esikoislestadiolaisuus vs

Määrittelehän Hynde "eriseuraisuus"!?
"Eriseuraisuus" on nimittäin nimittäin väärä termi mainitsemassasi yhteydessä!
Kysymyshän silloin joskus, kuten nytkin, oli/on pelkästään hegemoniasta, eli "henkien taistosta", mikä oli "rivien välistä" luettavissa kommentissasikin.
Totuuden nimessä: Esikoisuuden ja Vanhoillisuuden erottaa toisistaan vain seurakuntaoppi.

Kun sanot, Hynde, että: "Ei eroja ole keksitty vaan ne opilliset erot on huomattavissa ja siten tosiaan olemassa.", otaksun sinulla olevan joitakin argumentteja väittämäsi tueksi, joten pistäpä pari ikäänkuin esimerkiksi epäilijöille.

Odotan...!

Kristendomen kirjoitti:

Määrittelehän Hynde "eriseuraisuus"!?
"Eriseuraisuus" on nimittäin nimittäin väärä termi mainitsemassasi yhteydessä!
Kysymyshän silloin joskus, kuten nytkin, oli/on pelkästään hegemoniasta, eli "henkien taistosta", mikä oli "rivien välistä" luettavissa kommentissasikin.
Totuuden nimessä: Esikoisuuden ja Vanhoillisuuden erottaa toisistaan vain seurakuntaoppi.

Kun sanot, Hynde, että: "Ei eroja ole keksitty vaan ne opilliset erot on huomattavissa ja siten tosiaan olemassa.", otaksun sinulla olevan joitakin argumentteja väittämäsi tueksi, joten pistäpä pari ikäänkuin esimerkiksi epäilijöille.

Odotan...!

Lue lisää

Eri seurakuntaoppi riittää jo eri oppiin.
Eri seurakuntaoppi -
ei tarvitse kun ottaa väli pois niin saadaan eriseurakuntaoppi, eriseurakunta ja eriseura.


Tarkempaan argumentointiin menee aikaa niin paljon että joskus vuoden kuluttua lisää.

Hynde kirjoitti:

Eri seurakuntaoppi riittää jo eri oppiin.
Eri seurakuntaoppi -
ei tarvitse kun ottaa väli pois niin saadaan eriseurakuntaoppi, eriseurakunta ja eriseura.


Tarkempaan argumentointiin menee aikaa niin paljon että joskus vuoden kuluttua lisää.

Lue lisää

Onkohan tuo eriseurajuttu enää lainkaan tarpeellinen?
Minusta se on syntiä, harrastipa sitä kuka tahansa. Ja siitä pitäisi tehdä parannus.

Jos joku todella elää armosta, ei pysty laittamaan toisen uskovan eteen mitään poikkipuita. Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, on kestävä totuus.

Yksi ajatus pitäisi kaikkien ahdasta seurakuntaoppia viljelevien oppia. Vain me sanan tilalle olisi kiireesti laitettava: Myös me, Jumalan armosta.

Hynde kirjoitti:

Eri seurakuntaoppi riittää jo eri oppiin.
Eri seurakuntaoppi -
ei tarvitse kun ottaa väli pois niin saadaan eriseurakuntaoppi, eriseurakunta ja eriseura.


Tarkempaan argumentointiin menee aikaa niin paljon että joskus vuoden kuluttua lisää.

Lue lisää

Mitä tarkoitat seurakuntaopilla ja mitä on eri seurakuntaoppi? Perustelusi on vedenpitävä kuin seula:

Eri seurakuntaoppi riittää jo eri oppiin.
Eri seurakuntaoppi -
ei tarvitse kun ottaa väli pois niin saadaan eriseurakuntaoppi, eriseurakunta ja eriseura.

Vihollinen nauttii yksisilmäisyydestä. Hän on tyytyväinen, kun on saanut kristittyjen sydämet vihaan toisia kristittyjä vastaan. Niin puhtaita seurakuntaoppeja ei olekaan, ettei siihen ole ihmisen sääntöjä livahtanut sekaan. Autuusasioissa ei tule turvata seurakuntaan, vaan Jeesukseen Kristukseen. Mutta hyvä on, jos seurakunta on siinä apuna. Taivaaseen asti eivät maallisen seurakunnan tikapuut riitä.

Taivaallisen seurakunnan haluan ymmärtää kaikesta maallisesta irrotettuna hengellisenä kotina, johon Jeesukseen uskova saa vapaasti kuulua. Sitä ei voi ihminen ottaa pois, minkä Pyhä Henki on antanut.

s.aviruukku kirjoitti:

Mitä tarkoitat seurakuntaopilla ja mitä on eri seurakuntaoppi? Perustelusi on vedenpitävä kuin seula:

Eri seurakuntaoppi riittää jo eri oppiin.
Eri seurakuntaoppi -
ei tarvitse kun ottaa väli pois niin saadaan eriseurakuntaoppi, eriseurakunta ja eriseura.

Vihollinen nauttii yksisilmäisyydestä. Hän on tyytyväinen, kun on saanut kristittyjen sydämet vihaan toisia kristittyjä vastaan. Niin puhtaita seurakuntaoppeja ei olekaan, ettei siihen ole ihmisen sääntöjä livahtanut sekaan. Autuusasioissa ei tule turvata seurakuntaan, vaan Jeesukseen Kristukseen. Mutta hyvä on, jos seurakunta on siinä apuna. Taivaaseen asti eivät maallisen seurakunnan tikapuut riitä.

Taivaallisen seurakunnan haluan ymmärtää kaikesta maallisesta irrotettuna hengellisenä kotina, johon Jeesukseen uskova saa vapaasti kuulua. Sitä ei voi ihminen ottaa pois, minkä Pyhä Henki on antanut.

