Siirtyykö tietoisuus kuoleman jälkeen

Tutkimuksiin kelpuutettiin vain todella kliinisesti kuolleet, joiden sydän oli pysähtynyt sekä hengitys ja aivotoiminta lakanneet. Aivospesialisti ja neuropsykiatri Peter Fenwick'in mukaan aivojen sähköinen toiminta lakkaa jo noin 8 sekunnin kuluttua sydänpysähdyksestä. Hän toteaa:

"Tiedämme, ettei kokemusta synny ilman toimivia aivoja, joten kun aivotoiminta lakkaa, myös kokemukset lakkaavat. Jos näin ei jostain syystä käy, se viittaa vahvasti siihen, että aivot ja tietoisuus ovat erillään."


Yksi kertomus:
Parnia, Fenwick ja tutkimuksiin liittynyt Van Lommel tutkivat yhteensä lähes neljäsataa potilasta, joista 45 kertoi rajakokemuksestaan. Eräs heistä oli mies, joka löydettiin niityltä tajuttomana ja sydän pysähtyneenä. Hänet kiidätettiin sairaalaan ja pystyttiin elvyttämään, mutta hän pysyi koomassa vielä viikon ajan operaation jälkeen. Herättyään hän tunnisti erään hoitajan: "Sinä olit paikalla, kun minut tuotiin. Otit hampaat suustani ja panit ne tuohon kärrylle. Se oli täynnä pulloja, mutta alhaalla oli laatikko, jonne panit hampaani. Hoitaja järkyttyi: "Ei voi olla totta! Tämä potilas oli koomassa; ei hän voinut nähdä mitään!" Potilas kertoi nähneensä kaiken ruumiinsa yläpuolelta.


Toinen kertomus:
Atlantassa rajatapauksia tutkiva kardiologi Michael Sabomkin törmäsi tapaukseen, joka hämmästytti tutkijoita ja lääkäreitä. Kyseessä oli tunnettu laulaja ja lauluntekijä Pam Reynolds. Hänellä oli todettu pahanlaatuinen pullistuma aivovaltimossa erittäin vaikeassa paikassa aivojen alaosassa. Lääkäri piti tilannetta toivottomana, mutta Pam meni kuitenkin Barrow'n neurologisen instituutin sairaalaan Phoenixiin, jossa neurokirurgi Robert Spetzler - huonosta ennusteesta huolimatta - päätti leikata hänet. Leikkaus oli poikkeuksellinen: potilaan ruumiinlämpö laskettiin 10 ja 15 asteen välille, sydän ja hengitys pysäytettiin ja veri siirrettiin sydän-keuhkokoneeseen. Hän oli siis kliinisesti kuollut koko tunnin kestävän leikkauksen ajan. Spetzler selvitti menetelmää:

"Aivot pitää saada pysähtymään. Ei riitä, että ne nukkuvat vaan metabolisen toiminnan pitää lakata. Kaikki ruumiin mitattavat toiminnot häviävät kokonaan. Ei ole enää mitään hermostollista toimintaa. .... Ennen leikkausta potilas nukutetaan, silmät teipataan kiinni, korviin pannaan pienet laitteet, jotka tarkkailevat aivoja. Sitten potilas peitetään kokonaan - näkyviin jää ainoastaan leikkausalue. "
Potilas itse kertoo:

"En muista leikkaussalia enkä muista nähneeni tri Spetzleriä...Eräs hänen kollegoistaan oli luonani. Sen jälkeen ..ei mitään. Ei yhtään mitään. Sitten kuulin äänen. Se oli epämiellyttävä ... kerrassaan kammottava. Se toi mieleen hammalääkärillä käynnin. Muistan, että päätäni kihelmöi ja putkahdin ulos pääni yläosasta. Sitten katsoin alas ruumistani. Tiesin, että se oli ruumiini, mutta en välittänyt .... Muistan instrumentin, joka lääkärillä oli kädessään. Se muistutti sähköhammasharjani runkoa. Olin luullut, että kallo avataan sahalla, sillä olin kuullut sanottavan 'saha'. Se, mitä näin, näytti kuitenkin enemmän poralta. Siinä oli pieniä päitä, joita pidettiin kotelossa, joka näytti isäni hylsyavainkotelolta. Muistan kuulleeni naisen äänen: 'Valtimot ovat liian pieniä ... koeta toiselta puolelta'. Ihmettelin, miksi he yrittävät laskea verta reisivaltimostani, koska kyseessä oli aivoleikkaus."

Kertomus näytti vastaavan tarkasti leikkaussalin tapahtumia. Leikkauksessa käytetty moderni luusahakin oli juuri sellainen, miksi Pam sen kuvaili, vaikka edes kaikki tutkijat eivät tienneet, miltä se tarkalleen näytti. Spetzler kommentoi asiaa:

"En usko, että hänen havaintonsa perustuivat siihen, mitä hän näki tullessaan leikkaussaliin. Esim. pora ja muut esineet olivat peitossa pakkauksessaan. Ne avataan vasta kun potilas on täysin unessa, jotta ympäristö pysyy täysin steriilinä."

