Jehovalaisia uskon hedelmiä.

>>Parempi odottaa innokkaasti, kuin lakata kokonaan odottamsta, kuten maallistuneet kirkot ovat tehneet. >>

Miten tämä odottamisen loppuminen mielestäsi näkyy?
Kuinka monta saarnaa taikka liturgiaa olet kuunnellut viimeisen vuoden aikana?
Onko sinulla jotain muutakin "faktaa" asiasta kuin Vartiotorni ja Herätkää lehdet?

>>Myös sen vuoksi pelastuneet. Lukuisat ihmiset kautta maailman ovat hyötyneet verettömien leikkaustekniikoiden yleistymisestä.>>

Millaiset valmiudet tavallisella sairaalalla on pelastaa onnettomuuden uhri ilman verta, jos on kyse äkillisestä hätätilanteesta?
Luultavasti noin 0% mahdollisuudet ... leikkaukset ovat vain osa tilanteista, joissa verta tarvitaan.

Ohdake kirjoitti:

>>Parempi odottaa innokkaasti, kuin lakata kokonaan odottamsta, kuten maallistuneet kirkot ovat tehneet. >>

Miten tämä odottamisen loppuminen mielestäsi näkyy?
Kuinka monta saarnaa taikka liturgiaa olet kuunnellut viimeisen vuoden aikana?
Onko sinulla jotain muutakin "faktaa" asiasta kuin Vartiotorni ja Herätkää lehdet?

>>Myös sen vuoksi pelastuneet. Lukuisat ihmiset kautta maailman ovat hyötyneet verettömien leikkaustekniikoiden yleistymisestä.>>

Millaiset valmiudet tavallisella sairaalalla on pelastaa onnettomuuden uhri ilman verta, jos on kyse äkillisestä hätätilanteesta?
Luultavasti noin 0% mahdollisuudet ... leikkaukset ovat vain osa tilanteista, joissa verta tarvitaan.

Lue lisää

>>>Millaiset valmiudet tavallisella sairaalalla on pelastaa onnettomuuden uhri ilman verta>Miten tämä odottamisen loppuminen mielestäsi näkyy?

fger. kirjoitti:

>>>Millaiset valmiudet tavallisella sairaalalla on pelastaa onnettomuuden uhri ilman verta>Miten tämä odottamisen loppuminen mielestäsi näkyy?

>>Se näkyy siinä, että harvat piispat edes pitävät Raamattua kummoisenakaan kirjana, saati sitten että pitävät Jumalan valtakuntaa jonkin tyyppisenä ratkaisuna ihmisten asioihin.>>

No, en ole kuullut piispojen saarnoja, ehkäpä sinä olet.
Kumman luulet olevan tärkeämpää seurakuntalaiselle, piispan mielipiteen vai sen sanoman, jota kirkoissa saarnataan?

Minun mielestäni evankeliumin sanoma on hyvin esillä jumalanpalveluksissa, tuomasmessuissa ja kirkon tilaisuuksissa yleensäkin.

Millainen kokemus sinulla on kirkon sanomasta? Milloin viimeksi olit kuuntelemassa, mitä kirkossa todella opetetaan?

******

Verestä vielä sen verran, että kenen verestä ne "sallitut" ainesosat saadaan, jotka ovat hyväksyttyjä?

-> Monesti ns. säännöt ovat huhupuheitakin.

Tähän on pakko puuttua, sillä mehän jo hiemanhan tätä aihetta kanssasi viikko sitten alustimmekin. Raakkasin pois kaikki yhteistuummin listasta pudottamamme väittämät. Nämä jäivät jäljelle:

Jehovantodistajan ei ole lupa:

- tupakoida
- ottaa verensiirtoa
- luovuttaa verta
- tervehtiä lippua
- käydä ennustajalla ja harrastaa spiritismiä
- hyväillä seurustellessa toisen sukuelimiä tai harrastaa seksiä
- syödä verilettuja tai muita veriruokia
- äänestää
- olla ammattinyrkkeilijä
- kritisoida järjestöä tai olla eri mieltä siitä, mitä Vartiotorni kirjoittaa.
- homoseksuaalisen taipumuksen mukaan eläminen
- yksin tai jonkun kanssa masturboiminen
- sukupuolenvaihdosleikkaus
- seurustelu tai naimisiin meneminen ei-jehovantodistajan kanssa
- seurustelu jos ei suunnittele avioitumista, eli ns. seurustelu huvin vuoksi
- lottoaminen ja arpajaisiin osallistuminen
- syntymäpäivien viettämien, mukaan lukien esim. työkaverin lahjaan kerättävän rahan lahjoittaminen.
- syntymäpäivä- tai joulukortin kirjoittaminen
- alkoholin runsas nauttimien tai oleminen julkisella paikalla humalassa
- ristikorun käyttämien
- suu- tai anaaliseksin harrastaminen vanhimpana tai avustavan palvelijana
- naisten pukeutumien muuhun kuin hameeseen kokouksissa ja kenttäpalveluksessa
- miesten pukeutumien muuhun kuin siistiin pukuun
- joulun viettämien, kuusen kotiin tuominen tai joulukoristeiden tekeminen
- pääsiäisen viettämien, rairuohon kasvattaminen ja pääsiäismunien ostaminen
- vapun viettäminen, ylioppilaslakki päässä kaupungilla käveleminen
- isän- ja äitienpäivän viettäminen, Halloweenin tai minkään kalenterin ”maailmallisten juhlien viettäminen”
- kokouksista poisjääminen ilman pätevää syytä
- itsepuolustuslajien harrastaminen
- maljan nostaminen
- nouseminen ylös kansallishymnin ajaksi
- nouseminen ylös hautajaisissa kunnioittamaan vainajaa
- nouseminen ylös häissä kunnioittamaan juhlaparia
- osallistuminen äänestykseen koulun vaaleissa
- evoluutioteorian hyväksyminen
- jääkausien olemassaolon
- psykiatrilla käyminen
- metsästäminen harrastuksena, ei ruuan hankkimisena
- ystävyyssuhteiden vaaliminen todistajien ulkopuolella

Ja sitten vielä lisävaloa amerikkalaisilla mausteilla:

1. Jehovah God is not a Trinity
2. The doctrine of the Trinity is inspired by Satan
3. Jesus Christ is a created being, who at one time did not exist
(a.k.a.Michael the archangel)
4. The Holy Spirit is not a person but is "God's active force" i.e. gravity,
electricity etc.
5. Heaven is only for select Jehovah's Witnesses
6. Heaven is limited only to 144,000 Jehovah's Witnesses
7. Jehovah's Witnesses are the only true Christians
8. There is no Hell (It is simply the grave)
9. There is no life after death (except for the 144,000)
10. Salvation is by good works not by Grace
11. You cannot be sure of salvation
12. Jesus is not to be worshiped or prayed to
13. Jesus did not rise from the dead bodily but as a spirit being
14. You are discouraged from attending college
15. The "first resurrection" occurred in 1918
16. All pastors are the "Antichrist"
17. All churches are of Satan
18. All governments are controlled by Satan
20. You cannot be a police officer (Asetta ei anakaan saa kantaa.)
22. You cannot serve in the military
25. Jesus'second coming occurred in 1914 (only known to Jehovah's Witnesses)
27. If one does not follow the rules of the Watchtower they will be shunned
28. You cannot read Christian literature from a Christian book store
29. You cannot be a cheerleader
32. You cannot run for or hold a political office
33. You cannot vote in any political campaign
34. You cannot serve on a jury
35. You are discouraged from giving to charity (except Watchtower causes)
36. You cannot speak to former members who are shunned (disfellowshipped)
38. You must read and study Watchtower literature regularly
39. Only Jehovah's Witnesses can understand the Bible
40. Angels direct the Watchtower organization
41. Jesus did not die on a cross but an upright pole
43. You must report your witnessing activity to the elders
44. You must go from door to door weekly to gain converts
46. You must refer to all Jehovah's Witnesses as "brother" or "sister"
48. You cannot understand the Bible without Watchtower literature to explain it
49. A child abuser is reported to Watchtower elders and not the police
50. You must forgo vacations to attend annual conventions
52. Men cannot wear beards
53. Men must wear short hair
54. Women cannot pray in the presence of men without a hat
55. You cannot have a tattoo
58. You must appear before a Judicial committee if you are caught breaking Watchtower rules (Secret files are kept on all members which record these meetings-these files are kept in New York and are never destroyed)
60. You cannot read any anti-Jehovah's Witness material
61. You cannot use pet foods made with blood or blood products
62. You cannot join any clubs or sports teams
64. You cannot purchase Christian products (books, music, plaques, pictures etc.)
65. You cannot wear any Christian jewelry
67. If you see another Jehovah's Witness breaking the rules you must turn them in to the elders to be interrogated
68. Jesus could have sinned and failed in his mission
69. Jesus was not born the savior but became the savior at his baptism
70. The Watchtower organization is God's prophet on earth today
71. Women must submit to Watchtower elders
72. You cannot support your country
73. One must study Watchtower books at least six months before he can be baptized
74. Before baptism, one must answer over 80 questions in front of a panel of elders
75. Most of The Book of Revelation applies to the Jehovah's Witnesses
77. Kingdom Halls cannot have pews for seating
79. God is not omniscient "all knowing"
80. God is not omnipresent
81. God only speaks through the "Governing Body" in Brooklyn, New York
82. The Holy Spirit is only for select Jehovah's Witnesses
83. The Lord's supper is only to be eaten by select Jehovah's Witnesses (144,000 group-99.99% of Jehovah's Witnesses are forbidden from taking the Lord's supper)
84. The Lord's supper can only be offered once per year
85. JWs in times of crisis, are strongly discouraged from consulting with family counselors, including mental health professionals who are not Jehovah's Witnesses
86. Only faithful Jehovah's Witnesses will survive Armageddon
87. If you have a non-Witness spouse your first loyalty is to the elders over your spouse
88. Jesus was equal to Adam (just a man)
89. Judgment day is 1000 years long
90. If you leave Jehovah's Witnesses or are expelled from the organization you will not be resurrected
91. Only Jehovah's Witness prayers are heard by God
92. Man's salvation is secondary in God's plan; Jesus was sent to "vindicate Jehovah's name"
93. God will destroy all non-Jehovah's Witnesses at armageddon
95. You must never enter a church building
96. You must never attend a church service
98. You cannot participate in a school play
99. You cannot donate blood or your organs when you die
100. You can never question what is printed in Watchtower literature
101. You are forbidden to attend a funeral of an ex-Jehovah's Witness

Onko listassa vielä monta huhua?

> Parempi odottaa innokkaasti, kuin lakata kokonaan odottamsta, kuten maallistuneet kirkot ovat tehneet.


Taidetaan tällaista Raamatussa nimittää yksinkertaisesti väärän profeetan tunnusmerkiksi.

Ohdake kirjoitti:

>>Se näkyy siinä, että harvat piispat edes pitävät Raamattua kummoisenakaan kirjana, saati sitten että pitävät Jumalan valtakuntaa jonkin tyyppisenä ratkaisuna ihmisten asioihin.>>

No, en ole kuullut piispojen saarnoja, ehkäpä sinä olet.
Kumman luulet olevan tärkeämpää seurakuntalaiselle, piispan mielipiteen vai sen sanoman, jota kirkoissa saarnataan?

Minun mielestäni evankeliumin sanoma on hyvin esillä jumalanpalveluksissa, tuomasmessuissa ja kirkon tilaisuuksissa yleensäkin.

Millainen kokemus sinulla on kirkon sanomasta? Milloin viimeksi olit kuuntelemassa, mitä kirkossa todella opetetaan?

******

Verestä vielä sen verran, että kenen verestä ne "sallitut" ainesosat saadaan, jotka ovat hyväksyttyjä?

Lue lisää

>kenen verestä ne "sallitut" ainesosat saadaan, jotka ovat hyväksyttyjä?

Sellaisten verestä jotka verta luovuttaesaan jehovantodistajien mielestä mukamas rikkovat Jumalan lakia. Mutta käyttäväthän jehovantodistajat muitakin palveluita, joita tuotettaessa joku muu tekee jehovantodistajilta kiellettyjä asioita, joten antaa mennä vaan.

sallittua kirjoitti:

>kenen verestä ne "sallitut" ainesosat saadaan, jotka ovat hyväksyttyjä?

Sellaisten verestä jotka verta luovuttaesaan jehovantodistajien mielestä mukamas rikkovat Jumalan lakia. Mutta käyttäväthän jehovantodistajat muitakin palveluita, joita tuotettaessa joku muu tekee jehovantodistajilta kiellettyjä asioita, joten antaa mennä vaan.

Lue lisää

-> Mutta käyttäväthän jehovantodistajat muitakin palveluita, joita tuotettaessa joku muu tekee jehovantodistajilta kiellettyjä asioita, joten antaa mennä vaan.

Lyödäänpä porukalla muitakin esimerkkejä tiskiin:

1) Politiikka - Tällähän tarkoitetaan käsittääkseni yhteisten asioiden hoitamista. Asiat, joita politiikassa hoidetaan, ovat myös jehovantodistajien asioita, mutta kuitenkin he antavat muiden tehdä raskaan työn.

2) Maan sisäinen ja ulkoinen turvallisuus - luulenpa, että jehovantodistaja turvautuu äkäisesti lakiin ja sen väkivaltavetoiseen koneistoon, jos pyyhkäisen häntä nyrkillä käkättimeen. Entä kuinka moni jehovantodistaja olisi valmis muuttamaan maahan, jossa ei ole poliisilaitosta tai puolustusvoimia? Melko harva, mutta moniko jehovantodistaja kantaa asiassa rikkansa rokkaan?

3) Tiede - Jehovantodistajat nauttivat täysin rinnoin tieteen hedelmistä osallistumatta kuitenkaan itse niiden kehittämiseen. Väitteen perusteena on järjestön nihkeys yliopisto-opintoja kohtaan ja se, että maailmassa ei ole yhtään merkittävää tiedemiestä, joka tunnustatutuisi jehovantodistajaksi. Eikä muuten ketään muutakaan merkkihenkilöä. Ja ennen kuin älähdätte, nimetkää edes kymmenen... Eikö tule mielee? No, viisi... Eikö vieläkään? NIMETKÄÄ EDES YKSI! Ette pysty, sori.

Taidanpa kommentoida paria kohtaa.



Höpsistä pussiin sanoisi Rebekkakin, kyllä kirkkoon kuuluvat uskovat pitävät läheisenä mielessään Herran päivän, mutta maallistuneet ihmiset - joita on myös teidän keskuudessanne - voivat olla asia erikseen. Jos he eivät usko Jumalaan ja Jeesukseen niin tuskin heitä Jeesuksen tulemus ja Herran päiväkään hetkauttaa puoleen tahi toiseen.


>>>-pedofiliaskandaalit.

Asiasta kiinnostunut kirjoitti:

-> Monesti ns. säännöt ovat huhupuheitakin.