Lue lisää

esim. meillä on eri seurakuntaoppi.
En allekirjoita tuota soopaa mitä kirjoitat/opetat seurakunnasta.

Hynde kirjoitti:

esim. meillä on eri seurakuntaoppi.
En allekirjoita tuota soopaa mitä kirjoitat/opetat seurakunnasta.

Ei sinun tarvitsekaan allekirjoittaa. Kysyin vain, mitä tarkoitat seurakuntaopilla, ja eriseurakuntaopilla. Et vastannut mitään.

Mitä sanot ihmsille, jotka tulevat kysymään, mistä menee tie taivaaseen. Sanotko, että meidän seurakunnan muurien sisältä menee tikapuut taivaaseen?

Minä yritän kaikin keinoin murtaa ihmisten tekemiä muureja, jotka estävät ihmisiä tulemasta Kristuksen luo. Katsos Hynde, minä en sanonut, että vanhoillislestadiolaisuudessa ei tule autuaaksi. Sinä sanoit, ettei muualla, tässä tapauksessa esikoislestadiolaisuudessa tule autuaaksi.

Minusta olisi hienoa, jos mahdollisimman moni tulisi Jeesukseen uskovana autuaaksi, aivan viholliselle kiusaksi. Sinä taas tunnut ajattelevan, omassa uskon menettämisen pelossasi kenties, että täytyy pitää oma pesä mahdollisimman puhtaana, ettei sinne eksy mitään vierasta. Taidat ajaa tienvarsien ja kujien likaiset asukkaat pois hääjuhlasta tuolla puhdasopillisuudellasi.

Lue Lasse-sedän viisas vastaus aiempana.

että et ole elänyt silloin ? ja sanoppa mitkä ne opilliset erot ovat, ja mistä tiedät että es. on eriseura ?
eikai sun joku sukulainen ollu aikoinaan eroittamassa näitä esiskoisia ja vanhoillisia toisistaan ?

Kristendomen kirjoitti:

Määrittelehän Hynde "eriseuraisuus"!?
"Eriseuraisuus" on nimittäin nimittäin väärä termi mainitsemassasi yhteydessä!
Kysymyshän silloin joskus, kuten nytkin, oli/on pelkästään hegemoniasta, eli "henkien taistosta", mikä oli "rivien välistä" luettavissa kommentissasikin.
Totuuden nimessä: Esikoisuuden ja Vanhoillisuuden erottaa toisistaan vain seurakuntaoppi.

Kun sanot, Hynde, että: "Ei eroja ole keksitty vaan ne opilliset erot on huomattavissa ja siten tosiaan olemassa.", otaksun sinulla olevan joitakin argumentteja väittämäsi tueksi, joten pistäpä pari ikäänkuin esimerkiksi epäilijöille.

Odotan...!

Lue lisää

missä määrin seurakuntaoppi eroittaa toisistaan ?

s.aviruukku kirjoitti:

Ei sinun tarvitsekaan allekirjoittaa. Kysyin vain, mitä tarkoitat seurakuntaopilla, ja eriseurakuntaopilla. Et vastannut mitään.

Mitä sanot ihmsille, jotka tulevat kysymään, mistä menee tie taivaaseen. Sanotko, että meidän seurakunnan muurien sisältä menee tikapuut taivaaseen?

Minä yritän kaikin keinoin murtaa ihmisten tekemiä muureja, jotka estävät ihmisiä tulemasta Kristuksen luo. Katsos Hynde, minä en sanonut, että vanhoillislestadiolaisuudessa ei tule autuaaksi. Sinä sanoit, ettei muualla, tässä tapauksessa esikoislestadiolaisuudessa tule autuaaksi.

Minusta olisi hienoa, jos mahdollisimman moni tulisi Jeesukseen uskovana autuaaksi, aivan viholliselle kiusaksi. Sinä taas tunnut ajattelevan, omassa uskon menettämisen pelossasi kenties, että täytyy pitää oma pesä mahdollisimman puhtaana, ettei sinne eksy mitään vierasta. Taidat ajaa tienvarsien ja kujien likaiset asukkaat pois hääjuhlasta tuolla puhdasopillisuudellasi.

Lue Lasse-sedän viisas vastaus aiempana.

Lue lisää

edellisessä kirjoituksessasi mutta ketkä sitten pelastuu ? jehovat ja muslimitko ?
kaikki Jeesukseen uskovat ?

5. Sillä monta tulevat minun nimeeni, sanoen: minä olen Kristus! ja viettelevät monta.

23. Niin sanoi yksi hänelle: Herra, vähäkö niitä on, jotka autuaaksi tulevat? Ja hän sanoi heille:
24. Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.

8. Hän sanoi: katsokaat, ettei teitä petetä; sillä moni tulee minun nimeeni ja sanoo: minä se olen! aika on kyllä läsnä, älkäät kuitenkaan heitä seuratko.

"järjelläkin ajateltuna vanhoillisuuus ei voi yhdistyä eriseuraan."

Ja miten niin? Yhdistymisen jälkeen ei ole kumpaakaan eriseuraa vaan yksi samaseura.

olit oikeassa opillisesti kirjoitti:

edellisessä kirjoituksessasi mutta ketkä sitten pelastuu ? jehovat ja muslimitko ?
kaikki Jeesukseen uskovat ?

5. Sillä monta tulevat minun nimeeni, sanoen: minä olen Kristus! ja viettelevät monta.

23. Niin sanoi yksi hänelle: Herra, vähäkö niitä on, jotka autuaaksi tulevat? Ja hän sanoi heille:
24. Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.

8. Hän sanoi: katsokaat, ettei teitä petetä; sillä moni tulee minun nimeeni ja sanoo: minä se olen! aika on kyllä läsnä, älkäät kuitenkaan heitä seuratko.

