todistaminen ilman Vartiotorni-materiaalia?

utelias

Kuinka tärkeää JT:n on käydä ovelta-ovelle levittämässä järjestön julkaisuja?

Olisiko mahdollista keskittyä pelkkään vapaamuotoiseen todistamiseen, apuna vain Raamattu? Voisiko tuollainen henkilö olla hyväksytyssä asemassa JT-seurakunnassa, vai yritettäisiinkö hänen toimintaansa jotenkin puuttua?

Kysymys on mielestäni tärkeä sen vuoksi, että sillä voidaan mitata, kuinka paljon jehovantodistajien toiminta oikeastaan pyörii järjestön julkaisujen ympärillä.

Voisi kuvitella, että järjestö on tätä asiaa jossain vaiheessa käsitellyt tavalla tai toisella. Ehkä joku järjestön materiaalia paremmin tunteva voisi valaista?

56

1991

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • am.ha_arets

      >>>>Olisiko mahdollista keskittyä pelkkään vapaamuotoiseen todistamiseen, apuna vain Raamattu?

      No tähän pyritään...

      Minulla on nykyään kentällä mukana oikeastaan vain raamattu, traktaatteja ja (suht) uusi kirjamme "Mitä Raamattu todella opettaa", eikä kukaan ole minua siitä moittinut. Kentällä ei oikeastaan tarvitse mitään muuta kuin Raamatun... traktaatit ja tuo uusi kirja on vain apuna.. niissä käsitellään johdonmukaisesti asioita lävitse. Jos ei ole mitään käsikirjoitusta niin kiinnostuneelta henkilöltä tulee valtava tulva kysymyksiä eikä niitä oikein kerkiä käsittelemään mitenkään fiksusti...

      Vaikka monista tuntuu, että Jehovan todistajat vain levittävät lehtiään niin oikeasti meidän tarkoituksemme on auttaa ihmisiä tuntemaan Raamattua.. tähän ollaan ihan puheissakin kiinnitetty huomiota. Ettei homma menisi vain lehtien levittämiseksi...

      • timotei

        tunnet kaikki asiat niin hyvin, että pärjäät ilman suurempaa kirjallisuutta. Epäilen, että vasta-alkaja joutuu jo kotona valmistelemaan kenttätyöhön. Yleensä luulisin, uusilla on parina kokeneempi todistaja.

      • am.ha_arets
        timotei kirjoitti:

        tunnet kaikki asiat niin hyvin, että pärjäät ilman suurempaa kirjallisuutta. Epäilen, että vasta-alkaja joutuu jo kotona valmistelemaan kenttätyöhön. Yleensä luulisin, uusilla on parina kokeneempi todistaja.

        perusasiat on vissiin ihan hyvin hallussa... onhan niitä pienestä pitäen taottu päähän. :)

        >>>>vasta-alkaja joutuu jo kotona valmistelemaan kenttätyöhön. Yleensä luulisin, uusilla on parina kokeneempi todistaja.

        Näinhän se on... pikkuhiljaa sitä harjaantuu kun ihmiset esittävät kysymyksiä. Heh... mieleeni muistui kun joskus skidinä (varmaan jotain 10 v.) olin yksin kentällä (isä ja broidi oli viereisessä rapussa) kun joku keski-ikäinen mieshenkilö rupes tenttaamaan samankaltaisia asioita kun esim. M.M. täällä heittelee... kyllä mulla oli sormi suussa. Kun sitä oli tottunu vaan heittämään sen lehtiesityksen ja ne lehdet meni tai sitten ovenavaaja sanoi, että "ei kiitos!"


        Harvoin sitä pääsee kuitenkaan ihmisten kanssa keskustelemaan.. yleensä se on vain sitä, että luetaan yksi raamatunkohta (jos sitäkään) ja annetaan traktaatti.. ei ihmisillä ole aikaa eikä halua keskustella.


        En tiedä tuliko tästä nyt järkevä vastaus.. väsyttää ihan älyttömästi.. täytyy vissiin mennä nukkumaan.

      • t-i-u-k-u
        am.ha_arets kirjoitti:

        perusasiat on vissiin ihan hyvin hallussa... onhan niitä pienestä pitäen taottu päähän. :)

        >>>>vasta-alkaja joutuu jo kotona valmistelemaan kenttätyöhön. Yleensä luulisin, uusilla on parina kokeneempi todistaja.

        Näinhän se on... pikkuhiljaa sitä harjaantuu kun ihmiset esittävät kysymyksiä. Heh... mieleeni muistui kun joskus skidinä (varmaan jotain 10 v.) olin yksin kentällä (isä ja broidi oli viereisessä rapussa) kun joku keski-ikäinen mieshenkilö rupes tenttaamaan samankaltaisia asioita kun esim. M.M. täällä heittelee... kyllä mulla oli sormi suussa. Kun sitä oli tottunu vaan heittämään sen lehtiesityksen ja ne lehdet meni tai sitten ovenavaaja sanoi, että "ei kiitos!"


        Harvoin sitä pääsee kuitenkaan ihmisten kanssa keskustelemaan.. yleensä se on vain sitä, että luetaan yksi raamatunkohta (jos sitäkään) ja annetaan traktaatti.. ei ihmisillä ole aikaa eikä halua keskustella.


        En tiedä tuliko tästä nyt järkevä vastaus.. väsyttää ihan älyttömästi.. täytyy vissiin mennä nukkumaan.

        >>mieleeni muistui kun joskus skidinä (varmaan jotain 10 v.) olin yksin kentällä (isä ja broidi oli viereisessä rapussa) kun joku keski-ikäinen mieshenkilö rupes tenttaamaan samankaltaisia asioita kun esim. M.M. täällä heittelee... kyllä mulla oli sormi suussa. Kun sitä oli tottunu vaan heittämään sen lehtiesityksen ja ne lehdet meni tai sitten ovenavaaja sanoi, että "ei kiitos!"

      • am.ha_arets
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>mieleeni muistui kun joskus skidinä (varmaan jotain 10 v.) olin yksin kentällä (isä ja broidi oli viereisessä rapussa) kun joku keski-ikäinen mieshenkilö rupes tenttaamaan samankaltaisia asioita kun esim. M.M. täällä heittelee... kyllä mulla oli sormi suussa. Kun sitä oli tottunu vaan heittämään sen lehtiesityksen ja ne lehdet meni tai sitten ovenavaaja sanoi, että "ei kiitos!"

        En minä ole mitään uhonnut...

        Miksi kirjoitat noin hyökkäävästi.. minähän vain kerroin mitä on joskus tapahtunut. Ja vastasin uteliaalle...


        >>>No nyt kun olet huomattavasti kokeneempi julistaja niin varmasti heität leikiten näihin alle lainaamiini M.M:n heittoihin vastaukset ihan tuosta noin ja lonkalta heittäen:

        Ei minulla ole sen enempää noihin vastausta kuin sinullakaan...

        Mutta kyllä minä raamatusta olen seuraavan kohdan lukenut...

        Matteus 24:36->

        "36 Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä. 37 Sillä niin kuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan."

        Suhtaudun seuran vuosilukujen arpomiseen hiukan varauksella. Tuo on minusta harvinaisen selvä Raamatunkohta... Minulle on tärkeämpää keskittyä kristilliseen elämäntapaan, että saisin pidettyä ihan perusasiat järjestyksessä!!

        Nebukadnessarin hulluuden seitämällä ajalla ja 2520:llä päivällä on jokin tarkoitus, koska ne raamatussa lukevat... vuosilukujen ristiriitaisuuteen en osaa vastata, eikä minun tarvitsekkaan.

      • te käytätte

        siis kenen raamattua ?Ja sitten ne "selityskirjat"??

      • t-i-u-k-u
        am.ha_arets kirjoitti:

        En minä ole mitään uhonnut...

        Miksi kirjoitat noin hyökkäävästi.. minähän vain kerroin mitä on joskus tapahtunut. Ja vastasin uteliaalle...


        >>>No nyt kun olet huomattavasti kokeneempi julistaja niin varmasti heität leikiten näihin alle lainaamiini M.M:n heittoihin vastaukset ihan tuosta noin ja lonkalta heittäen:

        Ei minulla ole sen enempää noihin vastausta kuin sinullakaan...

        Mutta kyllä minä raamatusta olen seuraavan kohdan lukenut...

        Matteus 24:36->

        "36 Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä. 37 Sillä niin kuin Nooan päivät olivat, niin tulee Ihmisen Pojan läsnäolo olemaan."

        Suhtaudun seuran vuosilukujen arpomiseen hiukan varauksella. Tuo on minusta harvinaisen selvä Raamatunkohta... Minulle on tärkeämpää keskittyä kristilliseen elämäntapaan, että saisin pidettyä ihan perusasiat järjestyksessä!!

        Nebukadnessarin hulluuden seitämällä ajalla ja 2520:llä päivällä on jokin tarkoitus, koska ne raamatussa lukevat... vuosilukujen ristiriitaisuuteen en osaa vastata, eikä minun tarvitsekkaan.

        >>Miksi kirjoitat noin hyökkäävästi.. minähän vain kerroin mitä on joskus tapahtunut. Ja vastasin uteliaalle...

        Kirjoituksestasi sain sen kuvan, että nyttemmin osaisit vastata melkein mihin vain. Tulkitsin eittämättä turhan ronskisti.

        >>Nebukadnessarin hulluuden seitämällä ajalla ja 2520:llä päivällä on jokin tarkoitus, koska ne raamatussa lukevat

        Ehkä, mutta toisaalta tuon tarinan tarkoitus saattaa olla jo raamatun aikoina täyttynyt, ilman että siitä tarvitsee teorioida meidän päiville mitään.

        >>Suhtaudun seuran vuosilukujen arpomiseen hiukan varauksella.

        Mukavaa huomata, ettei seura omaa kaikkien keskuudessa sellaista auktoriteettiä mitä se on aikaisempina vuosikymmeninä omannut. Totuus paljastuu lopulta. Tosin seuran hyväksi sitä ei tulla laskemaan.

      • am.ha_arets
        te käytätte kirjoitti:

        siis kenen raamattua ?Ja sitten ne "selityskirjat"??

        on raamattu oli versio sitten mikä tahansa. Parhaan kuvan saa vertailemalla eri käännöksiä.

        Pääasiassa Jehovan todistajat käyttävät kuitenkin Pyhän Raamatun uudenmaailman käännöstä.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000015463442

        tuolta linkistä löydät olennaiset asiat.. lue myös ketjusta seuraava kommentti.

        "Selityskirjat"?????
        Tarkoitat varmaankin Vartiotorniseuran julkaisemaa kirjallisuutta... sitähän löytyy.... paras teos saattaa hyvinkin olla viime kesänä julkaistu "Mitä raamattu todella opettaa?"

      • am.ha_arets
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Miksi kirjoitat noin hyökkäävästi.. minähän vain kerroin mitä on joskus tapahtunut. Ja vastasin uteliaalle...

        Kirjoituksestasi sain sen kuvan, että nyttemmin osaisit vastata melkein mihin vain. Tulkitsin eittämättä turhan ronskisti.

        >>Nebukadnessarin hulluuden seitämällä ajalla ja 2520:llä päivällä on jokin tarkoitus, koska ne raamatussa lukevat

        Ehkä, mutta toisaalta tuon tarinan tarkoitus saattaa olla jo raamatun aikoina täyttynyt, ilman että siitä tarvitsee teorioida meidän päiville mitään.

        >>Suhtaudun seuran vuosilukujen arpomiseen hiukan varauksella.

        Mukavaa huomata, ettei seura omaa kaikkien keskuudessa sellaista auktoriteettiä mitä se on aikaisempina vuosikymmeninä omannut. Totuus paljastuu lopulta. Tosin seuran hyväksi sitä ei tulla laskemaan.

        >>>>Ehkä, mutta toisaalta tuon tarinan tarkoitus saattaa olla jo raamatun aikoina täyttynyt, ilman että siitä tarvitsee teorioida meidän päiville mitään.

        Voi olla... toivottavasti saamme tästa joskus varmuuden...


        >>>Totuus paljastuu lopulta.

        Olen täysin samaa mieltä.


        >>>Tosin seuran hyväksi sitä ei tulla laskemaan.

        Senkin näemme sitten joskus tulevaisuudessa...

      • salaisuus?
        am.ha_arets kirjoitti:

        >>>>Ehkä, mutta toisaalta tuon tarinan tarkoitus saattaa olla jo raamatun aikoina täyttynyt, ilman että siitä tarvitsee teorioida meidän päiville mitään.

        Voi olla... toivottavasti saamme tästa joskus varmuuden...


        >>>Totuus paljastuu lopulta.

        Olen täysin samaa mieltä.


        >>>Tosin seuran hyväksi sitä ei tulla laskemaan.

        Senkin näemme sitten joskus tulevaisuudessa...

        lausuntoasi lähtösi hetkellä!!>>>>>>>Senkin näemme sitten joskus tulevaisuudessa...

      • am.ha_arets
        salaisuus? kirjoitti:

        lausuntoasi lähtösi hetkellä!!>>>>>>>Senkin näemme sitten joskus tulevaisuudessa...

        lupauksia sinä kuuntelet (tai kuuntelit)??

        Habakuk 2:3

        "3 Sillä näky on vielä määräaikaa varten, ja se rientää kiihkeästi kohti loppua, eikä se valehtele. Vaikka se viipyisikin, odota sitä, sillä se toteutumalla toteutuu. Se ei myöhästy."