Tähän on pakko puuttua, sillä mehän jo hiemanhan tätä aihetta kanssasi viikko sitten alustimmekin. Raakkasin pois kaikki yhteistuummin listasta pudottamamme väittämät. Nämä jäivät jäljelle:

Jehovantodistajan ei ole lupa:

- tupakoida
- ottaa verensiirtoa
- luovuttaa verta
- tervehtiä lippua
- käydä ennustajalla ja harrastaa spiritismiä
- hyväillä seurustellessa toisen sukuelimiä tai harrastaa seksiä
- syödä verilettuja tai muita veriruokia
- äänestää
- olla ammattinyrkkeilijä
- kritisoida järjestöä tai olla eri mieltä siitä, mitä Vartiotorni kirjoittaa.
- homoseksuaalisen taipumuksen mukaan eläminen
- yksin tai jonkun kanssa masturboiminen
- sukupuolenvaihdosleikkaus
- seurustelu tai naimisiin meneminen ei-jehovantodistajan kanssa
- seurustelu jos ei suunnittele avioitumista, eli ns. seurustelu huvin vuoksi
- lottoaminen ja arpajaisiin osallistuminen
- syntymäpäivien viettämien, mukaan lukien esim. työkaverin lahjaan kerättävän rahan lahjoittaminen.
- syntymäpäivä- tai joulukortin kirjoittaminen
- alkoholin runsas nauttimien tai oleminen julkisella paikalla humalassa
- ristikorun käyttämien
- suu- tai anaaliseksin harrastaminen vanhimpana tai avustavan palvelijana
- naisten pukeutumien muuhun kuin hameeseen kokouksissa ja kenttäpalveluksessa
- miesten pukeutumien muuhun kuin siistiin pukuun
- joulun viettämien, kuusen kotiin tuominen tai joulukoristeiden tekeminen
- pääsiäisen viettämien, rairuohon kasvattaminen ja pääsiäismunien ostaminen
- vapun viettäminen, ylioppilaslakki päässä kaupungilla käveleminen
- isän- ja äitienpäivän viettäminen, Halloweenin tai minkään kalenterin ”maailmallisten juhlien viettäminen”
- kokouksista poisjääminen ilman pätevää syytä
- itsepuolustuslajien harrastaminen
- maljan nostaminen
- nouseminen ylös kansallishymnin ajaksi
- nouseminen ylös hautajaisissa kunnioittamaan vainajaa
- nouseminen ylös häissä kunnioittamaan juhlaparia
- osallistuminen äänestykseen koulun vaaleissa
- evoluutioteorian hyväksyminen
- jääkausien olemassaolon
- psykiatrilla käyminen
- metsästäminen harrastuksena, ei ruuan hankkimisena
- ystävyyssuhteiden vaaliminen todistajien ulkopuolella

Ja sitten vielä lisävaloa amerikkalaisilla mausteilla:

1. Jehovah God is not a Trinity
2. The doctrine of the Trinity is inspired by Satan
3. Jesus Christ is a created being, who at one time did not exist
(a.k.a.Michael the archangel)
4. The Holy Spirit is not a person but is "God's active force" i.e. gravity,
electricity etc.
5. Heaven is only for select Jehovah's Witnesses
6. Heaven is limited only to 144,000 Jehovah's Witnesses
7. Jehovah's Witnesses are the only true Christians
8. There is no Hell (It is simply the grave)
9. There is no life after death (except for the 144,000)
10. Salvation is by good works not by Grace
11. You cannot be sure of salvation
12. Jesus is not to be worshiped or prayed to
13. Jesus did not rise from the dead bodily but as a spirit being
14. You are discouraged from attending college
15. The "first resurrection" occurred in 1918
16. All pastors are the "Antichrist"
17. All churches are of Satan
18. All governments are controlled by Satan
20. You cannot be a police officer (Asetta ei anakaan saa kantaa.)
22. You cannot serve in the military
25. Jesus'second coming occurred in 1914 (only known to Jehovah's Witnesses)
27. If one does not follow the rules of the Watchtower they will be shunned
28. You cannot read Christian literature from a Christian book store
29. You cannot be a cheerleader
32. You cannot run for or hold a political office
33. You cannot vote in any political campaign
34. You cannot serve on a jury
35. You are discouraged from giving to charity (except Watchtower causes)
36. You cannot speak to former members who are shunned (disfellowshipped)
38. You must read and study Watchtower literature regularly
39. Only Jehovah's Witnesses can understand the Bible
40. Angels direct the Watchtower organization
41. Jesus did not die on a cross but an upright pole
43. You must report your witnessing activity to the elders
44. You must go from door to door weekly to gain converts
46. You must refer to all Jehovah's Witnesses as "brother" or "sister"
48. You cannot understand the Bible without Watchtower literature to explain it
49. A child abuser is reported to Watchtower elders and not the police
50. You must forgo vacations to attend annual conventions
52. Men cannot wear beards
53. Men must wear short hair
54. Women cannot pray in the presence of men without a hat
55. You cannot have a tattoo
58. You must appear before a Judicial committee if you are caught breaking Watchtower rules (Secret files are kept on all members which record these meetings-these files are kept in New York and are never destroyed)
60. You cannot read any anti-Jehovah's Witness material
61. You cannot use pet foods made with blood or blood products
62. You cannot join any clubs or sports teams
64. You cannot purchase Christian products (books, music, plaques, pictures etc.)
65. You cannot wear any Christian jewelry
67. If you see another Jehovah's Witness breaking the rules you must turn them in to the elders to be interrogated
68. Jesus could have sinned and failed in his mission
69. Jesus was not born the savior but became the savior at his baptism
70. The Watchtower organization is God's prophet on earth today
71. Women must submit to Watchtower elders
72. You cannot support your country
73. One must study Watchtower books at least six months before he can be baptized
74. Before baptism, one must answer over 80 questions in front of a panel of elders
75. Most of The Book of Revelation applies to the Jehovah's Witnesses
77. Kingdom Halls cannot have pews for seating
79. God is not omniscient "all knowing"
80. God is not omnipresent
81. God only speaks through the "Governing Body" in Brooklyn, New York
82. The Holy Spirit is only for select Jehovah's Witnesses
83. The Lord's supper is only to be eaten by select Jehovah's Witnesses (144,000 group-99.99% of Jehovah's Witnesses are forbidden from taking the Lord's supper)
84. The Lord's supper can only be offered once per year
85. JWs in times of crisis, are strongly discouraged from consulting with family counselors, including mental health professionals who are not Jehovah's Witnesses
86. Only faithful Jehovah's Witnesses will survive Armageddon
87. If you have a non-Witness spouse your first loyalty is to the elders over your spouse
88. Jesus was equal to Adam (just a man)
89. Judgment day is 1000 years long
90. If you leave Jehovah's Witnesses or are expelled from the organization you will not be resurrected
91. Only Jehovah's Witness prayers are heard by God
92. Man's salvation is secondary in God's plan; Jesus was sent to "vindicate Jehovah's name"
93. God will destroy all non-Jehovah's Witnesses at armageddon
95. You must never enter a church building
96. You must never attend a church service
98. You cannot participate in a school play
99. You cannot donate blood or your organs when you die
100. You can never question what is printed in Watchtower literature
101. You are forbidden to attend a funeral of an ex-Jehovah's Witness

Onko listassa vielä monta huhua?

Lue lisää

Onko listassa vielä monta huhua?


Miten niin vielä? Eihän sitä edes kukaan ole koskaan korjaamassakaan, vaan aina identtisenä tänne kopioidaan.

fger. kirjoitti:

Onko listassa vielä monta huhua?


Miten niin vielä? Eihän sitä edes kukaan ole koskaan korjaamassakaan, vaan aina identtisenä tänne kopioidaan.

-> Miten niin vielä?

Minä keskustelin asista kanssasi aivan asiallisesti viikko sitten nimimerkillä vastaaja. Sain kyllä sellaisen käsityksen, että sinulla ei ollut enää asiasta mitään huomautettavaa.

Keskustelu käytiin täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000015173441

-> Eihän sitä edes kukaan ole koskaan korjaamassakaan, vaan aina identtisenä tänne kopioidaan.

Ei se ole identtinen, jätin siitä vaikka mitä pois. Minulla on aivan vilpitön halu saada lista ajan tasalle. Joten voisitko sinä nyt kertoa, mitä siinä on edelleen väärin? Etukäteen kiittäen.

vastaaja. kirjoitti:

-> Miten niin vielä?

Minä keskustelin asista kanssasi aivan asiallisesti viikko sitten nimimerkillä vastaaja. Sain kyllä sellaisen käsityksen, että sinulla ei ollut enää asiasta mitään huomautettavaa.

Keskustelu käytiin täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000015173441

-> Eihän sitä edes kukaan ole koskaan korjaamassakaan, vaan aina identtisenä tänne kopioidaan.

Ei se ole identtinen, jätin siitä vaikka mitä pois. Minulla on aivan vilpitön halu saada lista ajan tasalle. Joten voisitko sinä nyt kertoa, mitä siinä on edelleen väärin? Etukäteen kiittäen.

Lue lisää

Mitäs tuo höpöttely psykiatrien kieltämisestä on?


Teeppä nyt listasi uusiksi. Siellä on paljonkin sellaista, mitä Jt voi aivan hyvin tehdä jos niin päättää, mutta mitä ei välttämättä suositella. Esimerkkinä vaikkapa tuo seurustelu/ naimisiinmeno ei-Jt:n kanssa.

Tiedän moniakin jotka ovat niin tehneet.



Englanninkielinen osa on luku sinänsä. Siellähän on jauhettu asioita vai saadakseen luku sataan.


Miksi herran tähden yleensä otten listailla jotain huomautuksia, että ei ole lupa/ suositella rääsyillä esiintymistä julkisissa tilaisuuksissa? Sitähän tuo kiertäen tarkoittaa.

Jehovantodistajan ei ole lupa:
- miesten pukeutumien muuhun kuin siistiin pukuun


Tuosta voi saada sen käsityksen, että saunaankin pitää mennä puku päällä.

fger. kirjoitti:

Mitäs tuo höpöttely psykiatrien kieltämisestä on?


Teeppä nyt listasi uusiksi. Siellä on paljonkin sellaista, mitä Jt voi aivan hyvin tehdä jos niin päättää, mutta mitä ei välttämättä suositella. Esimerkkinä vaikkapa tuo seurustelu/ naimisiinmeno ei-Jt:n kanssa.

Tiedän moniakin jotka ovat niin tehneet.



Englanninkielinen osa on luku sinänsä. Siellähän on jauhettu asioita vai saadakseen luku sataan.


Miksi herran tähden yleensä otten listailla jotain huomautuksia, että ei ole lupa/ suositella rääsyillä esiintymistä julkisissa tilaisuuksissa? Sitähän tuo kiertäen tarkoittaa.

Jehovantodistajan ei ole lupa:
- miesten pukeutumien muuhun kuin siistiin pukuun


Tuosta voi saada sen käsityksen, että saunaankin pitää mennä puku päällä.

Lue lisää

-> Mitäs tuo höpöttely psykiatrien kieltämisestä on?

Kerro sinä. Eikö jehovantodistajaa ohjata kääntymään kaikenlaisissa ongelmissaan vanhimpien puoleen? Korjaa, jos olen väärässä.

-> Teeppä nyt listasi uusiksi.

Erittäin mielelläni, kun vain osoitat sieltä selkeät virheet.

-> Siellä on paljonkin sellaista, mitä Jt voi aivan hyvin tehdä jos niin päättää, mutta mitä ei välttämättä suositella.

Ja käytännössä tämä tarkoittaa nimenomaan kieltoa. Sen tiedät itsekin. Te sanotte, että ihmiset voivat päättää asioistaan itse, mutta jos joku erehtyy tunnustamaan tekonsa julkisesti, seuraa tästä aina jotain negatiivista palautetta. Eihän tästä kai mitään epäselvyyttä ole.

-> Esimerkkinä vaikkapa tuo seurustelu/ naimisiinmeno ei-Jt:n kanssa.

-> Tiedän moniakin jotka ovat niin tehneet.

Vaan ovatko ko. ihmiset tämän jälkeen jehovantodistajien hierarkiassa saman arvoisia kuin jehovantodistajapariskunnat?

-> Englanninkielinen osa on luku sinänsä. Siellähän on jauhettu asioita vai saadakseen luku sataan.

Satanen on hyvinkin voinut olla tavoitteena, mutta onko listassa paikkansapitämättömiä väittämiä? Ja jos, niin mitkä?

-> Miksi herran tähden yleensä otten listailla jotain huomautuksia, että ei ole lupa/ suositella rääsyillä esiintymistä julkisissa tilaisuuksissa? Sitähän tuo kiertäen tarkoittaa.

Vaikkapa siksi, että luulisi sitä jehovajumalalle epäsiistimpikin luomus kelpaavan - omia kun uskonne mukaan hänelle olette. Ja jos saarnaamista, tai mitä se nyt teillä onkaan, tarkoitat, niin luulisi hyvän tuotteen myyvän itse itsensä ilman, että konsulentti on viimeiseen asti tällingissä.

-> Tuosta voi saada sen käsityksen, että saunaankin pitää mennä puku päällä.

Et sitten malttanut jättä tuota patenttiratkaisuasi tässkään yhteydessä? Saako siitä todellakin tuon kuvan? Ihan todellako?

vastaaja. kirjoitti:

-> Mitäs tuo höpöttely psykiatrien kieltämisestä on?

Kerro sinä. Eikö jehovantodistajaa ohjata kääntymään kaikenlaisissa ongelmissaan vanhimpien puoleen? Korjaa, jos olen väärässä.

-> Teeppä nyt listasi uusiksi.

Erittäin mielelläni, kun vain osoitat sieltä selkeät virheet.

-> Siellä on paljonkin sellaista, mitä Jt voi aivan hyvin tehdä jos niin päättää, mutta mitä ei välttämättä suositella.

Ja käytännössä tämä tarkoittaa nimenomaan kieltoa. Sen tiedät itsekin. Te sanotte, että ihmiset voivat päättää asioistaan itse, mutta jos joku erehtyy tunnustamaan tekonsa julkisesti, seuraa tästä aina jotain negatiivista palautetta. Eihän tästä kai mitään epäselvyyttä ole.

-> Esimerkkinä vaikkapa tuo seurustelu/ naimisiinmeno ei-Jt:n kanssa.

-> Tiedän moniakin jotka ovat niin tehneet.

Vaan ovatko ko. ihmiset tämän jälkeen jehovantodistajien hierarkiassa saman arvoisia kuin jehovantodistajapariskunnat?

-> Englanninkielinen osa on luku sinänsä. Siellähän on jauhettu asioita vai saadakseen luku sataan.

Satanen on hyvinkin voinut olla tavoitteena, mutta onko listassa paikkansapitämättömiä väittämiä? Ja jos, niin mitkä?

-> Miksi herran tähden yleensä otten listailla jotain huomautuksia, että ei ole lupa/ suositella rääsyillä esiintymistä julkisissa tilaisuuksissa? Sitähän tuo kiertäen tarkoittaa.

Vaikkapa siksi, että luulisi sitä jehovajumalalle epäsiistimpikin luomus kelpaavan - omia kun uskonne mukaan hänelle olette. Ja jos saarnaamista, tai mitä se nyt teillä onkaan, tarkoitat, niin luulisi hyvän tuotteen myyvän itse itsensä ilman, että konsulentti on viimeiseen asti tällingissä.

-> Tuosta voi saada sen käsityksen, että saunaankin pitää mennä puku päällä.

Et sitten malttanut jättä tuota patenttiratkaisuasi tässkään yhteydessä? Saako siitä todellakin tuon kuvan? Ihan todellako?

Lue lisää

>>>Vaan ovatko ko. ihmiset tämän jälkeen jehovantodistajien hierarkiassa saman arvoisia kuin jehovantodistajapariskunnat?>Et sitten malttanut jättä tuota patenttiratkaisuasi tässkään yhteydessä? Saako siitä todellakin tuon kuvan? Ihan todellako? >Ja jos saarnaamista, tai mitä se nyt teillä onkaan, tarkoitat, niin luulisi hyvän tuotteen myyvän itse itsensä ilman, että konsulentti on viimeiseen asti tällingissä.

fger. kirjoitti:

>>>Vaan ovatko ko. ihmiset tämän jälkeen jehovantodistajien hierarkiassa saman arvoisia kuin jehovantodistajapariskunnat?>Et sitten malttanut jättä tuota patenttiratkaisuasi tässkään yhteydessä? Saako siitä todellakin tuon kuvan? Ihan todellako? >Ja jos saarnaamista, tai mitä se nyt teillä onkaan, tarkoitat, niin luulisi hyvän tuotteen myyvän itse itsensä ilman, että konsulentti on viimeiseen asti tällingissä.

Lue lisää

-> Sovitaako vaikka niin, ettei hukata enempää aikaa asian ruotimiseen. Jos sinut lista tekee onnelliseksi, niin hyvä, mutta minun ei varmaankaan tarvitse listasi mukaan elellä. Kulostaako kohtuulliselta?

Mikäpä siinä. Sovitaan näin, mutta kun joku taas kyselee täällä siitä, mitä te saatte ja mitä ette saa tehdä, niin minä laitan taas tämän listan tarjolle. Sinulla olisi tässä ollut hyvä sauma oikoa väärinkäsityksiä, mutta kun ei kelpaa, niin ei sitten. Ja kuten jo aikaisemmin mainitsin, ei tämä minun laatimani ole.