Lue lisää

Tuossa aiempana on Lasse-sedän vastaus. Sanon siihen päälle aamen. Siinä on vastaus myös sinulle.

Ei tarvitse pelätä eksytystä, jos pysyy lapsenkaltaisena, sillä heidän on taivaan valtakunta. He mahtuvat kulkemaan ahtasta portista Taivaallisen vanhimman syliin. Vaara on olemassa silloin, kun alkaa kasvaa hengessä suureksi.

epäilen kirjoitti:

että et ole elänyt silloin ? ja sanoppa mitkä ne opilliset erot ovat, ja mistä tiedät että es. on eriseura ?
eikai sun joku sukulainen ollu aikoinaan eroittamassa näitä esiskoisia ja vanhoillisia toisistaan ?

Lue lisää

olisinkohan 131v.

eri oppi ja eri seura erottivat toisistaan.

s.aviruukku kirjoitti:

Tuossa aiempana on Lasse-sedän vastaus. Sanon siihen päälle aamen. Siinä on vastaus myös sinulle.

Ei tarvitse pelätä eksytystä, jos pysyy lapsenkaltaisena, sillä heidän on taivaan valtakunta. He mahtuvat kulkemaan ahtasta portista Taivaallisen vanhimman syliin. Vaara on olemassa silloin, kun alkaa kasvaa hengessä suureksi.

Lue lisää

tekopyhät eivät pelastu. Tässä asiassa pitää olla rehellinen että totuudessa rakastaisi.
Uskotttomat vääntävät avaimia oikealle ja vasemmalle päästäen katumattomat portista sisään eikä ole oikea parannusta.

Lasse-setä kirjoitti:

Onkohan tuo eriseurajuttu enää lainkaan tarpeellinen?
Minusta se on syntiä, harrastipa sitä kuka tahansa. Ja siitä pitäisi tehdä parannus.

Jos joku todella elää armosta, ei pysty laittamaan toisen uskovan eteen mitään poikkipuita. Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, on kestävä totuus.

Yksi ajatus pitäisi kaikkien ahdasta seurakuntaoppia viljelevien oppia. Vain me sanan tilalle olisi kiireesti laitettava: Myös me, Jumalan armosta.

Lue lisää

löytyy kyllä raamatusta muodossa "emmekö mekin".

"Myös me" oppia siis puolustellaan viimeisellä tuomiolla näin: Emmekö mekin

vallan hämmästynyt kirjoitti:

"järjelläkin ajateltuna vanhoillisuuus ei voi yhdistyä eriseuraan."

Ja miten niin? Yhdistymisen jälkeen ei ole kumpaakaan eriseuraa vaan yksi samaseura.

mieti mikä haloo nousisi eikä varmasti kaikki liittyisi vaan olisi enemmän erejä seuroja.

Toki Uudenlainen pikkuesikoisuus olisi mahdollista, mutta sen lisäksi erikseen toimisi edelleen esikoisuus ja vanhoillisuus.

Hynde kirjoitti:

löytyy kyllä raamatusta muodossa "emmekö mekin".

"Myös me" oppia siis puolustellaan viimeisellä tuomiolla näin: Emmekö mekin

Luulen, että sinun avaimesi ovat menneet poikki, niinkuin Lestadius saarnasi paavin avaimista. Kun paavi tuomitsi Lutherin helvettiin, menivät taivaan valtakunnan avaimet poikki, eikä kukaan enää mennyt helvettiin vaikka paavi tuomitsi.

Ei ole ihmisen asia puhua noin suuria asioita, ainakaan jos itse elää armosta eikä ansioista.

Hynde kirjoitti:

tekopyhät eivät pelastu. Tässä asiassa pitää olla rehellinen että totuudessa rakastaisi.
Uskotttomat vääntävät avaimia oikealle ja vasemmalle päästäen katumattomat portista sisään eikä ole oikea parannusta.

Lue lisää

Hynde

Sinun juttusi täällä palstalla paljastavat että sinä et ole armosta raittiisti uskomassa

Vaan sinä
1)hastat riitaa, ja...
2)esität erittäin lakihenkisiä mielipiteitä

Eli mene itseesi ja tee parannus...ihan vaan ystävän neuvona....

yksi vl kirjoitti:

Hynde

Sinun juttusi täällä palstalla paljastavat että sinä et ole armosta raittiisti uskomassa

Vaan sinä
1)hastat riitaa, ja...
2)esität erittäin lakihenkisiä mielipiteitä

Eli mene itseesi ja tee parannus...ihan vaan ystävän neuvona....

Lue lisää

eriseuran välille.

ei tämä ole riitaa vaikka se että eriseurana pidetään ei miellytä kaikkia.

Hynde kirjoitti:

eriseuran välille.

ei tämä ole riitaa vaikka se että eriseurana pidetään ei miellytä kaikkia.

Kummallinen tehtävä sinulla???
Tehdä eroa???
Eikö suuren ehtoollisen vertauksessa kehoteta saattamaan ontuvat ja raajarikot, että Herran huone täytettäisi. Se on mielestäni ihan päinvastaista toimintaa, mitä sinä harjoitat.

Olenko tulkinnut oikein tarkoituksesi?

Kerrompa tarinan kahdesta ovimiehestä.
Suomalainen ovimies oli ainakin aiemmin sellainen, ettähänen tehtävänsä oli huolehtia ravintolan asiakkaiden tasokkuudesta. Siis piti olla takki, ravatti, kiiltävät kengät jne kaikin puolin kunnossa, että pääsi sisälle.

Eräässä eteläeuroopan saaressa ovimies tuli kadulle ruokalistan kanssa ja koitti saada ihmisiä tulemaan sisälle. Tyyliin, tulkaa edes kurkistamaan ja maistamaan.

Kumpi tyyli on Jeesuksen kehotuksen mukainen???
Olettaen, ettei ole kyse ravintolasta ,vaan Herran häähuoneesta.