Sitäpaitsi Pam kuuli myös Spetzlerin ja kirurgin välisen keskustelun, - näiden yrittäessä asentaa sydän-keuhkokonetta hänen jalkoihinsa - vaikka oli tilassa, jossa ei voi havainnoida eikä kuulla. Lisäksi hänellä oli korvissaan raksuttavat laitteet, jotka olisivat haitanneet kuulemista, jos hän olisi siihen kyennyt. Spetzlerin mukaan tämä viittaa siihen, että oli kyse aistien ulkoisesta havainnoinnista tai sen hetkisestä ruumiistapoistumiskokemuksesta, jonka ansiosta potilas pystyi kuulemaan ja ilmeisesti myös näkemään, mitä leikkaussalissa tapahtui.

Pamin rajakokemus jatkui tyypillisellä tavalla; hän tunsi jonkun olevan läsnä, näki kaukana valon ja lähti kulkemaan sitä kohti. Hän erotti hahmoja, kuuli isoaitinsä äänen kutsuvan itseään ja meni tämän luo. Hän tapasi myös nuorena kuolleen setänsä ja monia muita tuttuja ja tuntemattomia. Hän kysyi joltakin: onko valo Jumala? Hänelle kerrottiin valon syntyvän Jumalan hengityksestä. Lopulta setä toi hänet takaisin ja auttoi palaamaan takaisin ruumiiseen.
Tämä kokemus tapahtui siis tarkan valvonnan alaisena aikana, jolloin ruumiissa ei ollut elonmerkkejä (niitä tarkkailtiin jatkuvasti.)

"Minä en osaa selittää tätä", sanoi Spetzler. "En tiedä, miten se on mahdollista kun ottaa huomioon hänen fysiologisen tilansa. Mutta olen nähnyt niin monta selittämätöntä asiaa, etten halua olla ylimielinen ja sanoa, ettei sellaista voi tapahtua. Kun sydän pysähtyy ja aivotoiminta on lakannut, aivoissa ei tapahdu mitään. Muisti ei voi toimia, koska hermoradat eivät toimi. Kun rajakokija puhuu muistikuvista, ruumiista irtautumisesta ja elvytyksen näkemisestä, nykyinen neurotiede ei ymmärrä, miten se on mahdollista muistijärjestelmälle, joka ei enää toimi. Joko tieto säilyy jotenkin aivojen ulkopuolella ja tallentuu myöhemmin aivoihin, tai sitten se tapahtuu tavalla tai toisella aivoissa ja siirtyy muistiin tavalla, jota emme ymmärrä."

pph kirjoitti:

Tutkimuksiin kelpuutettiin vain todella kliinisesti kuolleet, joiden sydän oli pysähtynyt sekä hengitys ja aivotoiminta lakanneet. Aivospesialisti ja neuropsykiatri Peter Fenwick'in mukaan aivojen sähköinen toiminta lakkaa jo noin 8 sekunnin kuluttua sydänpysähdyksestä. Hän toteaa:

"Tiedämme, ettei kokemusta synny ilman toimivia aivoja, joten kun aivotoiminta lakkaa, myös kokemukset lakkaavat. Jos näin ei jostain syystä käy, se viittaa vahvasti siihen, että aivot ja tietoisuus ovat erillään."


Yksi kertomus:
Parnia, Fenwick ja tutkimuksiin liittynyt Van Lommel tutkivat yhteensä lähes neljäsataa potilasta, joista 45 kertoi rajakokemuksestaan. Eräs heistä oli mies, joka löydettiin niityltä tajuttomana ja sydän pysähtyneenä. Hänet kiidätettiin sairaalaan ja pystyttiin elvyttämään, mutta hän pysyi koomassa vielä viikon ajan operaation jälkeen. Herättyään hän tunnisti erään hoitajan: "Sinä olit paikalla, kun minut tuotiin. Otit hampaat suustani ja panit ne tuohon kärrylle. Se oli täynnä pulloja, mutta alhaalla oli laatikko, jonne panit hampaani. Hoitaja järkyttyi: "Ei voi olla totta! Tämä potilas oli koomassa; ei hän voinut nähdä mitään!" Potilas kertoi nähneensä kaiken ruumiinsa yläpuolelta.


Toinen kertomus:
Atlantassa rajatapauksia tutkiva kardiologi Michael Sabomkin törmäsi tapaukseen, joka hämmästytti tutkijoita ja lääkäreitä. Kyseessä oli tunnettu laulaja ja lauluntekijä Pam Reynolds. Hänellä oli todettu pahanlaatuinen pullistuma aivovaltimossa erittäin vaikeassa paikassa aivojen alaosassa. Lääkäri piti tilannetta toivottomana, mutta Pam meni kuitenkin Barrow'n neurologisen instituutin sairaalaan Phoenixiin, jossa neurokirurgi Robert Spetzler - huonosta ennusteesta huolimatta - päätti leikata hänet. Leikkaus oli poikkeuksellinen: potilaan ruumiinlämpö laskettiin 10 ja 15 asteen välille, sydän ja hengitys pysäytettiin ja veri siirrettiin sydän-keuhkokoneeseen. Hän oli siis kliinisesti kuollut koko tunnin kestävän leikkauksen ajan. Spetzler selvitti menetelmää:

