Nimimerkki Hermann kertoi tuolla alempana Nimierkin aloittamassa keskustelussa ett "Waffen SS ei ollut mikään erillinen taisteluyksikkö vaan se osallistui kaikkeen SS:n toimintaan kaikella mahdollisilla tavoilla." Mitä helvetitä? Ei Jokipii, eikä mutkaan ole tuollaisia meikäläisistä SS-miehistä kertoneet. Missä keskitysleireillä suomalaiset suorittivat teurastuksia? Osallistuivatko suom. SS-miehet myös itärintaman juutalaisteuratskusiin? Rangaistiinkon ketään?
Suomalaiset keskitysleireillä?
Porin Prikaati
16
1136
Vastaukset
- Liekki
Waffen SS:ään kuuluneista joukko-osastoista Totenkopf divisioonassa (3. SS) taisteli keskitysleireissä palvelleita henkilöitä. En ole tarkistanut koskaan asiaa muiden divisioonien osalta, mutta niihinkin on voinut tulla pieniä määriä miehiä leirien kautta. Suurin osa muiden kuin 3. SS:n miehistöstä ja upseereista oli kuitenkin vapaaehtoisia, joita käytettiin nimenomaan taistelutehtävissä.
Wikingin osalta esimerkiksi Jokipiin kirjasta Panttipataljoona käy ilmi, että Wiking osallistui juutalaisvainoihin Venäjän sotaretken alkuvaiheessa edetessään ns. juutalaisvyöhykkeen läpi. Divisioonan sotilaat mm. ampuivat juutalaisia autojen lavoilta ohi ajaessaan. Kirjassa on myös pari lainausta suomalaisten vapaaehtoisten kirjeistä tai päiväkirjoista, joissa he kuvailevat noita tapahtumia ja niiden herättämiä tuntemuksia. Suoranaisia todisteita siitä, että suomalaiset SS miehet olisivat osallistuneet noihin tekoihin ei ole. Jokipii toteaa, että jos joku niihin osallistui niin tekijä todennäköisesti kaatui myöhemmin ja teot menivät hautaan siinä sivussa.
Divisioonan komentaja Steiner palautti nopeasti kurin joukkoihinsa. Wikingin osalta em. tapahtumat jäivät ilmeisesti ainoaksi lajissaan. Suomalaispataljoona tuli rintamalle kokonaisuudessaan vasta kun rintama oli jo syvällä Ukrainassa eikä siten voinut osallistua kuvattuihin veritekoihin. Pataljoona kotiutettiin vuonna 1943 eikä se siten voinut olla osallisena sen jälkeisiin tapahtumiin.
Keskitysleireillä suomalaisten ei tiedetä palvelleen.
En ole vielä lukenut uusimpia teoksia Varsovan kansannoususta, jonka kukistamiseen Wiking osallistui. Siellä SS:ään kuuluvat osastot syyllistyivät kuitenkin yhteen sun toiseen rikokseen. Wikingiä ei kuitenkaan ole ainakaan tähän asti syytetty tapahtumista.- Nimierkki
"Wikingin osalta esimerkiksi Jokipiin kirjasta Panttipataljoona käy ilmi, että Wiking osallistui juutalaisvainoihin Venäjän sotaretken alkuvaiheessa edetessään ns. juutalaisvyöhykkeen läpi. Divisioonan sotilaat mm. ampuivat juutalaisia autojen lavoilta ohi ajaessaan. Kirjassa on myös pari lainausta suomalaisten vapaaehtoisten kirjeistä tai päiväkirjoista, joissa he kuvailevat noita tapahtumia ja niiden herättämiä tuntemuksia. "
Wikingin tilille on laskettu noin 600 juutalaisen murha em. tyyliin, mutta todisteita suomalaisten osallisuudesta ei ole löytynyt.