        Psalmit 42:5

        "5 Miksi olet epätoivoinen, oi sieluni,
        ja miksi kuohut minussa?
        Odota Jumalaa,
        sillä vielä minä kiitän häntä suurena pelastuksenani"


        Lainaisin tähän pätkän edellisestä puheestani...

        Puheen aihe oli: "Kunnioita nöyrästi teokraattista järjestystä"

        Aiheena oli Juudan kuningas Ussia (Hallitsi Juudaa 52-vuotta), joka ensin käytöksellään miellytti Jehovaa mutta myöhemmin hän meni temppeliin suitsuttamaan vaikka se oli pappien tehtävä ja Jumala rankaisi Ussiaa tästä. No mutta sitten aiheeseen....

        "Meidän täytyy ymmärtää, että teokratiasta huolimatta voi tapahtua virheitä ja väärintekoja, kuten jo muinoin Israelissa tapahtui. Kun näemme tällaista tapahtuvan, miten suhtaudumme asioihin?
        Odotammeko nöyrästi, että Jehova puuttuu tilanteeseen?

        ....

        Meidän tulisi luottaa Jehovan arvostelukykyyn korjata asiat omana aikanaan. Meistä ihmisistä varmasti tuntuu, että virheet ja väärinteot pitäisi korjata välittömästi mutta Jehova odottaa, että tekeekö ihminen itse aloitteen asioiden korjaamiseen. Jos näin tapahtuu, opetus on varmasti parempi kuin ojentamisen kautta.

        Voisimme lopuksi lukea Jesaja 18:30."

        Joka sanoo...

        "18 Ja sen tähden Jehova odottaa osoittaakseen teille suopeutta, ja sen tähden hän nousee osoittamaan teille armoa. Sillä Jehova on tuomion Jumala. Onnellisia ovat kaikki häntä odottavat."

      • salaisuus?
        am.ha_arets kirjoitti:

        lupauksia sinä kuuntelet (tai kuuntelit)??

        Habakuk 2:3

        "3 Sillä näky on vielä määräaikaa varten, ja se rientää kiihkeästi kohti loppua, eikä se valehtele. Vaikka se viipyisikin, odota sitä, sillä se toteutumalla toteutuu. Se ei myöhästy."

        Psalmit 42:5

        "5 Miksi olet epätoivoinen, oi sieluni,
        ja miksi kuohut minussa?
        Odota Jumalaa,
        sillä vielä minä kiitän häntä suurena pelastuksenani"


        Lainaisin tähän pätkän edellisestä puheestani...

        Puheen aihe oli: "Kunnioita nöyrästi teokraattista järjestystä"

        Aiheena oli Juudan kuningas Ussia (Hallitsi Juudaa 52-vuotta), joka ensin käytöksellään miellytti Jehovaa mutta myöhemmin hän meni temppeliin suitsuttamaan vaikka se oli pappien tehtävä ja Jumala rankaisi Ussiaa tästä. No mutta sitten aiheeseen....

        "Meidän täytyy ymmärtää, että teokratiasta huolimatta voi tapahtua virheitä ja väärintekoja, kuten jo muinoin Israelissa tapahtui. Kun näemme tällaista tapahtuvan, miten suhtaudumme asioihin?
        Odotammeko nöyrästi, että Jehova puuttuu tilanteeseen?

        ....

        Meidän tulisi luottaa Jehovan arvostelukykyyn korjata asiat omana aikanaan. Meistä ihmisistä varmasti tuntuu, että virheet ja väärinteot pitäisi korjata välittömästi mutta Jehova odottaa, että tekeekö ihminen itse aloitteen asioiden korjaamiseen. Jos näin tapahtuu, opetus on varmasti parempi kuin ojentamisen kautta.

        Voisimme lopuksi lukea Jesaja 18:30."

        Joka sanoo...

        "18 Ja sen tähden Jehova odottaa osoittaakseen teille suopeutta, ja sen tähden hän nousee osoittamaan teille armoa. Sillä Jehova on tuomion Jumala. Onnellisia ovat kaikki häntä odottavat."

        lupaukset tulee nyt päällimäisinä ihmisistä mieleen. Sitten tietysti Vartiotorni ja herätkää lehdet ja muu kirjallisuus mukaan luettuna.
        Pitääkö odottaa, että vanha kaarti kuolee pois ja jäädä odottamaan uuden johdon uusia paratiisi enustuksia ja uusia pettymyksiä- ei kiitos!!!

      • am.ha_arets
        salaisuus? kirjoitti:

        lupaukset tulee nyt päällimäisinä ihmisistä mieleen. Sitten tietysti Vartiotorni ja herätkää lehdet ja muu kirjallisuus mukaan luettuna.
        Pitääkö odottaa, että vanha kaarti kuolee pois ja jäädä odottamaan uuden johdon uusia paratiisi enustuksia ja uusia pettymyksiä- ei kiitos!!!

        Enpä ole ennen kuullut, että ihmiset kovin hyvin osaisivat ennustaa. (kyllä aivan totta.. kyllä sitä on yritetty niin VT-seurankin taholta... huonolla menestyksellä.)


        Psalmit 27:14

        "14 Pane toivosi Jehovaan; ole rohkea, ja olkoon sydämesi luja.
        Niin, pane toivosi Jehovaan."


        Psalmit 37:34

        "34 Pane toivosi Jehovaan ja noudata hänen tietään,
        niin hän korottaa sinut ottamaan maan haltuusi.
        Kun jumalattomat karsitaan pois, sinä näet sen."


        Sananlaskut 20:22

        "22 Älä sano: ”Tahdon maksaa takaisin pahan.” Pane toivosi Jehovaan, niin hän pelastaa sinut."



        >>>>Pitääkö odottaa, että vanha kaarti kuolee pois ja jäädä odottamaan uuden johdon uusia paratiisi enustuksia...


        Jeremia 17:5,7,8

        "5 Näin on Jehova sanonut: ”Kirottu on se voimakas mies, joka panee luottamuksensa ihmiseen.."

        "7 Siunattu on se voimakas mies, joka panee luottamuksensa Jehovaan ja jonka turva Jehovasta on tullut. 8 Ja hänestä on tuleva kuin vesien partaalle istutettu puu, joka työntää juurensa suoraan vesiväylän ääreen; eikä hän näe kuumuuden tulevan, vaan hänen lehvistönsä on osoittautuva reheväksi. Kuivanakaan vuonna hän ei huolestu eikä lakkaa tuottamasta hedelmää."

      • salaisuus?
        am.ha_arets kirjoitti:

        Enpä ole ennen kuullut, että ihmiset kovin hyvin osaisivat ennustaa. (kyllä aivan totta.. kyllä sitä on yritetty niin VT-seurankin taholta... huonolla menestyksellä.)


        Psalmit 27:14

        "14 Pane toivosi Jehovaan; ole rohkea, ja olkoon sydämesi luja.
        Niin, pane toivosi Jehovaan."


        Psalmit 37:34

        "34 Pane toivosi Jehovaan ja noudata hänen tietään,
        niin hän korottaa sinut ottamaan maan haltuusi.
        Kun jumalattomat karsitaan pois, sinä näet sen."


        Sananlaskut 20:22

        "22 Älä sano: ”Tahdon maksaa takaisin pahan.” Pane toivosi Jehovaan, niin hän pelastaa sinut."



        >>>>Pitääkö odottaa, että vanha kaarti kuolee pois ja jäädä odottamaan uuden johdon uusia paratiisi enustuksia...


        Jeremia 17:5,7,8

        "5 Näin on Jehova sanonut: ”Kirottu on se voimakas mies, joka panee luottamuksensa ihmiseen.."

        "7 Siunattu on se voimakas mies, joka panee luottamuksensa Jehovaan ja jonka turva Jehovasta on tullut. 8 Ja hänestä on tuleva kuin vesien partaalle istutettu puu, joka työntää juurensa suoraan vesiväylän ääreen; eikä hän näe kuumuuden tulevan, vaan hänen lehvistönsä on osoittautuva reheväksi. Kuivanakaan vuonna hän ei huolestu eikä lakkaa tuottamasta hedelmää."

        jatkuu edelleen!!!

    • saludo

      Tottakai kirjallisuudella on tärkeä osa sananpalvelusta, mutta vielä tärkeämpi osa on henkilökohtaisella keskustelulla. On monia tilanteita, joissa käydään pelkkiä keskusteluja joko kokonaan ilman kirjallisuutta tai pelkän Raamatun avulla. Näin on jos kirjallisuus on alueella kiellettyä, sitä ei ole saatavilla tai jos toinen keskustelija haluaa käyttää pelkkää Raamattua.

      Itse olen saarnannut paljon pelkän Raamatun avulla ja ollut mukana kotitutkisteluissakin, joissa käytetään pelkkää Raamattua. Ei siinä sinänsä ole mitään hankaluutta.

      Kysymykseesi siitä miten seurakunta suhtautuisi (alueella jossa työ ei ole kiellettyä ja kirjallisuutta on riittävästi saatavilla), niin riippuu siitä miksi ko. kaveri haluaa käyttää pelkkää Raamattua. Jos hän haluaa saada alueensa ihmisiin alussa paremman kontaktin säikäyttämättä ennakkoluuloisia heti paksuilla kirjoilla ja lehdillä (kuten minä), niin mikäs siinä. Eri juttu on sitten jos kaveri ei itse arvosta kirjallisuuttamme ja häpeää sen levittämistä... silloin hänellä itsellään on ongelma enkä oikein usko tällaisen kaverin muutenkaan hinuavan sananpalvelukseen.

      Minulle muuten on muiden uskontojen taholta tarjottu aina vain PELKKÄÄ kirjallisuutta luettavaksi, lukuunottamatta mormoneja jotka kadulla tai kotiovella tarjoutuvat ystävällisesti juttelemaan (mutta katoavat yhtä ystävällisesti, kun kerron olevani Jehovan todistaja... hmm).

      • kattilaa

        soimaa...ettehän tekään hyväksy toisinuskovia,ei edes oman perheenjäseniä

    • am.ha_arets

      kertoa yksi kokemus.

      Eräs vanhempi veli kertoi tuossa jokin aika sitten tapauksen (joka sattui jo vuosia sitten), jossa ovenavaaja halusi keskustella Raamatusta, mutta ei missään tapauksessa minkään Jehovan todistajien julkaisun välityksellä.

      No veli suostui tähän ja he rupesivat käymään keskusteluja kerran viikossa.

      Muutaman kuukauden jälkeen mies sanoi, että hän on todella vaikuttunut siitä, miten järkevästi veli kävi raamattua läpi. Kaikki oli niin johdonmukaista ja selkeää. No siinä vaiheessa veli paljasti, että hän oli vienyt keskustelua läpi "totuus-kirjan" (julkaissut Jehovan todistajat, -70 luvulla maailman levinnein kirja) mukaan.

      • nimimerkki.

        Kuinka monta sivua tuosta "Totuus"-kirjasta voidaan laskea nykyisenkin valon piiriin?

        Johdonmukaisesti raamatulla voidaan perustella aikamoista puppuakin.

      • Markku_Meilo

        >>Kaikki oli niin johdonmukaista ja selkeää.

        Se tuollaisessa konventtikokemuksessa ihmetyttääkin, että jos tuollainen johdonmukaisuus ja selkeys on todella olemassa Vartiotorniseuran doktriinissa ja toiminnassa, niin miksi ihmeessä sitä ei saada näytille myös tälle forumille?

        Minä kun käännyn heti takaisin jehovantodistajaksi ja ripottelen kirjaimellisesti tuhkaa päälleni sekä kuljen vaikka kirjaimellisessa säkistä tehdyssä asusteessa hetken valtakunnansalilla, siis kun ja jos vaan saan johdonmukaisia ja selkeitä vastauksia tiettyihin, Vartiotorniseuran oppeihin, menneisyyteen sekä nykyisyyteen liittyviin kysymyksiini.

      • am.ha_arets
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Kaikki oli niin johdonmukaista ja selkeää.

        Se tuollaisessa konventtikokemuksessa ihmetyttääkin, että jos tuollainen johdonmukaisuus ja selkeys on todella olemassa Vartiotorniseuran doktriinissa ja toiminnassa, niin miksi ihmeessä sitä ei saada näytille myös tälle forumille?

        Minä kun käännyn heti takaisin jehovantodistajaksi ja ripottelen kirjaimellisesti tuhkaa päälleni sekä kuljen vaikka kirjaimellisessa säkistä tehdyssä asusteessa hetken valtakunnansalilla, siis kun ja jos vaan saan johdonmukaisia ja selkeitä vastauksia tiettyihin, Vartiotorniseuran oppeihin, menneisyyteen sekä nykyisyyteen liittyviin kysymyksiini.

        sieltä löytyy niitä epäjohdonmukaisuuksia niin on siellä paljon johdonmukaisuuttakin. Onhan niitä selkeämpiäkin uskontoja olemassa... "säännöt ovat nämä... tehkää niinkuin parhaaksi näette"..


        >>>>niin miksi ihmeessä sitä ei saada näytille myös tälle forumille?

        Koska sitä mitä ihmiset täällä haluavat... sitä ei ole olemassa! Suurin osa "entisistä Jehovan todistajista on pettynyt siihen, että vartiotorniseura ei olekkaan täydellinen, kun sellainen kuva on annettu (syyn voi tässäkin sysätä toisen harteille mutta vastuu on loppujen lopuksi jokaisella itsellään (Life is what YOU make of it).

        Minun mielestäni.. (siis tämä on nyt vain minun mielipiteeni, enkä halua sillä tuomita ketään enkä pahoittaa kenenkään mieltä..) tällaisilta ihmisiltä puuttuu nöyryyttä hyväksyä tosiasiat (pettymyksen jälkeen).