"Aivot pitää saada pysähtymään. Ei riitä, että ne nukkuvat vaan metabolisen toiminnan pitää lakata. Kaikki ruumiin mitattavat toiminnot häviävät kokonaan. Ei ole enää mitään hermostollista toimintaa. .... Ennen leikkausta potilas nukutetaan, silmät teipataan kiinni, korviin pannaan pienet laitteet, jotka tarkkailevat aivoja. Sitten potilas peitetään kokonaan - näkyviin jää ainoastaan leikkausalue. "
Potilas itse kertoo:

"En muista leikkaussalia enkä muista nähneeni tri Spetzleriä...Eräs hänen kollegoistaan oli luonani. Sen jälkeen ..ei mitään. Ei yhtään mitään. Sitten kuulin äänen. Se oli epämiellyttävä ... kerrassaan kammottava. Se toi mieleen hammalääkärillä käynnin. Muistan, että päätäni kihelmöi ja putkahdin ulos pääni yläosasta. Sitten katsoin alas ruumistani. Tiesin, että se oli ruumiini, mutta en välittänyt .... Muistan instrumentin, joka lääkärillä oli kädessään. Se muistutti sähköhammasharjani runkoa. Olin luullut, että kallo avataan sahalla, sillä olin kuullut sanottavan 'saha'. Se, mitä näin, näytti kuitenkin enemmän poralta. Siinä oli pieniä päitä, joita pidettiin kotelossa, joka näytti isäni hylsyavainkotelolta. Muistan kuulleeni naisen äänen: 'Valtimot ovat liian pieniä ... koeta toiselta puolelta'. Ihmettelin, miksi he yrittävät laskea verta reisivaltimostani, koska kyseessä oli aivoleikkaus."

Kertomus näytti vastaavan tarkasti leikkaussalin tapahtumia. Leikkauksessa käytetty moderni luusahakin oli juuri sellainen, miksi Pam sen kuvaili, vaikka edes kaikki tutkijat eivät tienneet, miltä se tarkalleen näytti. Spetzler kommentoi asiaa:

"En usko, että hänen havaintonsa perustuivat siihen, mitä hän näki tullessaan leikkaussaliin. Esim. pora ja muut esineet olivat peitossa pakkauksessaan. Ne avataan vasta kun potilas on täysin unessa, jotta ympäristö pysyy täysin steriilinä."

Sitäpaitsi Pam kuuli myös Spetzlerin ja kirurgin välisen keskustelun, - näiden yrittäessä asentaa sydän-keuhkokonetta hänen jalkoihinsa - vaikka oli tilassa, jossa ei voi havainnoida eikä kuulla. Lisäksi hänellä oli korvissaan raksuttavat laitteet, jotka olisivat haitanneet kuulemista, jos hän olisi siihen kyennyt. Spetzlerin mukaan tämä viittaa siihen, että oli kyse aistien ulkoisesta havainnoinnista tai sen hetkisestä ruumiistapoistumiskokemuksesta, jonka ansiosta potilas pystyi kuulemaan ja ilmeisesti myös näkemään, mitä leikkaussalissa tapahtui.

Pamin rajakokemus jatkui tyypillisellä tavalla; hän tunsi jonkun olevan läsnä, näki kaukana valon ja lähti kulkemaan sitä kohti. Hän erotti hahmoja, kuuli isoaitinsä äänen kutsuvan itseään ja meni tämän luo. Hän tapasi myös nuorena kuolleen setänsä ja monia muita tuttuja ja tuntemattomia. Hän kysyi joltakin: onko valo Jumala? Hänelle kerrottiin valon syntyvän Jumalan hengityksestä. Lopulta setä toi hänet takaisin ja auttoi palaamaan takaisin ruumiiseen.
Tämä kokemus tapahtui siis tarkan valvonnan alaisena aikana, jolloin ruumiissa ei ollut elonmerkkejä (niitä tarkkailtiin jatkuvasti.)

"Minä en osaa selittää tätä", sanoi Spetzler. "En tiedä, miten se on mahdollista kun ottaa huomioon hänen fysiologisen tilansa. Mutta olen nähnyt niin monta selittämätöntä asiaa, etten halua olla ylimielinen ja sanoa, ettei sellaista voi tapahtua. Kun sydän pysähtyy ja aivotoiminta on lakannut, aivoissa ei tapahdu mitään. Muisti ei voi toimia, koska hermoradat eivät toimi. Kun rajakokija puhuu muistikuvista, ruumiista irtautumisesta ja elvytyksen näkemisestä, nykyinen neurotiede ei ymmärrä, miten se on mahdollista muistijärjestelmälle, joka ei enää toimi. Joko tieto säilyy jotenkin aivojen ulkopuolella ja tallentuu myöhemmin aivoihin, tai sitten se tapahtuu tavalla tai toisella aivoissa ja siirtyy muistiin tavalla, jota emme ymmärrä."