Kunhan nyt totean kirjoitti:

-> Mutta käyttäväthän jehovantodistajat muitakin palveluita, joita tuotettaessa joku muu tekee jehovantodistajilta kiellettyjä asioita, joten antaa mennä vaan.

Lyödäänpä porukalla muitakin esimerkkejä tiskiin:

1) Politiikka - Tällähän tarkoitetaan käsittääkseni yhteisten asioiden hoitamista. Asiat, joita politiikassa hoidetaan, ovat myös jehovantodistajien asioita, mutta kuitenkin he antavat muiden tehdä raskaan työn.

2) Maan sisäinen ja ulkoinen turvallisuus - luulenpa, että jehovantodistaja turvautuu äkäisesti lakiin ja sen väkivaltavetoiseen koneistoon, jos pyyhkäisen häntä nyrkillä käkättimeen. Entä kuinka moni jehovantodistaja olisi valmis muuttamaan maahan, jossa ei ole poliisilaitosta tai puolustusvoimia? Melko harva, mutta moniko jehovantodistaja kantaa asiassa rikkansa rokkaan?

3) Tiede - Jehovantodistajat nauttivat täysin rinnoin tieteen hedelmistä osallistumatta kuitenkaan itse niiden kehittämiseen. Väitteen perusteena on järjestön nihkeys yliopisto-opintoja kohtaan ja se, että maailmassa ei ole yhtään merkittävää tiedemiestä, joka tunnustatutuisi jehovantodistajaksi. Eikä muuten ketään muutakaan merkkihenkilöä. Ja ennen kuin älähdätte, nimetkää edes kymmenen... Eikö tule mielee? No, viisi... Eikö vieläkään? NIMETKÄÄ EDES YKSI! Ette pysty, sori.

Lue lisää

"Eikä muuten ketään muutakaan merkkihenkilöä. Ja ennen kuin älähdätte, nimetkää edes kymmenen... Eikö tule mielee? No, viisi... Eikö vieläkään? NIMETKÄÄ EDES YKSI! Ette pysty, sori."

Tässä Jt-merkkihenkilöitä, joista muutamat ovat jopa useimpien suomalaistenkin tiedossa:

Kirjailijoita:
Mickey Spillane
Firpo Carr (myös tunnustettu tiedemies)
Gloria Naylor
Carol M. Swain

Muusikkoja:
Michael Jackson
Jackson Five
Selena
La Lupe
Prince
George Benson
Dave Hill
Larry Graham
Herman Pizzanelli
David Thomas
Hank Marvin

Urheilijoita:
Venus Williams
Serena Williams
Chet Lemon
Lou Whittaker
Dave Pear
Travis Scott
Willie Wise
Shont'e Peoples
Kid Gavilan
Mark McCumber
Dave Meyers
Danny Granger

Muita:
Upi (MTV:n uutistenlukija)
Hayden Covington, lakimies, edusti mm. Muhammed Alia (Cassius Clay), voittanut monia Vartiotorniseuran oikeudenkäyntejä korkeimmassa oikeudessa
Evelyn Mandela, Nelson Mandelan ensimmäinen vaimo
Lieby Piliso, Nelson Mandelan nuorempi sisar
Viv Nicholson, musikaali "Spend, Spend, Spend" perustuu hänen elämäntarinaansa
Angelo Palego

Useimmat yllämainituista kuuluisuuksista ovat kääntyneet Jt-uskoon aikuisina.

Sitten on tietenkin ainoa kunnioittamani USA:n presidentti Dwight D. Eisenhower, joka sai Jt-kasvatuksen, mutta ei koskaan käynyt kasteella. Säilytti kuitenkin läheiset välinsä Jt-perheenjäseniinsä.

Sitten on paljon kuuluisuuksia, jotka ovat syntyneet ja tulleet kastetuiksi Jt-uskoon, mutta jotka ovat myöhemmin eronneet. Näyttääkin siltä, että Jt:nä ei voi tulla kuuluisaksi, mutta kuuluisuus voi kyllä kääntyä Jt:ksi ja säilyttää maallisen asemansa.

fger. kirjoitti:

>>>Vaan ovatko ko. ihmiset tämän jälkeen jehovantodistajien hierarkiassa saman arvoisia kuin jehovantodistajapariskunnat?>Et sitten malttanut jättä tuota patenttiratkaisuasi tässkään yhteydessä? Saako siitä todellakin tuon kuvan? Ihan todellako? >Ja jos saarnaamista, tai mitä se nyt teillä onkaan, tarkoitat, niin luulisi hyvän tuotteen myyvän itse itsensä ilman, että konsulentti on viimeiseen asti tällingissä.

Lue lisää

fger kirjoitti: "Olet nyt sekoitellut sellaiset asiat joista saa mahdollisesti monoa ja sellaisia joista ei saa.
Jos minä päätän, että pukeudun vain siistiin villapaitaan, niin sitten vain niin teen. Kukaan ei voi minua siitä asiasta erottaa."

Tämä on yksi tyypillisimpiä Jt-valheita, mitä asioihin perehtymättömille "kiinnostuneille" esitetään. Eräs oikeuskomiteatyöstään kuuluisa (voideltu) vanhin selitti asian seuraavasti:

"Pienistä rikkeistä ei tietenkään eroteta, vaan otetaan ensin puhutteluun ja jos se ei tepsi, niin kutsutaan oikeuskomiteaan. Jos rikkoja nöyrtyy vanhemmiston edessä ja katuu, hänelle määrätään vain lievä rangaistus, mutta jos hän ei kadu, hän niskuroi vanhimpainelimen arvovaltaa, Vartiotorniseuraa ja Jehovaa vastaan. Tämä on niin vakava rikos, että siitä on pakko erottaa."

Jos fger toistuvasti ilmestyy kokouksiin pukeutuneena "siistiin villapaitaan" eikä ota ojennuksesta (kiellosta) opiksi, hänet erotetaan. Ei siksi, että hän piti villapaitaa, vaan siksi, että osoitti omaa (saatanallista) tahtoa vanhemmiston edessä.

paha henki kirjoitti:

fger kirjoitti: "Olet nyt sekoitellut sellaiset asiat joista saa mahdollisesti monoa ja sellaisia joista ei saa.
Jos minä päätän, että pukeudun vain siistiin villapaitaan, niin sitten vain niin teen. Kukaan ei voi minua siitä asiasta erottaa."

Tämä on yksi tyypillisimpiä Jt-valheita, mitä asioihin perehtymättömille "kiinnostuneille" esitetään. Eräs oikeuskomiteatyöstään kuuluisa (voideltu) vanhin selitti asian seuraavasti:

"Pienistä rikkeistä ei tietenkään eroteta, vaan otetaan ensin puhutteluun ja jos se ei tepsi, niin kutsutaan oikeuskomiteaan. Jos rikkoja nöyrtyy vanhemmiston edessä ja katuu, hänelle määrätään vain lievä rangaistus, mutta jos hän ei kadu, hän niskuroi vanhimpainelimen arvovaltaa, Vartiotorniseuraa ja Jehovaa vastaan. Tämä on niin vakava rikos, että siitä on pakko erottaa."

Jos fger toistuvasti ilmestyy kokouksiin pukeutuneena "siistiin villapaitaan" eikä ota ojennuksesta (kiellosta) opiksi, hänet erotetaan. Ei siksi, että hän piti villapaitaa, vaan siksi, että osoitti omaa (saatanallista) tahtoa vanhemmiston edessä.

Lue lisää

Ei villapaidan vuoksi ketään eroteta. Puheita on tietenkin turha koittaa pitää ilman pukua. Muuten salille saa kyllä mennä vaikka villapaidassa.

salaisuus? kirjoitti:

sööpäri. kirjoitti:

Ei villapaidan vuoksi ketään eroteta. Puheita on tietenkin turha koittaa pitää ilman pukua. Muuten salille saa kyllä mennä vaikka villapaidassa.

"Ei villapaidan vuoksi ketään eroteta."

Luitko huolella mitä kirjoitin? On tietenkin selvää, että sinun on vaikea ymmärtää asiaa, jos Jt-valmennuksesi suggeroi sinut ajattelemaan juuri niinkuin Brooklynissä halutaan.

En kuitenkaan esittänyt omaa mielipidettäni, vaan "voidellun" vanhimman, jolla on pitkä kokemus oikeuskomiteatyöskentelystä.

paha henki kirjoitti:

"Ei villapaidan vuoksi ketään eroteta."

Luitko huolella mitä kirjoitin? On tietenkin selvää, että sinun on vaikea ymmärtää asiaa, jos Jt-valmennuksesi suggeroi sinut ajattelemaan juuri niinkuin Brooklynissä halutaan.

En kuitenkaan esittänyt omaa mielipidettäni, vaan "voidellun" vanhimman, jolla on pitkä kokemus oikeuskomiteatyöskentelystä.

Lue lisää

Tuo mielipiteeni on minulle sikäli helppoa esittää, että kuljin itse vuoden villatakki päällä kokouksissa ja konventeissa. Ei tullut komiteaa eikä rajoituksia, mutta eipä tullut palvelusetujakaan. Enkä ollut ainoa joka moista harrasti.

Erotukseni johtui lopultakin ihan muusta kuin vaatteista. Pikemminkin niiden vähyydestä...

30v jt-piireissä antoi minulle mielestäni hyvän perspektiivin vaikkapa näihin vaatejuttuihin.

paha henki kirjoitti:

fger kirjoitti: "Olet nyt sekoitellut sellaiset asiat joista saa mahdollisesti monoa ja sellaisia joista ei saa.
Jos minä päätän, että pukeudun vain siistiin villapaitaan, niin sitten vain niin teen. Kukaan ei voi minua siitä asiasta erottaa."

Tämä on yksi tyypillisimpiä Jt-valheita, mitä asioihin perehtymättömille "kiinnostuneille" esitetään. Eräs oikeuskomiteatyöstään kuuluisa (voideltu) vanhin selitti asian seuraavasti:

"Pienistä rikkeistä ei tietenkään eroteta, vaan otetaan ensin puhutteluun ja jos se ei tepsi, niin kutsutaan oikeuskomiteaan. Jos rikkoja nöyrtyy vanhemmiston edessä ja katuu, hänelle määrätään vain lievä rangaistus, mutta jos hän ei kadu, hän niskuroi vanhimpainelimen arvovaltaa, Vartiotorniseuraa ja Jehovaa vastaan. Tämä on niin vakava rikos, että siitä on pakko erottaa."

Jos fger toistuvasti ilmestyy kokouksiin pukeutuneena "siistiin villapaitaan" eikä ota ojennuksesta (kiellosta) opiksi, hänet erotetaan. Ei siksi, että hän piti villapaitaa, vaan siksi, että osoitti omaa (saatanallista) tahtoa vanhemmiston edessä.

Lue lisää

"Pienistä rikkeistä ei tietenkään eroteta"


Mikä rike siisti villapaita on? Ei mikään!!!

sööpäri. kirjoitti:

Tuo mielipiteeni on minulle sikäli helppoa esittää, että kuljin itse vuoden villatakki päällä kokouksissa ja konventeissa. Ei tullut komiteaa eikä rajoituksia, mutta eipä tullut palvelusetujakaan. Enkä ollut ainoa joka moista harrasti.

Erotukseni johtui lopultakin ihan muusta kuin vaatteista. Pikemminkin niiden vähyydestä...

30v jt-piireissä antoi minulle mielestäni hyvän perspektiivin vaikkapa näihin vaatejuttuihin.

Lue lisää

"30v jt-piireissä antoi minulle mielestäni hyvän perspektiivin vaikkapa näihin vaatejuttuihin."

Kasvatitko vielä partaakin?

Minkälainen perspektiivi sinuun verrattuna lienee tehtäväänsä koulutetulla vanhimmalla, joka on "töikseen" joutunut istumaan oikeuskomiteoissa? Syvempi vaiko leveämpi?

Asiasta kiinnostunut kirjoitti:

-> Monesti ns. säännöt ovat huhupuheitakin.

Tähän on pakko puuttua, sillä mehän jo hiemanhan tätä aihetta kanssasi viikko sitten alustimmekin. Raakkasin pois kaikki yhteistuummin listasta pudottamamme väittämät. Nämä jäivät jäljelle:

Jehovantodistajan ei ole lupa:

- tupakoida
- ottaa verensiirtoa
- luovuttaa verta
- tervehtiä lippua
- käydä ennustajalla ja harrastaa spiritismiä
- hyväillä seurustellessa toisen sukuelimiä tai harrastaa seksiä
- syödä verilettuja tai muita veriruokia
- äänestää
- olla ammattinyrkkeilijä
- kritisoida järjestöä tai olla eri mieltä siitä, mitä Vartiotorni kirjoittaa.
- homoseksuaalisen taipumuksen mukaan eläminen
- yksin tai jonkun kanssa masturboiminen
- sukupuolenvaihdosleikkaus
- seurustelu tai naimisiin meneminen ei-jehovantodistajan kanssa
- seurustelu jos ei suunnittele avioitumista, eli ns. seurustelu huvin vuoksi
- lottoaminen ja arpajaisiin osallistuminen
- syntymäpäivien viettämien, mukaan lukien esim. työkaverin lahjaan kerättävän rahan lahjoittaminen.
- syntymäpäivä- tai joulukortin kirjoittaminen
- alkoholin runsas nauttimien tai oleminen julkisella paikalla humalassa
- ristikorun käyttämien
- suu- tai anaaliseksin harrastaminen vanhimpana tai avustavan palvelijana
- naisten pukeutumien muuhun kuin hameeseen kokouksissa ja kenttäpalveluksessa
- miesten pukeutumien muuhun kuin siistiin pukuun
- joulun viettämien, kuusen kotiin tuominen tai joulukoristeiden tekeminen
- pääsiäisen viettämien, rairuohon kasvattaminen ja pääsiäismunien ostaminen
- vapun viettäminen, ylioppilaslakki päässä kaupungilla käveleminen
- isän- ja äitienpäivän viettäminen, Halloweenin tai minkään kalenterin ”maailmallisten juhlien viettäminen”
- kokouksista poisjääminen ilman pätevää syytä
- itsepuolustuslajien harrastaminen
- maljan nostaminen
- nouseminen ylös kansallishymnin ajaksi
- nouseminen ylös hautajaisissa kunnioittamaan vainajaa
- nouseminen ylös häissä kunnioittamaan juhlaparia
- osallistuminen äänestykseen koulun vaaleissa
- evoluutioteorian hyväksyminen
- jääkausien olemassaolon
- psykiatrilla käyminen
- metsästäminen harrastuksena, ei ruuan hankkimisena
- ystävyyssuhteiden vaaliminen todistajien ulkopuolella

Ja sitten vielä lisävaloa amerikkalaisilla mausteilla:

1. Jehovah God is not a Trinity
2. The doctrine of the Trinity is inspired by Satan
3. Jesus Christ is a created being, who at one time did not exist
(a.k.a.Michael the archangel)
4. The Holy Spirit is not a person but is "God's active force" i.e. gravity,
electricity etc.
5. Heaven is only for select Jehovah's Witnesses
6. Heaven is limited only to 144,000 Jehovah's Witnesses
7. Jehovah's Witnesses are the only true Christians
8. There is no Hell (It is simply the grave)
9. There is no life after death (except for the 144,000)
10. Salvation is by good works not by Grace
11. You cannot be sure of salvation
12. Jesus is not to be worshiped or prayed to
13. Jesus did not rise from the dead bodily but as a spirit being
14. You are discouraged from attending college
15. The "first resurrection" occurred in 1918
16. All pastors are the "Antichrist"
17. All churches are of Satan
18. All governments are controlled by Satan
20. You cannot be a police officer (Asetta ei anakaan saa kantaa.)
22. You cannot serve in the military
25. Jesus'second coming occurred in 1914 (only known to Jehovah's Witnesses)
27. If one does not follow the rules of the Watchtower they will be shunned
28. You cannot read Christian literature from a Christian book store
29. You cannot be a cheerleader
32. You cannot run for or hold a political office
33. You cannot vote in any political campaign
34. You cannot serve on a jury
35. You are discouraged from giving to charity (except Watchtower causes)
36. You cannot speak to former members who are shunned (disfellowshipped)
38. You must read and study Watchtower literature regularly
39. Only Jehovah's Witnesses can understand the Bible
40. Angels direct the Watchtower organization
41. Jesus did not die on a cross but an upright pole
43. You must report your witnessing activity to the elders
44. You must go from door to door weekly to gain converts
46. You must refer to all Jehovah's Witnesses as "brother" or "sister"
48. You cannot understand the Bible without Watchtower literature to explain it
49. A child abuser is reported to Watchtower elders and not the police
50. You must forgo vacations to attend annual conventions
52. Men cannot wear beards
53. Men must wear short hair
54. Women cannot pray in the presence of men without a hat
55. You cannot have a tattoo
58. You must appear before a Judicial committee if you are caught breaking Watchtower rules (Secret files are kept on all members which record these meetings-these files are kept in New York and are never destroyed)
60. You cannot read any anti-Jehovah's Witness material
61. You cannot use pet foods made with blood or blood products
62. You cannot join any clubs or sports teams
64. You cannot purchase Christian products (books, music, plaques, pictures etc.)
65. You cannot wear any Christian jewelry
67. If you see another Jehovah's Witness breaking the rules you must turn them in to the elders to be interrogated
68. Jesus could have sinned and failed in his mission
69. Jesus was not born the savior but became the savior at his baptism
70. The Watchtower organization is God's prophet on earth today
71. Women must submit to Watchtower elders
72. You cannot support your country
73. One must study Watchtower books at least six months before he can be baptized
74. Before baptism, one must answer over 80 questions in front of a panel of elders
75. Most of The Book of Revelation applies to the Jehovah's Witnesses
77. Kingdom Halls cannot have pews for seating
79. God is not omniscient "all knowing"
80. God is not omnipresent
81. God only speaks through the "Governing Body" in Brooklyn, New York
82. The Holy Spirit is only for select Jehovah's Witnesses
83. The Lord's supper is only to be eaten by select Jehovah's Witnesses (144,000 group-99.99% of Jehovah's Witnesses are forbidden from taking the Lord's supper)
84. The Lord's supper can only be offered once per year
85. JWs in times of crisis, are strongly discouraged from consulting with family counselors, including mental health professionals who are not Jehovah's Witnesses
86. Only faithful Jehovah's Witnesses will survive Armageddon
87. If you have a non-Witness spouse your first loyalty is to the elders over your spouse
88. Jesus was equal to Adam (just a man)
89. Judgment day is 1000 years long
90. If you leave Jehovah's Witnesses or are expelled from the organization you will not be resurrected
91. Only Jehovah's Witness prayers are heard by God
92. Man's salvation is secondary in God's plan; Jesus was sent to "vindicate Jehovah's name"
93. God will destroy all non-Jehovah's Witnesses at armageddon
95. You must never enter a church building
96. You must never attend a church service
98. You cannot participate in a school play
99. You cannot donate blood or your organs when you die
100. You can never question what is printed in Watchtower literature
101. You are forbidden to attend a funeral of an ex-Jehovah's Witness

Onko listassa vielä monta huhua?

Lue lisää

Listassa olevat asiat ovat totta, jos satut olemaan oikein tiukassa seurakunnassa / perheessä. Ns. keskivertojehova ei noudata kaikkia noita, kuten esimerkiksi meidän perhe kävi matkoilla aina tutustumassa kirkkorakennuksiin kulttuurisena ilmiönä. Kuitenkin, kaikki nuo asiat ovat sellaisia joista on mainintoja VT lehdissä. Esimerkiksi psykologilla käyminen on sallittua mutta yleensä JT:t ovat melko kielteisiä sitä kohtaan. Ongelmat pitäisi selvittää raamatun avulla.

Kokonaisuudessaan voisin vajaan 20 vuoden kokemuksella sanoa että pinnallisempaa, orjallisemmin sääntöjä noudattavaa porukkaa saa hakea. Lopullinen niitti tulee siitä, että jos ei ole täysin samaa mieltä "jumalan sanan" (vartiotornilehti) kanssa, tulee kenkää. VT lehden opithan ylittävät raamatun opetukset joka tilanteessa. Vaikka kovasti niille tukea sieltä yritetään etsiä.

paha henki kirjoitti:

"30v jt-piireissä antoi minulle mielestäni hyvän perspektiivin vaikkapa näihin vaatejuttuihin."

Kasvatitko vielä partaakin?

Minkälainen perspektiivi sinuun verrattuna lienee tehtäväänsä koulutetulla vanhimmalla, joka on "töikseen" joutunut istumaan oikeuskomiteoissa? Syvempi vaiko leveämpi?

Lue lisää

Älä jauha tyhjää. Jos sööpäri kertoo kietoutuneensa villatakkiin, eikä siitä kukaan hänelle huomauttanut, niin elä sen asian kanssa.

Ei sinun tarvitse yrittää jollain lainauksella todistella asiaa toiseksi.

Kyse on siististä pukeutumisesta. Mitä tulee lainaamaasi vanhimpaan, hän ei tietääkseni puhunut mitään villapaidasta, joten älä sitten sitä yritä siihen sotkeakaan.


Parran kasvattamisesta taasen on muistaakseni Jari_Jt:llä kokoemuksia.

Jeeep. kirjoitti:

Listassa olevat asiat ovat totta, jos satut olemaan oikein tiukassa seurakunnassa / perheessä. Ns. keskivertojehova ei noudata kaikkia noita, kuten esimerkiksi meidän perhe kävi matkoilla aina tutustumassa kirkkorakennuksiin kulttuurisena ilmiönä. Kuitenkin, kaikki nuo asiat ovat sellaisia joista on mainintoja VT lehdissä. Esimerkiksi psykologilla käyminen on sallittua mutta yleensä JT:t ovat melko kielteisiä sitä kohtaan. Ongelmat pitäisi selvittää raamatun avulla.

Kokonaisuudessaan voisin vajaan 20 vuoden kokemuksella sanoa että pinnallisempaa, orjallisemmin sääntöjä noudattavaa porukkaa saa hakea. Lopullinen niitti tulee siitä, että jos ei ole täysin samaa mieltä "jumalan sanan" (vartiotornilehti) kanssa, tulee kenkää. VT lehden opithan ylittävät raamatun opetukset joka tilanteessa. Vaikka kovasti niille tukea sieltä yritetään etsiä.

Lue lisää

Toki jokainen voi tehdä niin tiukasti kuin itse haluaa.

En allekirjoita tuota yleisesti kielteistä suhtutumista mielenterveyshuoltoon.


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004858358

fger. kirjoitti:

Toki jokainen voi tehdä niin tiukasti kuin itse haluaa.

En allekirjoita tuota yleisesti kielteistä suhtutumista mielenterveyshuoltoon.


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004858358

Lue lisää

>>Toki jokainen voi tehdä niin tiukasti kuin itse haluaa.>>

Mitä se tekee ihmisen mielenterveydelle, moraalille ja omalletunnolle?

Se aiheuttaa ahdistusta, levottomuutta, syyllisyyttä, pelkoa, huolta, masennusta kyvyttömyyden tunnetta jne.
Tätä näen sisaressani jatkuvasti kun hän ei voi luottaa omaan omatuntoonsa, vaan kelaa koko ajan "onko sallittu - onko kielletty - onko sallittu - onko kielletty".

Sitten sellainen selkeä asia, jota ei sattumalta ole ohjeistettu vt-seuran säännöissä saattaa hänestä olla aivan oikein, vaikka minusta taas joidenkin yhteisöjen hyväksikäyttöä - jopa varastamista.

Oman omatunnon jt:llä (ainakin osalla) korvaa vt-seuran ohjeistus, jota venytellään tarpeen tullen.
Näin minä sen näen.

Jeeep. kirjoitti:

Listassa olevat asiat ovat totta, jos satut olemaan oikein tiukassa seurakunnassa / perheessä. Ns. keskivertojehova ei noudata kaikkia noita, kuten esimerkiksi meidän perhe kävi matkoilla aina tutustumassa kirkkorakennuksiin kulttuurisena ilmiönä. Kuitenkin, kaikki nuo asiat ovat sellaisia joista on mainintoja VT lehdissä. Esimerkiksi psykologilla käyminen on sallittua mutta yleensä JT:t ovat melko kielteisiä sitä kohtaan. Ongelmat pitäisi selvittää raamatun avulla.

Kokonaisuudessaan voisin vajaan 20 vuoden kokemuksella sanoa että pinnallisempaa, orjallisemmin sääntöjä noudattavaa porukkaa saa hakea. Lopullinen niitti tulee siitä, että jos ei ole täysin samaa mieltä "jumalan sanan" (vartiotornilehti) kanssa, tulee kenkää. VT lehden opithan ylittävät raamatun opetukset joka tilanteessa. Vaikka kovasti niille tukea sieltä yritetään etsiä.

Lue lisää

Kuinka osuvasti kirjoititkaan Jeeep! Puit ajatukseni sanoiksi! Mun kokemus on vaan vähän yli 20v. Mutta huh..se kaikki on onneksi nyt mennyttä.

fger. kirjoitti:

Älä jauha tyhjää. Jos sööpäri kertoo kietoutuneensa villatakkiin, eikä siitä kukaan hänelle huomauttanut, niin elä sen asian kanssa.

Ei sinun tarvitse yrittää jollain lainauksella todistella asiaa toiseksi.

Kyse on siististä pukeutumisesta. Mitä tulee lainaamaasi vanhimpaan, hän ei tietääkseni puhunut mitään villapaidasta, joten älä sitten sitä yritä siihen sotkeakaan.


Parran kasvattamisesta taasen on muistaakseni Jari_Jt:llä kokoemuksia.

Lue lisää

Ei kai tuo partakaan ole enää mikään kummempi juttu? Kunhan ei mikään zz-top -tyylinen risukko sentään. Näin olettaisin. Nykyajan partamuoditkin ovat suhteellisen pieneksi saksittuja ja siistejä malleja. Toki aijempi tiukempi asenne asiaan (kuten muissakin asioissa) saattaa kummitella vielä eräiden mielensopukoissa.

paha henki kirjoitti:

"Eikä muuten ketään muutakaan merkkihenkilöä. Ja ennen kuin älähdätte, nimetkää edes kymmenen... Eikö tule mielee? No, viisi... Eikö vieläkään? NIMETKÄÄ EDES YKSI! Ette pysty, sori."

Tässä Jt-merkkihenkilöitä, joista muutamat ovat jopa useimpien suomalaistenkin tiedossa:

Kirjailijoita:
Mickey Spillane
Firpo Carr (myös tunnustettu tiedemies)
Gloria Naylor
Carol M. Swain

Muusikkoja:
Michael Jackson
Jackson Five
Selena
La Lupe
Prince
George Benson
Dave Hill
Larry Graham
Herman Pizzanelli
David Thomas
Hank Marvin

Urheilijoita:
Venus Williams
Serena Williams
Chet Lemon
Lou Whittaker
Dave Pear
Travis Scott
Willie Wise
Shont'e Peoples
Kid Gavilan
Mark McCumber
Dave Meyers
Danny Granger

Muita:
Upi (MTV:n uutistenlukija)
Hayden Covington, lakimies, edusti mm. Muhammed Alia (Cassius Clay), voittanut monia Vartiotorniseuran oikeudenkäyntejä korkeimmassa oikeudessa
Evelyn Mandela, Nelson Mandelan ensimmäinen vaimo
Lieby Piliso, Nelson Mandelan nuorempi sisar
Viv Nicholson, musikaali "Spend, Spend, Spend" perustuu hänen elämäntarinaansa
Angelo Palego

Useimmat yllämainituista kuuluisuuksista ovat kääntyneet Jt-uskoon aikuisina.

Sitten on tietenkin ainoa kunnioittamani USA:n presidentti Dwight D. Eisenhower, joka sai Jt-kasvatuksen, mutta ei koskaan käynyt kasteella. Säilytti kuitenkin läheiset välinsä Jt-perheenjäseniinsä.

Sitten on paljon kuuluisuuksia, jotka ovat syntyneet ja tulleet kastetuiksi Jt-uskoon, mutta jotka ovat myöhemmin eronneet. Näyttääkin siltä, että Jt:nä ei voi tulla kuuluisaksi, mutta kuuluisuus voi kyllä kääntyä Jt:ksi ja säilyttää maallisen asemansa.

Lue lisää

Juu, onhan tuollaista jämäporukkaa varmasti enemmänkin. Tarkoitin, vaikka muuta kirjoitin, oikeasti merkittäviä henkilöitä. Siis sellaista Time Magazinen valitsemaa Person of The Year -tyyppistä tai muuten vain merkittävää hahmoa. Nuo yllä luetellut ovat pelkkiä pilipalihemmoja.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Ei kai tuo partakaan ole enää mikään kummempi juttu? Kunhan ei mikään zz-top -tyylinen risukko sentään. Näin olettaisin. Nykyajan partamuoditkin ovat suhteellisen pieneksi saksittuja ja siistejä malleja. Toki aijempi tiukempi asenne asiaan (kuten muissakin asioissa) saattaa kummitella vielä eräiden mielensopukoissa.

Lue lisää

"Toki aijempi tiukempi asenne asiaan (kuten muissakin asioissa) saattaa kummitella vielä eräiden mielensopukoissa."

Totta puhut.

Monissa asioissa myös pärstäkerroin ratkaisee. Joku voi kapinoida vuoden villapaita päällään saamatta muuta kuin toisen luokan julistajan statuksen, toinen voi samassa seurakunnassa joutua puhutteluun jo vääränvärisestä solmiosta.

On kuitenkin aivan turha lähteä fgerin tavoin saivartelemaan lillukanvarsista siinä toivossa, että itse asia unohtuisi.

Käytännössä seurakunnan vanhimmat päättävät, kuka erotetaan ja mistä asiasta. Mitään yhtenäistä käytäntöä ei tarvitse noudattaa. Jos ei ole vanhemmiston kanssa väleissä, voi joutua oikeuskomiteaan naurettavan pienistä asioista (vaikkapa vain villapaidasta tai parrasta) ja erotetuksi nimellisesti vakavamman asian vuoksi. Erottamisen perussyynä on kuitenkin vanhimpien halu käyttää annettua valtaa ilman sanktioiden pelkoa, erotetullahan ei ole oikeutta puolustautua - ainoastaan näytellä mahdollisimman nöyrää ja katuvaa.

Alkuperäinen. kirjoitti:

Juu, onhan tuollaista jämäporukkaa varmasti enemmänkin. Tarkoitin, vaikka muuta kirjoitin, oikeasti merkittäviä henkilöitä. Siis sellaista Time Magazinen valitsemaa Person of The Year -tyyppistä tai muuten vain merkittävää hahmoa. Nuo yllä luetellut ovat pelkkiä pilipalihemmoja.

Lue lisää

"Nuo yllä luetellut ovat pelkkiä pilipalihemmoja."

Joko et lukenut listaa erikoisen tarkasti, tai sitten yleissivistyksessäsi on isoja aukkoja. Useimmat noista "pilipalihemmoista" ovat juuri sellaisia, jotka ovat päässeet ja pääsevät vastakin tuon kovin arvostamasi Time-lehden sivuille ja kanteenkin.

Milloin viimeksi sinusta oli juttu Time-lehdessä? Itse tunnustan heti, etten ole päässyt kuin kotimaisiin valtakunnallisiin tiedotusvälineisiin.

paha henki kirjoitti:

"Toki aijempi tiukempi asenne asiaan (kuten muissakin asioissa) saattaa kummitella vielä eräiden mielensopukoissa."

Totta puhut.

Monissa asioissa myös pärstäkerroin ratkaisee. Joku voi kapinoida vuoden villapaita päällään saamatta muuta kuin toisen luokan julistajan statuksen, toinen voi samassa seurakunnassa joutua puhutteluun jo vääränvärisestä solmiosta.