SS:n roolin muutoksesta sodan kuluessa kertoo sekin, että 1939 Puolassa juutalaisia omin päin ampuneet SS-miehet tuomittiin murhasta vankeuteen, 1945 siihen toimintaan jo kehotettiin. - tervankeittäjä
"Divisioonan sotilaat mm. ampuivat juutalaisia autojen lavoilta ohi ajaessaan. Kirjassa on myös pari lainausta suomalaisten vapaaehtoisten kirjeistä tai päiväkirjoista, joissa he kuvailevat noita tapahtumia ja niiden herättämiä tuntemuksia. Suoranaisia todisteita siitä, että suomalaiset SS miehet olisivat osallistuneet noihin tekoihin ei ole. Jokipii toteaa, että jos joku niihin osallistui niin tekijä todennäköisesti kaatui myöhemmin ja teot menivät hautaan siinä sivussa.
Divisioonan komentaja Steiner palautti nopeasti kurin joukkoihinsa. Wikingin osalta em. tapahtumat jäivät ilmeisesti ainoaksi lajissaan."
Eli siis kyse oli joidenkin "sankarien" henk.koht. rohkeudesta, eikä mistään järjestelmällisestä puhdistuksesta, mikäli oikein ymmärsin. Jotkut ne vaan jaksaa repiä näistä jutuista suuria otsikoita. Eihän esim. koko jenkkiarmeijaa voi syyttää mielipuolisiksi kiduttajiksi, jos joku on vähän keksinyt "huvitella" Abu Ghraibissa. - tervankeittäjä
Nimierkki kirjoitti:
"Wikingin osalta esimerkiksi Jokipiin kirjasta Panttipataljoona käy ilmi, että Wiking osallistui juutalaisvainoihin Venäjän sotaretken alkuvaiheessa edetessään ns. juutalaisvyöhykkeen läpi. Divisioonan sotilaat mm. ampuivat juutalaisia autojen lavoilta ohi ajaessaan. Kirjassa on myös pari lainausta suomalaisten vapaaehtoisten kirjeistä tai päiväkirjoista, joissa he kuvailevat noita tapahtumia ja niiden herättämiä tuntemuksia. "
Wikingin tilille on laskettu noin 600 juutalaisen murha em. tyyliin, mutta todisteita suomalaisten osallisuudesta ei ole löytynyt.
SS:n roolin muutoksesta sodan kuluessa kertoo sekin, että 1939 Puolassa juutalaisia omin päin ampuneet SS-miehet tuomittiin murhasta vankeuteen, 1945 siihen toimintaan jo kehotettiin."SS:n roolin muutoksesta sodan kuluessa kertoo sekin, että 1939 Puolassa juutalaisia omin päin ampuneet SS-miehet tuomittiin murhasta vankeuteen, 1945 siihen toimintaan jo kehotettiin."
Olisi hyvä tietää, keitä kehotettiin ja missä ja toteutettiinko kehotuksen henkeä? Lähteitä?
Tuolla alempana olevassa aloittamassasi keskustelussa kun nimimerkki meikämie kertoo juuri päinvastoin tilanteen parantuneen loppua kohden! - Nimierkki
tervankeittäjä kirjoitti:
"SS:n roolin muutoksesta sodan kuluessa kertoo sekin, että 1939 Puolassa juutalaisia omin päin ampuneet SS-miehet tuomittiin murhasta vankeuteen, 1945 siihen toimintaan jo kehotettiin."
Olisi hyvä tietää, keitä kehotettiin ja missä ja toteutettiinko kehotuksen henkeä? Lähteitä?
Tuolla alempana olevassa aloittamassasi keskustelussa kun nimimerkki meikämie kertoo juuri päinvastoin tilanteen parantuneen loppua kohden!...suosittelen vaikka George H. Steinin kirjaa "Waffen SS". Siinä käydään läpi koko SS:n historia alusta loppuun ja mukana on lopussa osio suomalaisista SS:n riveissä erikseen.
"Olisi hyvä tietää, keitä kehotettiin ja missä ja toteutettiinko kehotuksen henkeä? Lähteitä? "
Ehkäpä minun olisi pitänyt kirjoittaa vain ettei sodan loppua kohden juutalaisia murhanneita enää rangaistu. Wehrmact yritti joskus saada SS:n murhaajia vastuuseen mutta Himmler ja SS:n johto esti näissä tapauksissa murhaajien joutumisen oikeuteen. - Nimierkki
tervankeittäjä kirjoitti:
"Divisioonan sotilaat mm. ampuivat juutalaisia autojen lavoilta ohi ajaessaan. Kirjassa on myös pari lainausta suomalaisten vapaaehtoisten kirjeistä tai päiväkirjoista, joissa he kuvailevat noita tapahtumia ja niiden herättämiä tuntemuksia. Suoranaisia todisteita siitä, että suomalaiset SS miehet olisivat osallistuneet noihin tekoihin ei ole. Jokipii toteaa, että jos joku niihin osallistui niin tekijä todennäköisesti kaatui myöhemmin ja teot menivät hautaan siinä sivussa.