Lue lisää

...nukutuksessa ei aivot toimi...hehheh...!?!
n.s. Fenwick:n diagnoosi lienee tahallista vääristelyä,kö ?!?
Ja yksi kertomus toki todistaa tämän kiistattomasti,kö ?!?
Kertomuksen todenperäisyys ym. tekijäthän lienevät sivuseikkoja...n.s. pirun raamatunluku-syndrooma,kö ?!?
DUH !!!
Ääliöitähän moiseen uskovat lienevät,eivät enempää,kö ?!?
lol
;-)

Saddu ;-) kirjoitti:

...nukutuksessa ei aivot toimi...hehheh...!?!
n.s. Fenwick:n diagnoosi lienee tahallista vääristelyä,kö ?!?
Ja yksi kertomus toki todistaa tämän kiistattomasti,kö ?!?
Kertomuksen todenperäisyys ym. tekijäthän lienevät sivuseikkoja...n.s. pirun raamatunluku-syndrooma,kö ?!?
DUH !!!
Ääliöitähän moiseen uskovat lienevät,eivät enempää,kö ?!?
lol
;-)

Lue lisää

nyt, mikset voi kirjoittaa niinkuin muutkin, minkä takia tuo ,kö pitää aina laittaa sinne???
ei se tekstiä ainakaan selvennä,kö

pph kirjoitti:

Tutkimuksiin kelpuutettiin vain todella kliinisesti kuolleet, joiden sydän oli pysähtynyt sekä hengitys ja aivotoiminta lakanneet. Aivospesialisti ja neuropsykiatri Peter Fenwick'in mukaan aivojen sähköinen toiminta lakkaa jo noin 8 sekunnin kuluttua sydänpysähdyksestä. Hän toteaa:

"Tiedämme, ettei kokemusta synny ilman toimivia aivoja, joten kun aivotoiminta lakkaa, myös kokemukset lakkaavat. Jos näin ei jostain syystä käy, se viittaa vahvasti siihen, että aivot ja tietoisuus ovat erillään."


Yksi kertomus:
Parnia, Fenwick ja tutkimuksiin liittynyt Van Lommel tutkivat yhteensä lähes neljäsataa potilasta, joista 45 kertoi rajakokemuksestaan. Eräs heistä oli mies, joka löydettiin niityltä tajuttomana ja sydän pysähtyneenä. Hänet kiidätettiin sairaalaan ja pystyttiin elvyttämään, mutta hän pysyi koomassa vielä viikon ajan operaation jälkeen. Herättyään hän tunnisti erään hoitajan: "Sinä olit paikalla, kun minut tuotiin. Otit hampaat suustani ja panit ne tuohon kärrylle. Se oli täynnä pulloja, mutta alhaalla oli laatikko, jonne panit hampaani. Hoitaja järkyttyi: "Ei voi olla totta! Tämä potilas oli koomassa; ei hän voinut nähdä mitään!" Potilas kertoi nähneensä kaiken ruumiinsa yläpuolelta.


Toinen kertomus:
Atlantassa rajatapauksia tutkiva kardiologi Michael Sabomkin törmäsi tapaukseen, joka hämmästytti tutkijoita ja lääkäreitä. Kyseessä oli tunnettu laulaja ja lauluntekijä Pam Reynolds. Hänellä oli todettu pahanlaatuinen pullistuma aivovaltimossa erittäin vaikeassa paikassa aivojen alaosassa. Lääkäri piti tilannetta toivottomana, mutta Pam meni kuitenkin Barrow'n neurologisen instituutin sairaalaan Phoenixiin, jossa neurokirurgi Robert Spetzler - huonosta ennusteesta huolimatta - päätti leikata hänet. Leikkaus oli poikkeuksellinen: potilaan ruumiinlämpö laskettiin 10 ja 15 asteen välille, sydän ja hengitys pysäytettiin ja veri siirrettiin sydän-keuhkokoneeseen. Hän oli siis kliinisesti kuollut koko tunnin kestävän leikkauksen ajan. Spetzler selvitti menetelmää:

"Aivot pitää saada pysähtymään. Ei riitä, että ne nukkuvat vaan metabolisen toiminnan pitää lakata. Kaikki ruumiin mitattavat toiminnot häviävät kokonaan. Ei ole enää mitään hermostollista toimintaa. .... Ennen leikkausta potilas nukutetaan, silmät teipataan kiinni, korviin pannaan pienet laitteet, jotka tarkkailevat aivoja. Sitten potilas peitetään kokonaan - näkyviin jää ainoastaan leikkausalue. "
Potilas itse kertoo:

"En muista leikkaussalia enkä muista nähneeni tri Spetzleriä...Eräs hänen kollegoistaan oli luonani. Sen jälkeen ..ei mitään. Ei yhtään mitään. Sitten kuulin äänen. Se oli epämiellyttävä ... kerrassaan kammottava. Se toi mieleen hammalääkärillä käynnin. Muistan, että päätäni kihelmöi ja putkahdin ulos pääni yläosasta. Sitten katsoin alas ruumistani. Tiesin, että se oli ruumiini, mutta en välittänyt .... Muistan instrumentin, joka lääkärillä oli kädessään. Se muistutti sähköhammasharjani runkoa. Olin luullut, että kallo avataan sahalla, sillä olin kuullut sanottavan 'saha'. Se, mitä näin, näytti kuitenkin enemmän poralta. Siinä oli pieniä päitä, joita pidettiin kotelossa, joka näytti isäni hylsyavainkotelolta. Muistan kuulleeni naisen äänen: 'Valtimot ovat liian pieniä ... koeta toiselta puolelta'. Ihmettelin, miksi he yrittävät laskea verta reisivaltimostani, koska kyseessä oli aivoleikkaus."