        Sitä voisi verrata siihen, että jos joku todella rakas ihminen kuolee niin asiaa on hyvin vaikea hyväksyä. Tekee mieli riistää henki itseltäänkin.. mutta mitä se hyödyttää!


        >>>>Minä kun käännyn heti takaisin jehovantodistajaksi ja ripottelen kirjaimellisesti tuhkaa päälleni sekä kuljen vaikka kirjaimellisessa säkistä tehdyssä asusteessa hetken valtakunnansalilla, siis kun ja jos vaan saan johdonmukaisia ja selkeitä vastauksia tiettyihin, Vartiotorniseuran oppeihin, menneisyyteen sekä nykyisyyteen liittyviin kysymyksiini.

        Tuo on todella mukava kuulla! Minä hartaasti toivon, että sinä vielä ne vastaukset joskus saat (ja hyväksyt ne, ei sinunkaan maailmankatsomuksesi ole välttämättä oikea -> kuvaan astuu mukaan taas nöyryys hyväksyä asioita (enkä tarkoita sokeaa seuraamista))!

        Kommenttisi selkeästi osoittaa, että pidät Jehovan todistajia joka tapauksessa jotenkin erityisenä uskontona (vieläkin).

        Jos joskus saat vastaukset kysymyksiisi niin millä tavalla Jehovan todistajat on eri uskonto kuin tällä hetkellä.. tai kolmekymmentä vuotta sitten, sinun mielestäsi?? Mikä on se pohjimmainen syy miksi et enää ole todistaja...? Ota vastatessasi huomioon myös se, että on monia muitakin, jotka eivät ole saaneet vastauksia samoihin kysymyksiin joita sinä olet esittänyt mutta ovat kuitenkin vielä todistajia.

        Kirjoitan tämän lopun vielä varmuuden vuoksi. Edellisten kommenttien tarkoitus ei ole missään tapauksessa olla mitenkään negatiivisia... Toivottavasti osasin valita sanat niin, ettet pahoittanut niistä mieltäsi!

      • Markku_Meilo
        am.ha_arets kirjoitti:

        sieltä löytyy niitä epäjohdonmukaisuuksia niin on siellä paljon johdonmukaisuuttakin. Onhan niitä selkeämpiäkin uskontoja olemassa... "säännöt ovat nämä... tehkää niinkuin parhaaksi näette"..


        >>>>niin miksi ihmeessä sitä ei saada näytille myös tälle forumille?

        Koska sitä mitä ihmiset täällä haluavat... sitä ei ole olemassa! Suurin osa "entisistä Jehovan todistajista on pettynyt siihen, että vartiotorniseura ei olekkaan täydellinen, kun sellainen kuva on annettu (syyn voi tässäkin sysätä toisen harteille mutta vastuu on loppujen lopuksi jokaisella itsellään (Life is what YOU make of it).

        Minun mielestäni.. (siis tämä on nyt vain minun mielipiteeni, enkä halua sillä tuomita ketään enkä pahoittaa kenenkään mieltä..) tällaisilta ihmisiltä puuttuu nöyryyttä hyväksyä tosiasiat (pettymyksen jälkeen).

        Sitä voisi verrata siihen, että jos joku todella rakas ihminen kuolee niin asiaa on hyvin vaikea hyväksyä. Tekee mieli riistää henki itseltäänkin.. mutta mitä se hyödyttää!


        >>>>Minä kun käännyn heti takaisin jehovantodistajaksi ja ripottelen kirjaimellisesti tuhkaa päälleni sekä kuljen vaikka kirjaimellisessa säkistä tehdyssä asusteessa hetken valtakunnansalilla, siis kun ja jos vaan saan johdonmukaisia ja selkeitä vastauksia tiettyihin, Vartiotorniseuran oppeihin, menneisyyteen sekä nykyisyyteen liittyviin kysymyksiini.

        Tuo on todella mukava kuulla! Minä hartaasti toivon, että sinä vielä ne vastaukset joskus saat (ja hyväksyt ne, ei sinunkaan maailmankatsomuksesi ole välttämättä oikea -> kuvaan astuu mukaan taas nöyryys hyväksyä asioita (enkä tarkoita sokeaa seuraamista))!

        Kommenttisi selkeästi osoittaa, että pidät Jehovan todistajia joka tapauksessa jotenkin erityisenä uskontona (vieläkin).

        Jos joskus saat vastaukset kysymyksiisi niin millä tavalla Jehovan todistajat on eri uskonto kuin tällä hetkellä.. tai kolmekymmentä vuotta sitten, sinun mielestäsi?? Mikä on se pohjimmainen syy miksi et enää ole todistaja...? Ota vastatessasi huomioon myös se, että on monia muitakin, jotka eivät ole saaneet vastauksia samoihin kysymyksiin joita sinä olet esittänyt mutta ovat kuitenkin vielä todistajia.

        Kirjoitan tämän lopun vielä varmuuden vuoksi. Edellisten kommenttien tarkoitus ei ole missään tapauksessa olla mitenkään negatiivisia... Toivottavasti osasin valita sanat niin, ettet pahoittanut niistä mieltäsi!

        >>Koska sitä mitä ihmiset täällä haluavat... sitä ei ole olemassa! Suurin osa "entisistä Jehovan todistajista on pettynyt siihen, että vartiotorniseura ei olekkaan täydellinen, kun sellainen kuva on annettu (syyn voi tässäkin sysätä toisen harteille mutta vastuu on loppujen lopuksi jokaisella itsellään (Life is what YOU make of it).

        Mulla on tunne, että olen jo kerran vastannut tähän tai tämänaiheeseen esitykseen, semminkin kun minun ei tarvitse vastata muiden puolesta.

        >>Minun mielestäni.. (siis tämä on nyt vain minun mielipiteeni, enkä halua sillä tuomita ketään enkä pahoittaa kenenkään mieltä..) tällaisilta ihmisiltä puuttuu nöyryyttä hyväksyä tosiasiat (pettymyksen jälkeen).

        Tutulta tämäkin tuntuu. Siis minulla on väärä sydämentila ja puuttuu nöyryyttä kun en niele kaikea paskaa.

        >>Sitä voisi verrata siihen, että jos joku todella rakas ihminen kuolee niin asiaa on hyvin vaikea hyväksyä. Tekee mieli riistää henki itseltäänkin.. mutta mitä se hyödyttää!

        Tähän olen ehdottomasti vastannut jo kerran. Mitä ajattelisit jos sinulle rakas yhteisö valehtelee sinulle?

      • am.ha_arets
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Koska sitä mitä ihmiset täällä haluavat... sitä ei ole olemassa! Suurin osa "entisistä Jehovan todistajista on pettynyt siihen, että vartiotorniseura ei olekkaan täydellinen, kun sellainen kuva on annettu (syyn voi tässäkin sysätä toisen harteille mutta vastuu on loppujen lopuksi jokaisella itsellään (Life is what YOU make of it).

        Mulla on tunne, että olen jo kerran vastannut tähän tai tämänaiheeseen esitykseen, semminkin kun minun ei tarvitse vastata muiden puolesta.

        >>Minun mielestäni.. (siis tämä on nyt vain minun mielipiteeni, enkä halua sillä tuomita ketään enkä pahoittaa kenenkään mieltä..) tällaisilta ihmisiltä puuttuu nöyryyttä hyväksyä tosiasiat (pettymyksen jälkeen).

        Tutulta tämäkin tuntuu. Siis minulla on väärä sydämentila ja puuttuu nöyryyttä kun en niele kaikea paskaa.

        >>Sitä voisi verrata siihen, että jos joku todella rakas ihminen kuolee niin asiaa on hyvin vaikea hyväksyä. Tekee mieli riistää henki itseltäänkin.. mutta mitä se hyödyttää!

        Tähän olen ehdottomasti vastannut jo kerran. Mitä ajattelisit jos sinulle rakas yhteisö valehtelee sinulle?

        Poistin vahingossa väärän viestin... laitoin sen sitten takaisin... olis pitäny mainita asiasta. Ei ollut tarjoituksellista...

      • am.ha_arets
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Koska sitä mitä ihmiset täällä haluavat... sitä ei ole olemassa! Suurin osa "entisistä Jehovan todistajista on pettynyt siihen, että vartiotorniseura ei olekkaan täydellinen, kun sellainen kuva on annettu (syyn voi tässäkin sysätä toisen harteille mutta vastuu on loppujen lopuksi jokaisella itsellään (Life is what YOU make of it).

        Mulla on tunne, että olen jo kerran vastannut tähän tai tämänaiheeseen esitykseen, semminkin kun minun ei tarvitse vastata muiden puolesta.

        >>Minun mielestäni.. (siis tämä on nyt vain minun mielipiteeni, enkä halua sillä tuomita ketään enkä pahoittaa kenenkään mieltä..) tällaisilta ihmisiltä puuttuu nöyryyttä hyväksyä tosiasiat (pettymyksen jälkeen).

        Tutulta tämäkin tuntuu. Siis minulla on väärä sydämentila ja puuttuu nöyryyttä kun en niele kaikea paskaa.

        >>Sitä voisi verrata siihen, että jos joku todella rakas ihminen kuolee niin asiaa on hyvin vaikea hyväksyä. Tekee mieli riistää henki itseltäänkin.. mutta mitä se hyödyttää!

        Tähän olen ehdottomasti vastannut jo kerran. Mitä ajattelisit jos sinulle rakas yhteisö valehtelee sinulle?

        >>>>>Siis minulla on väärä sydämentila ja puuttuu nöyryyttä kun en niele kaikea paskaa.

        Eihän se nyt ihan näin ilmaistuna kuulosta kovin hyvältä. Mutta on se ihmeellistä kun annat itsesi syöttää sinulle paskaa hammaskeijusta... (virn)

        >>>>Mitä ajattelisit jos sinulle rakas yhteisö valehtelee sinulle?

        En minä kaikkea purematta niele... mutta ne raamatun PERUSopetukset, joita minulle rakas yhteisö minulle opettaa, on kunnossa. Niitä perusopetuksia en muualta löydä. Se, että kierteleekö ja kaarteleeko joku kun kysytään vanhoista virheistä on aivan normaalia.. inhimillistä meille epätäydellisille ihmisille tai järjestölle täynnä epätäydellisiä ihmisiä.

        Vai onko sinulla niin paljon nöyryyttä, että kykenet joka kerta tunnustamaan kun toimit väärin?

      • Helmisen_Viljo
        am.ha_arets kirjoitti:

        >>>>>Siis minulla on väärä sydämentila ja puuttuu nöyryyttä kun en niele kaikea paskaa.

        Eihän se nyt ihan näin ilmaistuna kuulosta kovin hyvältä. Mutta on se ihmeellistä kun annat itsesi syöttää sinulle paskaa hammaskeijusta... (virn)

        >>>>Mitä ajattelisit jos sinulle rakas yhteisö valehtelee sinulle?

        En minä kaikkea purematta niele... mutta ne raamatun PERUSopetukset, joita minulle rakas yhteisö minulle opettaa, on kunnossa. Niitä perusopetuksia en muualta löydä. Se, että kierteleekö ja kaarteleeko joku kun kysytään vanhoista virheistä on aivan normaalia.. inhimillistä meille epätäydellisille ihmisille tai järjestölle täynnä epätäydellisiä ihmisiä.

        Vai onko sinulla niin paljon nöyryyttä, että kykenet joka kerta tunnustamaan kun toimit väärin?

        "Vai onko sinulla niin paljon nöyryyttä, että kykenet joka kerta tunnustamaan kun toimit väärin?"

        Kysymyksesi herättää vastakysymyksiä:

        Mistä voi tietää mikä on väärin ja mikä ei?

        Eli voiko ihminen luottaa omatuntoonsa?

        Vai tarvitaanko toisia ihmisiä kertomaan mikä on väärin ja mikä ei?

        Minkälaisia skenaarioita muuten tarkoitit kirjoittaessasi väärinteon tunnustamisesta? Jos ajaa hieman ylinopeutta, niin kelle se pitäisi tunnustaa jne.

      • am.ha_arets
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        "Vai onko sinulla niin paljon nöyryyttä, että kykenet joka kerta tunnustamaan kun toimit väärin?"

        Kysymyksesi herättää vastakysymyksiä:

        Mistä voi tietää mikä on väärin ja mikä ei?

        Eli voiko ihminen luottaa omatuntoonsa?

        Vai tarvitaanko toisia ihmisiä kertomaan mikä on väärin ja mikä ei?

        Minkälaisia skenaarioita muuten tarkoitit kirjoittaessasi väärinteon tunnustamisesta? Jos ajaa hieman ylinopeutta, niin kelle se pitäisi tunnustaa jne.

        >>>Minkälaisia skenaarioita muuten tarkoitit kirjoittaessasi väärinteon tunnustamisesta?

        No lähinnä ajattelin valehtelua... mutta onhan noita. Mikään ei ole vaikeampaa tunnustaa toiselle kuin, että on valehdellut hänelle. Tai myöntää olevansa väärässä...


        >>>Mistä voi tietää mikä on väärin ja mikä ei?

        No Raamattuhan on oiva väline peilailla itseään... sieltä minä ainakin yritän sovittaa elämälleni rajat!


        Eli voiko ihminen luottaa omatuntoonsa?

        Vaikea kysymys... jonkun omatunto soimaa häntä jos hän näkee väkivaltaa televisiossa.. toisen ilme ei edes värähdä kun hän vetää liipasimesta. Jostain on saatava ohjeet virittää tuo omatunto kuntoon. Tämän lisäksi omatuntoa on valmettava jatkuvasti, jotta se pysyy vireessä.

