Natsi-Saksaahan syytetään yleisesti pahan valtakunnaksi. Kiinnostais siis tietää natsien sotarikoksista enemmän, eli mihin nämä nazzet todella on syyllistyneet? Aikoja, paikkoja ja kuvauksia?
Natsien sotarikokset?
kyselijä4
46
8506
Vastaukset
- .........
Neuvostoliitto se vasta pahan valtakunta olikin, perkele!
- koko maailma on
saatanan hallussa.
Mutta aika tulee jolloin....... - natsien rikoksista
Natsien sotarikolliset on rangaistu, natsien rikoksista on jauhettu koko sodan jälkeen, muistutettu ja muistomerkkejä pystytetty.
Nyt on aika keskityä venäläisten ja NL:n mittaamattomiin rikoksiin ja ihmisoikeusrikkomuksiin. Niitä ei ole tuomittu, syylllisiä ei rangaistu.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4471256.stm
- katsontakannasta
tekivätkö nazit sen kummempia sotarikoksia kuin liittoutuneetkaan. Saksa hävisi sodan, siksi sen sotarikokset ovat esillä ja niitä pidetään julmina. Olisi ollut mielenkiintoisempaa jos olisit kysynyt liittoutuneiden ja etenkin jenkkien tekemistä sotarikoksista. Pienenä esimerkkinä mainittakoon sodan loppupuolella tapahtunutta joukkomurhaa, eli Dresdenin täysin tarpeeton pommittaminen maan tasalle, siviiliuhreja erään arvion mukaan yli 100 000. Jotta silleen
- kyselijä4
Kaikki varmaan tietää ja uskoo liittoutuneiden ja neuvostoliiton julmuudet ja niistä on yllin kyllin tietoa. Kiinnostuksen kohteina nyt onkin nämä väitetyt natsien sotarikokset.
Haluaisin tietää mitä on ne rikokset mitkä on todistettu? - xxx
Myös Saksa syyllistyi terroripommituksiin mutta niistä ei jaeltu tuomioita Nürnbergissä koska ne olivat tuolloin ihan normaalia sodankäyntiä. Tuomiot tulivat sellaisista rikoksista kuten valloitussota, orjatyövoiman käyttö, siviilien joukkoteloitukset (ns. antipartisaanioperaatiot) sekä tietysti tehdasmainen murhaaminen erinäisissä leireissä. Mahtaako (länsi)liittoutuneilta löytyä samanlaista rikosrekisteriä?
- Covrex
kyselijä4 kirjoitti:
Kaikki varmaan tietää ja uskoo liittoutuneiden ja neuvostoliiton julmuudet ja niistä on yllin kyllin tietoa. Kiinnostuksen kohteina nyt onkin nämä väitetyt natsien sotarikokset.
Haluaisin tietää mitä on ne rikokset mitkä on todistettu?paljon ettei niitä tähän viitsi kirjoittaa. Pääsääntöisesti voisi sanoa että, wehrmacht ja waffen-SS eivät laajemmin syylistyneet rikoksiin. Waffen-SS:n kostoteloitukset olivat kylläkin rikollisia...
SS-Einsatzgruppen -komennuskunnat suorittivat lukemattomia joukkomurhia yms yms todistettuja murhia muistaakseni n.140 000 joista syytteet luettiin Nuremberg:in oikeudenkäynnissä.
Aivan erityismaininnan ansaitsee SS-pataljoona Dirlewanger. Tämä Oscar Dirlewanger oli Himmlerin ystävä ja lapsiinsekaantuja, oli siitä jopa vankilassa ennen sotaa...
Dirlewanger oli sadisti ja pelkuri. Taisteluihin hän ei ottanut osaa, vaikka hän tiedetääkin ampuneen omia miehiään ryöstö saaliista..
Kun paltaljoona komennettiin taisteluosastoksi ja saarto näytti väistämättömältä Dirlewanger pakeni, eikä hänen kohtaloaan tunneta. Mutta tuskin hänen miehensä päästivät häntä kiiväärinkantamaa kauemmas...
Tietääkseni kukaan pataljoonan jäsen ei ole vastannut teoistaan oikeudessa. - mrwelles
xxx kirjoitti:
Myös Saksa syyllistyi terroripommituksiin mutta niistä ei jaeltu tuomioita Nürnbergissä koska ne olivat tuolloin ihan normaalia sodankäyntiä. Tuomiot tulivat sellaisista rikoksista kuten valloitussota, orjatyövoiman käyttö, siviilien joukkoteloitukset (ns. antipartisaanioperaatiot) sekä tietysti tehdasmainen murhaaminen erinäisissä leireissä. Mahtaako (länsi)liittoutuneilta löytyä samanlaista rikosrekisteriä?