Kertomus näytti vastaavan tarkasti leikkaussalin tapahtumia. Leikkauksessa käytetty moderni luusahakin oli juuri sellainen, miksi Pam sen kuvaili, vaikka edes kaikki tutkijat eivät tienneet, miltä se tarkalleen näytti. Spetzler kommentoi asiaa:

"En usko, että hänen havaintonsa perustuivat siihen, mitä hän näki tullessaan leikkaussaliin. Esim. pora ja muut esineet olivat peitossa pakkauksessaan. Ne avataan vasta kun potilas on täysin unessa, jotta ympäristö pysyy täysin steriilinä."

Sitäpaitsi Pam kuuli myös Spetzlerin ja kirurgin välisen keskustelun, - näiden yrittäessä asentaa sydän-keuhkokonetta hänen jalkoihinsa - vaikka oli tilassa, jossa ei voi havainnoida eikä kuulla. Lisäksi hänellä oli korvissaan raksuttavat laitteet, jotka olisivat haitanneet kuulemista, jos hän olisi siihen kyennyt. Spetzlerin mukaan tämä viittaa siihen, että oli kyse aistien ulkoisesta havainnoinnista tai sen hetkisestä ruumiistapoistumiskokemuksesta, jonka ansiosta potilas pystyi kuulemaan ja ilmeisesti myös näkemään, mitä leikkaussalissa tapahtui.

Pamin rajakokemus jatkui tyypillisellä tavalla; hän tunsi jonkun olevan läsnä, näki kaukana valon ja lähti kulkemaan sitä kohti. Hän erotti hahmoja, kuuli isoaitinsä äänen kutsuvan itseään ja meni tämän luo. Hän tapasi myös nuorena kuolleen setänsä ja monia muita tuttuja ja tuntemattomia. Hän kysyi joltakin: onko valo Jumala? Hänelle kerrottiin valon syntyvän Jumalan hengityksestä. Lopulta setä toi hänet takaisin ja auttoi palaamaan takaisin ruumiiseen.
Tämä kokemus tapahtui siis tarkan valvonnan alaisena aikana, jolloin ruumiissa ei ollut elonmerkkejä (niitä tarkkailtiin jatkuvasti.)

"Minä en osaa selittää tätä", sanoi Spetzler. "En tiedä, miten se on mahdollista kun ottaa huomioon hänen fysiologisen tilansa. Mutta olen nähnyt niin monta selittämätöntä asiaa, etten halua olla ylimielinen ja sanoa, ettei sellaista voi tapahtua. Kun sydän pysähtyy ja aivotoiminta on lakannut, aivoissa ei tapahdu mitään. Muisti ei voi toimia, koska hermoradat eivät toimi. Kun rajakokija puhuu muistikuvista, ruumiista irtautumisesta ja elvytyksen näkemisestä, nykyinen neurotiede ei ymmärrä, miten se on mahdollista muistijärjestelmälle, joka ei enää toimi. Joko tieto säilyy jotenkin aivojen ulkopuolella ja tallentuu myöhemmin aivoihin, tai sitten se tapahtuu tavalla tai toisella aivoissa ja siirtyy muistiin tavalla, jota emme ymmärrä."

Lue lisää

Kokemukset voivat syntyä aikana, jolloin ihminen on juuri heräämässä tai nukahtamassa(menossa koomaan, kuolemassa, mikä onkaan oikea termi), eli aivoissa on jo vipinää.

Muuten, miten se Pam oikein näki ruumiinsa, jos se oli peitetty?

petri.... kirjoitti:

nyt, mikset voi kirjoittaa niinkuin muutkin, minkä takia tuo ,kö pitää aina laittaa sinne???
ei se tekstiä ainakaan selvennä,kö

...toki voisin...miksi moista epäilet ?!?
Sanan ja ilmaisun vapaushan lienee vielä täälläkin sallittua,kö ?!?
Ja ihan vain teille maallikoille selityksenä...tuo (,kö) lienee lyhennelmä kysymyksestä: ,eikö ?!?
Ja negatiivisuuden ilmaisuahan ei-(hitsi!) toiselle eliölle sovi esittää,koska voinevat sen omaan henk.koht. ominaisuuteensa soveltaa ja panttivangin teloittaa tms. ,kö ?!?
Eihän meikun turinat tosiaan liene ihan joka pojun ja tyttelin ymmärrettäväksi tarkoitettu...mutta yrittäkää toki...kö ?!?
Hassua,että moista kritiikkiä ei uskonnollisiin teksteihin sovellettane !?!
Selittääkö se jotain teistä vai minusta...???
lol
;-)

lapsekkaita valittuja paloja: "kuuluisa tri Mösövkin sanoi "tiede ei tätä ymmärrä" tähän lisäsi toinen tutkija tri Solod:"On paljon ihmeellisiä tapauksia".
Nämä peltossivut yleensäkin ovat luulokokoelma joka joutaisi roskikseen.

"Jäi epäselväksi hieman asia, koska ei pystytty näyttämään, etteivät nämä kokemukset olisi syntyneet juuri ennen aivotoiminnan lakkaamista."