Hynde kirjoitti:

eriseuran välille.

ei tämä ole riitaa vaikka se että eriseurana pidetään ei miellytä kaikkia.

hynde, tärkein Pyhän Hengen hedelmä, jonka täytyy näkyä uskovaisesta ulospäin alati, on RAKKAUS ja ilman sitä sinäkin olet vain helisevä vaski ja kilisevä kulkunen

Sinulta puuttuu RAKKAUS! Se käy totuudenkin edellä!

yksi vl kirjoitti:

hynde, tärkein Pyhän Hengen hedelmä, jonka täytyy näkyä uskovaisesta ulospäin alati, on RAKKAUS ja ilman sitä sinäkin olet vain helisevä vaski ja kilisevä kulkunen

Sinulta puuttuu RAKKAUS! Se käy totuudenkin edellä!

Lue lisää

Meidän ei tule rakastaa esikoishenkeä vaan kutsua näitäkin esikoishengen eksyttämiä parannukseen.

Väärän hengen rakastaminen on hengellistä huoruutta.

Siksi on tärkeää rakastaa totuudessa.

Hynde kirjoitti:

Meidän ei tule rakastaa esikoishenkeä vaan kutsua näitäkin esikoishengen eksyttämiä parannukseen.

Väärän hengen rakastaminen on hengellistä huoruutta.

Siksi on tärkeää rakastaa totuudessa.

Lue lisää

Voisitko kuvailla mikä se esikoishenki on, jota vastaan taistelet?

Lasse-setä kirjoitti:

Voisitko kuvailla mikä se esikoishenki on, jota vastaan taistelet?

Oikastaan ongelma on se täällä jotkut VLt on mieltyny tuollaiseen.

esikoishenki:

1)Kainin henki. Se perinteinen Jellivaaralaisuus.

2)Sekaseuraisuus. Nykyinen suuntaus esikoisuuden sisällä jossa keskenään eri oppikäsityksiä. Liekö eriseura eriseuran sisällä.
Nämä sekalaiset opinkäsitykset hankaloittavat selittää eroa esikoisuuteen. Toisaalta sekaseuraisuus on itsessään eroittava tuntomerkki.



Tarkoitus ei ole taistella esikoislaisuutta vastaan. Mutta se että väitetään että ollaan samaa pataa niin ei pidä paikkansa. Siksi rohkenen osoittaa vanhoillisten vanhan mielipiteen että pidetään eriseurana.

Hynde kirjoitti:

Oikastaan ongelma on se täällä jotkut VLt on mieltyny tuollaiseen.

esikoishenki:

1)Kainin henki. Se perinteinen Jellivaaralaisuus.

2)Sekaseuraisuus. Nykyinen suuntaus esikoisuuden sisällä jossa keskenään eri oppikäsityksiä. Liekö eriseura eriseuran sisällä.
Nämä sekalaiset opinkäsitykset hankaloittavat selittää eroa esikoisuuteen. Toisaalta sekaseuraisuus on itsessään eroittava tuntomerkki.



Tarkoitus ei ole taistella esikoislaisuutta vastaan. Mutta se että väitetään että ollaan samaa pataa niin ei pidä paikkansa. Siksi rohkenen osoittaa vanhoillisten vanhan mielipiteen että pidetään eriseurana.

Lue lisää

Oletko itse käynyt Jellivaarassa ja todennut tuon "hengen" vai luotatko vanhojen kuulopuheisiin. Miten olet vakaumuksesi rakentanut?

Lasse-setä kirjoitti:

Oletko itse käynyt Jellivaarassa ja todennut tuon "hengen" vai luotatko vanhojen kuulopuheisiin. Miten olet vakaumuksesi rakentanut?

Jellivaaralaisuus on ollut ennen melkoisen virallinen nimitys esikoislestadiolaisille. Myös osuva.

Jos vähän lukee vanhoja niin huomaa tuon Jellivaaralaisten vaatimuksen tuon huoneen hallituksen alle. Viimeisen etsikoajan herätyksen hallituksen alle.

Osalle esikoislestadiolaisille on tuo jellivaaralaisuus unohtunut niinkuin aikoinaan amerikan pikkuesikoisille. Heidänkin seurakuntakäsitys laajeni niin että pian suruttomat papitkin kuuluivat seurakuntaan.

Hynde kirjoitti:

Jellivaaralaisuus on ollut ennen melkoisen virallinen nimitys esikoislestadiolaisille. Myös osuva.

Jos vähän lukee vanhoja niin huomaa tuon Jellivaaralaisten vaatimuksen tuon huoneen hallituksen alle. Viimeisen etsikoajan herätyksen hallituksen alle.

Osalle esikoislestadiolaisille on tuo jellivaaralaisuus unohtunut niinkuin aikoinaan amerikan pikkuesikoisille. Heidänkin seurakuntakäsitys laajeni niin että pian suruttomat papitkin kuuluivat seurakuntaan.

Lue lisää

Et siis itse tiedä asiasta juuri mitään, sen lisäksi mitä olet toisilta kuullut tai lukenut.

Olisiko aika hankkia oma mielipide? Mielipide, joka olisi totta ilman vanhoja kaunoja?????

Oliko aluseurakunnassa hallitus Jerusalemissa, vai missä? Oliko se huono vai hyvä? Onko nykyinen hallitusmenetelmä ilman Jellivaaraa mielestäsi hyvä ja raamatullinen?

Hynde kirjoitti:

Oikastaan ongelma on se täällä jotkut VLt on mieltyny tuollaiseen.

esikoishenki:

1)Kainin henki. Se perinteinen Jellivaaralaisuus.