On kuitenkin aivan turha lähteä fgerin tavoin saivartelemaan lillukanvarsista siinä toivossa, että itse asia unohtuisi.

Käytännössä seurakunnan vanhimmat päättävät, kuka erotetaan ja mistä asiasta. Mitään yhtenäistä käytäntöä ei tarvitse noudattaa. Jos ei ole vanhemmiston kanssa väleissä, voi joutua oikeuskomiteaan naurettavan pienistä asioista (vaikkapa vain villapaidasta tai parrasta) ja erotetuksi nimellisesti vakavamman asian vuoksi. Erottamisen perussyynä on kuitenkin vanhimpien halu käyttää annettua valtaa ilman sanktioiden pelkoa, erotetullahan ei ole oikeutta puolustautua - ainoastaan näytellä mahdollisimman nöyrää ja katuvaa.

Lue lisää

>>>Käytännössä seurakunnan vanhimmat päättävät, kuka erotetaan ja mistä asiasta. Mitään yhtenäistä käytäntöä ei tarvitse noudattaa.

paha henki kirjoitti:

"Nuo yllä luetellut ovat pelkkiä pilipalihemmoja."

Joko et lukenut listaa erikoisen tarkasti, tai sitten yleissivistyksessäsi on isoja aukkoja. Useimmat noista "pilipalihemmoista" ovat juuri sellaisia, jotka ovat päässeet ja pääsevät vastakin tuon kovin arvostamasi Time-lehden sivuille ja kanteenkin.

Milloin viimeksi sinusta oli juttu Time-lehdessä? Itse tunnustan heti, etten ole päässyt kuin kotimaisiin valtakunnallisiin tiedotusvälineisiin.

Lue lisää

En todellakaan ole, mutta minäpä en kuljekaan ovelta ovelle väittämässä omaavani totuutta.

-> Joko et lukenut listaa erikoisen tarkasti

Luin kyllä.

-> tai sitten yleissivistyksessäsi on isoja aukkoja.

Kyllä niitä on, suuriakin, yliopistollisesta loppututkinnosta huolimatta. Sellaista aukkoa ei sivistyksessäni kuitenkaan ole, että en tietäisi mihin Time Magazinen vuoden persoonalla viittaan. Itse aviisilla ei ole minulle mitään merkitystä. Sivistääkseni sinua lisään tähän listan vuoden ihmisistä:

People of the Year

* 1927: Charles Lindbergh (1902–1974) (first male chosen)
* 1928: Walter Chrysler (1875–1940)
* 1929: Owen Young (1874–1962)
* 1930: Mahatma Gandhi (1869–1948)
* 1931: Pierre Laval (1883–1945)
* 1932: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945)
* 1933: Hugh Johnson (1882–1942)
* 1934: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945) (2nd time)
* 1935: Haile Selassie I (1892–1975)
* 1936: Wallis Simpson (1896–1986) (first female chosen)
* 1937: Chiang Kai-Shek (1887–1975) and Soong May-ling (1898–2003) (first couple chosen)
* 1938: Adolf Hitler (1889–1945)
* 1939: Joseph Stalin (1879–1953)
* 1940: Winston Churchill (1874–1965)
* 1941: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945) (3rd time)
* 1942: Joseph Stalin (1879–1953) (2nd time)
* 1943: George Marshall (1880–1959)
* 1944: Dwight Eisenhower (1890–1969)
* 1945: Harry Truman (1884–1972)
* 1946: James F. Byrnes (1879–1972)
* 1947: George Marshall (1880–1959) (2nd time)
* 1948: Harry Truman (1884–1972) (2nd time)
* 1949: Winston Churchill (1874–1965) (2nd time) ("Man of the Half-Century")
* 1950: The American Fighting-Man (first "abstract" chosen)
* 1951: Mohammed Mossadegh (1882–1967)
* 1952: Queen Elizabeth II (b. 1926)
* 1953: Konrad Adenauer (1876–1967)
* 1954: John Dulles (1888–1959)
* 1955: Harlow Curtice (1893–1962)
* 1956: Hungarian Freedom Fighter
* 1957: Nikita Khrushchev (1894–1971)
* 1958: Charles De Gaulle (1890–1970)
* 1959: Dwight Eisenhower (1890–1969) (2nd time)
* 1960: U.S. scientists (represented by Linus Pauling, Isidor Rabi, Edward Teller, Joshua Lederberg, Donald A. Glaser, Willard Libby, Robert Woodward, Charles Draper, William Shockley, Emilio Segre, John Enders, Charles Townes, George Beadle, James Van Allen and Edward Purcell)
* 1961: John F. Kennedy (1917–1963)
* 1962: Pope John XXIII (1881–1963)
* 1963: Martin Luther King Jr. (1929–1968)
* 1964: Lyndon Johnson (1908–1973)
* 1965: William Westmoreland (1914–2005)
* 1966: Twenty-Five and Under
* 1967: Lyndon Johnson (1908–1973) (2nd time)
* 1968: The Astronauts; Frank Borman (b. 1928), Jim Lovell (b. 1928), William Anders (b. 1933)
* 1969: The Middle Americans
* 1970: Willy Brandt (1913–1992)
* 1971: Richard Nixon (1913–1994)
* 1972: Richard Nixon (1913–1994) (2nd time) and Henry Kissinger (b. 1923)
* 1973: John Sirica (1904–1992)
* 1974: King Faisal (1906–1975)
* 1975: American Women (represented by Betty Ford, Carla Hills, Ella Grasso, Barbara Jordan, Susie Sharp, Jill Conway, Billy Jean King, Susan Brownmiller, Addie Wyatt, Kathleen Byerly, Carol Sutton and Alison Cheek)
* 1976: Jimmy Carter (b. 1924)
* 1977: Anwar Sadat (1918–1981)
* 1978: Deng Xiaoping (1904–1997)
* 1979: Ayatollah Khomeini (1902–1989)
* 1980: Ronald Reagan (1911–2004)
* 1981: Lech Wałęsa (b. 1943)
* 1982: The Computer (first non-human "abstract" chosen)
* 1983: Ronald Reagan (1911–2004) (2nd time) and Yuri Andropov (1914–1984)
* 1984: Peter Ueberroth (b. 1937)
* 1985: Deng Xiaoping (1904–1997) (2nd time)
* 1986: Corazón Aquino (b. 1933)
* 1987: Mikhail Sergeyevich Gorbachev (b. 1931)
* 1988: Endangered Earth ("Planet of the Year")
* 1989: Mikhail Sergeyevich Gorbachev (b. 1931) (2nd time)
* 1990: George H. W. Bush (b. 1924)
* 1991: Ted Turner (b. 1938)
* 1992: Bill Clinton (b. 1946)
* 1993: The Peacemakers; Nelson Mandela (b. 1918), F.W. de Klerk (b. 1936), Yasser Arafat (1929–2004), and Yitzhak Rabin (1922–1995)
* 1994: Pope John Paul II (1920–2005)
* 1995: Newt Gingrich (b. 1943)
* 1996: David Ho (b. 1952)
* 1997: Andy Grove (b. 1936)
* 1998: Bill Clinton (b. 1946) (2nd time) and Kenneth Starr (b. 1946)
* 1999: Jeffrey P. Bezos (b. 1964)
* 2000: George W. Bush (b. 1946)
* 2001: Rudolph Giuliani (b. 1944)
* 2002: The Whistleblowers; Cynthia Cooper of Worldcom (b. 1963), Sherron Watkins of Enron (b. 1959), and Coleen Rowley of the FBI (b. 1954)
* 2003: The American Soldier
* 2004: George W. Bush (b. 1946) (2nd time)
* 2005: The Good Samaritans; Bono (b. 1960), Bill Gates (b. 1955), and Melinda Gates (b. 1964)

-> Useimmat noista "pilipalihemmoista" ovat juuri sellaisia, jotka ovat päässeet ja pääsevät vastakin tuon kovin arvostamasi Time-lehden sivuille ja kanteenkin.

Voi parkaa, kun et ymmärtänyt koko asiaa...


-> Milloin viimeksi sinusta oli juttu Time-lehdessä?

En minä itsestäni olekaan puhunut, ja kuten ymmärrät, ei tuo lista mikään autuaaksi tekevä ole. Se on vain esimerkki merkittäviksi luettavista ihmisistä.

-> Itse tunnustan heti, etten ole päässyt kuin kotimaisiin valtakunnallisiin tiedotusvälineisiin.

Senkus, mutta kannattaako sillä yrittää päteä jollain keskustelufoorumilla.

Alkuperäinen. kirjoitti:

En todellakaan ole, mutta minäpä en kuljekaan ovelta ovelle väittämässä omaavani totuutta.

-> Joko et lukenut listaa erikoisen tarkasti

Luin kyllä.

-> tai sitten yleissivistyksessäsi on isoja aukkoja.

Kyllä niitä on, suuriakin, yliopistollisesta loppututkinnosta huolimatta. Sellaista aukkoa ei sivistyksessäni kuitenkaan ole, että en tietäisi mihin Time Magazinen vuoden persoonalla viittaan. Itse aviisilla ei ole minulle mitään merkitystä. Sivistääkseni sinua lisään tähän listan vuoden ihmisistä:

People of the Year

* 1927: Charles Lindbergh (1902–1974) (first male chosen)
* 1928: Walter Chrysler (1875–1940)
* 1929: Owen Young (1874–1962)
* 1930: Mahatma Gandhi (1869–1948)
* 1931: Pierre Laval (1883–1945)
* 1932: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945)
* 1933: Hugh Johnson (1882–1942)
* 1934: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945) (2nd time)
* 1935: Haile Selassie I (1892–1975)
* 1936: Wallis Simpson (1896–1986) (first female chosen)
* 1937: Chiang Kai-Shek (1887–1975) and Soong May-ling (1898–2003) (first couple chosen)
* 1938: Adolf Hitler (1889–1945)
* 1939: Joseph Stalin (1879–1953)
* 1940: Winston Churchill (1874–1965)
* 1941: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945) (3rd time)
* 1942: Joseph Stalin (1879–1953) (2nd time)
* 1943: George Marshall (1880–1959)
* 1944: Dwight Eisenhower (1890–1969)
* 1945: Harry Truman (1884–1972)
* 1946: James F. Byrnes (1879–1972)
* 1947: George Marshall (1880–1959) (2nd time)
* 1948: Harry Truman (1884–1972) (2nd time)
* 1949: Winston Churchill (1874–1965) (2nd time) ("Man of the Half-Century")
* 1950: The American Fighting-Man (first "abstract" chosen)
* 1951: Mohammed Mossadegh (1882–1967)
* 1952: Queen Elizabeth II (b. 1926)
* 1953: Konrad Adenauer (1876–1967)
* 1954: John Dulles (1888–1959)
* 1955: Harlow Curtice (1893–1962)
* 1956: Hungarian Freedom Fighter
* 1957: Nikita Khrushchev (1894–1971)
* 1958: Charles De Gaulle (1890–1970)
* 1959: Dwight Eisenhower (1890–1969) (2nd time)
* 1960: U.S. scientists (represented by Linus Pauling, Isidor Rabi, Edward Teller, Joshua Lederberg, Donald A. Glaser, Willard Libby, Robert Woodward, Charles Draper, William Shockley, Emilio Segre, John Enders, Charles Townes, George Beadle, James Van Allen and Edward Purcell)
* 1961: John F. Kennedy (1917–1963)
* 1962: Pope John XXIII (1881–1963)
* 1963: Martin Luther King Jr. (1929–1968)
* 1964: Lyndon Johnson (1908–1973)
* 1965: William Westmoreland (1914–2005)
* 1966: Twenty-Five and Under
* 1967: Lyndon Johnson (1908–1973) (2nd time)
* 1968: The Astronauts; Frank Borman (b. 1928), Jim Lovell (b. 1928), William Anders (b. 1933)
* 1969: The Middle Americans
* 1970: Willy Brandt (1913–1992)
* 1971: Richard Nixon (1913–1994)
* 1972: Richard Nixon (1913–1994) (2nd time) and Henry Kissinger (b. 1923)
* 1973: John Sirica (1904–1992)
* 1974: King Faisal (1906–1975)
* 1975: American Women (represented by Betty Ford, Carla Hills, Ella Grasso, Barbara Jordan, Susie Sharp, Jill Conway, Billy Jean King, Susan Brownmiller, Addie Wyatt, Kathleen Byerly, Carol Sutton and Alison Cheek)
* 1976: Jimmy Carter (b. 1924)
* 1977: Anwar Sadat (1918–1981)
* 1978: Deng Xiaoping (1904–1997)
* 1979: Ayatollah Khomeini (1902–1989)
* 1980: Ronald Reagan (1911–2004)
* 1981: Lech Wałęsa (b. 1943)
* 1982: The Computer (first non-human "abstract" chosen)
* 1983: Ronald Reagan (1911–2004) (2nd time) and Yuri Andropov (1914–1984)
* 1984: Peter Ueberroth (b. 1937)
* 1985: Deng Xiaoping (1904–1997) (2nd time)
* 1986: Corazón Aquino (b. 1933)
* 1987: Mikhail Sergeyevich Gorbachev (b. 1931)
* 1988: Endangered Earth ("Planet of the Year")
* 1989: Mikhail Sergeyevich Gorbachev (b. 1931) (2nd time)
* 1990: George H. W. Bush (b. 1924)
* 1991: Ted Turner (b. 1938)
* 1992: Bill Clinton (b. 1946)
* 1993: The Peacemakers; Nelson Mandela (b. 1918), F.W. de Klerk (b. 1936), Yasser Arafat (1929–2004), and Yitzhak Rabin (1922–1995)
* 1994: Pope John Paul II (1920–2005)
* 1995: Newt Gingrich (b. 1943)
* 1996: David Ho (b. 1952)
* 1997: Andy Grove (b. 1936)
* 1998: Bill Clinton (b. 1946) (2nd time) and Kenneth Starr (b. 1946)
* 1999: Jeffrey P. Bezos (b. 1964)
* 2000: George W. Bush (b. 1946)
* 2001: Rudolph Giuliani (b. 1944)
* 2002: The Whistleblowers; Cynthia Cooper of Worldcom (b. 1963), Sherron Watkins of Enron (b. 1959), and Coleen Rowley of the FBI (b. 1954)
* 2003: The American Soldier
* 2004: George W. Bush (b. 1946) (2nd time)
* 2005: The Good Samaritans; Bono (b. 1960), Bill Gates (b. 1955), and Melinda Gates (b. 1964)

-> Useimmat noista "pilipalihemmoista" ovat juuri sellaisia, jotka ovat päässeet ja pääsevät vastakin tuon kovin arvostamasi Time-lehden sivuille ja kanteenkin.

Voi parkaa, kun et ymmärtänyt koko asiaa...


-> Milloin viimeksi sinusta oli juttu Time-lehdessä?

En minä itsestäni olekaan puhunut, ja kuten ymmärrät, ei tuo lista mikään autuaaksi tekevä ole. Se on vain esimerkki merkittäviksi luettavista ihmisistä.

-> Itse tunnustan heti, etten ole päässyt kuin kotimaisiin valtakunnallisiin tiedotusvälineisiin.

Senkus, mutta kannattaako sillä yrittää päteä jollain keskustelufoorumilla.

Lue lisää

Niin, kuten tuolla joku aikaisemmin totesi, Eisenhower ymmärsi kasvatuksestaan huolimatta tai ehkä juuri sen vuoksi pitäytyä ei-jehovantodistajana koko elämänsä. Tämä siksi, että joku epeli saisi päähänsä väittää jotain muuta.

Alkuperäinen. kirjoitti:

En todellakaan ole, mutta minäpä en kuljekaan ovelta ovelle väittämässä omaavani totuutta.

-> Joko et lukenut listaa erikoisen tarkasti

Luin kyllä.

-> tai sitten yleissivistyksessäsi on isoja aukkoja.