Potilaat kertoivat tarkasti mitä leikkaussalissa oli tapahtunut, juuri silloin kun ei pitänyt olla mahdollista, että he näkisivät/kuulisivat mitään.

"Myös kertomukset ympäristöstä jäivät hieman epätarkoiksi (samat jutut voisi kertoa melkein kuka tahansa). Dokumentti oli tehty selvästi ainoastaan viihdetarkoituksiin. Aiheena hyvin mielenkiintoinen, mutta ei kannata tuota dokumenttia ottaa kovin vakavasti oli mitä mieltä tahansa aiheesta :/"

Tuskin he olisivat esiintynet omilla nimillään, jos olisi tehty ainoastaan viihdetarkoitukseen ja valehdeltu, koska kyseessä olivat tutkija,lääkärit jne. jotka tekevät ammattiaan työkseen.

Myös potilaat esiintyivät omilla nimillään.

Vaikeahan sitä on uskoa, mutta......

ovat kirjoitti:

lapsekkaita valittuja paloja: "kuuluisa tri Mösövkin sanoi "tiede ei tätä ymmärrä" tähän lisäsi toinen tutkija tri Solod:"On paljon ihmeellisiä tapauksia".
Nämä peltossivut yleensäkin ovat luulokokoelma joka joutaisi roskikseen.

Lue lisää

tämän dokumentin aineisto ei ole millään lailla sidoksissa peltossivuihin.

Tuntuu olevan joillekin vaikea pala kun tällaista tapahtuu, miksi?

pph kirjoitti:

"Jäi epäselväksi hieman asia, koska ei pystytty näyttämään, etteivät nämä kokemukset olisi syntyneet juuri ennen aivotoiminnan lakkaamista."

Potilaat kertoivat tarkasti mitä leikkaussalissa oli tapahtunut, juuri silloin kun ei pitänyt olla mahdollista, että he näkisivät/kuulisivat mitään.

"Myös kertomukset ympäristöstä jäivät hieman epätarkoiksi (samat jutut voisi kertoa melkein kuka tahansa). Dokumentti oli tehty selvästi ainoastaan viihdetarkoituksiin. Aiheena hyvin mielenkiintoinen, mutta ei kannata tuota dokumenttia ottaa kovin vakavasti oli mitä mieltä tahansa aiheesta :/"

Tuskin he olisivat esiintynet omilla nimillään, jos olisi tehty ainoastaan viihdetarkoitukseen ja valehdeltu, koska kyseessä olivat tutkija,lääkärit jne. jotka tekevät ammattiaan työkseen.

Myös potilaat esiintyivät omilla nimillään.

Vaikeahan sitä on uskoa, mutta......

Lue lisää

Moi !

Ette te voi olla niin lapsellisia että uskotte tuollaiin juttuihin.

Kasvakaa jo aikuisiksi.

--

Alex kirjoitti:

Moi !

Ette te voi olla niin lapsellisia että uskotte tuollaiin juttuihin.

Kasvakaa jo aikuisiksi.

--

perusteluista!

Alex kirjoitti:

Moi !

Ette te voi olla niin lapsellisia että uskotte tuollaiin juttuihin.

Kasvakaa jo aikuisiksi.

--

ottaako se noin koville jos jotakin asiaa ei voi selittää luonnollisella tavalla?

pph kirjoitti:

tämän dokumentin aineisto ei ole millään lailla sidoksissa peltossivuihin.

Tuntuu olevan joillekin vaikea pala kun tällaista tapahtuu, miksi?

Eikö tämä keskustelu ole väärällä palstalla?

"Tuntuu olevan joillekin vaikea pala kun tällaista tapahtuu, miksi?"

Ai tapahtuu? Onko aiheesta tehty tieteelliset kriteerit täyttävä koe?

Tuonkaltaisia juttuja on niin helppo keksiä itse, että vaatii aikamoista uskoa jotta ne voi niellä. Sitten kun puhutaan uskomuksienne vastaisista havainnoista, ei niitä sitten hyväksytäkään.

Miksi muuten näitä "ruumiistairtautumisia" tapahtuu vaikka henkilö ei kuole? Erehtyykö jumalasi?

pph kirjoitti:

ottaako se noin koville jos jotakin asiaa ei voi selittää luonnollisella tavalla?

Moi !

Ihmetyttää miten ihmiset voivath hurahtaa kaikenlaiseen soopaan.

No, mahtuuhan joukkoon kaikenlaisia ;D

--

Empiristi kirjoitti:

Eikö tämä keskustelu ole väärällä palstalla?

"Tuntuu olevan joillekin vaikea pala kun tällaista tapahtuu, miksi?"

Ai tapahtuu? Onko aiheesta tehty tieteelliset kriteerit täyttävä koe?

Tuonkaltaisia juttuja on niin helppo keksiä itse, että vaatii aikamoista uskoa jotta ne voi niellä. Sitten kun puhutaan uskomuksienne vastaisista havainnoista, ei niitä sitten hyväksytäkään.

Miksi muuten näitä "ruumiistairtautumisia" tapahtuu vaikka henkilö ei kuole? Erehtyykö jumalasi?