No, tutkipa Yhdysvaltain historiaa. Ko. valtiohan teki historian laajimman kansanmurhan, laajentui alle sadassa vuodessa ennen- ja jälkeennäkemättömällä raakuudella monikymmenkertaistaen pinta-alansa puhtaasti väkivallalla mm. myrkyttäen kaivoja (ainakin "real American hero" Kit Carson teki näin navajoja vastaan). Myös biisonien hävittäminen oli suunnitelmallinen osa tuota kansanmurhaa (biisonit olivat tasankointiaanien merkittävin ravintoreservi). Nämähän eivät tapahtuneet 2. ms:n aikana, mutta jos eri kansakuntien rikosrekisteriä ruvetaan vertaamaan, on syytä verrata niitä pitemmän ajan mukaan. Onhan aika absurdia moraalia, että kansakunta joka itse laajeni nykyisiin mittoihinsa ja rikkauteen kansanmurhan, orjuuttamisen ja valloitussodan avulla, julistaa ko. menetelmät rikolliksi ja jatkaa itse rikoksesta hyötymistään naama viattomana loistaen.
- _:-._._.-.-.-:_:_
Covrex kirjoitti:
paljon ettei niitä tähän viitsi kirjoittaa. Pääsääntöisesti voisi sanoa että, wehrmacht ja waffen-SS eivät laajemmin syylistyneet rikoksiin. Waffen-SS:n kostoteloitukset olivat kylläkin rikollisia...
SS-Einsatzgruppen -komennuskunnat suorittivat lukemattomia joukkomurhia yms yms todistettuja murhia muistaakseni n.140 000 joista syytteet luettiin Nuremberg:in oikeudenkäynnissä.
Aivan erityismaininnan ansaitsee SS-pataljoona Dirlewanger. Tämä Oscar Dirlewanger oli Himmlerin ystävä ja lapsiinsekaantuja, oli siitä jopa vankilassa ennen sotaa...
Dirlewanger oli sadisti ja pelkuri. Taisteluihin hän ei ottanut osaa, vaikka hän tiedetääkin ampuneen omia miehiään ryöstö saaliista..
Kun paltaljoona komennettiin taisteluosastoksi ja saarto näytti väistämättömältä Dirlewanger pakeni, eikä hänen kohtaloaan tunneta. Mutta tuskin hänen miehensä päästivät häntä kiiväärinkantamaa kauemmas...
Tietääkseni kukaan pataljoonan jäsen ei ole vastannut teoistaan oikeudessa.>Kun paltaljoona komennettiin taisteluosastoksi ja saarto näytti väistämättömältä Dirlewanger pakeni, eikä hänen kohtaloaan tunneta<
SS Oberfuhrer, Oscar Dirlewanger jäi ranskalaisten vangiksi ja kuoli vankeudessa Althausenissa 07.06.1945. - mrwelles
Covrex kirjoitti:
paljon ettei niitä tähän viitsi kirjoittaa. Pääsääntöisesti voisi sanoa että, wehrmacht ja waffen-SS eivät laajemmin syylistyneet rikoksiin. Waffen-SS:n kostoteloitukset olivat kylläkin rikollisia...
SS-Einsatzgruppen -komennuskunnat suorittivat lukemattomia joukkomurhia yms yms todistettuja murhia muistaakseni n.140 000 joista syytteet luettiin Nuremberg:in oikeudenkäynnissä.
Aivan erityismaininnan ansaitsee SS-pataljoona Dirlewanger. Tämä Oscar Dirlewanger oli Himmlerin ystävä ja lapsiinsekaantuja, oli siitä jopa vankilassa ennen sotaa...
Dirlewanger oli sadisti ja pelkuri. Taisteluihin hän ei ottanut osaa, vaikka hän tiedetääkin ampuneen omia miehiään ryöstö saaliista..
Kun paltaljoona komennettiin taisteluosastoksi ja saarto näytti väistämättömältä Dirlewanger pakeni, eikä hänen kohtaloaan tunneta. Mutta tuskin hänen miehensä päästivät häntä kiiväärinkantamaa kauemmas...
Tietääkseni kukaan pataljoonan jäsen ei ole vastannut teoistaan oikeudessa.Äläpäs höpötä. Dirlewanger oli kyllä aito limanuljaska, mutta rohkeuden puutteesta tulen alla häntä ei voi syyttää. Hän säi useita kunniamerkkejä juuri tuosta ansiosta. Dirlewanger oli muistaakseni suurinpiirtein majurin/everstin arvoinen äijä eli ei kovinkaan korkea-arvoinen. Lavrenti Pavlovitsh Berija oli sen sijaan toistakymmentä vuotta turvallisuuskoneiston korkein pomo (voisipa sanoa Neukkulan kakkospomoksi) ja hänkin oli näitä lapsiinsekaantujia.
- ,,,,
Covrex kirjoitti:
paljon ettei niitä tähän viitsi kirjoittaa. Pääsääntöisesti voisi sanoa että, wehrmacht ja waffen-SS eivät laajemmin syylistyneet rikoksiin. Waffen-SS:n kostoteloitukset olivat kylläkin rikollisia...
