Morjensta vaan kaikille

Olisikohan parempi käyttää aikansa paremmin kuin meltota täällä yhdentekevillä asioilla.
Lahkojoukkio on ja pysyy Suomessa maailman tappiin asti.
Uusia sikiää Amerikassa jatkuvasti ja kohta nekin uudet ovat täällä.
Taas alkaa sama rumba foorumeilla.
Täällä lukee muutamia kymmeniä näitä tekstejä ja muut eivät tiedä näistä mitään.
Kuten sanoin kaikki on aivan turhaa ja ajan haaskausta, minultakin kun tähän kirjoitan.

Tuo lukijoiden olematon määrä juuri kismittää kun tietää että suurin osa helmistäni menee sioille.

vastanneille. kirjoitti:

Olisikohan parempi käyttää aikansa paremmin kuin meltota täällä yhdentekevillä asioilla.
Lahkojoukkio on ja pysyy Suomessa maailman tappiin asti.
Uusia sikiää Amerikassa jatkuvasti ja kohta nekin uudet ovat täällä.
Taas alkaa sama rumba foorumeilla.
Täällä lukee muutamia kymmeniä näitä tekstejä ja muut eivät tiedä näistä mitään.
Kuten sanoin kaikki on aivan turhaa ja ajan haaskausta, minultakin kun tähän kirjoitan.

Tuo lukijoiden olematon määrä juuri kismittää kun tietää että suurin osa helmistäni menee sioille.

Lue lisää

Jos olisit elänyt vartiotorniseuran varjossa ja sen kylvämillä pelon pelloilla aikasi niin et ihmettelisi hetken vertaa, että miksi jotkut ihmiset käyttävät aikaansa ja luovuuttansa tuodakseen esille huomattavia epäkohtia tuosta lahkosta.

Toki maailmassa on paljon suurempiakin ongelmia tällä hetkellä kuin vartiotorniseura ja sen piinaavat opetukset, mutta me jotka asian takia kärsimme (kuka milläkin tasolla) olemme sitä mieltä, että meillä on oikeus saada asiamme kuuluville. Sen vähättely kuuluu yksinomaan vt-seuralle. Kuten syylliselle yleensä kuuluukin.

vastanneille. kirjoitti:

Olisikohan parempi käyttää aikansa paremmin kuin meltota täällä yhdentekevillä asioilla.
Lahkojoukkio on ja pysyy Suomessa maailman tappiin asti.
Uusia sikiää Amerikassa jatkuvasti ja kohta nekin uudet ovat täällä.
Taas alkaa sama rumba foorumeilla.
Täällä lukee muutamia kymmeniä näitä tekstejä ja muut eivät tiedä näistä mitään.
Kuten sanoin kaikki on aivan turhaa ja ajan haaskausta, minultakin kun tähän kirjoitan.

Tuo lukijoiden olematon määrä juuri kismittää kun tietää että suurin osa helmistäni menee sioille.

Lue lisää

Mikä sinusta tekee kykenevän määrittelemään mikä yhdentekevää? Mikäli tänne kirjoittaminen on sinusta yhdentekevää, niin se ei tee siitä yhdentekevää kaikille muille. Joidenkin mielestä myös sinun mielipiteesi voi olla yhdentekevää. Itse en lähtisi väittämään mitään yhdentekeväksi pelkästään sillä perusteella etten itse sitä ymmärrä.

>>Toisaalta Jt oppi on järkevää ja loogista

Niinpä sitten varmaankin on helppo osoittaa Raamatulla, attä Vartiotorniseuran raamatullisena markkinoima näkemys 2520 vuoden ajanjaksosta on järkevä ja looginen. Jos esittämäsi on totta, niin sinulla tuskin on pienintäkäkään vaikeutta todistaa Raamatulla:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.


Järkevyyden ja loogisuuden osoittaminen nimenomaan tässä asiassa on erittäin keskeisessä asemassa. Ilman sitä osoitusta Vartiotorniseuran, koko historiansa ajan, vuoteen 1914 kiinnittämät odotteet ovat olleet pohjaa vailla.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Toisaalta Jt oppi on järkevää ja loogista

Niinpä sitten varmaankin on helppo osoittaa Raamatulla, attä Vartiotorniseuran raamatullisena markkinoima näkemys 2520 vuoden ajanjaksosta on järkevä ja looginen. Jos esittämäsi on totta, niin sinulla tuskin on pienintäkäkään vaikeutta todistaa Raamatulla:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.