Divisioonan komentaja Steiner palautti nopeasti kurin joukkoihinsa. Wikingin osalta em. tapahtumat jäivät ilmeisesti ainoaksi lajissaan."
Eli siis kyse oli joidenkin "sankarien" henk.koht. rohkeudesta, eikä mistään järjestelmällisestä puhdistuksesta, mikäli oikein ymmärsin. Jotkut ne vaan jaksaa repiä näistä jutuista suuria otsikoita. Eihän esim. koko jenkkiarmeijaa voi syyttää mielipuolisiksi kiduttajiksi, jos joku on vähän keksinyt "huvitella" Abu Ghraibissa."Eli siis kyse oli joidenkin "sankarien" henk.koht. rohkeudesta, eikä mistään järjestelmällisestä puhdistuksesta, mikäli oikein ymmärsin. Jotkut ne vaan jaksaa repiä näistä jutuista suuria otsikoita. "
KOKO Waffen SS:aa ei tietenkään voi syyllistää, mutta sen jäsenissä oli miehiä jotka kuuluivat myös ns. murhayksiköihin ja miehiä vaihdettiin taisteluyksiköiden ja murhayksiköiden välillä. Waffen SS:ta pitää puhua ensisijaisesti taistelujoukkoina, jonka osat tai yksittäiset miehet syyllistyivät julmuuksiin. Koko Waffen SS:aa ei voi tuomita, eikä siten yksittäistä ihmistä sotarikolliseksi vain sillä perusteella että siihen kuului. - tervankeittäjä
Nimierkki kirjoitti:
...suosittelen vaikka George H. Steinin kirjaa "Waffen SS". Siinä käydään läpi koko SS:n historia alusta loppuun ja mukana on lopussa osio suomalaisista SS:n riveissä erikseen.
"Olisi hyvä tietää, keitä kehotettiin ja missä ja toteutettiinko kehotuksen henkeä? Lähteitä? "
Ehkäpä minun olisi pitänyt kirjoittaa vain ettei sodan loppua kohden juutalaisia murhanneita enää rangaistu. Wehrmact yritti joskus saada SS:n murhaajia vastuuseen mutta Himmler ja SS:n johto esti näissä tapauksissa murhaajien joutumisen oikeuteen.Tuolla alempana keskustelussa yksi tyyppi (puskista ampuja..) vaahtoaa SS:n divisioonista ja ja toinen (Hermaan) taas väittää koko Waffen SS:n olleen yhtä ja samaa paskaa kuin SS. Mitä ero oli (jos oli)sitten noilla Waffen SS-divisioonilla ja esim. näillä Ainsatztruppeilla? Sen tiedän, että näiden Ainsatzguppejen pomot sodan jälkeen hirtettiin. Kuinka monta näiden divisioonien johtajista/upseereista hirtettiin sotarikoksistaan?
- Liekki
tervankeittäjä kirjoitti:
Tuolla alempana keskustelussa yksi tyyppi (puskista ampuja..) vaahtoaa SS:n divisioonista ja ja toinen (Hermaan) taas väittää koko Waffen SS:n olleen yhtä ja samaa paskaa kuin SS. Mitä ero oli (jos oli)sitten noilla Waffen SS-divisioonilla ja esim. näillä Ainsatztruppeilla? Sen tiedän, että näiden Ainsatzguppejen pomot sodan jälkeen hirtettiin. Kuinka monta näiden divisioonien johtajista/upseereista hirtettiin sotarikoksistaan?
Waffen SS oli Himlerin "yksityisarmeija" eli se osa SS:ää joka taisteli osana Wehrmachtia ja Wehrmachtille alistettuna.