Kyllä niitä on, suuriakin, yliopistollisesta loppututkinnosta huolimatta. Sellaista aukkoa ei sivistyksessäni kuitenkaan ole, että en tietäisi mihin Time Magazinen vuoden persoonalla viittaan. Itse aviisilla ei ole minulle mitään merkitystä. Sivistääkseni sinua lisään tähän listan vuoden ihmisistä:

People of the Year

* 1927: Charles Lindbergh (1902–1974) (first male chosen)
* 1928: Walter Chrysler (1875–1940)
* 1929: Owen Young (1874–1962)
* 1930: Mahatma Gandhi (1869–1948)
* 1931: Pierre Laval (1883–1945)
* 1932: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945)
* 1933: Hugh Johnson (1882–1942)
* 1934: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945) (2nd time)
* 1935: Haile Selassie I (1892–1975)
* 1936: Wallis Simpson (1896–1986) (first female chosen)
* 1937: Chiang Kai-Shek (1887–1975) and Soong May-ling (1898–2003) (first couple chosen)
* 1938: Adolf Hitler (1889–1945)
* 1939: Joseph Stalin (1879–1953)
* 1940: Winston Churchill (1874–1965)
* 1941: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945) (3rd time)
* 1942: Joseph Stalin (1879–1953) (2nd time)
* 1943: George Marshall (1880–1959)
* 1944: Dwight Eisenhower (1890–1969)
* 1945: Harry Truman (1884–1972)
* 1946: James F. Byrnes (1879–1972)
* 1947: George Marshall (1880–1959) (2nd time)
* 1948: Harry Truman (1884–1972) (2nd time)
* 1949: Winston Churchill (1874–1965) (2nd time) ("Man of the Half-Century")
* 1950: The American Fighting-Man (first "abstract" chosen)
* 1951: Mohammed Mossadegh (1882–1967)
* 1952: Queen Elizabeth II (b. 1926)
* 1953: Konrad Adenauer (1876–1967)
* 1954: John Dulles (1888–1959)
* 1955: Harlow Curtice (1893–1962)
* 1956: Hungarian Freedom Fighter
* 1957: Nikita Khrushchev (1894–1971)
* 1958: Charles De Gaulle (1890–1970)
* 1959: Dwight Eisenhower (1890–1969) (2nd time)
* 1960: U.S. scientists (represented by Linus Pauling, Isidor Rabi, Edward Teller, Joshua Lederberg, Donald A. Glaser, Willard Libby, Robert Woodward, Charles Draper, William Shockley, Emilio Segre, John Enders, Charles Townes, George Beadle, James Van Allen and Edward Purcell)
* 1961: John F. Kennedy (1917–1963)
* 1962: Pope John XXIII (1881–1963)
* 1963: Martin Luther King Jr. (1929–1968)
* 1964: Lyndon Johnson (1908–1973)
* 1965: William Westmoreland (1914–2005)
* 1966: Twenty-Five and Under
* 1967: Lyndon Johnson (1908–1973) (2nd time)
* 1968: The Astronauts; Frank Borman (b. 1928), Jim Lovell (b. 1928), William Anders (b. 1933)
* 1969: The Middle Americans
* 1970: Willy Brandt (1913–1992)
* 1971: Richard Nixon (1913–1994)
* 1972: Richard Nixon (1913–1994) (2nd time) and Henry Kissinger (b. 1923)
* 1973: John Sirica (1904–1992)
* 1974: King Faisal (1906–1975)
* 1975: American Women (represented by Betty Ford, Carla Hills, Ella Grasso, Barbara Jordan, Susie Sharp, Jill Conway, Billy Jean King, Susan Brownmiller, Addie Wyatt, Kathleen Byerly, Carol Sutton and Alison Cheek)
* 1976: Jimmy Carter (b. 1924)
* 1977: Anwar Sadat (1918–1981)
* 1978: Deng Xiaoping (1904–1997)
* 1979: Ayatollah Khomeini (1902–1989)
* 1980: Ronald Reagan (1911–2004)
* 1981: Lech Wałęsa (b. 1943)
* 1982: The Computer (first non-human "abstract" chosen)
* 1983: Ronald Reagan (1911–2004) (2nd time) and Yuri Andropov (1914–1984)
* 1984: Peter Ueberroth (b. 1937)
* 1985: Deng Xiaoping (1904–1997) (2nd time)
* 1986: Corazón Aquino (b. 1933)
* 1987: Mikhail Sergeyevich Gorbachev (b. 1931)
* 1988: Endangered Earth ("Planet of the Year")
* 1989: Mikhail Sergeyevich Gorbachev (b. 1931) (2nd time)
* 1990: George H. W. Bush (b. 1924)
* 1991: Ted Turner (b. 1938)
* 1992: Bill Clinton (b. 1946)
* 1993: The Peacemakers; Nelson Mandela (b. 1918), F.W. de Klerk (b. 1936), Yasser Arafat (1929–2004), and Yitzhak Rabin (1922–1995)
* 1994: Pope John Paul II (1920–2005)
* 1995: Newt Gingrich (b. 1943)
* 1996: David Ho (b. 1952)
* 1997: Andy Grove (b. 1936)
* 1998: Bill Clinton (b. 1946) (2nd time) and Kenneth Starr (b. 1946)
* 1999: Jeffrey P. Bezos (b. 1964)
* 2000: George W. Bush (b. 1946)
* 2001: Rudolph Giuliani (b. 1944)
* 2002: The Whistleblowers; Cynthia Cooper of Worldcom (b. 1963), Sherron Watkins of Enron (b. 1959), and Coleen Rowley of the FBI (b. 1954)
* 2003: The American Soldier
* 2004: George W. Bush (b. 1946) (2nd time)
* 2005: The Good Samaritans; Bono (b. 1960), Bill Gates (b. 1955), and Melinda Gates (b. 1964)

-> Useimmat noista "pilipalihemmoista" ovat juuri sellaisia, jotka ovat päässeet ja pääsevät vastakin tuon kovin arvostamasi Time-lehden sivuille ja kanteenkin.

Voi parkaa, kun et ymmärtänyt koko asiaa...


-> Milloin viimeksi sinusta oli juttu Time-lehdessä?

En minä itsestäni olekaan puhunut, ja kuten ymmärrät, ei tuo lista mikään autuaaksi tekevä ole. Se on vain esimerkki merkittäviksi luettavista ihmisistä.

-> Itse tunnustan heti, etten ole päässyt kuin kotimaisiin valtakunnallisiin tiedotusvälineisiin.

Senkus, mutta kannattaako sillä yrittää päteä jollain keskustelufoorumilla.

Lue lisää

* 2003: The American Soldier
* 2004: George W. Bush


Listoja voi tehdä. Mitäs nämä pari esimerkkiä sitten?


Bush:ia kusetettiin sodan aloituksessa ja sotilaat ampuvat kun käsketään.

Ps. nythän B todettin julkisesti valehtelijaksi, ei muka tiennut mitään katastrofista. Ehkä ei olisi enää ainesta vuoden persoonaksi.

fger. kirjoitti:

>>>Käytännössä seurakunnan vanhimmat päättävät, kuka erotetaan ja mistä asiasta. Mitään yhtenäistä käytäntöä ei tarvitse noudattaa.

"Eihän se noin mene ja teidät sen itsekin. Päätöksestä voi valittaa ja sen valituksen käsittelevät eri tahot, joten pärstän vaikutus vähenee."

Aina kannattaa yrittää hämätä, näin ainakin näyttää fger ajattelevan.

Nimellinen valitusoikeus kyllä on. Mikäli kierrosvalvoja katsoo asian aiheelliseksi, hän voi nimetä toisen oikeuskomitean, joka tarkistaa ensimmäisen komitean päätöksen MUOTOSEIKAT. Mikäli ensimmäisen komitean päätös on muodollisesti oikein kirjattu, ei siihen pysty vaikuttamaan.

Muutenkin tämä toinen oikeuskomitea voi vain suositella päätöksen sananmuodon muuttamista. Alkuperäisen komitean ei tarvitse ottaa suositusta huomioon.


Alkuperäisen päätöksen sisältöön voi vaikuttaa vain alkuperäinen oikeuskomitea. Niin kauan, kuin yksikin alkuperäisen komitean vanhin on elossa ja mukana toiminnassa, niin kukaan muu ei pääse tehtyä päätöstä muuttamaan. Tämä järjestely mahdollistaa likipitäen minkälaisen simputuksen hyvänsä. Tämä tosin on tarkoituskin. Oikeuskomitean tarkoitus ei ole jakaa oikeutta, vaan pitää seurakunta keinoja kaihtamatta kurissa ja "yhtenäisenä".

Alkuperäinen. kirjoitti:

En todellakaan ole, mutta minäpä en kuljekaan ovelta ovelle väittämässä omaavani totuutta.

-> Joko et lukenut listaa erikoisen tarkasti

Luin kyllä.

-> tai sitten yleissivistyksessäsi on isoja aukkoja.

Kyllä niitä on, suuriakin, yliopistollisesta loppututkinnosta huolimatta. Sellaista aukkoa ei sivistyksessäni kuitenkaan ole, että en tietäisi mihin Time Magazinen vuoden persoonalla viittaan. Itse aviisilla ei ole minulle mitään merkitystä. Sivistääkseni sinua lisään tähän listan vuoden ihmisistä:

People of the Year

* 1927: Charles Lindbergh (1902–1974) (first male chosen)
* 1928: Walter Chrysler (1875–1940)
* 1929: Owen Young (1874–1962)
* 1930: Mahatma Gandhi (1869–1948)
* 1931: Pierre Laval (1883–1945)
* 1932: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945)
* 1933: Hugh Johnson (1882–1942)
* 1934: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945) (2nd time)
* 1935: Haile Selassie I (1892–1975)
* 1936: Wallis Simpson (1896–1986) (first female chosen)
* 1937: Chiang Kai-Shek (1887–1975) and Soong May-ling (1898–2003) (first couple chosen)
* 1938: Adolf Hitler (1889–1945)
* 1939: Joseph Stalin (1879–1953)
* 1940: Winston Churchill (1874–1965)
* 1941: Franklin Delano Roosevelt (1882–1945) (3rd time)
* 1942: Joseph Stalin (1879–1953) (2nd time)
* 1943: George Marshall (1880–1959)
* 1944: Dwight Eisenhower (1890–1969)
* 1945: Harry Truman (1884–1972)
* 1946: James F. Byrnes (1879–1972)
* 1947: George Marshall (1880–1959) (2nd time)
* 1948: Harry Truman (1884–1972) (2nd time)
* 1949: Winston Churchill (1874–1965) (2nd time) ("Man of the Half-Century")
* 1950: The American Fighting-Man (first "abstract" chosen)
* 1951: Mohammed Mossadegh (1882–1967)
* 1952: Queen Elizabeth II (b. 1926)
* 1953: Konrad Adenauer (1876–1967)
* 1954: John Dulles (1888–1959)
* 1955: Harlow Curtice (1893–1962)
* 1956: Hungarian Freedom Fighter
* 1957: Nikita Khrushchev (1894–1971)
* 1958: Charles De Gaulle (1890–1970)
* 1959: Dwight Eisenhower (1890–1969) (2nd time)
* 1960: U.S. scientists (represented by Linus Pauling, Isidor Rabi, Edward Teller, Joshua Lederberg, Donald A. Glaser, Willard Libby, Robert Woodward, Charles Draper, William Shockley, Emilio Segre, John Enders, Charles Townes, George Beadle, James Van Allen and Edward Purcell)
* 1961: John F. Kennedy (1917–1963)
* 1962: Pope John XXIII (1881–1963)
* 1963: Martin Luther King Jr. (1929–1968)
* 1964: Lyndon Johnson (1908–1973)
* 1965: William Westmoreland (1914–2005)
* 1966: Twenty-Five and Under
* 1967: Lyndon Johnson (1908–1973) (2nd time)
* 1968: The Astronauts; Frank Borman (b. 1928), Jim Lovell (b. 1928), William Anders (b. 1933)
* 1969: The Middle Americans
* 1970: Willy Brandt (1913–1992)
* 1971: Richard Nixon (1913–1994)
* 1972: Richard Nixon (1913–1994) (2nd time) and Henry Kissinger (b. 1923)
* 1973: John Sirica (1904–1992)
* 1974: King Faisal (1906–1975)
* 1975: American Women (represented by Betty Ford, Carla Hills, Ella Grasso, Barbara Jordan, Susie Sharp, Jill Conway, Billy Jean King, Susan Brownmiller, Addie Wyatt, Kathleen Byerly, Carol Sutton and Alison Cheek)
* 1976: Jimmy Carter (b. 1924)
* 1977: Anwar Sadat (1918–1981)
* 1978: Deng Xiaoping (1904–1997)
* 1979: Ayatollah Khomeini (1902–1989)
* 1980: Ronald Reagan (1911–2004)
* 1981: Lech Wałęsa (b. 1943)
* 1982: The Computer (first non-human "abstract" chosen)
* 1983: Ronald Reagan (1911–2004) (2nd time) and Yuri Andropov (1914–1984)
* 1984: Peter Ueberroth (b. 1937)
* 1985: Deng Xiaoping (1904–1997) (2nd time)
* 1986: Corazón Aquino (b. 1933)
* 1987: Mikhail Sergeyevich Gorbachev (b. 1931)
* 1988: Endangered Earth ("Planet of the Year")
* 1989: Mikhail Sergeyevich Gorbachev (b. 1931) (2nd time)
* 1990: George H. W. Bush (b. 1924)
* 1991: Ted Turner (b. 1938)
* 1992: Bill Clinton (b. 1946)
* 1993: The Peacemakers; Nelson Mandela (b. 1918), F.W. de Klerk (b. 1936), Yasser Arafat (1929–2004), and Yitzhak Rabin (1922–1995)
* 1994: Pope John Paul II (1920–2005)
* 1995: Newt Gingrich (b. 1943)
* 1996: David Ho (b. 1952)
* 1997: Andy Grove (b. 1936)
* 1998: Bill Clinton (b. 1946) (2nd time) and Kenneth Starr (b. 1946)
* 1999: Jeffrey P. Bezos (b. 1964)
* 2000: George W. Bush (b. 1946)
* 2001: Rudolph Giuliani (b. 1944)
* 2002: The Whistleblowers; Cynthia Cooper of Worldcom (b. 1963), Sherron Watkins of Enron (b. 1959), and Coleen Rowley of the FBI (b. 1954)
* 2003: The American Soldier
* 2004: George W. Bush (b. 1946) (2nd time)
* 2005: The Good Samaritans; Bono (b. 1960), Bill Gates (b. 1955), and Melinda Gates (b. 1964)

-> Useimmat noista "pilipalihemmoista" ovat juuri sellaisia, jotka ovat päässeet ja pääsevät vastakin tuon kovin arvostamasi Time-lehden sivuille ja kanteenkin.

Voi parkaa, kun et ymmärtänyt koko asiaa...


-> Milloin viimeksi sinusta oli juttu Time-lehdessä?

En minä itsestäni olekaan puhunut, ja kuten ymmärrät, ei tuo lista mikään autuaaksi tekevä ole. Se on vain esimerkki merkittäviksi luettavista ihmisistä.

-> Itse tunnustan heti, etten ole päässyt kuin kotimaisiin valtakunnallisiin tiedotusvälineisiin.

Senkus, mutta kannattaako sillä yrittää päteä jollain keskustelufoorumilla.

Lue lisää

Nyt on pakko myöntää, että todellakin kadotin tarkoituksesi. Antamasi lista mielestäsi merkittävistä henkilöistä voisi toiselta nimeltään olla "Vuosituhannen suurimmat rikolliset ja mitättömimmät keskivertaisuudet" - muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta.

Nyt olenkin yllättäen tyytyväinen, etten ole yltänyt moiselle listalle. Ehkä se johtuu siitä, etten ole tosissani yrittänytkään :)

paha henki kirjoitti:

Nyt on pakko myöntää, että todellakin kadotin tarkoituksesi. Antamasi lista mielestäsi merkittävistä henkilöistä voisi toiselta nimeltään olla "Vuosituhannen suurimmat rikolliset ja mitättömimmät keskivertaisuudet" - muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta.

Nyt olenkin yllättäen tyytyväinen, etten ole yltänyt moiselle listalle. Ehkä se johtuu siitä, etten ole tosissani yrittänytkään :)

Lue lisää

-> Antamasi lista mielestäsi merkittävistä henkilöistä

Kyseessä ei ollut minun listani, vaan Time Magazinen valitsemat "vuoden henkilöt".