SS-Einsatzgruppen -komennuskunnat suorittivat lukemattomia joukkomurhia yms yms todistettuja murhia muistaakseni n.140 000 joista syytteet luettiin Nuremberg:in oikeudenkäynnissä.
Aivan erityismaininnan ansaitsee SS-pataljoona Dirlewanger. Tämä Oscar Dirlewanger oli Himmlerin ystävä ja lapsiinsekaantuja, oli siitä jopa vankilassa ennen sotaa...
Dirlewanger oli sadisti ja pelkuri. Taisteluihin hän ei ottanut osaa, vaikka hän tiedetääkin ampuneen omia miehiään ryöstö saaliista..
Kun paltaljoona komennettiin taisteluosastoksi ja saarto näytti väistämättömältä Dirlewanger pakeni, eikä hänen kohtaloaan tunneta. Mutta tuskin hänen miehensä päästivät häntä kiiväärinkantamaa kauemmas...
Tietääkseni kukaan pataljoonan jäsen ei ole vastannut teoistaan oikeudessa."SS-Einsatzgruppen -komennuskunnat suorittivat lukemattomia joukkomurhia yms yms todistettuja murhia muistaakseni n.140 000 joista syytteet luettiin Nuremberg:in oikeudenkäynnissä."
140 000 ei ole mitään verrattuna NL:n tekemiin murhiin.. ,,,, kirjoitti:
"SS-Einsatzgruppen -komennuskunnat suorittivat lukemattomia joukkomurhia yms yms todistettuja murhia muistaakseni n.140 000 joista syytteet luettiin Nuremberg:in oikeudenkäynnissä."
140 000 ei ole mitään verrattuna NL:n tekemiin murhiin..Kyse ei olekaan Neuvostoliiton rikoksista, vaan natsien rikoksista. Ja on huomioitava, että Einsatzgruppet olivat vain pieni osatekijä tässä murhaamiskoneistossa.
- xxx
mrwelles kirjoitti:
No, tutkipa Yhdysvaltain historiaa. Ko. valtiohan teki historian laajimman kansanmurhan, laajentui alle sadassa vuodessa ennen- ja jälkeennäkemättömällä raakuudella monikymmenkertaistaen pinta-alansa puhtaasti väkivallalla mm. myrkyttäen kaivoja (ainakin "real American hero" Kit Carson teki näin navajoja vastaan). Myös biisonien hävittäminen oli suunnitelmallinen osa tuota kansanmurhaa (biisonit olivat tasankointiaanien merkittävin ravintoreservi). Nämähän eivät tapahtuneet 2. ms:n aikana, mutta jos eri kansakuntien rikosrekisteriä ruvetaan vertaamaan, on syytä verrata niitä pitemmän ajan mukaan. Onhan aika absurdia moraalia, että kansakunta joka itse laajeni nykyisiin mittoihinsa ja rikkauteen kansanmurhan, orjuuttamisen ja valloitussodan avulla, julistaa ko. menetelmät rikolliksi ja jatkaa itse rikoksesta hyötymistään naama viattomana loistaen.
Enemmistö nuo asiat päättää. Tuosta paasauksestasi saa sen kuvan, että USA olisi yksin ollut vaatimassa Saksaa tuomiolle. Mihin unohtuu kaikki natsivallan armoille joutuneet kansat ja sorretut väestönosat? Vai oletko kenties sitä mieltä, että Saksaa ei olisi saanut syyttää rikoksistaan näitä sivullisia vastaan koska USA oli kohdellut intiaaneja kaltoin puoli vuosisataa aiemmin?
Kyllä se vaan niin on että oli USA:n sodanjälkeisestä politiikasta mitä mieltä tahansa, niin toisen maailmansodan aikana maa kuului ehdottomasti "hyvien" leiriin lähes koko läntisen maailman tavoin omista sotarikoksistaan huolimatta. Ja tämä myös muistetaan Euroopassa vieläkin. Natsiririkollisten/japanilaisten puolustelu liittoutuneita syyllistämällä on aika jälkijättöistä touhua, vaikka menneisyyden virheistä onkin hyvä tehdä tiliä (tulisi muistaa myös Suomessa tuosta ajasta puhuttaessa). - A. Punaniska
Mutta siltikin on sanottava, että NSAP:n porukka pisti paremmaksi, muutamalla miljoonalla, ja tarkoituksellisesti. Esim. Dresdenin uhreja voisi osittain pitää "tuottamuksellisina". Toki, natsien rikoksista on puhuttu ja niistä on rangaistuksiakin jaettu raskaamman jälkeen, mutta ei niitä silti pidä lakaista maton alle.
Ja Neuvostoliiton sotarikoksetkin on muistettava ja niistä puhuttava, rangaistuksia on enää paha jakaa kun tekijät puskee jo horsmaa. Kas, Nl. sattui olemaan voittajan puolella.