Järkevyyden ja loogisuuden osoittaminen nimenomaan tässä asiassa on erittäin keskeisessä asemassa. Ilman sitä osoitusta Vartiotorniseuran, koko historiansa ajan, vuoteen 1914 kiinnittämät odotteet ovat olleet pohjaa vailla.

Lue lisää

No tässä asiassa olen kyllä samoilla linjoilla kanssasi. Vaikka toisaalta raamatullinen laskentaperuste ei ollut Jtn kehittelemä alunperin, mutta sinällään nuilla seitsemällä ajalla lienee jokin merkitys. Looginenkin siinä mielessä, että seitsemän aikaa= seitsemän vuotta, vuosi juutalaisen kalenterin 360 päivää ja mooseksen kirjasta päivä vuodeksi muutettuna, saadaan tuo 7 x 360v= 2520v. Onko tuo aika verrannollinen Nebukadneessariin, en olisi niinkään varma, sillä Raymond Franzhan tutki nimenomaan Jerusalemin muurien jälleenrakennus työtä ja tuli päätelmissään ruotsalaisen tutkijan kannalle ettei vuosi olisikaan 607eaa vaan 587 eaa.Seuraavissa asioissa olen enempi Jtn kanssa yhtä mieltä: sielun kuolemattomuus oppi, helvetin kidutus, kolminaisuus, kreationismi.

Arskavain kirjoitti:

No tässä asiassa olen kyllä samoilla linjoilla kanssasi. Vaikka toisaalta raamatullinen laskentaperuste ei ollut Jtn kehittelemä alunperin, mutta sinällään nuilla seitsemällä ajalla lienee jokin merkitys. Looginenkin siinä mielessä, että seitsemän aikaa= seitsemän vuotta, vuosi juutalaisen kalenterin 360 päivää ja mooseksen kirjasta päivä vuodeksi muutettuna, saadaan tuo 7 x 360v= 2520v. Onko tuo aika verrannollinen Nebukadneessariin, en olisi niinkään varma, sillä Raymond Franzhan tutki nimenomaan Jerusalemin muurien jälleenrakennus työtä ja tuli päätelmissään ruotsalaisen tutkijan kannalle ettei vuosi olisikaan 607eaa vaan 587 eaa.Seuraavissa asioissa olen enempi Jtn kanssa yhtä mieltä: sielun kuolemattomuus oppi, helvetin kidutus, kolminaisuus, kreationismi.

Lue lisää

>> Looginenkin siinä mielessä, että seitsemän aikaa= seitsemän vuotta,

Hups, kerrohan se kirjaimellinen ja yhtämittainen seitsemän vuoden jakso, jonka Nebu oli sivussa vallasta ja palasi takaisin?

Ja toinen hups, miten järkevää ja loogista tämä seiskan käsittely on?

"Näin ollen seitsemän ajan täytyy kestää kaksi kertaa niin pitkään eli 2 520 päivää. Siinäkö kaikki? Ei, sillä Jehova esitti Danielin aikalaiselle profeetta Hesekielille säännön tämän vertauskuvan tulkitsemisesta: ”Päivän vuotta kohti, päivän vuotta kohti olen sinulle antanut.” (Hesekiel 4:6.) Seitsemän aikaa kestäisivät siksi todellisuudessa 2 520 vuotta. Kun vuosi 607 eaa. oli lähtökohta ja määräaikojen pituus 2 520 vuotta, niiden piti niin ollen päättyä vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

Siis Heseä käytetään tukena ja miten Vartiotorniseura sitten tulkitseekaan Hesen mainitsemat 7 vuotta?

”Mutta mitä tapahtuu kaikille kansoilta jääneille sotatarvikkeille? Sen vertauskuvallisen ajan pituudesta päätellen, jonka niiden palavien osien hävittäminen kestää, niiden määrä tulee olemaan suunnaton. (Hesekiel 39:8–10)” (Vartiotorni 15. elokuuta 1989 sivu 14)

Siis vuorostaan vertauskuvallisesti?

Ja kolmen pisteen bonuskysymys; miten Dan. 3:19 mainittu lämpötila mitattiin ja mikä oli käytetty mitta-asteikko?