Lue lisää

"Eikö tämä keskustelu ole väärällä palstalla?"
No jaa, onko?

"Onko aiheesta tehty tieteelliset kriteerit täyttävä koe? "

Ja ne tieteelliset kriteerit täyttyvät vasta, kun luonnollinen selitys löytyy, tai löydetään vaikka väkisin keksimällä jokin älytön teoria? Niinkö?

"Tuonkaltaisia juttuja on niin helppo keksiä itse, että vaatii aikamoista uskoa jotta ne voi niellä."

Jos tarkoitit, että potilas on keksinyt itse nämä tarinat niin sitten et ilmeisesti lukenut laittamaani linkkiä?!
Taas jos tarkoitit, että tutkijat ovat sepittäneet omiaan, niin kysyn, että miksi? Huomaa kuitenkin, että jutussa on mukana lääkäreitä, hoitajia, potilaita, psygologeja,kardiologi jne...
kaikkiko ovat mukana tässä salaliitossa?

"Miksi muuten näitä "ruumiistairtautumisia" tapahtuu vaikka henkilö ei kuole? Erehtyykö jumalasi?"

Henkilö kyllä kuoli, mutta palasi takaisin.
Parempi kysymys kuuluukin, että miksi henkilö palasi takaisin?
Niin, en tiedä...ehkä juuri siksi, jotta tietäisimme?!

Alex kirjoitti:

Moi !

Ihmetyttää miten ihmiset voivath hurahtaa kaikenlaiseen soopaan.

No, mahtuuhan joukkoon kaikenlaisia ;D

--

Minä taas ihmettelen, että on olemassa ihmisiä jotka eivät usko vaikka itse näkisivät...

No, mahtuuhan joukkoon kaikenlaisia ;D

pph kirjoitti:

Minä taas ihmettelen, että on olemassa ihmisiä jotka eivät usko vaikka itse näkisivät...

No, mahtuuhan joukkoon kaikenlaisia ;D

Moi !

" on olemassa ihmisiä jotka eivät usko vaikka itse näkisivät... "
tunnetko jonkun joka on nähnyt Jumalan (ja on vielä hourulan ulkopuolella)?

Jumalasta ei ole minkään näköistä havaintoa. Ei mitään.

--

pph kirjoitti:

"Eikö tämä keskustelu ole väärällä palstalla?"
No jaa, onko?

"Onko aiheesta tehty tieteelliset kriteerit täyttävä koe? "

Ja ne tieteelliset kriteerit täyttyvät vasta, kun luonnollinen selitys löytyy, tai löydetään vaikka väkisin keksimällä jokin älytön teoria? Niinkö?

"Tuonkaltaisia juttuja on niin helppo keksiä itse, että vaatii aikamoista uskoa jotta ne voi niellä."

Jos tarkoitit, että potilas on keksinyt itse nämä tarinat niin sitten et ilmeisesti lukenut laittamaani linkkiä?!
Taas jos tarkoitit, että tutkijat ovat sepittäneet omiaan, niin kysyn, että miksi? Huomaa kuitenkin, että jutussa on mukana lääkäreitä, hoitajia, potilaita, psygologeja,kardiologi jne...
kaikkiko ovat mukana tässä salaliitossa?

"Miksi muuten näitä "ruumiistairtautumisia" tapahtuu vaikka henkilö ei kuole? Erehtyykö jumalasi?"

Henkilö kyllä kuoli, mutta palasi takaisin.
Parempi kysymys kuuluukin, että miksi henkilö palasi takaisin?
Niin, en tiedä...ehkä juuri siksi, jotta tietäisimme?!

Lue lisää

"Ja ne tieteelliset kriteerit täyttyvät vasta, kun luonnollinen selitys löytyy, tai löydetään vaikka väkisin keksimällä jokin älytön teoria? Niinkö?"

Kriteerejä ovat mm. toistettavuus, autonomisuus (rahoittaja ei hyödy kokeen tuloksista tms.) ja objektiivisuus.


"Jos tarkoitit, että potilas on keksinyt itse nämä tarinat niin sitten et ilmeisesti lukenut laittamaani linkkiä?!
Taas jos tarkoitit, että tutkijat ovat sepittäneet omiaan, niin kysyn, että miksi? Huomaa kuitenkin, että jutussa on mukana lääkäreitä, hoitajia, potilaita, psygologeja,kardiologi jne...
kaikkiko ovat mukana tässä salaliitossa?"

Kerran uskonnontunnilla opettaja rupesi kertomaan kuinka olikaan ihmeellistä kun hänen keskosensa selvisi hengissä ja piti tätä jumalan ihmeenä, mutta ilmeisesti parin vuoden takainen keskenmeno olikin sitten "tuntemattomia teitä". Lääkäri oli opettajan mukaan samaa mieltä ja todistaja tästä, ja kertomus pääsi uskiskirjaan "Pieniä ihmeitä", jossa pysytään nimettöminä, jotta ei selviä että näillä henkilöillä on jo vahvasti uskonnollinen tausta. Opettaja paasasi että nykylääketietedettä ylistetään näistä ihmeistä, eikä kunniaa anneta jumalalle. Miten tämä liittyy mihinkään? No, sanotaanpa vaikka niin että pienillä puheilla saadaan mainostettua helposti tarinoita, eikä ole kovin vaikeaa saada mukaan auktoriteetteja.