Senpuoleen oli meillä omiakin sotaRIKOLLISIA, siis en nyt tarkoita sotaSYYLLISIÄ, niitä ei Suomesta löytynyt - A. Punaniska
mrwelles kirjoitti:
Äläpäs höpötä. Dirlewanger oli kyllä aito limanuljaska, mutta rohkeuden puutteesta tulen alla häntä ei voi syyttää. Hän säi useita kunniamerkkejä juuri tuosta ansiosta. Dirlewanger oli muistaakseni suurinpiirtein majurin/everstin arvoinen äijä eli ei kovinkaan korkea-arvoinen. Lavrenti Pavlovitsh Berija oli sen sijaan toistakymmentä vuotta turvallisuuskoneiston korkein pomo (voisipa sanoa Neukkulan kakkospomoksi) ja hänkin oli näitä lapsiinsekaantujia.
,,,sai kunniamerkkejä, totta; mu-utta niin niitä sai Himlerkin, käymättä edes haistamassa vihollisen ruudinsavua. D:n renikat tuli ansioitumisesta niskaanampujana, ainoat hänen ampumansa sotilaspukuiset viholliset olivat vankeja.
- voittajan katsontakantaa
A. Punaniska kirjoitti:
Mutta siltikin on sanottava, että NSAP:n porukka pisti paremmaksi, muutamalla miljoonalla, ja tarkoituksellisesti. Esim. Dresdenin uhreja voisi osittain pitää "tuottamuksellisina". Toki, natsien rikoksista on puhuttu ja niistä on rangaistuksiakin jaettu raskaamman jälkeen, mutta ei niitä silti pidä lakaista maton alle.
Ja Neuvostoliiton sotarikoksetkin on muistettava ja niistä puhuttava, rangaistuksia on enää paha jakaa kun tekijät puskee jo horsmaa. Kas, Nl. sattui olemaan voittajan puolella.
Senpuoleen oli meillä omiakin sotaRIKOLLISIA, siis en nyt tarkoita sotaSYYLLISIÄ, niitä ei Suomesta löytynytsillä että Dresdenin uhreja voitaisiin pitää "tuottamuksellisena". Tätä juuri tarkoitan. Voittaja sanelee historian, niinhän se on aina ollut. Jos saksa olisi voittanut sodan, niin voisikohan olla että historian julmuuksista puhuttaessa otettaisiin esille littoutuneiden tekemät "hirmuteot", eikä niinkään saksalaisten ja sopivasti liioiteltuina tai väritettynä. Kukapa tietää länsiliittoutuneiden mahdollisista rikoksista, jos he eivät niitä ole julkisuuteen tuoneet.
- xxx
A. Punaniska kirjoitti:
,,,sai kunniamerkkejä, totta; mu-utta niin niitä sai Himlerkin, käymättä edes haistamassa vihollisen ruudinsavua. D:n renikat tuli ansioitumisesta niskaanampujana, ainoat hänen ampumansa sotilaspukuiset viholliset olivat vankeja.
Dirlewanger taisteli jalkaväessä jo ensimmäisessä maailmansodassa ja palkittiin siitä 1.lk ja 2.lk rautaristillä eli kyllä äijä ruutia haistoi ja kiväärin piippua katseli väärältä puolelta. Natsihallinnon aikaiset teot ovat sitten asia erikseen. Se niljake oli muuten SS Brigadeführer (prikaatinkenraali?) ja sai arvonsa varsin nopeasti. Aikamoinen kiipijä siis ja ilmeisesti jonkin ison kihon suosikki
- mrwelles
xxx kirjoitti:
Enemmistö nuo asiat päättää. Tuosta paasauksestasi saa sen kuvan, että USA olisi yksin ollut vaatimassa Saksaa tuomiolle. Mihin unohtuu kaikki natsivallan armoille joutuneet kansat ja sorretut väestönosat? Vai oletko kenties sitä mieltä, että Saksaa ei olisi saanut syyttää rikoksistaan näitä sivullisia vastaan koska USA oli kohdellut intiaaneja kaltoin puoli vuosisataa aiemmin?
Kyllä se vaan niin on että oli USA:n sodanjälkeisestä politiikasta mitä mieltä tahansa, niin toisen maailmansodan aikana maa kuului ehdottomasti "hyvien" leiriin lähes koko läntisen maailman tavoin omista sotarikoksistaan huolimatta. Ja tämä myös muistetaan Euroopassa vieläkin. Natsiririkollisten/japanilaisten puolustelu liittoutuneita syyllistämällä on aika jälkijättöistä touhua, vaikka menneisyyden virheistä onkin hyvä tehdä tiliä (tulisi muistaa myös Suomessa tuosta ajasta puhuttaessa).Joko kaikki sotarikolliset tuomitaan tai ketään ei tuomita. Pieni vinkki: tuomittiinko Truman rikoksesta ihmisyyttä vastaan koska joukkotuhoaseen käyttä taitaa aina kuulua kyseiseen luokkaan? Tuomittiinko Curtis LeMay satojen tuhansien siviilien joukkumurhasta? Hänhän määräsi palopommitukset pelkästään terrorisoidakseen siviiliväestöä. Siinä sinulle hyviä tekoja.