      • Helmisen_Viljo
        am.ha_arets kirjoitti:

        >>>Minkälaisia skenaarioita muuten tarkoitit kirjoittaessasi väärinteon tunnustamisesta?

        No lähinnä ajattelin valehtelua... mutta onhan noita. Mikään ei ole vaikeampaa tunnustaa toiselle kuin, että on valehdellut hänelle. Tai myöntää olevansa väärässä...


        >>>Mistä voi tietää mikä on väärin ja mikä ei?

        No Raamattuhan on oiva väline peilailla itseään... sieltä minä ainakin yritän sovittaa elämälleni rajat!


        Eli voiko ihminen luottaa omatuntoonsa?

        Vaikea kysymys... jonkun omatunto soimaa häntä jos hän näkee väkivaltaa televisiossa.. toisen ilme ei edes värähdä kun hän vetää liipasimesta. Jostain on saatava ohjeet virittää tuo omatunto kuntoon. Tämän lisäksi omatuntoa on valmettava jatkuvasti, jotta se pysyy vireessä.

        Eikö rakkauden laki riitä? Rakkaus ei saa lähimmäiselle aikaan mitään pahaa. Sen vuoksi rakkaus täyttää lain.

        Tuo voi johtaa ihmisen pohtimaan mikä on pahaa.

        Mitä tulee niihin, joiden ilme ei edes värähdä vetäessään liipasimesta, niin kehotan muistamaan mm. Roomalaiskirjeen 9:18-22.

        Kun ei valehtele, niin ei voi sitä myöskään tunnustaa. Helppo juttu. Ei väärässä olemisen tunnustaminen ole mikään vaikea asia jos on vilpitön sydämessään. Toki se vaatii luonnetta, mutta se on myös sellainen asia mikä tulee aina vaan helpommaksi.

      • Markku_Meilo
        am.ha_arets kirjoitti:

        >>>>>Siis minulla on väärä sydämentila ja puuttuu nöyryyttä kun en niele kaikea paskaa.

        Eihän se nyt ihan näin ilmaistuna kuulosta kovin hyvältä. Mutta on se ihmeellistä kun annat itsesi syöttää sinulle paskaa hammaskeijusta... (virn)

        >>>>Mitä ajattelisit jos sinulle rakas yhteisö valehtelee sinulle?

        En minä kaikkea purematta niele... mutta ne raamatun PERUSopetukset, joita minulle rakas yhteisö minulle opettaa, on kunnossa. Niitä perusopetuksia en muualta löydä. Se, että kierteleekö ja kaarteleeko joku kun kysytään vanhoista virheistä on aivan normaalia.. inhimillistä meille epätäydellisille ihmisille tai järjestölle täynnä epätäydellisiä ihmisiä.

        Vai onko sinulla niin paljon nöyryyttä, että kykenet joka kerta tunnustamaan kun toimit väärin?

        >>>>>Siis minulla on väärä sydämentila ja puuttuu nöyryyttä kun en niele kaikea paskaa.

        Eihän se nyt ihan näin ilmaistuna kuulosta kovin hyvältä. Mutta on se ihmeellistä kun annat itsesi syöttää sinulle paskaa hammaskeijusta... (virn)

        Et ehkä tiedä, että hammaskeiju on ihan itsekeksitty turva ja olihan vastavoimakin sille sitten kehitettävä. Kukaan ei ole minua kusettanut tuossa suhteessa. Huumori/ironia on taitolaji, sekä anto- että ottopuolella.

        >>En minä kaikkea purematta niele... mutta ne raamatun PERUSopetukset, joita minulle rakas yhteisö minulle opettaa, on kunnossa. Niitä perusopetuksia en muualta löydä.

        Kun en tiedä mitä tarkoitat perusopetuksilla, niin turvaudun jälleen Vartiotorniseuran omaan kuvaukseen:

        Onko totta, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää?

        ”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)

        Tuo aukeaa minulle sellaisena ajatuksena, että Vartiotornisera katsoo oman lasillisensa puhtaaksi. Jos siitä löytyisi myrkkyä olisi Vartiotorniseura automaattisesti samassa luokassa muiden kanssa.

        >> Se, että kierteleekö ja kaarteleeko joku kun kysytään vanhoista virheistä on aivan normaalia.. inhimillistä meille epätäydellisille ihmisille tai järjestölle täynnä epätäydellisiä ihmisiä.

        Tuo epäteydellisyyskortti menee ovilla täydestä, ei täällä. Russelin ja Rutherfordin aikana Vartiotorniseura oli parhaimmillaan Jehova-Jeesus-enkeli-akselin avulla jumalallisen tiedon äärellä. Myöhemminkin on esittäydytty henkeytettynä profeettana. Sen estämättä on kuitenkin valehdeltu oppihistoriasta Jeesuksen paluun suhteen yli puoli vuosisataa. Kumpikaan ei arkikielessä mene vilpittömän epätäydellisyyden piikkiin.

        >>Vai onko sinulla niin paljon nöyryyttä, että kykenet joka kerta tunnustamaan kun toimit väärin?

        Ei ole, hyvänä esimerkkinä toimikoon jokunen viikko sitten rikkomani yksittäinen lupaus. Lupasin, emon poissaollessa siivota kämpän lievää perinpohjaisemmin, tosiasiassa tein nk. fiksauksen ja ilmeisesti meni täydestä.

        Toistuvasta epärehellisyydestä emon suhteen voisin mainita asustevalintoihin liittyneet kommenttini. Minulle kun on tärkeintä se, että ihminen on pukeutunut säädyllisyyden, tilaisuuden ja sään vaatimalla tavalla.

        Tässä siis henkilökohtainen osio. Jos sitten palaisimme palstan aiheeseen ja kysynkin käsitystäsi siitä, milloin, miten ja koska Vartiotorniseura/hallintoelin on
        osoittanut nöyryyttä miljoonien raamatuntutkijoiden ja jehovantodistajien suhteen tehtyjen mokien suhteen? Mokien, joissa ihmiset ovat esimerkiksi menettäneet terveyden lisäksi elämänsä ennenaikaisesti?

      • am.ha_arets
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>>>>Siis minulla on väärä sydämentila ja puuttuu nöyryyttä kun en niele kaikea paskaa.

        Eihän se nyt ihan näin ilmaistuna kuulosta kovin hyvältä. Mutta on se ihmeellistä kun annat itsesi syöttää sinulle paskaa hammaskeijusta... (virn)

        Et ehkä tiedä, että hammaskeiju on ihan itsekeksitty turva ja olihan vastavoimakin sille sitten kehitettävä. Kukaan ei ole minua kusettanut tuossa suhteessa. Huumori/ironia on taitolaji, sekä anto- että ottopuolella.

        >>En minä kaikkea purematta niele... mutta ne raamatun PERUSopetukset, joita minulle rakas yhteisö minulle opettaa, on kunnossa. Niitä perusopetuksia en muualta löydä.

        Kun en tiedä mitä tarkoitat perusopetuksilla, niin turvaudun jälleen Vartiotorniseuran omaan kuvaukseen:

        Onko totta, että kaikissa uskonnoissa on jotain hyvää?

        ”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)

        Tuo aukeaa minulle sellaisena ajatuksena, että Vartiotornisera katsoo oman lasillisensa puhtaaksi. Jos siitä löytyisi myrkkyä olisi Vartiotorniseura automaattisesti samassa luokassa muiden kanssa.

        >> Se, että kierteleekö ja kaarteleeko joku kun kysytään vanhoista virheistä on aivan normaalia.. inhimillistä meille epätäydellisille ihmisille tai järjestölle täynnä epätäydellisiä ihmisiä.

        Tuo epäteydellisyyskortti menee ovilla täydestä, ei täällä. Russelin ja Rutherfordin aikana Vartiotorniseura oli parhaimmillaan Jehova-Jeesus-enkeli-akselin avulla jumalallisen tiedon äärellä. Myöhemminkin on esittäydytty henkeytettynä profeettana. Sen estämättä on kuitenkin valehdeltu oppihistoriasta Jeesuksen paluun suhteen yli puoli vuosisataa. Kumpikaan ei arkikielessä mene vilpittömän epätäydellisyyden piikkiin.

        >>Vai onko sinulla niin paljon nöyryyttä, että kykenet joka kerta tunnustamaan kun toimit väärin?

        Ei ole, hyvänä esimerkkinä toimikoon jokunen viikko sitten rikkomani yksittäinen lupaus. Lupasin, emon poissaollessa siivota kämpän lievää perinpohjaisemmin, tosiasiassa tein nk. fiksauksen ja ilmeisesti meni täydestä.

        Toistuvasta epärehellisyydestä emon suhteen voisin mainita asustevalintoihin liittyneet kommenttini. Minulle kun on tärkeintä se, että ihminen on pukeutunut säädyllisyyden, tilaisuuden ja sään vaatimalla tavalla.

        Tässä siis henkilökohtainen osio. Jos sitten palaisimme palstan aiheeseen ja kysynkin käsitystäsi siitä, milloin, miten ja koska Vartiotorniseura/hallintoelin on
        osoittanut nöyryyttä miljoonien raamatuntutkijoiden ja jehovantodistajien suhteen tehtyjen mokien suhteen? Mokien, joissa ihmiset ovat esimerkiksi menettäneet terveyden lisäksi elämänsä ennenaikaisesti?

        >>>>Et ehkä tiedä, että hammaskeiju on ihan itsekeksitty turva ja olihan vastavoimakin sille sitten kehitettävä. Kukaan ei ole minua kusettanut tuossa suhteessa. Huumori/ironia on taitolaji, sekä anto- että ottopuolella.

        Enpä olisi ikinä arvannut... :) sen takia tuon minun kommenttini perässä oli tuo virnistys... se oli myös huumoria.



        >>>>Kun en tiedä mitä tarkoitat perusopetuksilla,

        Tämä on varmaankin yksi syy siihen miksi niin monet luopuvat uskosta. He keskittyvät olennaisuuksien sijasta muiden kehittämiin epäolennaisuuksiin (tai ei niin olennaisiin asioihin). Konventissa oli juuri ohje pitää silmä yksinkertaisena. Minä ymmärrän tämän myös niin, että on turha lähteä vatvomaan asioita joista ei voi olla varma. Esimerkiksi vuosilukujen kanssa säätäminen. Tähän sisältyy se yksilön vastuu. Miten hän jäsentää päänsä sisällä hänelle kerrotut asiat. Mihin hän kohdistaa huomionsa. Jos käyttää kaiken aikansa sellaiseen mitä ei ymmärrä kunnolla niin on hyvin vaikea käsitellä niitä helppoja.. ymmärrettäviä asioita.

        Perusopetukset ovat asioita, jotka vaikuttavat ihmisten elämään joka päivä. Perusopetuksiin ei kuulu esimerkiksi danielin seitsemän aikaa. Mutta perusopetuksiin kuuluu esim. moraalinormit.

        On tietysti totta, että kun seura sanoo jotain niin se yleensä on totuus noin 6 miljoonalle ihmiselle.

        Tästä pääsemmekin seuraavaan aiheeseen...



        >>>>kysynkin käsitystäsi siitä, milloin, miten ja koska Vartiotorniseura/hallintoelin on
        osoittanut nöyryyttä miljoonien raamatuntutkijoiden ja jehovantodistajien suhteen tehtyjen mokien suhteen? Mokien, joissa ihmiset ovat esimerkiksi menettäneet terveyden lisäksi elämänsä ennenaikaisesti?

        Eipä ole paljon näkynyt. Tähän minäkin toivon muutosta. Tästä samaisesta aiheesta on hyvin kirjoittanut entinen hallintoelimen veli Franz kirjassaan. Jos joku haluaa heittää linkin perään niin saa sen tehdä... minä en sivua nyt satu muistamaan.



        >>>>Tuo aukeaa minulle sellaisena ajatuksena, että Vartiotorniseura katsoo oman lasillisensa puhtaaksi.

        Jokaisen pitäisi (>>>Tuo epäteydellisyyskortti menee ovilla täydestä, ei täällä. Russelin ja Rutherfordin aikana Vartiotorniseura oli parhaimmillaan Jehova-Jeesus-enkeli-akselin avulla jumalallisen tiedon äärellä. Myöhemminkin on esittäydytty henkeytettynä profeettana. Sen estämättä on kuitenkin valehdeltu oppihistoriasta Jeesuksen paluun suhteen yli puoli vuosisataa. Kumpikaan ei arkikielessä mene vilpittömän epätäydellisyyden piikkiin.

        Miksi?? Minkä piikkiin se menee jos ei epätäydellisyyden?? Onko joku muukin syy miksi ihmiset tekevät virheitä??

      • Ohdake
        am.ha_arets kirjoitti:

        >>>Minkälaisia skenaarioita muuten tarkoitit kirjoittaessasi väärinteon tunnustamisesta?

        No lähinnä ajattelin valehtelua... mutta onhan noita. Mikään ei ole vaikeampaa tunnustaa toiselle kuin, että on valehdellut hänelle. Tai myöntää olevansa väärässä...


        >>>Mistä voi tietää mikä on väärin ja mikä ei?

        No Raamattuhan on oiva väline peilailla itseään... sieltä minä ainakin yritän sovittaa elämälleni rajat!


        Eli voiko ihminen luottaa omatuntoonsa?

        Vaikea kysymys... jonkun omatunto soimaa häntä jos hän näkee väkivaltaa televisiossa.. toisen ilme ei edes värähdä kun hän vetää liipasimesta. Jostain on saatava ohjeet virittää tuo omatunto kuntoon. Tämän lisäksi omatuntoa on valmettava jatkuvasti, jotta se pysyy vireessä.