>> kannalle ettei vuosi olisikaan 607eaa vaan 587 eaa.

Kun nyt otit tuonkin esille, niin tässä sinulle lisää ihmettelyä järkevyydestä ja logiikasta, tai pikemminkin sen puutteesta:

Alla on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:

Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)

Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)

Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)

Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)

Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)

Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:

21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)

Mihin, pelkästään tuota Vartiotorniseuran materiaalia lukeva, järkevä ja looginen henkilö sijoittaa Nebun 18/19 hallintovuoden?

>>Seuraavissa asioissa olen enempi Jtn kanssa yhtä mieltä: sielun kuolemattomuus oppi, helvetin kidutus, kolminaisuus, kreationismi.

Tottahan sitten järkevästi ja loogisesti ottaen sallit muillekin uskonnoille avoimesti tunnustettavia virheitä, joiden perusteella et tietenkään nimitä niitä vääriksi uskonnoiksi tai kiistää sitä, etteikö heillä olisi tämä nk. Ainoa Oikea Totuus.

Kirjoitat: "Toisaalta Jt oppi on järkevää ja loogista"

Ideologia on täysin looginen, varsinkin jos sitä tarkastelee sinä poliittisena ideana joka se todellisuudessa on. Idea kaikkien toisinajattelevien ihmisten eliminoimisesta yksinkertaisesti teloittamalla heidät, on moneen kertaan kokeiltu juttu. Mieleen tulee Idi Amin, Pol-Pot, Hitler, Stalin, Mao, näin vain lähihistoriasta.

Kiusalliseksi, jopa noloksi jt-oppi poliittisena ideana muuttuu, kun sitä aletaan katsoa ihmisoikeuksia vasten. Jokaisella ihmisellä on oikeus elämäänsä eikä sitä saa riistää mistään syystä ja kaikkein vähiten siksi, että yksilö ajattelee tai uskoo toisin, kuin vallitseva poliittinen systeemi. Mutta tämä on juuri jt-uskon paratiisiyhteiskunnan kantava idea. Tämän selvästi näkeminen oli pääasiallinen syy miksi minä aikoinaan, neljännesvuosisataa sitten jätin jehovantodistajien järjestön. En halunnut olla missään tekemisissä sellaisen ideologian kanssa, joka ei kunnioita edes yksinkertaisimpia ihmisoikeuksia, siis jokaisen yksilön oikeutta hänen omaan elämäänsä ja ajatuksiinsa.

Vaikka tästä asiasta keskustellaan harvoin näillä palstoilla, on se kuitenkin mielestäni tärkeämpi kuin mitkään Raamatunlauseiden tulkitsemiset, sillä siinä on kysys siitä kuinka suhtaudutaan toisen ihmisen oikeuteen elää. Ei auta se että jokin oppi piiloutuu "Jumalan" viitanhelmoihin ja sanoen että "Jumalalla" on oikeus tappaa kenet hän haluaa ja milloin hän haluaa. Kysymyksessä on yksilön moraalinen kannanotto.

Jokaisen ihmisen täytyy itse tutkistella sitä, mitä se idea jota tukee, pitää sisällään moraalisesti ja eettisesti ja ottaa vastuu ideologisista valinnoistaan. Toisinajattelevien joukkosurmaamisen hyväksyminen keinona saada jokin yhteiskuntasysteemi toimimaan, ei ole moraalisesti ja eettisesti OK ihmiselle, joka on aukaissut silmänsä näkemään, mistä todella on kysymys.

Markku_Meilo kirjoitti:

>> Looginenkin siinä mielessä, että seitsemän aikaa= seitsemän vuotta,

Hups, kerrohan se kirjaimellinen ja yhtämittainen seitsemän vuoden jakso, jonka Nebu oli sivussa vallasta ja palasi takaisin?

Ja toinen hups, miten järkevää ja loogista tämä seiskan käsittely on?