- Covrex
_:-._._.-.-.-:_:_ kirjoitti:
>Kun paltaljoona komennettiin taisteluosastoksi ja saarto näytti väistämättömältä Dirlewanger pakeni, eikä hänen kohtaloaan tunneta<
SS Oberfuhrer, Oscar Dirlewanger jäi ranskalaisten vangiksi ja kuoli vankeudessa Althausenissa 07.06.1945.mun lähteissä tota ei ollut, kiitos
- Covrex
,,,, kirjoitti:
"SS-Einsatzgruppen -komennuskunnat suorittivat lukemattomia joukkomurhia yms yms todistettuja murhia muistaakseni n.140 000 joista syytteet luettiin Nuremberg:in oikeudenkäynnissä."
140 000 ei ole mitään verrattuna NL:n tekemiin murhiin..kirjoitin noista 140 000 he saivat tuomion -> todistettuja. Nämä komennuskunnat olivat varsin pieniä koko Heer:in verrattuna. Aivan varmasti puna-armeija toimi rikollisesti mutta todisteita ei paljon ole...
- xxx
mrwelles kirjoitti:
Joko kaikki sotarikolliset tuomitaan tai ketään ei tuomita. Pieni vinkki: tuomittiinko Truman rikoksesta ihmisyyttä vastaan koska joukkotuhoaseen käyttä taitaa aina kuulua kyseiseen luokkaan? Tuomittiinko Curtis LeMay satojen tuhansien siviilien joukkumurhasta? Hänhän määräsi palopommitukset pelkästään terrorisoidakseen siviiliväestöä. Siinä sinulle hyviä tekoja.
Eipä tuomittu myöskään natsien tai Japanin ilmasotakenraaleita tai lentäjiä näiden maiden tekemistä ilmahyökkäyksistä siviileitä vastaan. Miksi näin? Koska tuon kaltainen sodankäynti oli täysin "normaalia" siihen aikaan ja sitä harrastivat kaikki. Ydinasetta ei tuohon aikaan pidetty minään massatuhoaseena sanan nykyisessä merkityksessä vaan vain todella isona tavallisena jytkynä. Voidaanko siis tuomioita antaa asioista jotka eivät ole rikollisia tekohetkenä? Ilmeisesti, jos sinulta kysytään ja "tuomittavana" olisi pahapaha USA. Ai niin, orjuuttihan USA:kin intiaanit ja toteutti vielä etnisen puhdistuksenkin aikoinaan - älköön siis ketään tuomittako noista rikoksista kunnes USA on saanut rangaistuksen... Hirvittävä maailmankuva, eikö totta?
2MS:n aikaan valtiojohtajat osoittivat muuten ihailtavaa suhtautumista joukkotuhoaseisiin (silloin kaasuase oli ainoa): yksikään maa ei ottanut niitä käyttöön vaikka niitä oli varastossa kaikilla pääpukareilla. Ydinase ei ollut joukkotuhoase tuohon aikaan. - Tolonen
xxx kirjoitti:
Dirlewanger taisteli jalkaväessä jo ensimmäisessä maailmansodassa ja palkittiin siitä 1.lk ja 2.lk rautaristillä eli kyllä äijä ruutia haistoi ja kiväärin piippua katseli väärältä puolelta. Natsihallinnon aikaiset teot ovat sitten asia erikseen. Se niljake oli muuten SS Brigadeführer (prikaatinkenraali?) ja sai arvonsa varsin nopeasti. Aikamoinen kiipijä siis ja ilmeisesti jonkin ison kihon suosikki
Dirlewanger sai joitakin kunniamainintoja ensimmäisessä maailmansodassa sekä yleni arvoon seniour lieutenent. Rautaristin hän sai vasta Warsovan kapinan kukistamisen jälkeen. Hän yleni myös tuolloin SS Oberfuhrer arvoon, mikä vastaa prikaatinkenraalia. SS joukoilla ei ollut sellaista arvoa kuin Brigadeführer.
- mrwelles
xxx kirjoitti:
Eipä tuomittu myöskään natsien tai Japanin ilmasotakenraaleita tai lentäjiä näiden maiden tekemistä ilmahyökkäyksistä siviileitä vastaan. Miksi näin? Koska tuon kaltainen sodankäynti oli täysin "normaalia" siihen aikaan ja sitä harrastivat kaikki. Ydinasetta ei tuohon aikaan pidetty minään massatuhoaseena sanan nykyisessä merkityksessä vaan vain todella isona tavallisena jytkynä. Voidaanko siis tuomioita antaa asioista jotka eivät ole rikollisia tekohetkenä? Ilmeisesti, jos sinulta kysytään ja "tuomittavana" olisi pahapaha USA. Ai niin, orjuuttihan USA:kin intiaanit ja toteutti vielä etnisen puhdistuksenkin aikoinaan - älköön siis ketään tuomittako noista rikoksista kunnes USA on saanut rangaistuksen... Hirvittävä maailmankuva, eikö totta?