        >>No lähinnä ajattelin valehtelua... mutta onhan noita. Mikään ei ole vaikeampaa tunnustaa toiselle kuin, että on valehdellut hänelle. Tai myöntää olevansa väärässä...>>

        Miksi pitäisi valehdella?

        En keksi yhtään hyvää syytä valehdella mistään kenellekään. Jos ei esim. halua sanoa myönteisiä asioita jostain vain imarrellakseen toista, niin aina voi olla hiljaa.

        Ja mitä taas tulee väärässä olemisen tunnustamiseen ja myöntämiseen, niin jos on ollut väärässä - mitä sitten?
        Ainoastaan yksin Jumalalla on totuus ja tieto. Jokainen ihminen on erehtyväinen ja tekee mokia.

        >>Tämän lisäksi omatuntoa on valmettava jatkuvasti, jotta se pysyy vireessä.>>

        Jaahas. No millainen tämä "valmennus" sitten on, jos valehteleminenkin onnistuu? Ei kovin kummoista valmennusta ainakaan minun mielestäni.

      • am.ha_arets
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        Eikö rakkauden laki riitä? Rakkaus ei saa lähimmäiselle aikaan mitään pahaa. Sen vuoksi rakkaus täyttää lain.

        Tuo voi johtaa ihmisen pohtimaan mikä on pahaa.

        Mitä tulee niihin, joiden ilme ei edes värähdä vetäessään liipasimesta, niin kehotan muistamaan mm. Roomalaiskirjeen 9:18-22.

        Kun ei valehtele, niin ei voi sitä myöskään tunnustaa. Helppo juttu. Ei väärässä olemisen tunnustaminen ole mikään vaikea asia jos on vilpitön sydämessään. Toki se vaatii luonnetta, mutta se on myös sellainen asia mikä tulee aina vaan helpommaksi.

        >>>>Eikö rakkauden laki riitä? Rakkaus ei saa lähimmäiselle aikaan mitään pahaa. Sen vuoksi rakkaus täyttää lain.

        Riittävän mihin.. Kyllä sen pitäisi riittää! Mutta näyttääkö se maailmassa tällä hetkellä riittävän.



        >>>>Mitä tulee niihin, joiden ilme ei edes värähdä vetäessään liipasimesta, niin kehotan muistamaan mm. Roomalaiskirjeen 9:18-22.

        Ehkä olen hieman hidas.. mutta en nyt täysin ymmärtänyt mitä ajat takaa.
        Yritätkö sanoa ettei heillä ole valinnanvaraa?



        >>>>Kun ei valehtele, niin ei voi sitä myöskään tunnustaa. Helppo juttu.

        Jep.. helppo juttu! Senhän takia kovin moni ihminen ei valehtelekkaan. Siitä tulee niin paha mieli. Minä kun luulin olevani naiivi ihmisten suhteen...

        >>>>Ei väärässä olemisen tunnustaminen ole mikään vaikea asia

        Juu.. ei ole! Tämän takia kaikki ihmiset ovat todella nöyriä ja jatkuvasti pyytelemässä anteeksi.

        >>>>Toki se vaatii luonnetta, mutta se on myös sellainen asia mikä tulee aina vaan helpommaksi.

        aiJAA! Vaatii ERITTÄIN paljon luonnetta. Minulta varsinkin... minä niin rakastan sitä kun olen oikeassa. Ja et kuule usko kuinka paljon olen saanut tehdä töitä sen eteen, että pitäisin välillä turpani kiinni... enkä olisi aina niin oikeassa.. kuten isäni minulle joskus sanoi!!

        Kyllä se meille epätäydellisille taitaa kuitenkin olla niin, että me joudumme aika paljon töitä tekemään, että saisimme pidettyä elämäämme edes jotenkin kurissa.


        Yritätkö sanoa, että jokainen ihminen VOI luottaa omatuntoonsa ilman minkäänlaista ohjenuoraa?

      • am.ha_arets
        Ohdake kirjoitti:

        >>No lähinnä ajattelin valehtelua... mutta onhan noita. Mikään ei ole vaikeampaa tunnustaa toiselle kuin, että on valehdellut hänelle. Tai myöntää olevansa väärässä...>>

        Miksi pitäisi valehdella?

        En keksi yhtään hyvää syytä valehdella mistään kenellekään. Jos ei esim. halua sanoa myönteisiä asioita jostain vain imarrellakseen toista, niin aina voi olla hiljaa.

        Ja mitä taas tulee väärässä olemisen tunnustamiseen ja myöntämiseen, niin jos on ollut väärässä - mitä sitten?
        Ainoastaan yksin Jumalalla on totuus ja tieto. Jokainen ihminen on erehtyväinen ja tekee mokia.

        >>Tämän lisäksi omatuntoa on valmettava jatkuvasti, jotta se pysyy vireessä.>>

        Jaahas. No millainen tämä "valmennus" sitten on, jos valehteleminenkin onnistuu? Ei kovin kummoista valmennusta ainakaan minun mielestäni.

        >>>>Miksi pitäisi valehdella?

        >>>>En keksi yhtään hyvää syytä valehdella mistään kenellekään. Jos ei esim. halua sanoa myönteisiä asioita jostain vain imarrellakseen toista, niin aina voi olla hiljaa.

        En minäkään keksi yhtään syytä miksi valehdella. Silti ihmiset vain valehtelevat. Yleensä syy taitaa olla pelastaa oma nahka.


        >>>>Jaahas. No millainen tämä "valmennus" sitten on,

        Minä valmennan itseäni lukemalla raamattua. Kertaamalla sen opetuksia.

        Pysyykö juoksija kunnossa jos hän käy kerran lenkillä. Voi olla, ettei kerta riitä... voi olla että hän joutuu sitä tekemään jatkuvasti...

        Samalla tavoin omatunto tarvitsee jatkuvasti muistutusta mitkä asiat ovat hyväksyttäviä ja mitkä taas eivät.

        Ja yksi lisäsyy valmentaa omaatuntoa löytyy 1. pietarin kirjeen 5:8

        "8 Pysykää järkevinä, olkaa valppaat. Teidän vastustajanne, Panettelija, vaeltaa ympäri niin kuin karjuva leijona etsien kenet niellä."

        Kehoitus "olkaa valppaat" tarkoittaa jatkuvaa toimintaa. Jos pitää olla varuillaan leijonan takia, ei riitä jos vain silloin tällöin katsoo olkansa yli.. kyllä sitä hiivitään ja tähyillään ympärilleen jatkuvasti.

      • Helmisen_Viljo
        am.ha_arets kirjoitti:

        >>>>Eikö rakkauden laki riitä? Rakkaus ei saa lähimmäiselle aikaan mitään pahaa. Sen vuoksi rakkaus täyttää lain.

        Riittävän mihin.. Kyllä sen pitäisi riittää! Mutta näyttääkö se maailmassa tällä hetkellä riittävän.



        >>>>Mitä tulee niihin, joiden ilme ei edes värähdä vetäessään liipasimesta, niin kehotan muistamaan mm. Roomalaiskirjeen 9:18-22.

        Ehkä olen hieman hidas.. mutta en nyt täysin ymmärtänyt mitä ajat takaa.
        Yritätkö sanoa ettei heillä ole valinnanvaraa?



        >>>>Kun ei valehtele, niin ei voi sitä myöskään tunnustaa. Helppo juttu.

        Jep.. helppo juttu! Senhän takia kovin moni ihminen ei valehtelekkaan. Siitä tulee niin paha mieli. Minä kun luulin olevani naiivi ihmisten suhteen...

        >>>>Ei väärässä olemisen tunnustaminen ole mikään vaikea asia

        Juu.. ei ole! Tämän takia kaikki ihmiset ovat todella nöyriä ja jatkuvasti pyytelemässä anteeksi.

        >>>>Toki se vaatii luonnetta, mutta se on myös sellainen asia mikä tulee aina vaan helpommaksi.

        aiJAA! Vaatii ERITTÄIN paljon luonnetta. Minulta varsinkin... minä niin rakastan sitä kun olen oikeassa. Ja et kuule usko kuinka paljon olen saanut tehdä töitä sen eteen, että pitäisin välillä turpani kiinni... enkä olisi aina niin oikeassa.. kuten isäni minulle joskus sanoi!!

        Kyllä se meille epätäydellisille taitaa kuitenkin olla niin, että me joudumme aika paljon töitä tekemään, että saisimme pidettyä elämäämme edes jotenkin kurissa.


        Yritätkö sanoa, että jokainen ihminen VOI luottaa omatuntoonsa ilman minkäänlaista ohjenuoraa?

        "Riittävän mihin.. Kyllä sen pitäisi riittää! Mutta näyttääkö se maailmassa tällä hetkellä riittävän."

        Elämään. Tarkoitatko, että jos se ei näytä maailmassa riittävän tällä hetkellä, niin sen ei tarvitse riittää omallakaan kohdalla? Mikäli et, niin ei liene tarpeellista ottaa maailmaa mukaan asiaan jossa on kyse omista teoista.

        "Yritätkö sanoa ettei heillä ole valinnanvaraa?"

        Sitäpä sitä. UMK vääristää tuota kohtaa selvästi kääntäen sen "antaa paatua", kun KIT antaa ymmärtää että Jumala paaduttaa kenet tahtoo. Näin se on käännetty monissa muissa käännöksissä.

        Ro 8:28 Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa* ja jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen. 29 Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. 30 Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi; niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa.

        Oliko noilla edeltä määrätyillä mielestäsi mahdollisuus valita eli oliko Paavali väärässä?

        "Juu.. ei ole! Tämän takia kaikki ihmiset ovat todella nöyriä ja jatkuvasti pyytelemässä anteeksi."

        Ironiaako?

        Kun ei pidä kiirettä ilmaista ajatuksiaan vaan harkitsee huolellisesti mitä sanoo tai kirjoittaa, niin ei tule juurikaan ilmaistua sellaista mikä jälkeenpäin kaduttaisi.

        Itsekuria toki vaaditaan, mutta siinä on hyvä työsarka, johon kannattaa panostaa.

        "Yritätkö sanoa, että jokainen ihminen VOI luottaa omatuntoonsa ilman minkäänlaista ohjenuoraa?"

        En tiedä onko kaikilla ihmisillä omaatuntoa lainkaan, ei näytä siltä että olisi. Mutta kysyn miksi EI voisi luottaa omatuntoonsa?

      • Helmisen_Viljo
        am.ha_arets kirjoitti:

        >>>>Et ehkä tiedä, että hammaskeiju on ihan itsekeksitty turva ja olihan vastavoimakin sille sitten kehitettävä. Kukaan ei ole minua kusettanut tuossa suhteessa. Huumori/ironia on taitolaji, sekä anto- että ottopuolella.

        Enpä olisi ikinä arvannut... :) sen takia tuon minun kommenttini perässä oli tuo virnistys... se oli myös huumoria.



        >>>>Kun en tiedä mitä tarkoitat perusopetuksilla,

        Tämä on varmaankin yksi syy siihen miksi niin monet luopuvat uskosta. He keskittyvät olennaisuuksien sijasta muiden kehittämiin epäolennaisuuksiin (tai ei niin olennaisiin asioihin). Konventissa oli juuri ohje pitää silmä yksinkertaisena. Minä ymmärrän tämän myös niin, että on turha lähteä vatvomaan asioita joista ei voi olla varma. Esimerkiksi vuosilukujen kanssa säätäminen. Tähän sisältyy se yksilön vastuu. Miten hän jäsentää päänsä sisällä hänelle kerrotut asiat. Mihin hän kohdistaa huomionsa. Jos käyttää kaiken aikansa sellaiseen mitä ei ymmärrä kunnolla niin on hyvin vaikea käsitellä niitä helppoja.. ymmärrettäviä asioita.

        Perusopetukset ovat asioita, jotka vaikuttavat ihmisten elämään joka päivä. Perusopetuksiin ei kuulu esimerkiksi danielin seitsemän aikaa. Mutta perusopetuksiin kuuluu esim. moraalinormit.

        On tietysti totta, että kun seura sanoo jotain niin se yleensä on totuus noin 6 miljoonalle ihmiselle.

        Tästä pääsemmekin seuraavaan aiheeseen...



        >>>>kysynkin käsitystäsi siitä, milloin, miten ja koska Vartiotorniseura/hallintoelin on
        osoittanut nöyryyttä miljoonien raamatuntutkijoiden ja jehovantodistajien suhteen tehtyjen mokien suhteen? Mokien, joissa ihmiset ovat esimerkiksi menettäneet terveyden lisäksi elämänsä ennenaikaisesti?

        Eipä ole paljon näkynyt. Tähän minäkin toivon muutosta. Tästä samaisesta aiheesta on hyvin kirjoittanut entinen hallintoelimen veli Franz kirjassaan. Jos joku haluaa heittää linkin perään niin saa sen tehdä... minä en sivua nyt satu muistamaan.



        >>>>Tuo aukeaa minulle sellaisena ajatuksena, että Vartiotorniseura katsoo oman lasillisensa puhtaaksi.

        Jokaisen pitäisi (>>>Tuo epäteydellisyyskortti menee ovilla täydestä, ei täällä. Russelin ja Rutherfordin aikana Vartiotorniseura oli parhaimmillaan Jehova-Jeesus-enkeli-akselin avulla jumalallisen tiedon äärellä. Myöhemminkin on esittäydytty henkeytettynä profeettana. Sen estämättä on kuitenkin valehdeltu oppihistoriasta Jeesuksen paluun suhteen yli puoli vuosisataa. Kumpikaan ei arkikielessä mene vilpittömän epätäydellisyyden piikkiin.

