ei siinä ole mistään tutkivasta tuomiosta kyse siinäkään.

2 Kor. 5:10 - no nyt vasta pääsit asiaan eli siihen, että kaikki ihmiset saavat ansionsa mukaan, myös uskovat. Kaikki uskossa kuolleet (Paavali puhuu ”meidän” ja Paavalihan oli uskossa) ja ylöstempauksessa suoraan maasta nostetut kokoontuvat Béma palkintojenjakoistuimen eteen. Heille ei ole enää mitään helvettituomion vaaraa (pelastushan tulee täysin armosta, töitä tekemättä, uskon kautta Room 4:5, Joh 5:24) olemassa, eivätkä he joudu viimeiselle tuomiolle, vaan jokainen jää taivaaseen. Kyse on jälleen erilaisista palkinnoista sen mukaan, miten ovat tuottaneet hedelmää. Mutta palkintoja jaetaan niille, jotka ovat ahkeroineet hyvissä teoissa Jumalan mielen mukaisella asenteella. Pahat teot (faulos) otetaan esiin, mutta niistä ei rangaista eikä niistä saa palkkaakaan. (Vrt. kakos, synti, ehdointahdoin syntejä tehneet ja Jumalaan nurjasti suhtautuneethan eivät tälle istuimelle ole tulleetkaan, vaan menevät viimeiselle tuomioistuimelle.) No, palkintoja on lueteltu ainakin seuraavissa: Dan 12:3, Matt 5:12, 19:21, Luuk 19:11-19, 1 Kor 9:25, 2Tim 4:8, 1Piet 5:4, Jaak 1:12, Ilm 2:10, 3:11, 4:10.

Room. 8:1 - niin ei ole kadotustuomiota uskoville, on vain palkintojenjako bémalla. Miksi laitoit tämän puoltamaan tutkivan tuomion oppia, eihän se sitä puolla?

Sanot: ”niin jälleen fokus on kaikkeinpyhimmässä. Tässä välissä on kuitenkin jokapäiväistä palvelusta vastaava tehtävä taivaassa (Ilm. 8:2-6), pyhäkön Pyhässä, ei kaikkeinpyhimmässä.”

Tuossahan kerrotaan mitä lopunaikoinen tulee tapahtumaan. Kuinka rukoukset tulevat kuuloon ja viimeiset vitsaukset tapahtuvat maan päällä. Kyllä kaikki uhritoimitukset loppuivat ristiin. Jokapäiväinen palvelus kuului ennen Jeesusta olleeseen vanhaan liittoon ja Jeesus oli täydellinen ja lopullinen uhri, johon jokapäiväinen uhri loppui, eikä tuo eikä mikään Raamatun kohta sano, että jokapäiväinen uhri jatkuisi taivaassa. Sitäpaitsi ei Jeesus ole pappi leeviläisen järjestyksen mukaan, vaan Melkisedekin.

Sanot: ”Joten, ei tässä ole mitään ristiriitaa. VT:ssä on kaava kaikkeinpyhin (vihkimys)-pyhä (välitystyö)-kaikkeinpyhin (sovitus/tuomiopäivä) ja löydämme saman kaavan Ilmestyskirjasta (llm. 4-5, 8:2-6, 11:19 jne).”

Ei noista kohdista ole miksikään tutkivan tuomion eikä jatketun sovituksen selittäjiksi.

Lue lisää

Täällä takasivuilla tuot noin kattavaa asiaa esille. Kannattaa avata vastauksesi uusiksi tuonne etusivulle kaikkien luettavaksi.

uskova_1 kirjoitti:

Niin, jos ei kelpaa historian kirjoitukset ja Raamatun sana, niin sinulle kai sitten kelpaa vain pahojen henkien viisaus, jota tuli runsaasti Ellen Whiten kautta.