2MS:n aikaan valtiojohtajat osoittivat muuten ihailtavaa suhtautumista joukkotuhoaseisiin (silloin kaasuase oli ainoa): yksikään maa ei ottanut niitä käyttöön vaikka niitä oli varastossa kaikilla pääpukareilla. Ydinase ei ollut joukkotuhoase tuohon aikaan.Koko Nürnbergin oikeudenkäynti perustui taannehtivaan lainkäyttöön.
Ja muistuttaisin, että esim. saksalainen Alexander Löhr teloitettiin Jugoslaviassa Belgradin pommitusten perusteella. Ja noissa pommituksessa kuoli murto-osa LeMayn määrääämien pommitusten uhreista.
Ja muistuttaisin myös siitä, että juuri Englanti ja tuo ihmisoikeuksien esitaistelija USA käytännössä estivät ennen toista ms:aa siviilien ilmapommituksen kieltämisen kansainvälisellä lailla. Heillehän siviilien pommittaminen oli erinomainen väline erinäisten "roistojen" (=lue: kuka tahansa näitten ylivallan vastustaja) rankaisemiseen. - mrwelles
Tolonen kirjoitti:
Dirlewanger sai joitakin kunniamainintoja ensimmäisessä maailmansodassa sekä yleni arvoon seniour lieutenent. Rautaristin hän sai vasta Warsovan kapinan kukistamisen jälkeen. Hän yleni myös tuolloin SS Oberfuhrer arvoon, mikä vastaa prikaatinkenraalia. SS joukoilla ei ollut sellaista arvoa kuin Brigadeführer.
Onpas! Kyseinen arvo kuuluu kokonaisuudessaan "SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS". Tuo Oberführer on muistaakseni Brigadeführerin ja Standartenführerin (everstin) välissä.
- Covrex
"perinteisiä" sotarikoksia vai esim rikoksia ihmisyyttäkohtaan.( KZ-leirit yms.)?
- Faktamies
Nyky päivänä ei pystytä esittämään mitään sellaisia todisteita holocaustista, jotka kelpaisivat nykyaikaisessa oikeuslaitoskessa.
- Olematon ajattelija
Onhan vielä nykyäänkin käytössä runsaasti materiaalia, joilla voidaan ainakin esittää vahvoja perusteluja tapahtumasta. On silminnäkijöitä, virallisia dokumentteja, valokuvia, kameraotoksia ym., jotka puhuvat (vähintäänkin) laajamittaisesta terrorista.
- Nassesetä123
On sulla käsitykset nykyaikaisesta oikeuslaitoksesta. Sille minä syljen
- Covrex
miten "nykyaikainen oikeuslaitos" suhtautuu esim. tunnustuksen todistusvoimaan.
- tietäj
Kirjottajan kielitaidosta voi päätellä myös hänen alhaisen sivistystason. Holocaustista on varmasti eniten todisteita näyttää mitä maailmanhistoriassa ikinä mistään rikosoikeudenkäynnissä on esitetty. Jos haluaa olla näkemättä todisteita, eihän niitä näe vaikka kurkusta tungettaisi alas. Kuten tässä tapauksessa pitäisi tehdä.
- Per Saukko
Tietenkään ei ollut rikos, kun Hitler ehkäisi vuonna 1939 Puolan hyökkäyksen Saksaan, hyökkäämällä itse Puolan kimppuun.
- kyselijä4
Ihan kohtalaisesti tuli vastauksia, mutta todellinen fakta jäi nyt puuttumaan. Osa totta, osa ei..
Mitä mieltä väki on holokaustista? Itse uskon tarinassa olevan jotain hämärää, juuri näiden Ernest zyndel:n ja muiden historijoitsijoiden vainoamisien takia. Miehiä odottaa kymmenien vuosien vankeudet, vain sen takia, että tutkivat historiaa ja julkaisivat tuloksensa.. - Oho sano Emely
''Toisen maailmansodan tapahtumat ovat kaikille tunnettuja. Kaikki tietävät mitä Adolf Hitler ja Natsi-Saksa sai aikaan 1900 -luvulla. Asiaan sen kummemmin syventymättä tässä vaiheessa, Adolf Hitler ideologioineen kuvaillaan useinmiten pääsyyllisenä. Mutta asia ei ole niin yksiselitteinen. Historian sivuilta on unohdettu että useita satoja vuosia ennen Adolf Hitleriä lietsottu vihaa "alempiarvoisia rotuja" ja juutalaisia vastaan. Samaan aikaan levitettiin tarinoita "loisteliaasta puhtaasta kuninkaallisesta rodusta" jotka levittivät "kristinuskoa ja sivistystä" ympäri maailmaa. Adolf Hitler näkemyksineen oli väärän tiedon, väärän opin ja historian vääristelyn lopputulos kaikkine seurauksineen. Tärkein tieto ei siis ole mitä sota toi tullessaan ja kuka teki mitä sodan aikana ja sen jälkeen. Vaan tärkein tieto on mistä käsitykset jotka johtivat sotaan ovat peräisin.''
http://www.suomalaiset.orgAntisemitismi on todellakin natsi-aatetta vanhempi juttu.