        Miksi?? Minkä piikkiin se menee jos ei epätäydellisyyden?? Onko joku muukin syy miksi ihmiset tekevät virheitä??

        "Minkä piikkiin se menee jos ei epätäydellisyyden?? Onko joku muukin syy miksi ihmiset tekevät virheitä??"

        Mielestäni on pakko olla jokin toinenkin syy, sillä eräässä uskonlahkossa opetetaan että ensimmäinen ihmispari oli täydellisiä, ja siitä huolimatta he tekivät virheen.

        Ei täydellisyys tarkoita erehtymättömyyttä.

      • Markku_Meilo
        am.ha_arets kirjoitti:

        >>>>Et ehkä tiedä, että hammaskeiju on ihan itsekeksitty turva ja olihan vastavoimakin sille sitten kehitettävä. Kukaan ei ole minua kusettanut tuossa suhteessa. Huumori/ironia on taitolaji, sekä anto- että ottopuolella.

        Enpä olisi ikinä arvannut... :) sen takia tuon minun kommenttini perässä oli tuo virnistys... se oli myös huumoria.



        >>>>Kun en tiedä mitä tarkoitat perusopetuksilla,

        Tämä on varmaankin yksi syy siihen miksi niin monet luopuvat uskosta. He keskittyvät olennaisuuksien sijasta muiden kehittämiin epäolennaisuuksiin (tai ei niin olennaisiin asioihin). Konventissa oli juuri ohje pitää silmä yksinkertaisena. Minä ymmärrän tämän myös niin, että on turha lähteä vatvomaan asioita joista ei voi olla varma. Esimerkiksi vuosilukujen kanssa säätäminen. Tähän sisältyy se yksilön vastuu. Miten hän jäsentää päänsä sisällä hänelle kerrotut asiat. Mihin hän kohdistaa huomionsa. Jos käyttää kaiken aikansa sellaiseen mitä ei ymmärrä kunnolla niin on hyvin vaikea käsitellä niitä helppoja.. ymmärrettäviä asioita.

        Perusopetukset ovat asioita, jotka vaikuttavat ihmisten elämään joka päivä. Perusopetuksiin ei kuulu esimerkiksi danielin seitsemän aikaa. Mutta perusopetuksiin kuuluu esim. moraalinormit.

        On tietysti totta, että kun seura sanoo jotain niin se yleensä on totuus noin 6 miljoonalle ihmiselle.

        Tästä pääsemmekin seuraavaan aiheeseen...



        >>>>kysynkin käsitystäsi siitä, milloin, miten ja koska Vartiotorniseura/hallintoelin on
        osoittanut nöyryyttä miljoonien raamatuntutkijoiden ja jehovantodistajien suhteen tehtyjen mokien suhteen? Mokien, joissa ihmiset ovat esimerkiksi menettäneet terveyden lisäksi elämänsä ennenaikaisesti?

        Eipä ole paljon näkynyt. Tähän minäkin toivon muutosta. Tästä samaisesta aiheesta on hyvin kirjoittanut entinen hallintoelimen veli Franz kirjassaan. Jos joku haluaa heittää linkin perään niin saa sen tehdä... minä en sivua nyt satu muistamaan.



        >>>>Tuo aukeaa minulle sellaisena ajatuksena, että Vartiotorniseura katsoo oman lasillisensa puhtaaksi.

        Jokaisen pitäisi (>>>Tuo epäteydellisyyskortti menee ovilla täydestä, ei täällä. Russelin ja Rutherfordin aikana Vartiotorniseura oli parhaimmillaan Jehova-Jeesus-enkeli-akselin avulla jumalallisen tiedon äärellä. Myöhemminkin on esittäydytty henkeytettynä profeettana. Sen estämättä on kuitenkin valehdeltu oppihistoriasta Jeesuksen paluun suhteen yli puoli vuosisataa. Kumpikaan ei arkikielessä mene vilpittömän epätäydellisyyden piikkiin.

        Miksi?? Minkä piikkiin se menee jos ei epätäydellisyyden?? Onko joku muukin syy miksi ihmiset tekevät virheitä??

        >>Tämä on varmaankin yksi syy siihen miksi niin monet luopuvat uskosta.

        Aivan tarkkaan ottaen ateistiksi kääntyy kokemukseni mukaan ainoastaan pieni osa jehovantodistajuuden jättäneistä. Syitä uskosta luopumiseen tai sen suunnan vaihtamiseen lienee ziljoona.

        >> He keskittyvät olennaisuuksien sijasta muiden kehittämiin epäolennaisuuksiin (tai ei niin olennaisiin asioihin).

        Vartiotorniseuralle vuosi 1914 ja siihen liitetyt oppinäkemykset eivät taida olla kovin epäolennaisia, koska niiden kiistäminen on erotusperuste. Kuitenkaan, Vartiotorniseuran väitteen vastaisesti, tuolle 2520 vuoden laskennalle ei löydy tukea Raamatusta. Tuon Vartiotorniseuraan kopioidun laskentavan historiakin johtaa sylttytehtaalle.

        Vuoden 1914 oppihistoriaan liittyen Vartiotorniseura on harhaanjohtanut sekä valehdellut jo puoli vuosisataa, aivan näihin päiviin. Toistaiseksi viimeisin esimerkki on vuodelta 2005.

        Vartiotorniseuran oma materiaali paljastaa, että Vartiotorniseura on tietoinen siitä, että vuodessa 607 eaa. on kaksi vuosikymmentä vedätystä.

        >> Konventissa oli juuri ohje pitää silmä yksinkertaisena.

        Kannatan erilaisia KISS-menetelmiä (Keep It Simple Stupid), ja taidan laittaa tuon 20 vuoden vedätyksen omana avauksenaan nimenomaan KISS-menetelmänä tunnetulla tavalla.

        >>Minä ymmärrän tämän myös niin, että on turha lähteä vatvomaan asioita joista ei voi olla varma.

        Kunhan Vartiotorniseura olisi ymmärtänyt sen jo 1800-luvulla.

        >> Esimerkiksi vuosilukujen kanssa säätäminen.

        En tunne toista, koko historiansa ajan vuoluvuilla kikkaillutta uskontoa. Jokainen Vartiotorniseuran merkittävä lopunennustus on perustunut matematiikkaan, lopun ajan merkit ovat olleet täytesanoina, itse merkkejähän voi nähdä vaikka marketin kattojen sortumisissa. Pahinta lienee tarkoituksellinen ja tietoinen, sopivien vuosilukujen valikoiminen.

        >> Tähän sisältyy se yksilön vastuu. Miten hän jäsentää päänsä sisällä hänelle kerrotut asiat.

        Tuota jäsennysapua on kautta Vartiotorniseuran historian annettu aivan kiitettävästi. Selaa vaikka VP:n Haaratoimiston kirjeet vuodesta 1970 eteenpäin ja lue sitten lopuksi 11/75 VP:n kirjoitus "Ovi on yhä auki!". Siinä vedätyksessä on turha viitata yksilön vastuuseen. Kyseessä oli aivan tietoinen masinointi, joka nyt haluttaisiin vaieta kuoliaaksi.

        >> Mihin hän kohdistaa huomionsa. Jos käyttää kaiken aikansa sellaiseen mitä ei ymmärrä kunnolla niin on hyvin vaikea käsitellä niitä helppoja.. ymmärrettäviä asioita.

        Nyt en ymmärrä sanomaasi, mielestäni suurin osa niistä asioista, jotka erottavat Vartiotorniseuran muista liikkeistä on nimenomaan vaikeasti käsitettäviä. Ymmärrettävät asiat ovat enemmän yleisessä uskonnollisessa linjassa.

        >>Perusopetukset ovat asioita, jotka vaikuttavat ihmisten elämään joka päivä.

        Jaaha

        >>Perusopetuksiin ei kuulu esimerkiksi danielin seitsemän aikaa.

        Miksi sen itsepintaisesta epäilystä (= jatkuvien hankalien kysymysten teosta) sitten erotetaan? Palautan mieliin Vartiotorniseuran tekstiä, juuri erottamiseen liittyen:

        "Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:.... Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa."
        (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 s. 31)

        >>Mutta perusopetuksiin kuuluu esim. moraalinormit.

        Kaikissa tuntemissani uskontokunnissa opetetut/viralliset moraalinormit ovat melko lailla yhteneväisiä, siis niitä helpoimmin käsitettäviä.

        Ei, älä ala vertailla Vartiotorniseuran juhlapuheita ja riviluterilaisten arkipäivää. Ihan vaan esimerkkinä, että Vartiotorniseuran muutettua kantaansa homomyönteisemmäksi, niin tuo kanta vastaa Suomen Luterilaisen kirkon piispojen kantaa.

        >>On tietysti totta, että kun seura sanoo jotain niin se yleensä on totuus noin 6 miljoonalle ihmiselle.

        Tätä Vartiotorniseura pitää itsestäänselvyytenä ja vaientaa liian äänekkään ja hankalia kyselevän.

        >>Eipä ole paljon näkynyt. Tähän minäkin toivon muutosta. Tästä samaisesta aiheesta on hyvin kirjoittanut entinen hallintoelimen veli Franz kirjassaan. Jos joku haluaa heittää linkin perään niin saa sen tehdä... minä en sivua nyt satu muistamaan.

        Olen lukenut kirjan (CoC) ja tunnen aiheen historiaa myös 1914 ja 1925 fiaskojen ajoilta. Vartiotorniseura on kaikissa kolmessa massiivisessa mokassaan syytellyt rivijäseniä.

        >>Jokaisen pitäisi (>Miksi?? Minkä piikkiin se menee jos ei epätäydellisyyden??

        Menee toki jos Jehovan henkeytetyksi profeetaksi itsensä akkreditoineen Vartiotorniseuran harjoittama tarkoituksellinen harhaanjohto, valehteleminen sekä kykenemättömyys virheidenmyöntöön tai anteeksipyyntöön on tässä tarkoitettua vilpitöntä epätäydellisyyttä.

        >> Onko joku muukin syy miksi ihmiset tekevät virheitä??

        Vilpitön tietämättömyys on minun käsitykseni mukaan eräs aivan tavallinen syy.

      • am.ha_arets
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Tämä on varmaankin yksi syy siihen miksi niin monet luopuvat uskosta.

        Aivan tarkkaan ottaen ateistiksi kääntyy kokemukseni mukaan ainoastaan pieni osa jehovantodistajuuden jättäneistä. Syitä uskosta luopumiseen tai sen suunnan vaihtamiseen lienee ziljoona.

        >> He keskittyvät olennaisuuksien sijasta muiden kehittämiin epäolennaisuuksiin (tai ei niin olennaisiin asioihin).

        Vartiotorniseuralle vuosi 1914 ja siihen liitetyt oppinäkemykset eivät taida olla kovin epäolennaisia, koska niiden kiistäminen on erotusperuste. Kuitenkaan, Vartiotorniseuran väitteen vastaisesti, tuolle 2520 vuoden laskennalle ei löydy tukea Raamatusta. Tuon Vartiotorniseuraan kopioidun laskentavan historiakin johtaa sylttytehtaalle.

        Vuoden 1914 oppihistoriaan liittyen Vartiotorniseura on harhaanjohtanut sekä valehdellut jo puoli vuosisataa, aivan näihin päiviin. Toistaiseksi viimeisin esimerkki on vuodelta 2005.

        Vartiotorniseuran oma materiaali paljastaa, että Vartiotorniseura on tietoinen siitä, että vuodessa 607 eaa. on kaksi vuosikymmentä vedätystä.

        >> Konventissa oli juuri ohje pitää silmä yksinkertaisena.

        Kannatan erilaisia KISS-menetelmiä (Keep It Simple Stupid), ja taidan laittaa tuon 20 vuoden vedätyksen omana avauksenaan nimenomaan KISS-menetelmänä tunnetulla tavalla.

        >>Minä ymmärrän tämän myös niin, että on turha lähteä vatvomaan asioita joista ei voi olla varma.

        Kunhan Vartiotorniseura olisi ymmärtänyt sen jo 1800-luvulla.

        >> Esimerkiksi vuosilukujen kanssa säätäminen.

        En tunne toista, koko historiansa ajan vuoluvuilla kikkaillutta uskontoa. Jokainen Vartiotorniseuran merkittävä lopunennustus on perustunut matematiikkaan, lopun ajan merkit ovat olleet täytesanoina, itse merkkejähän voi nähdä vaikka marketin kattojen sortumisissa. Pahinta lienee tarkoituksellinen ja tietoinen, sopivien vuosilukujen valikoiminen.

        >> Tähän sisältyy se yksilön vastuu. Miten hän jäsentää päänsä sisällä hänelle kerrotut asiat.

        Tuota jäsennysapua on kautta Vartiotorniseuran historian annettu aivan kiitettävästi. Selaa vaikka VP:n Haaratoimiston kirjeet vuodesta 1970 eteenpäin ja lue sitten lopuksi 11/75 VP:n kirjoitus "Ovi on yhä auki!". Siinä vedätyksessä on turha viitata yksilön vastuuseen. Kyseessä oli aivan tietoinen masinointi, joka nyt haluttaisiin vaieta kuoliaaksi.

        >> Mihin hän kohdistaa huomionsa. Jos käyttää kaiken aikansa sellaiseen mitä ei ymmärrä kunnolla niin on hyvin vaikea käsitellä niitä helppoja.. ymmärrettäviä asioita.

        Nyt en ymmärrä sanomaasi, mielestäni suurin osa niistä asioista, jotka erottavat Vartiotorniseuran muista liikkeistä on nimenomaan vaikeasti käsitettäviä. Ymmärrettävät asiat ovat enemmän yleisessä uskonnollisessa linjassa.