Einsatzgruppet taas koostuivat osastoista jotka kuuluivat poliisitoimeen. Einsatzgruppejen ytimenä oli yleensä poliisipataljoona jonka apuna saattoi toimia esimerkiksi paikallisista joukoista (baltteja, ukrainalaisia jne.) koottuja pataljoonia. Rintaman takana Wehrmachtilla ei ollut toimivaltaa ja niinpä Einsatzgruppit saivat käskynsä muutaman väliportaan kautta Himleriltä itseltään.
SS:ään ja sitä kautta Himlerin alaisuuteen kuului myös esimerkiksi salainen poliisi (Gestapo) ja tiedustelupalvelu (SD) ynnä koko joukko muita organisaatioita. - Liekki
Nimierkki kirjoitti:
...suosittelen vaikka George H. Steinin kirjaa "Waffen SS". Siinä käydään läpi koko SS:n historia alusta loppuun ja mukana on lopussa osio suomalaisista SS:n riveissä erikseen.
"Olisi hyvä tietää, keitä kehotettiin ja missä ja toteutettiinko kehotuksen henkeä? Lähteitä? "
Ehkäpä minun olisi pitänyt kirjoittaa vain ettei sodan loppua kohden juutalaisia murhanneita enää rangaistu. Wehrmact yritti joskus saada SS:n murhaajia vastuuseen mutta Himmler ja SS:n johto esti näissä tapauksissa murhaajien joutumisen oikeuteen.Puolassa annettuja vankeusrangaistuksia ei pantu täytäntöön. Hitler puuttui asiaan. Puolan sotaretken kokemuksista viisastuneena SS sitten teki tuon jo edellä mainitsemani sopimuksen Wehrmachtin kanssa ennen idän sotaretkeä.
- Nimierkki
Liekki kirjoitti:
Waffen SS oli Himlerin "yksityisarmeija" eli se osa SS:ää joka taisteli osana Wehrmachtia ja Wehrmachtille alistettuna.
Einsatzgruppet taas koostuivat osastoista jotka kuuluivat poliisitoimeen. Einsatzgruppejen ytimenä oli yleensä poliisipataljoona jonka apuna saattoi toimia esimerkiksi paikallisista joukoista (baltteja, ukrainalaisia jne.) koottuja pataljoonia. Rintaman takana Wehrmachtilla ei ollut toimivaltaa ja niinpä Einsatzgruppit saivat käskynsä muutaman väliportaan kautta Himleriltä itseltään.
SS:ään ja sitä kautta Himlerin alaisuuteen kuului myös esimerkiksi salainen poliisi (Gestapo) ja tiedustelupalvelu (SD) ynnä koko joukko muita organisaatioita....mukaan lukien se, että miehistöä liikkui ja vaihtui eri syistä SS:n sisällä eri organisaatioiden välillä jonkin verran ja Waffen SS joutui antamaan käskettäessä apua muille SS:n organisaatioille. Esim. keskitysleirejä oli vartioimassa alkuvuodesta 1945 muistaakseni 30-35000 Waffen SS:n jäsentä.
- Fennoman
Älyttömämpää nimitystä suunnitellulle sotatoimelle valloittajaa vastaan en ole koskaan kuullut,kuin tämä Varsovan kansannousu.Sai kai nimensä siitä että meni heidän suunnittelemansa sotatoimi vituiksi.
Nimierkki kirjoitti:
"Wikingin osalta esimerkiksi Jokipiin kirjasta Panttipataljoona käy ilmi, että Wiking osallistui juutalaisvainoihin Venäjän sotaretken alkuvaiheessa edetessään ns. juutalaisvyöhykkeen läpi. Divisioonan sotilaat mm. ampuivat juutalaisia autojen lavoilta ohi ajaessaan. Kirjassa on myös pari lainausta suomalaisten vapaaehtoisten kirjeistä tai päiväkirjoista, joissa he kuvailevat noita tapahtumia ja niiden herättämiä tuntemuksia. "
Wikingin tilille on laskettu noin 600 juutalaisen murha em. tyyliin, mutta todisteita suomalaisten osallisuudesta ei ole löytynyt.