Niin no Ellenin kautta Pyhä Henki puhuu tällekin päivälle yhtä hyvin kuin sata vuotta sitten. Jumalan sanoma ei ole niistä ajoista muuttunut. Samaa on ollut aikojen alusta asti, lopunajan varalle Jumala on antanut erityiset varoituksen sanomat. Ottaako nurja sukupolvi sanomat vastaan on taas toinen juttu.

Palomuuri kirjoitti:

Täällä takasivuilla tuot noin kattavaa asiaa esille. Kannattaa avata vastauksesi uusiksi tuonne etusivulle kaikkien luettavaksi.

Niin, uusia otsikoita tulee niin hurjaan tahtiin, että usein nämä pitkiksi venyneet keskustelut jäävät tänne takamaille.

Iloitsen Jumalan Rakkaudesta ihmistä kohtaan. Raamattu sen ilmoittaa ihmeselle Pyhän-henkensä kautta. Jos tämä on harhaoppia, niin olkoon,(mutta kenen?) minä iloitsen Herrassa. Hänen armostaan saan nähdä tämäkin päivän.Suurinta mitä ihmiselle voi sattua on oppia tuntemaan luojansa. Tätä oppikoulua on hyvä käydä, se on minulle parasta.(jos joku on toista mieltä, niin olkoo vapaasti)Jumala on Rakkaus, hän kutsuu ihmistä rakkauteensa ei pakoita. Tämä yleensä menee yli ihmisen ymmäryksen, koska hengelliset asiat voi vain ymmärtää Pyhän-henden opastamana. Luojamme kutsuu meitä yhteyteensä, ota vastaan kutsu, sillä Herramme saapuu ja pahuuden aika loppuu ihmiskunnassa. Tätä päivää kristityt odotamme ja koko luomakunta. On Jumalan Rakkautta olla ihminen. Hengellinen kotini on adventtikkirkko, koska se on mielestäni vähiten harraoppinen. Emme seuraa ihmisten satuja vaan luojaamme. Kiitos Hänelle maan ja taivaan luojalle.Isä, Poika ja Pyhä-Henki. Jumalan Siunausta kaikille jotka Hänet vastaan ottavat. T. Matti

Jatkasin harhaliike-listaasi vielä torontolaisnaurajat, lastenkastajakirkot ja ikoninkumartajat.

R.S kirjoitti:

Jatkasin harhaliike-listaasi vielä torontolaisnaurajat, lastenkastajakirkot ja ikoninkumartajat.

Marian kuvien ja patsaiden kumartajat ja Marian
rukoilijat????

Miljoonat.... kirjoitti:

Marian kuvien ja patsaiden kumartajat ja Marian
rukoilijat????

Voi ei! Kaikki ovat eksyneitä, paitsi minä, joka palvelen Jumalaa "puhtaana ja pestynä" omassa steriilissä piruntorjuntabunkkerissani.

R.S kirjoitti:

Voi ei! Kaikki ovat eksyneitä, paitsi minä, joka palvelen Jumalaa "puhtaana ja pestynä" omassa steriilissä piruntorjuntabunkkerissani.

====Voi ei! Kaikki ovat eksyneitä, paitsi minä, joka palvelen Jumalaa "puhtaana ja pestynä" omassa steriilissä piruntorjuntabunkkerissani.====

Näinkin voi joku ajatella.Tosiasia kuitenkin on sama kuin Jeesuksenkin tehdessä yksinäistä työtään.
Asia on nimittäin niin että me teemme kaiken yhdessä samaan kassaan jota Jeesus vartioi.
Meidän asiamme on yhteinen niin kauan kuin kukin meistä on kirjoilla täällä meidän yhteisellä "työmaallamme" elävien joukossa.
Kukaan meistä ei tee omaan lukuunsa työtä.Siksi meidän työmme kantaa toivottua hedelmää vain kun meidän pyrkimyksemme on yhtä Jeesuksen tavoitteiden kanssa kohti viimeistä ihmiskunnan yhteistä työpäivää.
Jos me elämme me elämme Herralle ja jos me kuolemme olemme silloinkin Herran omat.