        >>Perusopetukset ovat asioita, jotka vaikuttavat ihmisten elämään joka päivä.

        Jaaha

        >>Perusopetuksiin ei kuulu esimerkiksi danielin seitsemän aikaa.

        Miksi sen itsepintaisesta epäilystä (= jatkuvien hankalien kysymysten teosta) sitten erotetaan? Palautan mieliin Vartiotorniseuran tekstiä, juuri erottamiseen liittyen:

        "Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:.... Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa."
        (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 s. 31)

        >>Mutta perusopetuksiin kuuluu esim. moraalinormit.

        Kaikissa tuntemissani uskontokunnissa opetetut/viralliset moraalinormit ovat melko lailla yhteneväisiä, siis niitä helpoimmin käsitettäviä.

        Ei, älä ala vertailla Vartiotorniseuran juhlapuheita ja riviluterilaisten arkipäivää. Ihan vaan esimerkkinä, että Vartiotorniseuran muutettua kantaansa homomyönteisemmäksi, niin tuo kanta vastaa Suomen Luterilaisen kirkon piispojen kantaa.

        >>On tietysti totta, että kun seura sanoo jotain niin se yleensä on totuus noin 6 miljoonalle ihmiselle.

        Tätä Vartiotorniseura pitää itsestäänselvyytenä ja vaientaa liian äänekkään ja hankalia kyselevän.

        >>Eipä ole paljon näkynyt. Tähän minäkin toivon muutosta. Tästä samaisesta aiheesta on hyvin kirjoittanut entinen hallintoelimen veli Franz kirjassaan. Jos joku haluaa heittää linkin perään niin saa sen tehdä... minä en sivua nyt satu muistamaan.

        Olen lukenut kirjan (CoC) ja tunnen aiheen historiaa myös 1914 ja 1925 fiaskojen ajoilta. Vartiotorniseura on kaikissa kolmessa massiivisessa mokassaan syytellyt rivijäseniä.

        >>Jokaisen pitäisi (>Miksi?? Minkä piikkiin se menee jos ei epätäydellisyyden??

        Menee toki jos Jehovan henkeytetyksi profeetaksi itsensä akkreditoineen Vartiotorniseuran harjoittama tarkoituksellinen harhaanjohto, valehteleminen sekä kykenemättömyys virheidenmyöntöön tai anteeksipyyntöön on tässä tarkoitettua vilpitöntä epätäydellisyyttä.

        >> Onko joku muukin syy miksi ihmiset tekevät virheitä??

        Vilpitön tietämättömyys on minun käsitykseni mukaan eräs aivan tavallinen syy.

        Koko edellisestä viestistäsi huokuu viha ja katkeruus vartiotorniseuraa kohtaan! Sinäkin olet varmasti pohjimmiltasi mukava ja suht fiksu mies mutta tuo sinun vaahtoamisesi on aivan älytöntä!!

        Minä en jaksa keskittyä 30-vuotta vanhoihin vuosilukuennustuksiin. TULEVAISUUS näyttää miten asiat ovat. Minä yritän saada tämän päivän päätökseen ja mietin sitä miten voisin saada huomisen rullaamaan edes hiukan paremmin kuin tämän päivän. Mitä hyötyä on vatvoa 30-vuotta vanhoja asioita?? Jokaisella on luurankoja kaapissaan...


        >>>Kunhan Vartiotorniseura olisi ymmärtänyt sen jo 1800-luvulla.

        Niin sehän OLIS ihan kiva juttu.. mutta kun sille ei voi enää mitään. Yritetään parantaa suuntausta!!


        >>>>>Menee toki jos Jehovan henkeytetyksi profeetaksi itsensä akkreditoineen Vartiotorniseuran harjoittama tarkoituksellinen harhaanjohto, valehteleminen sekä kykenemättömyys virheidenmyöntöön tai anteeksipyyntöön on tässä tarkoitettua vilpitöntä epätäydellisyyttä.

        No hyvä, että sinä ainakin olet oikeassa!

        Eikö tarkoituksen mukainen itsensä suojeleminen valheella ole epätäydellisyyttä??

      • Helmisen_Viljo
        am.ha_arets kirjoitti:

        Koko edellisestä viestistäsi huokuu viha ja katkeruus vartiotorniseuraa kohtaan! Sinäkin olet varmasti pohjimmiltasi mukava ja suht fiksu mies mutta tuo sinun vaahtoamisesi on aivan älytöntä!!

        Minä en jaksa keskittyä 30-vuotta vanhoihin vuosilukuennustuksiin. TULEVAISUUS näyttää miten asiat ovat. Minä yritän saada tämän päivän päätökseen ja mietin sitä miten voisin saada huomisen rullaamaan edes hiukan paremmin kuin tämän päivän. Mitä hyötyä on vatvoa 30-vuotta vanhoja asioita?? Jokaisella on luurankoja kaapissaan...


        >>>Kunhan Vartiotorniseura olisi ymmärtänyt sen jo 1800-luvulla.

        Niin sehän OLIS ihan kiva juttu.. mutta kun sille ei voi enää mitään. Yritetään parantaa suuntausta!!


        >>>>>Menee toki jos Jehovan henkeytetyksi profeetaksi itsensä akkreditoineen Vartiotorniseuran harjoittama tarkoituksellinen harhaanjohto, valehteleminen sekä kykenemättömyys virheidenmyöntöön tai anteeksipyyntöön on tässä tarkoitettua vilpitöntä epätäydellisyyttä.

        No hyvä, että sinä ainakin olet oikeassa!

        Eikö tarkoituksen mukainen itsensä suojeleminen valheella ole epätäydellisyyttä??

        "Eikö tarkoituksen mukainen itsensä suojeleminen valheella ole epätäydellisyyttä??"

        Onhan se, muttei se taida olla sitä vilpitöntä epätäydellisyyttä kuitenkaan.

        Vai tarkoitatko sitä, että valehtelu on ok omien etujen suojelemiseksi, kunhan vetoaa epätäydellisyyteen. Tarkoitus siis pyhittää keinot.

        Vastauksestasi MM:lle: mikähän siinä on, että siinä missä sinä näet vihaa, minä näen vanhurskasta närkästystä sellaista järjestöä kohtaan joka esiintyy ainoana oikeana totuutena, mutta siitä huolimatta sen historia on pullollaan vääristelyä ja monenlaista vilppiä.

        Mielestäni olisi huolestuttavaa, että joku katsoisi tuollaista sormien läpi. Onko sinulla kahdet punnukset: toiset Vartiotorniseuraa varten ja toiset muita uskontoja varten?

      • Markku_Meilo
        am.ha_arets kirjoitti:

        Koko edellisestä viestistäsi huokuu viha ja katkeruus vartiotorniseuraa kohtaan! Sinäkin olet varmasti pohjimmiltasi mukava ja suht fiksu mies mutta tuo sinun vaahtoamisesi on aivan älytöntä!!

        Minä en jaksa keskittyä 30-vuotta vanhoihin vuosilukuennustuksiin. TULEVAISUUS näyttää miten asiat ovat. Minä yritän saada tämän päivän päätökseen ja mietin sitä miten voisin saada huomisen rullaamaan edes hiukan paremmin kuin tämän päivän. Mitä hyötyä on vatvoa 30-vuotta vanhoja asioita?? Jokaisella on luurankoja kaapissaan...


        >>>Kunhan Vartiotorniseura olisi ymmärtänyt sen jo 1800-luvulla.

        Niin sehän OLIS ihan kiva juttu.. mutta kun sille ei voi enää mitään. Yritetään parantaa suuntausta!!


        >>>>>Menee toki jos Jehovan henkeytetyksi profeetaksi itsensä akkreditoineen Vartiotorniseuran harjoittama tarkoituksellinen harhaanjohto, valehteleminen sekä kykenemättömyys virheidenmyöntöön tai anteeksipyyntöön on tässä tarkoitettua vilpitöntä epätäydellisyyttä.

        No hyvä, että sinä ainakin olet oikeassa!

        Eikö tarkoituksen mukainen itsensä suojeleminen valheella ole epätäydellisyyttä??

        >>Koko edellisestä viestistäsi huokuu viha ja katkeruus vartiotorniseuraa kohtaan!

        Entäs se asiapuoli? Jätetäänkö etädiagnosointi vähemmälle.

        >> Sinäkin olet varmasti pohjimmiltasi mukava ja suht fiksu mies

        Vartiotorniseuralle ja miljoonille sen seuraajille olen pahempi kuin maailmallinen sarjamurhaaja.

        >> mutta tuo sinun vaahtoamisesi on aivan älytöntä!!

        Ilmeisesti esittämissäni asioissa on jotain, josta et pidä, mutta et kuitenkaan osoita valheeksikaan?

        >>Minä en jaksa keskittyä 30-vuotta vanhoihin vuosilukuennustuksiin.

        Meillä ihmisillä on erilainen keskittymiskyky.

        >> TULEVAISUUS näyttää miten asiat ovat.

        Vartiotorniseura on koko historiansa ajan opettanut ajattelemaan, että heidän ja ainoastaan heidän menneisyystulkinta kertoo tulevaisuuden.

        >> Minä yritän saada tämän päivän päätökseen ja mietin sitä miten voisin saada huomisen rullaamaan edes hiukan paremmin kuin tämän päivän.

        Näin kai se arki sujuu.

        >> Mitä hyötyä on vatvoa 30-vuotta vanhoja asioita??

        Jotenkin tuo aikaraja särähtää uskonnollisen liikkeen kohdalla, joka pitää ohjenuoranaan tuhansia vuosia vanhoja paimentolaiskansan taruja. Ja pahimmillaan perustelee esimerkiksi pedofiilien hyysäilyä tuolla tarustolla.

        >>Jokaisella on luurankoja kaapissaan...

        Kun minä olin jehovantodistaja, tai oikeastaan nk. hyvän tahdon ihminen, niin en ollut lainkaan tietoinen noista luurangoista. Päin vastoin Vartiotorniseurasta annettiin valheellisen puhtoinen kuva.

        >>Niin sehän OLIS ihan kiva juttu.. mutta kun sille ei voi enää mitään.

        Ja kun sille ei voi mitään, niin siksi siitä mielellään vaietaan?

        >> Yritetään parantaa suuntausta!!

        Ja sillä välin, parantamisen ohessa, levitetään edelleen asioita varmoina, vaikka niistä ei olla varmoja.

        >>No hyvä, että sinä ainakin olet oikeassa!

        Katson noissa esittämissäni asioissa olevani, aina siihen asti kunnes toisin osoitetaan. Ainakaan toistaiseksi et ole väittänyt minun valehdelleen.

        >>Eikö tarkoituksen mukainen itsensä suojeleminen valheella ole epätäydellisyyttä??

        On se epätaydellisyyttä, mutta tarkoituksellinen valhe on myös vilppiä. Puolustelustasi herääkin kysymys; onko mielestäsi Vartiotorniseuran vilpillä ollut Jehovan hyväksyntä koko olemassaolonsa ajan, vai vasta vuodesta 1918/1919?

      • Markku_Meilo
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        "Eikö tarkoituksen mukainen itsensä suojeleminen valheella ole epätäydellisyyttä??"

        Onhan se, muttei se taida olla sitä vilpitöntä epätäydellisyyttä kuitenkaan.

        Vai tarkoitatko sitä, että valehtelu on ok omien etujen suojelemiseksi, kunhan vetoaa epätäydellisyyteen. Tarkoitus siis pyhittää keinot.

        Vastauksestasi MM:lle: mikähän siinä on, että siinä missä sinä näet vihaa, minä näen vanhurskasta närkästystä sellaista järjestöä kohtaan joka esiintyy ainoana oikeana totuutena, mutta siitä huolimatta sen historia on pullollaan vääristelyä ja monenlaista vilppiä.

        Mielestäni olisi huolestuttavaa, että joku katsoisi tuollaista sormien läpi. Onko sinulla kahdet punnukset: toiset Vartiotorniseuraa varten ja toiset muita uskontoja varten?

        >>Vastauksestasi MM:lle: mikähän siinä on, että siinä missä sinä näet vihaa, minä näen vanhurskasta närkästystä sellaista järjestöä kohtaan joka esiintyy ainoana oikeana totuutena, mutta siitä huolimatta sen historia on pullollaan vääristelyä ja monenlaista vilppiä.

        Itse jättäisin tuon vanhurskasta-sanan pois.

      • am.ha_arets
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Koko edellisestä viestistäsi huokuu viha ja katkeruus vartiotorniseuraa kohtaan!

        Entäs se asiapuoli? Jätetäänkö etädiagnosointi vähemmälle.

        >> Sinäkin olet varmasti pohjimmiltasi mukava ja suht fiksu mies

        Vartiotorniseuralle ja miljoonille sen seuraajille olen pahempi kuin maailmallinen sarjamurhaaja.

        >> mutta tuo sinun vaahtoamisesi on aivan älytöntä!!

        Ilmeisesti esittämissäni asioissa on jotain, josta et pidä, mutta et kuitenkaan osoita valheeksikaan?

        >>Minä en jaksa keskittyä 30-vuotta vanhoihin vuosilukuennustuksiin.

        Meillä ihmisillä on erilainen keskittymiskyky.

        >> TULEVAISUUS näyttää miten asiat ovat.

        Vartiotorniseura on koko historiansa ajan opettanut ajattelemaan, että heidän ja ainoastaan heidän menneisyystulkinta kertoo tulevaisuuden.

        >> Minä yritän saada tämän päivän päätökseen ja mietin sitä miten voisin saada huomisen rullaamaan edes hiukan paremmin kuin tämän päivän.