Oletetaan nyt vaikka niin, että uskislääkäri tahtoisi kuuluisaksi ja rahastaa ja kertoisi vähän leikkauksen aikana tehtävistä jutuista etukäteen potilaalle tai leikkauksen jälkeen henkilökohtaisesti. Sitten potilas kertoisi nämä jutut muille leikkauksessa olleille, jolloin kaikista muistakin tulee "avaintodistajia" jne. Eikä tähän tarvittaisi kuin yksi epärehellinen uskislääkäri miljoonasta.

Tässä ei ole edes havaintoa mistään paranormaalista, vaan sellaisen tiedon kertomisesta, jota ei odoteta potilaalta kuulevan. Huijaukseen tarvitaan vain pari sanaa luottamuksellisesti. Paljon parempia ovat esim. Iiro Seppäsen illuusiot. Hän pystyy hypnotisoimaan henkilön salamannopeasti, jolloin tämä näkee kaiken sen, mitä Iiro kertoo, esim. Iiro lentää.

Jos henkilöt valittaisiin satunnaisesti, ja heidän kommunikointiaan seurattaisiin, ei näitä tarinoita varmasti syntyisi.

Sama juttu on telepatiassa. Kertomuksia riittää, mutta huima potti ei ole vieläkään löytänyt omistajaa, kun koeolot ovat tarkasti määrätyt ja valvotut (ei visuaalista kontaktia jne.).

"...täytyisi myös energiaa siirtyä ruumiistamme jonnekin toisaalle? Jos näin tapahtuisi, niin luulisi myös, että toissuuntainen energiansiirtymä tuonpuoleisesta tänne olisi samalla tavalla mahdollista".

-Siirtyyhän sitä sieltä tännekin päin - syntymässä, ystäväiseni.

Albert Heinztein kirjoitti:

"...täytyisi myös energiaa siirtyä ruumiistamme jonnekin toisaalle? Jos näin tapahtuisi, niin luulisi myös, että toissuuntainen energiansiirtymä tuonpuoleisesta tänne olisi samalla tavalla mahdollista".

-Siirtyyhän sitä sieltä tännekin päin - syntymässä, ystäväiseni.

Lue lisää

Tiesitkö että siittiö ja munasolu yhdistyvät syntymässä, jotka riittävän määrän soluröykkiöitä aivoissa muodostaessaan synnyttävät tietoisuuden joka taas synnyttää jumaluuksia

Vaikea sanoa näin maallikkona, mutta onhan saatu sellaisia tutkimustuloksia, että ihmisen kuollessa hänen painonsa putoaa heti jonkin verran... johtuisiko tämä tästä "energian" siirtymisestä?

Ja onhan monet ihmiset sanoneet nähneensä esim. enkelin/enkeleitä, mutta heitä ei vain uskota...

pph kirjoitti:

Vaikea sanoa näin maallikkona, mutta onhan saatu sellaisia tutkimustuloksia, että ihmisen kuollessa hänen painonsa putoaa heti jonkin verran... johtuisiko tämä tästä "energian" siirtymisestä?

Ja onhan monet ihmiset sanoneet nähneensä esim. enkelin/enkeleitä, mutta heitä ei vain uskota...

Lue lisää

Niin missä olet painonpudotuksesta lukenut, saattaisi muuten olla hyvä painonpudotuskikka jos on tieteellisesti totta.

Jack Bauer kirjoitti:

Niin missä olet painonpudotuksesta lukenut, saattaisi muuten olla hyvä painonpudotuskikka jos on tieteellisesti totta.

on varmasti painonpudotus kakka, ei kikka! Eikös sitä kuollessa tule niinsanotusti suoli tyhjäksi! Kyllähän sieltä jonkun sortin pyhä henkikin irtoaa, liekö sitten sielu, tai jonkun sortin energiapurkaus, mutta paskalle se haisee!

Habib Marwan kirjoitti:

Tiesitkö että siittiö ja munasolu yhdistyvät syntymässä, jotka riittävän määrän soluröykkiöitä aivoissa muodostaessaan synnyttävät tietoisuuden joka taas synnyttää jumaluuksia

Lue lisää

Aina tähän päivään asti luulin että siittiö ja munasolu yhdistyvät hedelmöittyessä

Kaikkea sitä oppii ;)

Loppu toki lienee totta

eihän sitä oikein ymmärräkään, sitä tuskin kukaan voi väittää. Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa...

Ei aistinelimiä, ei tuntemuksia, ei mitään. Kreationismi on scheissea.

Tero Risti kirjoitti:

Ei aistinelimiä, ei tuntemuksia, ei mitään. Kreationismi on scheissea.

Mehän voimme ennustaa,että pystymme näkemään ilman silmiä ja kuulemaan ilman korvia.
Testattava väite(en muuten löytänyt ainuttakaan tutkimusta aiheesta - näin se tiedemaailma salaa totuuden)

pph kirjoitti:

eihän sitä oikein ymmärräkään, sitä tuskin kukaan voi väittää. Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa...

Ei kannata kyseenalaistaa tietenkään mitään. "Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa..!" Sehän se kaiken selittääkin :)