2)Sekaseuraisuus. Nykyinen suuntaus esikoisuuden sisällä jossa keskenään eri oppikäsityksiä. Liekö eriseura eriseuran sisällä.
Nämä sekalaiset opinkäsitykset hankaloittavat selittää eroa esikoisuuteen. Toisaalta sekaseuraisuus on itsessään eroittava tuntomerkki.



Tarkoitus ei ole taistella esikoislaisuutta vastaan. Mutta se että väitetään että ollaan samaa pataa niin ei pidä paikkansa. Siksi rohkenen osoittaa vanhoillisten vanhan mielipiteen että pidetään eriseurana.

Lue lisää

Kainin henki on sitten tätä:"Ei niinkuin Kain, joka pahasta oli, ja tappoi veljensä; ja minkätähden hän tappoi hänen? Sillä hänen työnsä olivat pahat, ja hänen veljensä vanhurskaat."

Miten tämä ilmentää esikoislestadiolaisuutta ???? Mikä siinä liittyy Jällivaaraan ? Vedä nyt samaan syssyyn Lallikin mukaan, saadaan vähän kansallista väriä.

Ennen suuria hajaannuksia 1800-l lopulla jakautumattomassa herätyksessä ilmeni "salavirtoja" kuten Takkinen kuvaa, sekaseuraisuutta kuten sinä nimeät. Tämä on aina tilanne ennen hajaannuksia. Tekeekö se, että näitä eri ajatus- ja uskonkäsityksen kantajia on joukossa, tekeekö se KOKO joukosta epä-vanhurskaan ?

Jos näin on, niin pannaan teillä ja meillä vaan lappu luukulle ja toimitaan kuten Juudas Iskariot.

Hynde kirjoitti:

tekopyhät eivät pelastu. Tässä asiassa pitää olla rehellinen että totuudessa rakastaisi.
Uskotttomat vääntävät avaimia oikealle ja vasemmalle päästäen katumattomat portista sisään eikä ole oikea parannusta.

Lue lisää

Tekopyhät eivät pelastu. Olen samaa mieltä.

Eri mieltä olen siitä, että uskottomat vääntävät avaimia. Avaimia ei oman käsitykseni mukaan voi vääntää henkilö, jolla ei ole Pyhää Henkeä.

Se, kuinka paljon avaimia väännetään, on ollut kiistakysymys aivan lestadiolaisen herätys alusta asti. Eri saarnaajat ovat eri lahjoilla, joko korostaneet synnintuntoa, tai uskoa armosta. Sen mukaan joka on ollut heidän näkemyksensä. Mm Lars Levi katsoi, että ihmiset pitää saada hereille kovalla saarnalla, ennekuin heille tulee julistaa evankeliumi. J.Raattamaa taas avasi helpommin tietä taivaaseen evankelisemmalla linjallaan. He keskustelivat asiasta vakavasti keskenään, ja myös Lars Levi totesi, ettei ole hyvä pitää sieluja liiaksi sidottuna. Historiikkia on monessa lähteessä, mm A.Saarisalon kirjassa.

Näen, että sananjulistajien ympärillä häärivät "uskolliset" oman miehen kannattajat ovat pahin sekaannusta aiheuttava ryhmä. Aktiivisia kristityitä, jotka ovat jysähtäneet tiettyyn ajatukseen, eikä heitä siirrä omasta ajtuksesta mikään.

s.aviruukku kirjoitti:

Tekopyhät eivät pelastu. Olen samaa mieltä.

Eri mieltä olen siitä, että uskottomat vääntävät avaimia. Avaimia ei oman käsitykseni mukaan voi vääntää henkilö, jolla ei ole Pyhää Henkeä.

Se, kuinka paljon avaimia väännetään, on ollut kiistakysymys aivan lestadiolaisen herätys alusta asti. Eri saarnaajat ovat eri lahjoilla, joko korostaneet synnintuntoa, tai uskoa armosta. Sen mukaan joka on ollut heidän näkemyksensä. Mm Lars Levi katsoi, että ihmiset pitää saada hereille kovalla saarnalla, ennekuin heille tulee julistaa evankeliumi. J.Raattamaa taas avasi helpommin tietä taivaaseen evankelisemmalla linjallaan. He keskustelivat asiasta vakavasti keskenään, ja myös Lars Levi totesi, ettei ole hyvä pitää sieluja liiaksi sidottuna. Historiikkia on monessa lähteessä, mm A.Saarisalon kirjassa.

Näen, että sananjulistajien ympärillä häärivät "uskolliset" oman miehen kannattajat ovat pahin sekaannusta aiheuttava ryhmä. Aktiivisia kristityitä, jotka ovat jysähtäneet tiettyyn ajatukseen, eikä heitä siirrä omasta ajtuksesta mikään.

Lue lisää

"Eri mieltä olen siitä, että uskottomat vääntävät avaimia. Avaimia ei oman käsitykseni mukaan voi vääntää henkilö, jolla ei ole Pyhää Henkeä."

Höpö höpö, tästä opinkohdasta olemme sitten samaa mieltä.

Tarkoitin tätä: viittaan Laestadiuksen saarnaan jossa uskottomat papit vääntävät avaimia oikealle ja vasemmalle. Tarkoittaen kun katumaton haluaa parannuksen mutta ei jättää syntiä niin uskoton pappi vääntää avaimia niin että suruttomat luettaisiin kristityiksi.

Tämä ei ole oikea vääntäminen- lisää Laestadius.


ymmärsithän nyt

Eliza kirjoitti:

Kainin henki on sitten tätä:"Ei niinkuin Kain, joka pahasta oli, ja tappoi veljensä; ja minkätähden hän tappoi hänen? Sillä hänen työnsä olivat pahat, ja hänen veljensä vanhurskaat."

Miten tämä ilmentää esikoislestadiolaisuutta ???? Mikä siinä liittyy Jällivaaraan ? Vedä nyt samaan syssyyn Lallikin mukaan, saadaan vähän kansallista väriä.