"Näin ollen seitsemän ajan täytyy kestää kaksi kertaa niin pitkään eli 2 520 päivää. Siinäkö kaikki? Ei, sillä Jehova esitti Danielin aikalaiselle profeetta Hesekielille säännön tämän vertauskuvan tulkitsemisesta: ”Päivän vuotta kohti, päivän vuotta kohti olen sinulle antanut.” (Hesekiel 4:6.) Seitsemän aikaa kestäisivät siksi todellisuudessa 2 520 vuotta. Kun vuosi 607 eaa. oli lähtökohta ja määräaikojen pituus 2 520 vuotta, niiden piti niin ollen päättyä vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

Siis Heseä käytetään tukena ja miten Vartiotorniseura sitten tulkitseekaan Hesen mainitsemat 7 vuotta?

”Mutta mitä tapahtuu kaikille kansoilta jääneille sotatarvikkeille? Sen vertauskuvallisen ajan pituudesta päätellen, jonka niiden palavien osien hävittäminen kestää, niiden määrä tulee olemaan suunnaton. (Hesekiel 39:8–10)” (Vartiotorni 15. elokuuta 1989 sivu 14)

Siis vuorostaan vertauskuvallisesti?

Ja kolmen pisteen bonuskysymys; miten Dan. 3:19 mainittu lämpötila mitattiin ja mikä oli käytetty mitta-asteikko?

>> kannalle ettei vuosi olisikaan 607eaa vaan 587 eaa.

Kun nyt otit tuonkin esille, niin tässä sinulle lisää ihmettelyä järkevyydestä ja logiikasta, tai pikemminkin sen puutteesta:

Alla on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:

Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)

Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)

Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)

Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)

Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)

Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:

21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)

Mihin, pelkästään tuota Vartiotorniseuran materiaalia lukeva, järkevä ja looginen henkilö sijoittaa Nebun 18/19 hallintovuoden?

>>Seuraavissa asioissa olen enempi Jtn kanssa yhtä mieltä: sielun kuolemattomuus oppi, helvetin kidutus, kolminaisuus, kreationismi.

Tottahan sitten järkevästi ja loogisesti ottaen sallit muillekin uskonnoille avoimesti tunnustettavia virheitä, joiden perusteella et tietenkään nimitä niitä vääriksi uskonnoiksi tai kiistää sitä, etteikö heillä olisi tämä nk. Ainoa Oikea Totuus.

Lue lisää

"Tottahan sitten järkevästi ja loogisesti ottaen sallit muillekin uskonnoille avoimesti tunnustettavia virheitä, joiden perusteella et tietenkään nimitä niitä vääriksi uskonnoiksi tai kiistää sitä, etteikö heillä olisi tämä nk. Ainoa Oikea Totuus."

Oikeastaan olen kaikkia uskontoja ja järjestöjä vastaan, vaikken aktiivisesti yritäkkään kumota niitä. Olen oppinut jotain myös Jt aikana, enkä suinkaan ajattele että minun pitäisi päästä jonkin orjuudesta koknaan vaan koitan tietysti poimia ne asiat, jotka tuntuvat järkevimmiltä kuten sinäkin epäilemättä. Kyky omaksua avoimesti asioita, olivatpa ne vaikka Jtsäkin hyväksyttyjä, on todellista vapautta, pois on siitä periaatteelinen vastustus kaikkeen mitä Jt opettavat. Tosin heidän mielestä minunkin opetukseni on "myrkyllistä".

Totean vaan, että on mielenkiintoista nähdä jos ja kun jt kanta 1914 ja lopunajasta muuttuu?

Arskavain kirjoitti:

"Tottahan sitten järkevästi ja loogisesti ottaen sallit muillekin uskonnoille avoimesti tunnustettavia virheitä, joiden perusteella et tietenkään nimitä niitä vääriksi uskonnoiksi tai kiistää sitä, etteikö heillä olisi tämä nk. Ainoa Oikea Totuus."

Oikeastaan olen kaikkia uskontoja ja järjestöjä vastaan, vaikken aktiivisesti yritäkkään kumota niitä. Olen oppinut jotain myös Jt aikana, enkä suinkaan ajattele että minun pitäisi päästä jonkin orjuudesta koknaan vaan koitan tietysti poimia ne asiat, jotka tuntuvat järkevimmiltä kuten sinäkin epäilemättä. Kyky omaksua avoimesti asioita, olivatpa ne vaikka Jtsäkin hyväksyttyjä, on todellista vapautta, pois on siitä periaatteelinen vastustus kaikkeen mitä Jt opettavat. Tosin heidän mielestä minunkin opetukseni on "myrkyllistä".