SS:n roolin muutoksesta sodan kuluessa kertoo sekin, että 1939 Puolassa juutalaisia omin päin ampuneet SS-miehet tuomittiin murhasta vankeuteen, 1945 siihen toimintaan jo kehotettiin.divisioona vapautettiin sodan jälkeen syytteistä,steiner kävi 50 luvulla suomessa parvilahden vieraana.liittoutuneet eivät löytäneet mitään tuomittavaa divisioonan toiminansta .
- Nimierkki
"Mitä helvetitä? Ei Jokipii, eikä mutkaan ole tuollaisia meikäläisistä SS-miehistä kertoneet. Missä keskitysleireillä suomalaiset suorittivat teurastuksia? "
Ei missään. Suomalaiset eivät tiettävästi noihin osallistuneet millään tavalla. Mitään todisteita suomalaisten osallistumisesta ei ole löytynyt ja ne jutut on kuitenkin tutkittu aika tarkkaan.- :::::::::::::::::::::::::::...
Tuo Fennoman on luultavasti sama kuin se vitun idiootti Hermann,joka ei kestänyt faktoja edellisessä väittelyssä ja alkoi kitisemään ja haukkumaan Nimierkkiä aivan mitättömistä asioista.Vituttaa tuommoset apinat jotka luulee olevansa 100% varmoja joka ikisestä asiasta.
- Näin on
OOko sää täys tonttu? Uskokko tusiaan jonkun nimimerkin juttua vai tutkijan? Eiköhän ne asiat ois tullu esiin jossain muusa kun tässä historiallisia tosiasioita käsittelevässä keskustelu foorumissa.
- lainaus
George H.Steinin kirjasta Waffen-SS (Hitlerin eliittikaarti sodassa 1939-1945)
-Suomentanut Jouni Suistola-
"Vaikka keskitysleirien henkilöstö ei ollutkaan maavoimien tai Waffen-SS:n komennon alaisuudessa, se kuitenkin käytti SS:n univormua ja oli Waffen-ss:n palkkalistoilla. Lisäksi SS:n taisteluyksiköiden ja keskitysleirien henkilöstön välillä tapahtui koko sodan ajan vähäistä mutta silti säännöllistä henkilövaihtoa. Lyhyesti sanoen: huolimatta SS:n puolustelijoiden vastaväitteistä Waffen-SS:n ja keskitysleirien välillä oli yhteys."
"Verfügungstruppen lisäksi Saksassa oli sotaan ennen toinenkin kokopäivätoiminen, aseistettu SS-muodostelma. Se oli pantu kokoon niin sanotuista SS-Totenkopfverbändeistä (SS-pääkalloyksiköistä), jotka vartioivat keskitysleirejä"....
(Verfügungstruppe=SS-käyttöjoukot; SS:n sotaa edeltävän ajan kokopäivätoiminen sotilaallinen muodostelma)
..."Kautta koko vuoden 1940 ja hyvän matkaa vuoden 1941 puolelle saakka SS-pääkallorykmenttien työnä oli toimia poliisina vastavallatuilla alueilla ja toimeenpanna karkotukset ja teloituksen,"...
..."Kuitenkin hiukan ennen hyökkäystä Neuvostoliittoon jotkin yksiköt hajotettiin ja niiden miehistö käytettiin Waffen-SS:n täydennyksiin. Toiset yhdistettiin suoraan jo olemassa oleviin tai uusiin Waffen-SS yksiköihin."...
.."Tällä välin keskitysleirien vartiointi siirtyi suurelta osin Allgemeine SS:n jäsenille, joille samalla annettiin muodollinen Waffen-SS:n status"...
..."Sodan edetessä ja SS:n rintamayksiköiden miestarpeen lisääntyessa yhä useampia kenttäkelpoisia vartijoita siirrettiin rintamalle. Heidät korvattiin SA:n kaltaisten organisaatioiden vanhemmilla jäsenillä ja kaikkien asevoimahaarojen haavoittuneilla sotilailla sekä kenttäpalvelukseen kelpaamattomilla Waffen-SS:n jäsenillä."
..................................................
Missään kirjassa, ikinä, en ole törmännyt tietoon että suomalaisia SS-miehiä olisi ikinä ollut vartioina keskitysleireillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492318- 262143
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271535Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161454- 1241417
- 191083
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71974Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut117944Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad89934Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333883