Michael H. Hart on kyllä koonnut melko hyvän listan nimeltään "The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History". Mukana tosin on muutama mielikuvitushenkilö, mutta muuten se on ihan asiallinen:

• Muhammad • Isaac Newton • Jesus Christ • Buddha • Confucius • St. Paul • Ts'ai Lun • Johann Gutenberg • Christopher Columbus • Albert Einstein • Louis Pasteur • Galileo Galilei • Aristotle • Euclid • Moses • Charles Darwin • Shih Huang Ti • Augustus Caesar • Nicolaus Copernicus • Antoine Laurent Lavoisier • Constantine the Great • James Watt • Michael Faraday • James Clerk Maxwell • Martin Luther • George Washington • Karl Marx • Orville and Wilbur Wright • Genghis Kahn • Adam Smith • Edward de Vere • John Dalton • Alexander the Great • Napoleon Bonaparte • Thomas Edison • Antony van Leeuwenhoek • William T.G. Morton • Guglielmo Marconi • Adolf Hitler • Plato • Oliver Cromwell • Alexander Graham Bell • Alexander Fleming • John Locke • Ludwig van Beethoven • Werner Heisenberg • Louis Daguerre • Simon Bolivar • Rene Descartes • Michelangelo • Pope Urban II • 'Umar ibn al-Khattab • Asoka • St. Augustine • William Harvey • Ernest Rutherford • John Calvin • Gregor Mendel • Max Planck • Joseph Lister • Nikolaus August Otto • Francisco Pizarro • Hernando Cortes • Thomas Jefferson • Queen Isabella I • Joseph Stalin • Julius Caesar • William the Conqueror • Sigmund Freud • Edward Jenner • Wilhelm Conrad Roentgen • Johann Sebastian Bach • Lao Tzu • Voltaire • Johannes Kepler • Enrico Fermi • Leonhard Euler • Jean-Jacques Rousseau • Nicoli Machiavelli • Thomas Malthus • John F. Kennedy • Gregory Pincus • Mani • Lenin • Sui Wen Ti • Vasco da Gama • Cyrus the Great • Peter the Great • Mao Zedong • Francis Bacon • Henry Ford • Mencius • Zoroaster • Queen Elizabeth I • Mikhail Gorbachev • Menes • Charlemagne • Homer • Justinian I • Mahavira • St. Thomas Aquinas • Archimedes • Charles Babbage • Cheops • Marie Curie • Benjamin Franklin • Mohandas Gandhi • Abraham Lincoln • Ferdinand Magellan • Leonardo da Vinci •

-> "Vuosituhannen suurimmat rikolliset ja mitättömimmät keskivertaisuudet"

Jaa-a, tuossa yllä olevassa listassa on henkilöitä hieman pidemmältä aikaväliltä. Mukana sekä rikollisia, neroja että keskinkertaisuuksia, mutta merkkihenkilöitä kuitenkin. Onko kelkassa jehovantodistajia? Eipä taida olla.

Alkuperäinen. kirjoitti:

-> Antamasi lista mielestäsi merkittävistä henkilöistä

Kyseessä ei ollut minun listani, vaan Time Magazinen valitsemat "vuoden henkilöt".

Michael H. Hart on kyllä koonnut melko hyvän listan nimeltään "The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History". Mukana tosin on muutama mielikuvitushenkilö, mutta muuten se on ihan asiallinen:

• Muhammad • Isaac Newton • Jesus Christ • Buddha • Confucius • St. Paul • Ts'ai Lun • Johann Gutenberg • Christopher Columbus • Albert Einstein • Louis Pasteur • Galileo Galilei • Aristotle • Euclid • Moses • Charles Darwin • Shih Huang Ti • Augustus Caesar • Nicolaus Copernicus • Antoine Laurent Lavoisier • Constantine the Great • James Watt • Michael Faraday • James Clerk Maxwell • Martin Luther • George Washington • Karl Marx • Orville and Wilbur Wright • Genghis Kahn • Adam Smith • Edward de Vere • John Dalton • Alexander the Great • Napoleon Bonaparte • Thomas Edison • Antony van Leeuwenhoek • William T.G. Morton • Guglielmo Marconi • Adolf Hitler • Plato • Oliver Cromwell • Alexander Graham Bell • Alexander Fleming • John Locke • Ludwig van Beethoven • Werner Heisenberg • Louis Daguerre • Simon Bolivar • Rene Descartes • Michelangelo • Pope Urban II • 'Umar ibn al-Khattab • Asoka • St. Augustine • William Harvey • Ernest Rutherford • John Calvin • Gregor Mendel • Max Planck • Joseph Lister • Nikolaus August Otto • Francisco Pizarro • Hernando Cortes • Thomas Jefferson • Queen Isabella I • Joseph Stalin • Julius Caesar • William the Conqueror • Sigmund Freud • Edward Jenner • Wilhelm Conrad Roentgen • Johann Sebastian Bach • Lao Tzu • Voltaire • Johannes Kepler • Enrico Fermi • Leonhard Euler • Jean-Jacques Rousseau • Nicoli Machiavelli • Thomas Malthus • John F. Kennedy • Gregory Pincus • Mani • Lenin • Sui Wen Ti • Vasco da Gama • Cyrus the Great • Peter the Great • Mao Zedong • Francis Bacon • Henry Ford • Mencius • Zoroaster • Queen Elizabeth I • Mikhail Gorbachev • Menes • Charlemagne • Homer • Justinian I • Mahavira • St. Thomas Aquinas • Archimedes • Charles Babbage • Cheops • Marie Curie • Benjamin Franklin • Mohandas Gandhi • Abraham Lincoln • Ferdinand Magellan • Leonardo da Vinci •

-> "Vuosituhannen suurimmat rikolliset ja mitättömimmät keskivertaisuudet"

Jaa-a, tuossa yllä olevassa listassa on henkilöitä hieman pidemmältä aikaväliltä. Mukana sekä rikollisia, neroja että keskinkertaisuuksia, mutta merkkihenkilöitä kuitenkin. Onko kelkassa jehovantodistajia? Eipä taida olla.

Lue lisää

>>Onko kelkassa jehovantodistajia? Eipä taida olla.

Jos tukeudumme Vartiotorniseuran määritelmään jehovantodistajuudesta niin vastaus on; kyllä vaan on:

• St. Paul • Moses • Martin Luther •

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Onko kelkassa jehovantodistajia? Eipä taida olla.

Jos tukeudumme Vartiotorniseuran määritelmään jehovantodistajuudesta niin vastaus on; kyllä vaan on:

• St. Paul • Moses • Martin Luther •

Lue lisää

-> Jos tukeudumme Vartiotorniseuran määritelmään

Totta testikkelissä tukeudumme, mutta jääkö siinä tapauksessa Jeesus laiturille?

Ja onhan siellä myös Rutherford. Jos etunimen "unohtaa" mainita, niin sittenhän listassa on kuin onkin yksi firman mies... Melkein.

Alkuperäinen. kirjoitti:

-> Jos tukeudumme Vartiotorniseuran määritelmään

Totta testikkelissä tukeudumme, mutta jääkö siinä tapauksessa Jeesus laiturille?

Ja onhan siellä myös Rutherford. Jos etunimen "unohtaa" mainita, niin sittenhän listassa on kuin onkin yksi firman mies... Melkein.

Lue lisää

>>Totta testikkelissä tukeudumme, mutta jääkö siinä tapauksessa Jeesus laiturille?

Mulla taisi olla menossa kasainvälise lukihäröpävän tunnelma kun Saatanan luonut veljensä jäi sijoituksetta tuossa kisassa.

Tarkemmin ottaen Vartiotorniseura on nyttemmin erottanut Martin Lutherin.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Totta testikkelissä tukeudumme, mutta jääkö siinä tapauksessa Jeesus laiturille?

Mulla taisi olla menossa kasainvälise lukihäröpävän tunnelma kun Saatanan luonut veljensä jäi sijoituksetta tuossa kisassa.

Tarkemmin ottaen Vartiotorniseura on nyttemmin erottanut Martin Lutherin.

Lue lisää

Niin, minä muistelin, että jehovantodistajat pitäisivät Jepulista firman miehenä. Jänskää sinänsä, että tuollainen taannehtiva jäsenyys on mahdollista. Vai liittyikö hän porukoiin vasta 1914 tai mikä se vuosi nyt olikaan, jolloin hän pompsahti näkymättömän hallitsemaan tähä menoa?

Vai että Luther on erotuttejen listalla. Mikä lienee hänen syntinsä? Tupakointiko? Kolumbushan törmäsi Amerikkaan vuonna 1492 ja toi sieltä tupakin Eurooppaan. Koska Luther heitti veivinsä vuonna 1546, saattoi hän hyvinkin ehtiä kyssyttelemään kessua. Että siitäkös rukkaset johtui vai mistä?

Alkuperäinen. kirjoitti:

Niin, minä muistelin, että jehovantodistajat pitäisivät Jepulista firman miehenä. Jänskää sinänsä, että tuollainen taannehtiva jäsenyys on mahdollista. Vai liittyikö hän porukoiin vasta 1914 tai mikä se vuosi nyt olikaan, jolloin hän pompsahti näkymättömän hallitsemaan tähä menoa?

Vai että Luther on erotuttejen listalla. Mikä lienee hänen syntinsä? Tupakointiko? Kolumbushan törmäsi Amerikkaan vuonna 1492 ja toi sieltä tupakin Eurooppaan. Koska Luther heitti veivinsä vuonna 1546, saattoi hän hyvinkin ehtiä kyssyttelemään kessua. Että siitäkös rukkaset johtui vai mistä?

Lue lisää

>>Niin, minä muistelin, että jehovantodistajat pitäisivät Jepulista firman miehenä.

Ainakin kasteesta kuolemaan ja olletikin kastamattomana julistajana raportoi jo ennen kastettaan.

>> Vai liittyikö hän porukoiin vasta 1914 tai mikä se vuosi nyt olikaan, jolloin hän pompsahti näkymättömän hallitsemaan tähä menoa?

Muuta en tiedä, mutta mitä olen Vartiotorniseuran materiaalia selaillut, niin 1874 ja 1914 nurkat ovat olleet työteliästä aikaa, ettei vaan olisi raportoinnin kannalta nk. kokoajanpalvelusta.

>>Vai että Luther on erotuttejen listalla. Mikä lienee hänen syntinsä?

Lutherin erottamisen syytä en tiedä ja oletan, että erotuspäätös on tehty Seulasissa, sieltähän Jehova ohjaili Jeesuksen ja enkelten välityksellä Vartiotorniseuraa Rutherfordin aikana, siis aikana jolloin Luther erotettiin.

Luther voidaan hyvinkin vielä ottaa takaisin, ihan ilman anomusta. Päättelen sen siitä, että C.T. Russellkin oli pannassa tuossa 1950 nurkalla, mutta on nyttemmin rehabilitoitu. Kuolema on siis tuossa suhteessa jo voitettu.

paha henki kirjoitti:

"Eihän se noin mene ja teidät sen itsekin. Päätöksestä voi valittaa ja sen valituksen käsittelevät eri tahot, joten pärstän vaikutus vähenee."

Aina kannattaa yrittää hämätä, näin ainakin näyttää fger ajattelevan.

Nimellinen valitusoikeus kyllä on. Mikäli kierrosvalvoja katsoo asian aiheelliseksi, hän voi nimetä toisen oikeuskomitean, joka tarkistaa ensimmäisen komitean päätöksen MUOTOSEIKAT. Mikäli ensimmäisen komitean päätös on muodollisesti oikein kirjattu, ei siihen pysty vaikuttamaan.

Muutenkin tämä toinen oikeuskomitea voi vain suositella päätöksen sananmuodon muuttamista. Alkuperäisen komitean ei tarvitse ottaa suositusta huomioon.


Alkuperäisen päätöksen sisältöön voi vaikuttaa vain alkuperäinen oikeuskomitea. Niin kauan, kuin yksikin alkuperäisen komitean vanhin on elossa ja mukana toiminnassa, niin kukaan muu ei pääse tehtyä päätöstä muuttamaan. Tämä järjestely mahdollistaa likipitäen minkälaisen simputuksen hyvänsä. Tämä tosin on tarkoituskin. Oikeuskomitean tarkoitus ei ole jakaa oikeutta, vaan pitää seurakunta keinoja kaihtamatta kurissa ja "yhtenäisenä".

Lue lisää

>>>joka tarkistaa ensimmäisen komitean päätöksen MUOTOSEIKAT.

paha henki kirjoitti:

"Eihän se noin mene ja teidät sen itsekin. Päätöksestä voi valittaa ja sen valituksen käsittelevät eri tahot, joten pärstän vaikutus vähenee."

Aina kannattaa yrittää hämätä, näin ainakin näyttää fger ajattelevan.

Nimellinen valitusoikeus kyllä on. Mikäli kierrosvalvoja katsoo asian aiheelliseksi, hän voi nimetä toisen oikeuskomitean, joka tarkistaa ensimmäisen komitean päätöksen MUOTOSEIKAT. Mikäli ensimmäisen komitean päätös on muodollisesti oikein kirjattu, ei siihen pysty vaikuttamaan.

Muutenkin tämä toinen oikeuskomitea voi vain suositella päätöksen sananmuodon muuttamista. Alkuperäisen komitean ei tarvitse ottaa suositusta huomioon.


Alkuperäisen päätöksen sisältöön voi vaikuttaa vain alkuperäinen oikeuskomitea. Niin kauan, kuin yksikin alkuperäisen komitean vanhin on elossa ja mukana toiminnassa, niin kukaan muu ei pääse tehtyä päätöstä muuttamaan. Tämä järjestely mahdollistaa likipitäen minkälaisen simputuksen hyvänsä. Tämä tosin on tarkoituskin. Oikeuskomitean tarkoitus ei ole jakaa oikeutta, vaan pitää seurakunta keinoja kaihtamatta kurissa ja "yhtenäisenä".

Lue lisää

fger:"Mitä tarkoittaa "muodollisesti oiken kirjattu"? Sitäkö, että villapaidan väri on kirjattu oikein? Eiköhän ole turha sössöttää enempää, aika harva yhtyy näkemykseesi. Tuskin edens kovin moni EX."

fgerille näytti tulevan kylmä hiki, kun piti taas vetää villapaidat mukaan keskusteluun. "Näkemykseni" perustuu EDELLEEN ansiokkaasti oikeuskomiteoissa istuneen VOIDELLUN vanhimman omaan kertomaan. fgerin tavanomainen räksyttäminen ei asiaa muuta miksikään.

Alkuperäinen. kirjoitti:

Niin, minä muistelin, että jehovantodistajat pitäisivät Jepulista firman miehenä. Jänskää sinänsä, että tuollainen taannehtiva jäsenyys on mahdollista. Vai liittyikö hän porukoiin vasta 1914 tai mikä se vuosi nyt olikaan, jolloin hän pompsahti näkymättömän hallitsemaan tähä menoa?

Vai että Luther on erotuttejen listalla. Mikä lienee hänen syntinsä? Tupakointiko? Kolumbushan törmäsi Amerikkaan vuonna 1492 ja toi sieltä tupakin Eurooppaan. Koska Luther heitti veivinsä vuonna 1546, saattoi hän hyvinkin ehtiä kyssyttelemään kessua. Että siitäkös rukkaset johtui vai mistä?

Lue lisää

Luther "erotettiin", koska muuten olisi vastassa vaikea kysymys, kenen kohdalle raja vedetään. Vartiotorniseuran kannalta oli turvallisempaa päättää, että kaikki luterilaiset ensimmäistä luterilaista myöten oletusarvoisesti ovat Jumalan vihollisia, kas muutenhan joku voisi kuvitella jonkun selviävän Harmagedonista luterialisen kirkon eikä "järjestöarkin" sisällä.

Jehovantodistajuus on kuin huonoa amerikkalaista elokuvaa, jossa hyvä ja paha pitää olla yksioikoisesti määritelty, etteivät aivot joudu työskentelemään.

paha henki kirjoitti:

"Toki aijempi tiukempi asenne asiaan (kuten muissakin asioissa) saattaa kummitella vielä eräiden mielensopukoissa."