Totean vaan, että on mielenkiintoista nähdä jos ja kun jt kanta 1914 ja lopunajasta muuttuu?

Lue lisää

>>Oikeastaan olen kaikkia uskontoja ja järjestöjä vastaan, vaikken aktiivisesti yritäkkään kumota niitä.

Ilmeisesti siis sallit kaikille uskonnoille tunnustettuja vääriä oppeja - tulkitsinkohan oikein? Ainakin jatkat näin:

>> vaan koitan tietysti poimia ne asiat, jotka tuntuvat järkevimmiltä

Toisessa viestissä niitä jo poimitkin. Minusta tuo ei ole järkevää eikä loogista niin kauan kun henkilö esittää toisille, että Raamattu on Jumalan sanaa ja että on olemassa tuo nk. totuus.

>> kuten sinäkin epäilemättä.

Minä en enää poimi Vartiotorniseurasta itselleni mitään opinkappaleita, enkä muistakaan seuroista.

>> Tosin heidän mielestä minunkin opetukseni on "myrkyllistä".

Ainakin minun on vaikea ymmärtää poukkoilevia asenteitasi. Ensin kehut (ja esität muidenkin kehuvan) Vartiotorniseuran opetuksia järkeviksi ja loogisiksi, sitten et kajoa esitettyihin, hyvin merkityksellisiin kysymyksiin (vuoden 1914 nykymerkityksen kiistäminen on erotusperuste) ja lopuksi toteat:

>> ...että on mielenkiintoista nähdä jos ja kun jt kanta 1914 ja lopunajasta muuttuu?

Vuosi 1914 ja siihen liityneet perusteettomat opetukset ovat muuttuneet jo useamman kerran. Siihen edelleen liittyvät perusteettomat opetukset ovat eräs Vartiotorniseuran opetuksen peruspilareita. Kun 1914 taakasta päästään vähitellen eroon, on samalla suuri osa opetuksesta mennyt uusiksi. Sellaista oppirakennelmaa sinä kutsut järkeväksi ja loogiseksi - minä en.

vio-letti kirjoitti:

Kirjoitat: "Toisaalta Jt oppi on järkevää ja loogista"

Ideologia on täysin looginen, varsinkin jos sitä tarkastelee sinä poliittisena ideana joka se todellisuudessa on. Idea kaikkien toisinajattelevien ihmisten eliminoimisesta yksinkertaisesti teloittamalla heidät, on moneen kertaan kokeiltu juttu. Mieleen tulee Idi Amin, Pol-Pot, Hitler, Stalin, Mao, näin vain lähihistoriasta.

Kiusalliseksi, jopa noloksi jt-oppi poliittisena ideana muuttuu, kun sitä aletaan katsoa ihmisoikeuksia vasten. Jokaisella ihmisellä on oikeus elämäänsä eikä sitä saa riistää mistään syystä ja kaikkein vähiten siksi, että yksilö ajattelee tai uskoo toisin, kuin vallitseva poliittinen systeemi. Mutta tämä on juuri jt-uskon paratiisiyhteiskunnan kantava idea. Tämän selvästi näkeminen oli pääasiallinen syy miksi minä aikoinaan, neljännesvuosisataa sitten jätin jehovantodistajien järjestön. En halunnut olla missään tekemisissä sellaisen ideologian kanssa, joka ei kunnioita edes yksinkertaisimpia ihmisoikeuksia, siis jokaisen yksilön oikeutta hänen omaan elämäänsä ja ajatuksiinsa.

Vaikka tästä asiasta keskustellaan harvoin näillä palstoilla, on se kuitenkin mielestäni tärkeämpi kuin mitkään Raamatunlauseiden tulkitsemiset, sillä siinä on kysys siitä kuinka suhtaudutaan toisen ihmisen oikeuteen elää. Ei auta se että jokin oppi piiloutuu "Jumalan" viitanhelmoihin ja sanoen että "Jumalalla" on oikeus tappaa kenet hän haluaa ja milloin hän haluaa. Kysymyksessä on yksilön moraalinen kannanotto.

Jokaisen ihmisen täytyy itse tutkistella sitä, mitä se idea jota tukee, pitää sisällään moraalisesti ja eettisesti ja ottaa vastuu ideologisista valinnoistaan. Toisinajattelevien joukkosurmaamisen hyväksyminen keinona saada jokin yhteiskuntasysteemi toimimaan, ei ole moraalisesti ja eettisesti OK ihmiselle, joka on aukaissut silmänsä näkemään, mistä todella on kysymys.