Ennen suuria hajaannuksia 1800-l lopulla jakautumattomassa herätyksessä ilmeni "salavirtoja" kuten Takkinen kuvaa, sekaseuraisuutta kuten sinä nimeät. Tämä on aina tilanne ennen hajaannuksia. Tekeekö se, että näitä eri ajatus- ja uskonkäsityksen kantajia on joukossa, tekeekö se KOKO joukosta epä-vanhurskaan ?

Jos näin on, niin pannaan teillä ja meillä vaan lappu luukulle ja toimitaan kuten Juudas Iskariot.

Lue lisää

Esau olisi parempi vertaus ja sen mun piti kirjoittaa mutta kain tuli siihe sitte.
Liekö lallin vika että niin erilailla sitten olin laittanut.

Sekaseuraisuutta suvaitaan, mutta voin olla väärässäkin. Minusta näyttää että teillä on sisäinen eriseura, k.hulkon terminologiaa käyttäen "tunnustusrintama" ja siinä on hyvin paljon samaa mikä VLssä 50-60 vaihteessa lähteneissä. Ainakin se opin painotus poikkeaa siitä perinteisestä esikoislestadiolaisesta opista. Jos minun on pidettävä sitä esikoilestadiolaisuutena niin ei voi kun todeta että sekaseuraisuudelta näyttää.

En kehoita leikilläänkään toimia juutaqksen tapaan.

Hynde kirjoitti:

Esau olisi parempi vertaus ja sen mun piti kirjoittaa mutta kain tuli siihe sitte.
Liekö lallin vika että niin erilailla sitten olin laittanut.

Sekaseuraisuutta suvaitaan, mutta voin olla väärässäkin. Minusta näyttää että teillä on sisäinen eriseura, k.hulkon terminologiaa käyttäen "tunnustusrintama" ja siinä on hyvin paljon samaa mikä VLssä 50-60 vaihteessa lähteneissä. Ainakin se opin painotus poikkeaa siitä perinteisestä esikoislestadiolaisesta opista. Jos minun on pidettävä sitä esikoilestadiolaisuutena niin ei voi kun todeta että sekaseuraisuudelta näyttää.

En kehoita leikilläänkään toimia juutaqksen tapaan.

Lue lisää

Siis pappis-/eriseuran/-siiven/ lähdön/erottamisen aikoihin ja varsinkin sitä edeltävänä aikana vl oli heterogeeninen ja sen jälkeen homogeeninen ? Mikäli homogeenisuus on ihanne ja tae autuuttavuudesta, niin se selittää miksi hoitokokouksia ja erottamisia on tarvittu.

Vertauskohde: Mitä yhdenmukaisempi ja jalompi kansa, sen korkeammalle tämän kansan yksilö kohoaa eli tuntee korottuvansa. Siispä kansasta on siivottava kelvottomat ainekset pois, kuten mustalaiset ja juutalaiset. Achtung, achtung ! Näin on todellakin sekä ajateltu että toimittu !

Molemmissa tapauksissahan kyse on tunteesta ! Kun ympärilläni on sama-aineksinen joukko, minä voin tuntea olevani jalo, sama-aineksinen, yhtä yhtäläisten kanssa. Kun juuri nyt tässä hetkessä ja tässä uskossa ja tämän kansan jäsenenä toimin näin, miten siis toimisin ?

Vaadin etnisiä puhdistuksia. Vaadin kerettiläisvainoja, noitienpolttoja. Vaadin mustat ulos valtakunnasta. Mustat, synnin mustaamat omaltatunnoltaan jumalanvaltakunnasta ja mustat väriltään ulos kuninkaanvaltakunnasta. Vaadin hoitokokouksia. Mustaa maalia mustamaalaukseen. Valkoista kalkkia Raattamaan haudan kalkitsemiseen.

Tämä musta-valkoinen ajattelutapa paljastaa että homogeenisuus on autuuden perusta ja kansalaiseksi kokemisen perusta, niin kuninkaan kuin Kuninkaan valtakunnassa.

Esikoislestadiolaisuudessa voi olla toki koska tahansa mikä lukumäärä tahansa, toisinajattelijoita. Ovatko he ja me lähdössä ulos vai siirtymässä keskemmälle joko liikkuen tai näyttääkö optisen harhaisesti siltä että joku paikoillaanpysyjä liikkuu, kun muut liikkuvat ?

Ei kukaan tosi kristitty voi kerskata sillä että ymmärtää opin täydellisesti oikein.

En yhdy sinun esittämiisi arkumentteihin toisia tuomitsevasta asenteestasi. Tarkistappa kantaasi Jumalan kirkkaassa valossa ja tarkkaile itseäsi siinä valossa!!

JuusoVL kirjoitti:

En yhdy sinun esittämiisi arkumentteihin toisia tuomitsevasta asenteestasi. Tarkistappa kantaasi Jumalan kirkkaassa valossa ja tarkkaile itseäsi siinä valossa!!

Raamatun kanta on mitä yhteistä on kristuksella ja beliarilla - mitä yhteistä on oikealla ja väärällä.

Eriseura ei voi yhdistyä Jumalan valtakuntaan.
Jokaisen tulee tehdä parannus yksittäisenä henkilönä jumalan valtakuntaan.
Tästä on opittu antinpäivän sovintoyrityksestä ettei eriseura voi yhdistyä joukkona ilman parannusta. Usko on henkilöjohtaista, eikä joukkouskoa sillei että viisaitten sopimuksilla yhdistytään.

Väärän opin tuomitsee Jumlan sana. Edelleen, tuhannen kerran, en ole ihmisiä vaan väärää oppia vastaan.
Esitä sitte oma kanta äläkä aina ilmesty ainostaan arvostelemaan toista lakihengeksi niinkun epäreiluun käytökseesi kuuluu.