Vallanpitäjien propaganda-ase numero yksi on kautta aikojen ollut vyöryttää kaiken mahdollisen pahan syy yhdelle helposti erotettavalle kansanryhmälle.
Juutalaiset ovat aina olleet helposti syytettäviä jo heidän oman uskontonsa ja kulttuurinsa tähden. Juutalainen usko kun likipitäen kieltää keskustelun muiden uskontojen kanssa jo dekalogissa, Kymmenen käskyä. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia minun rinnallani"
Tuo aika selkeästi myös kieltää uskontojenvälisen vuoropuhelun.
Se, että joku toinen on käskenyt sinun hypätä kaivoon, ei kuitenkaan tee sinua itseäsi vähemmän syypääksi siihen kaivoon hyppäämiseen.
- Starikku
Kyllä kyselijä on oikeassa. Ei natsien sotarikoksista ja holokausista ole päteviä todisteita. Luulenpa että ehkäpä kaikki on pahansuopien Saksan vihaajien panettelua.
Toinen samanlainen "petos" on se, kun Neuvostoliittoa syytetään Talvisodan aloittamisesta! Minun hyvä kaverini kertoi kerran kaljalla istuessa mitä hänen ukkinsa sukulaismies oli kertonut Mainilan laukauksista. Tämä sukulaismies oli Karjalan Viidennen Tykistörykmentin komentaja. Tykistörykmentti komennettiin Kannakselle lähelle Mainilan kylää. Siellä he ampua röykyttivät suorasuuntauksella koko päivän Mainilan puolustuslaitteita, noin 13.000 kranaattia. Tuhansia neuvostosotilaita kuoli, kymmeniä tuhansia haavoittui. Sen jälkeen 3. maahanlaskudivisioona pudotettiin Leningradin eteläpuolelle tekemään tihutöitä. Tarvittiin monta muuta operaatiota vielä lisäksi ennen kuin saatiin Stalin suuttumaan ja jatkamaan sotimista!
Tosi on, kaveri on aina puhunut totta!- Kopkopkopkop
jätkähän on jurrissa jo maanantaina.
- Starikku
Kopkopkopkop kirjoitti:
jätkähän on jurrissa jo maanantaina.
Ei näitä juttuja kukaan selvinpäin kirjoittele eikä kukaan ilman rohkaisua lue!
- A. Punaniska
Yksi vanha mies, tästä kotikylältä, joka aina on puhunu totta varsinkin juovuksissa (eikä kuulema ole selvänä ollu päivääkään aselevon solmimisen jälkeen) kerto tunteneensa kaverin, joka tuns kaverin, jonka kaveri oli ollu apumekaanikkona Utissa Talvisodan alla Tämä kaveri, joka,,,,jne. oli puhunu juovuspäissään, että suomalaiset Blenheimit teki jo syyskuussa -39 kymmenkunta pommituslentoa Leningradiin
- on sillä
A. Punaniska kirjoitti:
Yksi vanha mies, tästä kotikylältä, joka aina on puhunu totta varsinkin juovuksissa (eikä kuulema ole selvänä ollu päivääkään aselevon solmimisen jälkeen) kerto tunteneensa kaverin, joka tuns kaverin, jonka kaveri oli ollu apumekaanikkona Utissa Talvisodan alla Tämä kaveri, joka,,,,jne. oli puhunu juovuspäissään, että suomalaiset Blenheimit teki jo syyskuussa -39 kymmenkunta pommituslentoa Leningradiin
isovaarini osallistui tuohon legendaariseen operaatioon. Hänkin aina juovuspäissään kertoi kuinka syyskuussa -39 Leningradin liepeillä oli kasakaksi naamioituneena toiminut suomalaisten Blenheim pommikoneiden maaliinosoittajana.
- meikamie
Perverssi? kiinnostuksesi ihmisten murhaamisen, kiduttamisen ja muun sadistisen kohtelun yksityiskohtia kohtaan saa epäilemään sitä.
Nämä holokaustin epäilyviestit pitäisi ainakin poistaa tästä ketjusta, koska niillä ei ole mitään tekemistä historiantutkimuksen kanssa.