Lue lisää

Ensiksi otetaan Raamatun helpoimmin perusteltuja kohtia ja ositetaa kuinka vain todistajat nämä ns. täyttävät. Kuuntelija on siis löytänyt totuuden ja sen jälkeen voidaankin työntää muu massatieto auliin oppilaan korvaan. Kysyttävää jos tulee mieleen, niin on jo ehditty käsitellä JT järjestön jumalinen asema ja niin otetaan annettu tieto ehdottomana totuuna. Ei uskalleta kysyä, vaikka mieli tekis.

salaisuus? kirjoitti:

Ensiksi otetaan Raamatun helpoimmin perusteltuja kohtia ja ositetaa kuinka vain todistajat nämä ns. täyttävät. Kuuntelija on siis löytänyt totuuden ja sen jälkeen voidaankin työntää muu massatieto auliin oppilaan korvaan. Kysyttävää jos tulee mieleen, niin on jo ehditty käsitellä JT järjestön jumalinen asema ja niin otetaan annettu tieto ehdottomana totuuna. Ei uskalleta kysyä, vaikka mieli tekis.

Lue lisää

Saman käsityksen olen saanut mormonien käännytystavasta. Esitetään mitä ihmeellisimpiä asioita ja sitten on päätettävä onko kyseessä tämä nk. totuus. Sitten kun päättää jatkaa samalla tiellä on edessä aivan uusi tilanne ja uudet kujeet.

On hieman yksisilmäistä puhua vain Jt:istä. Asia koskettaa melkein 200 eri järjestöä.
Adventistit, babtistit ja Nuorten Naisten Kristillinen Yhdistys yms. ovat siellä.


http://koti.japo.fi/~opoysti/lopullinen.htm

FRANCE:
ATTACKS ON NEW RELIGIOUS MOVEMENTS
http://www.religioustolerance.org/rt_franc1.htm

http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=48&story_id=11964&name=US criticises religious freedom in Belgium


Saksalaiset päätyivät virallistamaan Jt:t

fger. kirjoitti:

On hieman yksisilmäistä puhua vain Jt:istä. Asia koskettaa melkein 200 eri järjestöä.
Adventistit, babtistit ja Nuorten Naisten Kristillinen Yhdistys yms. ovat siellä.


http://koti.japo.fi/~opoysti/lopullinen.htm

FRANCE:
ATTACKS ON NEW RELIGIOUS MOVEMENTS
http://www.religioustolerance.org/rt_franc1.htm

http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=48&story_id=11964&name=US criticises religious freedom in Belgium


Saksalaiset päätyivät virallistamaan Jt:t

Lue lisää

näillä sivuilla keskustellaan nimenomaan Jehovan todistajista. Se ei suinkaan merkitse sitä, että kaikki muut uskonnot olisivat pelkästään hyviä ja ihailtavia. Jehovantodistajuus vain sattuu olemaan täällä keskusteleville SE uskonto, josta tunnetaan tarvetta puhua.

maksamaan veronsa, joita Aemerikan vartiotorniseuran johtaja pyyteli anteeksi pitkässä lipevässä kirjeessään Ranskan presidentillle?.

fger. kirjoitti:

On hieman yksisilmäistä puhua vain Jt:istä. Asia koskettaa melkein 200 eri järjestöä.
Adventistit, babtistit ja Nuorten Naisten Kristillinen Yhdistys yms. ovat siellä.


http://koti.japo.fi/~opoysti/lopullinen.htm

FRANCE:
ATTACKS ON NEW RELIGIOUS MOVEMENTS
http://www.religioustolerance.org/rt_franc1.htm

http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=48&story_id=11964&name=US criticises religious freedom in Belgium


Saksalaiset päätyivät virallistamaan Jt:t

Lue lisää

kuinka JT on Ranskassa laitettu ahtaaalle viranomaisten toimesta ja siinä sitä huokailtiin saatanan vastusta. Mutta niin kuin itsekin toteat se koski lähes kaikkia uskontokuntia?
Eihän siinä ollut valhetta , mutta ei kerrottu koko totuuttakaan. Vedätys jatkukoon.