Tekstin muoto ei niin tärkeää vaan sisältö.
Haluaisin kanssasi viipyä hetken näissä asioissa. Ihan rakentavassa hengessä.

Jos sinä olet vl ja minä olen jotakin muuta, meillä on siis oma lähtökohta.

Olemme lapsuudesta asti saaneet opetusta, jossa oman seurakunnan asemaa on korotettu ja siinä ei ole mitään pahaa. Pahaksi asia tulee, jos omaa korostetaan toisia painamalla.

Nimittäin tiedän joukkoja myös lestadiolaisuuden monimuotoisuuden ulkopuolella, jotka omistavat Jumalan Valtakunnan osan itselleen. Millä nyt sitten voimme vakuuttua, että nämä kaikki muut ovat väärässä.

Jos minä olen kuullut opetusta, että olen ainoassa oikeassa seurakunnassa ja sinä olet kuullut samaa, mikä ratkaisee sen, että toinen on oikeassa ja toinen väärässä.

Minä suosittaisin sellaista Jumalallista kompromissia, että sanoisimme: Olemme molemmat väärässä.

Jumala pelastaa kenet tahtoo, sulasta armosta. Ei mihinkään joukkoon kuulumisen takia, vaan ainoan Poikansa Jeesuksen Kristuksen takia.

Joka tämän uskoo ihan omalle kohdalleen on autuas taustasta riippumatta. Nimittäin jos joku lestadiolaisuuden haaroista olisi yksin Kristuksen ruumis, se olisi yhtä luuta päästä kantapäähän ilman yhtään joustavaa niveltä. Sellainenhan ei oikea Jumalan valtakunta voi olla.

Siinä puhutaan erilaisista jäsenistä, joilla on jokaisella oma tehtävänsä ja siinä on niveliä ja jänteitä, jotka pitävät ruumista koossa. Ja kaiken päänä on Jeesus Kristus Halleluja.

Lasse-setä kirjoitti:

Tekstin muoto ei niin tärkeää vaan sisältö.
Haluaisin kanssasi viipyä hetken näissä asioissa. Ihan rakentavassa hengessä.

Jos sinä olet vl ja minä olen jotakin muuta, meillä on siis oma lähtökohta.

Olemme lapsuudesta asti saaneet opetusta, jossa oman seurakunnan asemaa on korotettu ja siinä ei ole mitään pahaa. Pahaksi asia tulee, jos omaa korostetaan toisia painamalla.

Nimittäin tiedän joukkoja myös lestadiolaisuuden monimuotoisuuden ulkopuolella, jotka omistavat Jumalan Valtakunnan osan itselleen. Millä nyt sitten voimme vakuuttua, että nämä kaikki muut ovat väärässä.

Jos minä olen kuullut opetusta, että olen ainoassa oikeassa seurakunnassa ja sinä olet kuullut samaa, mikä ratkaisee sen, että toinen on oikeassa ja toinen väärässä.

Minä suosittaisin sellaista Jumalallista kompromissia, että sanoisimme: Olemme molemmat väärässä.

Jumala pelastaa kenet tahtoo, sulasta armosta. Ei mihinkään joukkoon kuulumisen takia, vaan ainoan Poikansa Jeesuksen Kristuksen takia.

Joka tämän uskoo ihan omalle kohdalleen on autuas taustasta riippumatta. Nimittäin jos joku lestadiolaisuuden haaroista olisi yksin Kristuksen ruumis, se olisi yhtä luuta päästä kantapäähän ilman yhtään joustavaa niveltä. Sellainenhan ei oikea Jumalan valtakunta voi olla.

Siinä puhutaan erilaisista jäsenistä, joilla on jokaisella oma tehtävänsä ja siinä on niveliä ja jänteitä, jotka pitävät ruumista koossa. Ja kaiken päänä on Jeesus Kristus Halleluja.

Lue lisää

Kun saa parannuksen armon niin kuuluu välittömästi pyhien yhteiseen seurakuntaan. Joukkoon kuuluminen ei ole erillään sillä kristus on seurakunnan pää. Kun uskot ei käy yhteen niin mitä sitä turhaa toista tunnustaa.


Minä en suostu kompromissiin mutta saat pitää oman käsityksesi kun usko on vapaaehtoista.

Hynde kirjoitti:

Kun saa parannuksen armon niin kuuluu välittömästi pyhien yhteiseen seurakuntaan. Joukkoon kuuluminen ei ole erillään sillä kristus on seurakunnan pää. Kun uskot ei käy yhteen niin mitä sitä turhaa toista tunnustaa.


Minä en suostu kompromissiin mutta saat pitää oman käsityksesi kun usko on vapaaehtoista.

Lue lisää

Vastaa kuitenkin, miten olet asian ratkaissut näin? MIkä on se ydin, että voit kieltäytyä siitä? Eihän sinun tarvitse luopua uskostasi, vain siitä poissulkevasta väärästä asenteesta. Nimittäin, jos olet luterilainen niin sinun pitäisi tunnustaa, että seurakunta käsittää kaikenlaisia ihmisiä. Ei ole olemassa pyhien ja synnittömien seurakuntaa, joka voisi erottautua kaikesta synnistä ja tuomita kaikki muut helvettiin. Tästä ajatuksesta saarnaan parannusta Lestadiuksen sanoin: Heitetään muut kattilaan ja itse seisotaan kannen päällä.

Herää ajattelemaan!