Jos olet niin urpo ja tietämätön, ettet mitään tiedä natsien sotarikoksista, niin en ala niitä sulle selvittää. Ottaa itse selvää vaan, saatana tampio..."nazze" voi helevetin norsunvittu sentään...Austwich esimerkiksi on niin perinpohjin tuutkittu ja pengottu tapaus, että sen murhatehtailu on aivan aukottomasti todistettu. Vai miten on selitettävissä, että siellä katosi miljoona, pari ihmistä, sananmukaisesti kuin tuhka tuuleen? Myös muita kuin juutalaisia. Siitä kaasuttamisesta on SS-miesten kertomuksia, sonderkommandojen(juutalaisryhmien, jotka teki likaisen työn, poisti ja poltti ruumitt) todistuksia, jne...jopa purkit, joissa zyklon B:tä oli tuotu tonnettain Austwichiin on siellä yhä.
Tietämättömän natsikiihkoilijan taitaakin tällä palstalla tunnistaa tuosta nazi-jutusta....- ¨Quis
zyklon-B oli syöpäläismyrkky. Ei voida todistaa etteikö ko. ainetta olisi käytetty ainoastaan tuhohyönteisten torjuntaan, olihan vankilan populaatio melkoinen jolloin myös syöpäläisten lisääntyminen oli ilmeistä.
Tarkoitan vain että voittajan kirjoittama totuus ei aina ole oikea totuus. - A. Punaniska
¨Quis kirjoitti:
zyklon-B oli syöpäläismyrkky. Ei voida todistaa etteikö ko. ainetta olisi käytetty ainoastaan tuhohyönteisten torjuntaan, olihan vankilan populaatio melkoinen jolloin myös syöpäläisten lisääntyminen oli ilmeistä.
Tarkoitan vain että voittajan kirjoittama totuus ei aina ole oikea totuus.Aikalaisten, siis suomalaisten, kertoma siitä kuinka pian keskitysleirikomento tuli julki tiedotusvälineissä III-valtakunnan pienetessä kevättalvella ja keväällä -45, tekee kyllä vähintään vaikeaksi uskoa todisteita tuhoamisleireistä tekaistuiksi. Sanoo natsilaisittain suuntautuneet mitä hyvänsä. Todisteita siitä, että juutalaisten kansanmurhaa EI tapahtunut???? Enkä tarkoita minkään englantilaisen, mikä-se-nimi-nyt-oli, (piilo-)uus-natsihörhön sepustuksia
- meikämie
¨Quis kirjoitti:
zyklon-B oli syöpäläismyrkky. Ei voida todistaa etteikö ko. ainetta olisi käytetty ainoastaan tuhohyönteisten torjuntaan, olihan vankilan populaatio melkoinen jolloin myös syöpäläisten lisääntyminen oli ilmeistä.
Tarkoitan vain että voittajan kirjoittama totuus ei aina ole oikea totuus.oli jo osa natsien propagandaa, nehän oikeasti väittivät, että juutalaiset viedään kaasumammioihin loismyrkyllä puhdistettaviksi.
Miksi komentja Rudolf Höss kertoi, että teki kokeita, kunnes löys Zyklon-B:n, jolla oli helppo tappaa juutalaiset? Helpompi kuin esim. häällä. - ovat
¨Quis kirjoitti:
zyklon-B oli syöpäläismyrkky. Ei voida todistaa etteikö ko. ainetta olisi käytetty ainoastaan tuhohyönteisten torjuntaan, olihan vankilan populaatio melkoinen jolloin myös syöpäläisten lisääntyminen oli ilmeistä.
Tarkoitan vain että voittajan kirjoittama totuus ei aina ole oikea totuus.metsästystä varten. Ei voida todistaa, etteikö Suomenkin metsissä 1939-44 harrastettu ainoastaan reippaita metsästysrientoja, onhan Karjalan metsissä paljon riistaa.
- jos uskot
meikämie kirjoitti:
oli jo osa natsien propagandaa, nehän oikeasti väittivät, että juutalaiset viedään kaasumammioihin loismyrkyllä puhdistettaviksi.
Miksi komentja Rudolf Höss kertoi, että teki kokeita, kunnes löys Zyklon-B:n, jolla oli helppo tappaa juutalaiset? Helpompi kuin esim. häällä.kidutuksella saatuja tunnustuksia. Jo muutama ampeeri kiveksilläsi saisi sinutkin tunnustamaan vaikka Hobittien joukkoraiskauksen.
jos uskot kirjoitti:
kidutuksella saatuja tunnustuksia. Jo muutama ampeeri kiveksilläsi saisi sinutkin tunnustamaan vaikka Hobittien joukkoraiskauksen.
Idiootille ei auta perustella järjellä ja tosiasioilla, sillä ne eivät kuuntele tosiasioita.
Ja ihan vain tiedoksi: yhden ampeerin sähkövirta riittää tappamaan ihmisen ja varmasti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa1363847- 122596
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos372025Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly211751Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?311556- 1251521
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul101331- 851302
Se oli siinä sitten
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo5001300- 141266