Totta puhut.

Monissa asioissa myös pärstäkerroin ratkaisee. Joku voi kapinoida vuoden villapaita päällään saamatta muuta kuin toisen luokan julistajan statuksen, toinen voi samassa seurakunnassa joutua puhutteluun jo vääränvärisestä solmiosta.

On kuitenkin aivan turha lähteä fgerin tavoin saivartelemaan lillukanvarsista siinä toivossa, että itse asia unohtuisi.

Käytännössä seurakunnan vanhimmat päättävät, kuka erotetaan ja mistä asiasta. Mitään yhtenäistä käytäntöä ei tarvitse noudattaa. Jos ei ole vanhemmiston kanssa väleissä, voi joutua oikeuskomiteaan naurettavan pienistä asioista (vaikkapa vain villapaidasta tai parrasta) ja erotetuksi nimellisesti vakavamman asian vuoksi. Erottamisen perussyynä on kuitenkin vanhimpien halu käyttää annettua valtaa ilman sanktioiden pelkoa, erotetullahan ei ole oikeutta puolustautua - ainoastaan näytellä mahdollisimman nöyrää ja katuvaa.

Lue lisää

>>>Erottamisen perussyynä on kuitenkin vanhimpien halu käyttää annettua valtaa ilman sanktioiden pelkoa>Mitään yhtenäistä käytäntöä ei tarvitse noudattaa.

fger. kirjoitti:

>>>Erottamisen perussyynä on kuitenkin vanhimpien halu käyttää annettua valtaa ilman sanktioiden pelkoa>Mitään yhtenäistä käytäntöä ei tarvitse noudattaa.

Vielä pieni lisäys tuohon villapaita-juttuun.

Minä menin aikanani (80-luvulla) kasteelle konventissa Hämeenlinnassa. Kastekonventissani minulla oli villapusero, koska en omistanut "pukua". Kasteelle pääsin silti eikä kukaan edes katsonut pahalla, vaikka eturivissä istuin ja seisten vastailin kastekysymyksiin.

Jos vaatetukseni olisi ollut jotenkin asiaan sopimaton, niin kaipa siitä joku olisi huomauttanut. Kasteella en kuitenkaan pukeutunut villapaitaan, vaan uimahousuihin. ;)

Kaikin puolin hölmö aihe kinasteltavaksi, mutta pakko osallistua, ettei totuus kuitenkaan unohtuisi.

Pysyhän todellisuudessa. Taitaa olla vieläkin lukuisampaa tuo ajakohtien arvelu. Siinä on tietysti sellainen ero, että teoroita sinkoilee niin tiuhaan tahtii, että kukaan ei okiein kiinnitä niihin suurempaa huomiota.


Laitan muutaman esimerkin,



AVOIN NÄKY SUOMELLE
World wide watch, julistus, rukous ja ylistyskonferenssissa
JERUSALEMISSA 9.10.2005
1. Jumala vierailee Suomen maassa

Jumala on valmistanut Suomea varten vahvan kristityn, uskovan presidentin

Suomeen mennessänne (astuessanne maan kamaralle), saatte 2. avaimen.
13.4.2006 klo 9, kun Eiffel-torni kaatuu, Jumala antaa teille voiman avata
toisella avaimella 2. taivaan

http://sanajaylistys.org/foorum/viewtopic.php?t=3527&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.

http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html

>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.

Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.

fger. kirjoitti:

Pysyhän todellisuudessa. Taitaa olla vieläkin lukuisampaa tuo ajakohtien arvelu. Siinä on tietysti sellainen ero, että teoroita sinkoilee niin tiuhaan tahtii, että kukaan ei okiein kiinnitä niihin suurempaa huomiota.


Laitan muutaman esimerkin,



AVOIN NÄKY SUOMELLE
World wide watch, julistus, rukous ja ylistyskonferenssissa
JERUSALEMISSA 9.10.2005
1. Jumala vierailee Suomen maassa

Jumala on valmistanut Suomea varten vahvan kristityn, uskovan presidentin

Suomeen mennessänne (astuessanne maan kamaralle), saatte 2. avaimen.
13.4.2006 klo 9, kun Eiffel-torni kaatuu, Jumala antaa teille voiman avata
toisella avaimella 2. taivaan

http://sanajaylistys.org/foorum/viewtopic.php?t=3527&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.

http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html

>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.

Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.

Lue lisää

..että kerroit, kuinkahan moni tämän palstan lukijoista on nuo ennustukset kuullut/lukenut lisäksesi?

fger. kirjoitti:

Pysyhän todellisuudessa. Taitaa olla vieläkin lukuisampaa tuo ajakohtien arvelu. Siinä on tietysti sellainen ero, että teoroita sinkoilee niin tiuhaan tahtii, että kukaan ei okiein kiinnitä niihin suurempaa huomiota.


Laitan muutaman esimerkin,



AVOIN NÄKY SUOMELLE
World wide watch, julistus, rukous ja ylistyskonferenssissa
JERUSALEMISSA 9.10.2005
1. Jumala vierailee Suomen maassa

Jumala on valmistanut Suomea varten vahvan kristityn, uskovan presidentin

Suomeen mennessänne (astuessanne maan kamaralle), saatte 2. avaimen.
13.4.2006 klo 9, kun Eiffel-torni kaatuu, Jumala antaa teille voiman avata
toisella avaimella 2. taivaan

http://sanajaylistys.org/foorum/viewtopic.php?t=3527&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.

http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html

>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.

Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.

Lue lisää

Kuka mielipuoli on tuommosta keksinyt? Ennustuksen kirjoittaja on vakavasti insane!

fger. kirjoitti:

Pysyhän todellisuudessa. Taitaa olla vieläkin lukuisampaa tuo ajakohtien arvelu. Siinä on tietysti sellainen ero, että teoroita sinkoilee niin tiuhaan tahtii, että kukaan ei okiein kiinnitä niihin suurempaa huomiota.


Laitan muutaman esimerkin,



AVOIN NÄKY SUOMELLE
World wide watch, julistus, rukous ja ylistyskonferenssissa
JERUSALEMISSA 9.10.2005
1. Jumala vierailee Suomen maassa

Jumala on valmistanut Suomea varten vahvan kristityn, uskovan presidentin

Suomeen mennessänne (astuessanne maan kamaralle), saatte 2. avaimen.
13.4.2006 klo 9, kun Eiffel-torni kaatuu, Jumala antaa teille voiman avata
toisella avaimella 2. taivaan

http://sanajaylistys.org/foorum/viewtopic.php?t=3527&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.

http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html

>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.

Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.

Lue lisää

Muuten, oletko tullut ajatelleeksi että alla olevat ennustukset/profetiat ovat yksityisten ihmisten laatimia, eikä Luterilainen-, Helluntai-, Vapaakirkko eikä mikään muukaan kristillinen kirkko ole antanut näille ennustuksille virallista asemaa..

Eli: Nämä ovat vain yksittäisten ihmisten tai yksittäisten ryhmien omia tulkintoja!

Toisin on JT:en maailmanlopun ennustusten kanssa. Ne on julkaistu ainakin Vartiotornilehdessä - ymmärtänet minkä arvon (auktoriteetin) ne silloin saavat Jehovantodistajien opissa. Ne ovat virallisia. Niitä on levitetty ja opetettu virallisena oppina. Niihin on uskonut suurin osa JT:sta.

touko.h kirjoitti:

Muuten, oletko tullut ajatelleeksi että alla olevat ennustukset/profetiat ovat yksityisten ihmisten laatimia, eikä Luterilainen-, Helluntai-, Vapaakirkko eikä mikään muukaan kristillinen kirkko ole antanut näille ennustuksille virallista asemaa..

Eli: Nämä ovat vain yksittäisten ihmisten tai yksittäisten ryhmien omia tulkintoja!

Toisin on JT:en maailmanlopun ennustusten kanssa. Ne on julkaistu ainakin Vartiotornilehdessä - ymmärtänet minkä arvon (auktoriteetin) ne silloin saavat Jehovantodistajien opissa. Ne ovat virallisia. Niitä on levitetty ja opetettu virallisena oppina. Niihin on uskonut suurin osa JT:sta.

Lue lisää

Kuitenkin virallisestikin on tunnustettu, että kyse on vain parhaimillaankin arvelusta. Nämä kohdat jätetään johdonmukaisesti täällä lainaamatta. Tosi on, että hypeäkin on lietsottu, mutta kokonaiskuva ratkaisee. JOs toisessa kirjoituksessa lukee, että loppu on lähellä ja toisessa, että sitä ei tiedä poikakaan bvaan isä yksin, siitä pitäisi osata vetää kohtuulliset johtopäätökset.


Kyseessä on yritys tulkita Raamatussa olevia ennustuksia. Ei siis mitään Eiffelin tornin kaatumisia ja kristittyjä Suomen presidenttejä.

fger. kirjoitti:

Kuitenkin virallisestikin on tunnustettu, että kyse on vain parhaimillaankin arvelusta. Nämä kohdat jätetään johdonmukaisesti täällä lainaamatta. Tosi on, että hypeäkin on lietsottu, mutta kokonaiskuva ratkaisee. JOs toisessa kirjoituksessa lukee, että loppu on lähellä ja toisessa, että sitä ei tiedä poikakaan bvaan isä yksin, siitä pitäisi osata vetää kohtuulliset johtopäätökset.


Kyseessä on yritys tulkita Raamatussa olevia ennustuksia. Ei siis mitään Eiffelin tornin kaatumisia ja kristittyjä Suomen presidenttejä.

Lue lisää

>>Tosi on, että hypeäkin on lietsottu, mutta kokonaiskuva ratkaisee.

Miten minä muistaisin, että puhu perustellen kirjassa muista uskonnoista ja niiden hyvistä puolista tokaistiin jotain seuraavaa: "Jos vesilasiin olisi laitettu tippa myrkkyä niin emmehän me joisi tuota vesilasia sen tähden, että suurin osa siitä on hyvää. Emme sen takia voi pitää maailman uskontoja hyvinä sen takia, että niissä on osaksi hyvääkin."

Aivan hatusta muistelin, mutta ajatus oli tämä. Ajatuksesi kokonaiskuvasta pätee useimpiin muihinkin uskontoihin.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tosi on, että hypeäkin on lietsottu, mutta kokonaiskuva ratkaisee.

Miten minä muistaisin, että puhu perustellen kirjassa muista uskonnoista ja niiden hyvistä puolista tokaistiin jotain seuraavaa: "Jos vesilasiin olisi laitettu tippa myrkkyä niin emmehän me joisi tuota vesilasia sen tähden, että suurin osa siitä on hyvää. Emme sen takia voi pitää maailman uskontoja hyvinä sen takia, että niissä on osaksi hyvääkin."

Aivan hatusta muistelin, mutta ajatus oli tämä. Ajatuksesi kokonaiskuvasta pätee useimpiin muihinkin uskontoihin.

Lue lisää

>>Miten minä muistaisin...

Tätä muistelit:

”Onko totta, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää?
Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-FI s. 379)

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Miten minä muistaisin...

Tätä muistelit:

”Onko totta, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää?
Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-FI s. 379)

Lue lisää

Jep, juuri tuohan se oli. Kiitos tuosta, laitanpa säilöön myöhempää käyttöä varten.

Älä ole liian ankara itsellesi.

ovat väärässä yhtään paranna omassa väärässä olemista.

että muutki kirjoitti:

ovat väärässä yhtään paranna omassa väärässä olemista.

tarkoitettu.

fger. kirjoitti:

Älä ole liian ankara itsellesi.

no nyt mä tajusin;
fger =lusifer
olenkin aina miettinyt nimimerkkiäsi, aika hurjaa.

Jehovantodistajat tunnetaan siitä, että heillä ei ole rakkautta keskuudessaan, vaikka he hokevat sitä jatkuvasti. Heidän kielenkäytössään järjestöykseyttä kutsutaan keskinäiseksi rakkaudeksi, vaikka todellisuudessa se ei ole jehovantodistajien välinen läheinen side vaan lanka, joka kulkee yhdestä jehovantodistajasta Brooklyniin päätoimistoon, josta kulkee lanka toiseen jehovantodistajaan.

puusta pudonnut kirjoitti:

Jehovantodistajat tunnetaan siitä, että heillä ei ole rakkautta keskuudessaan, vaikka he hokevat sitä jatkuvasti. Heidän kielenkäytössään järjestöykseyttä kutsutaan keskinäiseksi rakkaudeksi, vaikka todellisuudessa se ei ole jehovantodistajien välinen läheinen side vaan lanka, joka kulkee yhdestä jehovantodistajasta Brooklyniin päätoimistoon, josta kulkee lanka toiseen jehovantodistajaan.

Lue lisää

oikeassa!!

puusta pudonnut kirjoitti:

Jehovantodistajat tunnetaan siitä, että heillä ei ole rakkautta keskuudessaan, vaikka he hokevat sitä jatkuvasti. Heidän kielenkäytössään järjestöykseyttä kutsutaan keskinäiseksi rakkaudeksi, vaikka todellisuudessa se ei ole jehovantodistajien välinen läheinen side vaan lanka, joka kulkee yhdestä jehovantodistajasta Brooklyniin päätoimistoon, josta kulkee lanka toiseen jehovantodistajaan.

Lue lisää

H2O:ssa nimimerkki Wiiwi kirjoittaa maltillisesti siitä millaista JT-sukulaisten kohtelu on.

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2488269

Minä kiitän jokaikinen päivä Jumalaa ja Jeesusta siitä, ettei Hän ole ujuttanut minulle mitään täydellistä totuutta eikä ole valtuuttanut minua julistamaan kuolemantuomiota lähimmäisilleni.
Minusta se olisi niin hirveä tehtävä, että ilmeisesti he (Jumala ja hänen poikansa) näkevät etten siihen kykenisi.

Valitettavasti olet väärässä. En ole koskaan ollut JT.

nimetön. kirjoitti:

Valitettavasti olet väärässä. En ole koskaan ollut JT.

"Valitettavasti olet väärässä. En ole koskaan ollut JT."

Mitä valittamista tuossa on? Eikö se vain ole hyvä asia, ettei ole tarvinnut uhrata nuoruutensa vuosia henkiseen harharetkeen :)

Toisaalta - oppia ikä kaikki, varsinkin niille, jotka osaavat kokemuksestaan viisastua.

paha henki kirjoitti:

"Valitettavasti olet väärässä. En ole koskaan ollut JT."

Mitä valittamista tuossa on? Eikö se vain ole hyvä asia, ettei ole tarvinnut uhrata nuoruutensa vuosia henkiseen harharetkeen :)

Toisaalta - oppia ikä kaikki, varsinkin niille, jotka osaavat kokemuksestaan viisastua.

Lue lisää

En valitakaan :)
On mukava kun en ole uhrannut elämääni henkiseen harharetkeen.
Jt toivovat että kritiikki ja suorat mielipiteet tulisivat luopioilta. Tällöin he voivat "luvan kanssa" tuomita ja haukkua sekä selittää itselleen että kaikki onkin valhetta koska entiset jäsenet "valehtelevat".

Jos haluat jutella, niin kirjoita sähköpostiini ohdake-@suomi24.fi.

Oma sisareni on jt. Itse en ole, enkä ole ollut, mutta vuosia ja vuosia läheltä seurannut ja seuraan yhä.
Ja suru täyttää sydämeni.

Ohdake kirjoitti:

Jos haluat jutella, niin kirjoita sähköpostiini ohdake-@suomi24.fi.

Oma sisareni on jt. Itse en ole, enkä ole ollut, mutta vuosia ja vuosia läheltä seurannut ja seuraan yhä.
Ja suru täyttää sydämeni.

Lue lisää

...otan tuossa pienen hetken ja kirjoitan sinulle. Voit kysyä ja vastailen. Koneelle en pääse aina koska nuorimmaiseni tekee tällä koulutyönsä (minulla lupa käyttää ;) ) hänen lahjansa tämä vekotin... Mukava peli.. toimii hyvin. Postia tulossa siis.