Lasse-setä kirjoitti:

Vastaa kuitenkin, miten olet asian ratkaissut näin? MIkä on se ydin, että voit kieltäytyä siitä? Eihän sinun tarvitse luopua uskostasi, vain siitä poissulkevasta väärästä asenteesta. Nimittäin, jos olet luterilainen niin sinun pitäisi tunnustaa, että seurakunta käsittää kaikenlaisia ihmisiä. Ei ole olemassa pyhien ja synnittömien seurakuntaa, joka voisi erottautua kaikesta synnistä ja tuomita kaikki muut helvettiin. Tästä ajatuksesta saarnaan parannusta Lestadiuksen sanoin: Heitetään muut kattilaan ja itse seisotaan kannen päällä.

Herää ajattelemaan!

Lue lisää

Tämä usko on auki kaikille jotka ottavat kutsun vastaan.

Tekopyhät eivät kuulu pyhien yhteiseen seurakuntaan vaikka kuuluisivat ulkoisesti siihen.

Niin miksi luettaisi pyhien yhteiseen seurakuntaan suruttomat?

Onhan ilmeistä ettei seurakunta toimi apostolisen järjestyksen mukaan yleisessä jumalanpalveluksessa vaan se on kutsu kristillisyyteen. Luther kirjoittaa kolmannesta jumalanpalveluksesta jossa toisensa kristityiksi tuntevat kokoontuvat ja apostolisen järjestykse mukaan toimitaan.

Olen herännyt ja valvon, ei taritse uudelleen herätä.

Hynde kirjoitti:

Tämä usko on auki kaikille jotka ottavat kutsun vastaan.

Tekopyhät eivät kuulu pyhien yhteiseen seurakuntaan vaikka kuuluisivat ulkoisesti siihen.

Niin miksi luettaisi pyhien yhteiseen seurakuntaan suruttomat?

Onhan ilmeistä ettei seurakunta toimi apostolisen järjestyksen mukaan yleisessä jumalanpalveluksessa vaan se on kutsu kristillisyyteen. Luther kirjoittaa kolmannesta jumalanpalveluksesta jossa toisensa kristityiksi tuntevat kokoontuvat ja apostolisen järjestykse mukaan toimitaan.

Olen herännyt ja valvon, ei taritse uudelleen herätä.

Lue lisää

Vuosia sitten hyvä ystäväni maallikkosaarnaaja, taustaa en kerro, oli päässyt keskusteluihin vl-veljien kanssa. He kävivät läpi kaikki pelastuksen kannalta tärkeät asiat ja olivat samaa mieltä, ainakin puheissaan.
Kun sitten tultiin ratkaisevaan kohtaan: Mikä sitten estää pitämästä veljenä Herrassa? He olkiaan kohotellen totesivat, että seurakunta erottaa. Kaikki ILMAN YHTÄÄN PÄTEVÄÄ perustetta.

Eikö ole yhdentekevää vaikka olisi yksi vasemman jalan pikkuvarpaan kynnessä ja toinen solisluussa lähellä päätä, eivätkö molemmat ole samaa ruumista toisistaan tietämättäkkin????

Lasse-setä kirjoitti:

Vuosia sitten hyvä ystäväni maallikkosaarnaaja, taustaa en kerro, oli päässyt keskusteluihin vl-veljien kanssa. He kävivät läpi kaikki pelastuksen kannalta tärkeät asiat ja olivat samaa mieltä, ainakin puheissaan.
Kun sitten tultiin ratkaisevaan kohtaan: Mikä sitten estää pitämästä veljenä Herrassa? He olkiaan kohotellen totesivat, että seurakunta erottaa. Kaikki ILMAN YHTÄÄN PÄTEVÄÄ perustetta.

Eikö ole yhdentekevää vaikka olisi yksi vasemman jalan pikkuvarpaan kynnessä ja toinen solisluussa lähellä päätä, eivätkö molemmat ole samaa ruumista toisistaan tietämättäkkin????

Lue lisää

Selvennän siis: Minä en ole kerjäämässä mitään hyväksymistä, ei siis öljyn puuttumista tarvitse pelätä. Olisi vain niin somaa, jos kaikki armosta elävät ja uskossa kilvoittelevat voisivat tunnustaa toinen toisensa veljeksi ja sisareksi Herrassa, kun Jeesus Kristus meidät tunnustaa Jumalan kunniaksi kanssaperillisikseen.

Hynde kirjoitti:

Tämä usko on auki kaikille jotka ottavat kutsun vastaan.

Tekopyhät eivät kuulu pyhien yhteiseen seurakuntaan vaikka kuuluisivat ulkoisesti siihen.

Niin miksi luettaisi pyhien yhteiseen seurakuntaan suruttomat?

Onhan ilmeistä ettei seurakunta toimi apostolisen järjestyksen mukaan yleisessä jumalanpalveluksessa vaan se on kutsu kristillisyyteen. Luther kirjoittaa kolmannesta jumalanpalveluksesta jossa toisensa kristityiksi tuntevat kokoontuvat ja apostolisen järjestykse mukaan toimitaan.

Olen herännyt ja valvon, ei taritse uudelleen herätä.

Lue lisää

"...tehkäämme työtä sen päälle, että erimielisyys vähenis, ja yksimielisyys enenis siellä ja täällä. Ja minä uskon, että kaikki elävät kivet sopivat tornin rakennukseen, joka ulottuu taivaaseen asti. Älä ihmettele Pärki, että vanhus näin kirjoittaa, sillä tornin rakentaja on sanonut, että pysykäät koossa, ja pitää olla yksi lammashuone ja yksi paimen. Pysykäämme siis rakkaat veljet ja sisaret Kristuksen laissa että me meitämme keskenämme rakastaisimme...
... Vieläpä muistutan, että kun Takkis-veli viimi kerran vaelsi Suomessa pohjan perällä, niin hän on sanonut, että netki, joilla erimieltä on, niin kristityt net siltä ovat, ehkä tarvitsevat parannusta tehdä erimielisyydestä. Ja minä muistan, että saarnattiinpa Aasian seurakuntain enkeleille parannusta."