        Näin kai se arki sujuu.

        >> Mitä hyötyä on vatvoa 30-vuotta vanhoja asioita??

        Jotenkin tuo aikaraja särähtää uskonnollisen liikkeen kohdalla, joka pitää ohjenuoranaan tuhansia vuosia vanhoja paimentolaiskansan taruja. Ja pahimmillaan perustelee esimerkiksi pedofiilien hyysäilyä tuolla tarustolla.

        >>Jokaisella on luurankoja kaapissaan...

        Kun minä olin jehovantodistaja, tai oikeastaan nk. hyvän tahdon ihminen, niin en ollut lainkaan tietoinen noista luurangoista. Päin vastoin Vartiotorniseurasta annettiin valheellisen puhtoinen kuva.

        >>Niin sehän OLIS ihan kiva juttu.. mutta kun sille ei voi enää mitään.

        Ja kun sille ei voi mitään, niin siksi siitä mielellään vaietaan?

        >> Yritetään parantaa suuntausta!!

        Ja sillä välin, parantamisen ohessa, levitetään edelleen asioita varmoina, vaikka niistä ei olla varmoja.

        >>No hyvä, että sinä ainakin olet oikeassa!

        Katson noissa esittämissäni asioissa olevani, aina siihen asti kunnes toisin osoitetaan. Ainakaan toistaiseksi et ole väittänyt minun valehdelleen.

        >>Eikö tarkoituksen mukainen itsensä suojeleminen valheella ole epätäydellisyyttä??

        On se epätaydellisyyttä, mutta tarkoituksellinen valhe on myös vilppiä. Puolustelustasi herääkin kysymys; onko mielestäsi Vartiotorniseuran vilpillä ollut Jehovan hyväksyntä koko olemassaolonsa ajan, vai vasta vuodesta 1918/1919?

        Tämä tilanne on vähän niinkuin kreatonistin ja evolutionistin väittely... kumpikin tarvitsevat todella paljon uskoa omaan asiaansa, eikä kummallakaan ole sellaisia todisteita millä saisi vastapuolen uskomaan asiaansa. Mitä tehdä??

        Kerro minulle vielä.. mihin muuhun sinä uskot kuin, että vartiotorniseura on saatanasta?

      • Markku_Meilo
        am.ha_arets kirjoitti:

        Tämä tilanne on vähän niinkuin kreatonistin ja evolutionistin väittely... kumpikin tarvitsevat todella paljon uskoa omaan asiaansa, eikä kummallakaan ole sellaisia todisteita millä saisi vastapuolen uskomaan asiaansa. Mitä tehdä??

        Kerro minulle vielä.. mihin muuhun sinä uskot kuin, että vartiotorniseura on saatanasta?

        >>Tämä tilanne on vähän niinkuin kreatonistin ja evolutionistin väittely...

        Ehkä, jos viittaat haluttomuuteesi mennä Vartiotorniseuraa koskeviin yksityiskohtiin. Et edes vastannut edellisen viestini lopussa olevaan kysymykseen. Olen esittänyt useita kärjistettyjä väitteitä, sinä et halua tarttua niihin ja nostaa kissaa pöydälle.

        >> kumpikin tarvitsevat todella paljon uskoa omaan asiaansa,

        Älä nyt leiki, kaikki eivät kirjoittele uskomuksia.

        >> eikä kummallakaan ole sellaisia todisteita millä saisi vastapuolen uskomaan asiaansa.

        Mistä näin päättelet? Emmehän ole vielä kajonneet mihinkään yksityiskohtaiseen asiaan, pelkkää yleistä heittelyhän tämä on ollut.

        >> Mitä tehdä??

        Esitä jokin esittämäni täsmällinen, Vartiotorniseuran menneisyyteen tai rehellisyyteen liittyvä yksityiskohta tai piirre, josta olet eri mieltä ja jatkamme siitä. Todisteeni ovat pääasiassa Vartiotorniseuran omaa materiaalia, mutta en tietysti voi olla varma, että "sellainen todiste" vakuuttaa sinua.

        >>Kerro minulle vielä.. mihin muuhun sinä uskot kuin, että vartiotorniseura on saatanasta?

        On pettymys havaita tuollainen vartiotorniseuramainen mustavalkoheitto. Olenhan jo esittänyt, että minulle ei ole Jehovaa, joten en kai heivaa toista mytologiaheppuna pitämääni ja pidä toista vastaavaa mytologiaheppua?

        Olethan jo leikilläsi heittänyt, että Hammaskeiju syöttää minulle "paskaa", etkö käsitä, että minulle hyvän vastavoima on Hammaspeikko? Vartiotorniseura ei ole Hammaspeikosta.

      • Helmisen_Viljo
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Vastauksestasi MM:lle: mikähän siinä on, että siinä missä sinä näet vihaa, minä näen vanhurskasta närkästystä sellaista järjestöä kohtaan joka esiintyy ainoana oikeana totuutena, mutta siitä huolimatta sen historia on pullollaan vääristelyä ja monenlaista vilppiä.

        Itse jättäisin tuon vanhurskasta-sanan pois.

        Arvasin, että olet tuota mieltä, juuri siksi se tuli tuohon kirjotettua... ;)

      • Markku_Meilo
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        Arvasin, että olet tuota mieltä, juuri siksi se tuli tuohon kirjotettua... ;)

        Oletan, että Raamatun mukaan, veljelliset ja miksi ei myös siskolliset, kärhämät olisivat Matt. 24:10 osoittamalla tavalla eräs AOT:n tunnusmerkki.

        Mutta jos sinä luojan hylkäämä luopio noin julmasti ja tarkoituksellisesti vainoat minua, toista luojan hylkäämää luopiota raakalaismaisesti, niin Espoon suunnan teokraattiset kärhämät eivät voi olla mikään erityinen merkki lopun ajasta.

      • Helmisen_Viljo
        Markku_Meilo kirjoitti:

        Oletan, että Raamatun mukaan, veljelliset ja miksi ei myös siskolliset, kärhämät olisivat Matt. 24:10 osoittamalla tavalla eräs AOT:n tunnusmerkki.

        Mutta jos sinä luojan hylkäämä luopio noin julmasti ja tarkoituksellisesti vainoat minua, toista luojan hylkäämää luopiota raakalaismaisesti, niin Espoon suunnan teokraattiset kärhämät eivät voi olla mikään erityinen merkki lopun ajasta.

        Olen pahoillani suorittamastani vainosta, mutta joskus on vaan pakko vainota. Kai se johtuu Saatana Panettelijan vaikutuksesta. Vaikkua on kertynyt jo niin paljon että itseäkin hirvittää.

        Ehkä Espoossa pitäisi lukea Matt. 24:15,16, käyttää havaintokykyään ja paeta vuorille.

      • am.ha_arets
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Tämä tilanne on vähän niinkuin kreatonistin ja evolutionistin väittely...

        Ehkä, jos viittaat haluttomuuteesi mennä Vartiotorniseuraa koskeviin yksityiskohtiin. Et edes vastannut edellisen viestini lopussa olevaan kysymykseen. Olen esittänyt useita kärjistettyjä väitteitä, sinä et halua tarttua niihin ja nostaa kissaa pöydälle.

        >> kumpikin tarvitsevat todella paljon uskoa omaan asiaansa,

        Älä nyt leiki, kaikki eivät kirjoittele uskomuksia.

        >> eikä kummallakaan ole sellaisia todisteita millä saisi vastapuolen uskomaan asiaansa.

        Mistä näin päättelet? Emmehän ole vielä kajonneet mihinkään yksityiskohtaiseen asiaan, pelkkää yleistä heittelyhän tämä on ollut.

        >> Mitä tehdä??

        Esitä jokin esittämäni täsmällinen, Vartiotorniseuran menneisyyteen tai rehellisyyteen liittyvä yksityiskohta tai piirre, josta olet eri mieltä ja jatkamme siitä. Todisteeni ovat pääasiassa Vartiotorniseuran omaa materiaalia, mutta en tietysti voi olla varma, että "sellainen todiste" vakuuttaa sinua.

        >>Kerro minulle vielä.. mihin muuhun sinä uskot kuin, että vartiotorniseura on saatanasta?

        On pettymys havaita tuollainen vartiotorniseuramainen mustavalkoheitto. Olenhan jo esittänyt, että minulle ei ole Jehovaa, joten en kai heivaa toista mytologiaheppuna pitämääni ja pidä toista vastaavaa mytologiaheppua?

        Olethan jo leikilläsi heittänyt, että Hammaskeiju syöttää minulle "paskaa", etkö käsitä, että minulle hyvän vastavoima on Hammaspeikko? Vartiotorniseura ei ole Hammaspeikosta.

        Tiedätkös... olet todella taitava heittämään vastaväitteitä. Jopa asioista joissa olen samaa mieltä kanssasi!



        >>>>Olen esittänyt useita kärjistettyjä väitteitä, sinä et halua tarttua niihin..

        En ole väittänyt että valehtelet... enkä väitäkkään. Vartiotorniseuran menneisyydessä on paljon hämäriä asioita!! Antaa olla.. Ne ovat menneisyyttä!!! Mutta ensisijaisesti minä pistänkin uskoni Raamattuun ja Jehovaan.


        >>>>Esitä jokin esittämäni täsmällinen, Vartiotorniseuran menneisyyteen tai rehellisyyteen liittyvä yksityiskohta tai piirre...

        Miksi.. jotta pääsisit kertomaan miten vuosiluvut mättää ja vartitorniseura valehtelee?!?!? Palstan naperot pääsis taas pyytämään.. "Markkusetä, Markkusetä... kerro taas niitä tarinoita vuosiluvuista... kerrothan!" Vaihda levyä... Kerro jotain uutta välillä.. vanha ei toimi enää!!

        Mitä tahansa yrität minulle todistella menee epätäydellisyyden piikkiin (oli se sitten miten tahallista tai tahatonta tahansa)!!

      • Helmisen_Viljo
        am.ha_arets kirjoitti:

        Tiedätkös... olet todella taitava heittämään vastaväitteitä. Jopa asioista joissa olen samaa mieltä kanssasi!



        >>>>Olen esittänyt useita kärjistettyjä väitteitä, sinä et halua tarttua niihin..

        En ole väittänyt että valehtelet... enkä väitäkkään. Vartiotorniseuran menneisyydessä on paljon hämäriä asioita!! Antaa olla.. Ne ovat menneisyyttä!!! Mutta ensisijaisesti minä pistänkin uskoni Raamattuun ja Jehovaan.


        >>>>Esitä jokin esittämäni täsmällinen, Vartiotorniseuran menneisyyteen tai rehellisyyteen liittyvä yksityiskohta tai piirre...

        Miksi.. jotta pääsisit kertomaan miten vuosiluvut mättää ja vartitorniseura valehtelee?!?!? Palstan naperot pääsis taas pyytämään.. "Markkusetä, Markkusetä... kerro taas niitä tarinoita vuosiluvuista... kerrothan!" Vaihda levyä... Kerro jotain uutta välillä.. vanha ei toimi enää!!

        Mitä tahansa yrität minulle todistella menee epätäydellisyyden piikkiin (oli se sitten miten tahallista tai tahatonta tahansa)!!

        "Mitä tahansa yrität minulle todistella menee epätäydellisyyden piikkiin (oli se sitten miten tahallista tai tahatonta tahansa)!!"

        Wau. Sinunkaltaisia alamaisia ovat kaikki tyrannit luultavasti kaivanneet kautta vuosituhansien sillä kaikki pahuus mihin he syyllistyvät, voidaan antaa anteeksi heidän epätäydellisyytensä vuoksi.

      • am.ha_arets
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        "Mitä tahansa yrität minulle todistella menee epätäydellisyyden piikkiin (oli se sitten miten tahallista tai tahatonta tahansa)!!"

        Wau. Sinunkaltaisia alamaisia ovat kaikki tyrannit luultavasti kaivanneet kautta vuosituhansien sillä kaikki pahuus mihin he syyllistyvät, voidaan antaa anteeksi heidän epätäydellisyytensä vuoksi.

        "21 Silloin Pietari astui esiin ja sanoi hänelle: ”Herra, kuinka monta kertaa veljeni voi tehdä syntiä minua vastaan ja minun pitää antaa hänelle anteeksi? Aina seitsemäänkö kertaan asti?” 22 Jeesus sanoi hänelle: ”Minä sanon sinulle: ei vain seitsemään kertaan asti, vaan jopa seitsemäänkymmeneenseitsemään kertaan asti."



        >>>>>kaikki pahuus mihin he syyllistyvät, voidaan antaa anteeksi heidän epätäydellisyytensä vuoksi.

        Onneksi Jehova kuitenkin saa päättää viimekädessä miten asian laita on! Onneksi meidän mielipiteillämme ei ole siinä vaiheessa paljon väliä!!

      • Helmisen_Viljo
        am.ha_arets kirjoitti:

        "21 Silloin Pietari astui esiin ja sanoi hänelle: ”Herra, kuinka monta kertaa veljeni voi tehdä syntiä minua vastaan ja minun pitää antaa hänelle anteeksi? Aina seitsemäänkö kertaan asti?” 22 Jeesus sanoi hänelle: ”Minä sanon sinulle: ei vain seitsemään kertaan asti, vaan jopa seitsemäänkymmeneenseitsemään kertaan asti."



        >>>>>kaikki pahuus mihin he syyllistyvät, voidaan antaa anteeksi heidän epätäydellisyytensä vuoksi.

        Onneksi Jehova kuitenkin saa päättää viimekädessä miten asian laita on! Onneksi meidän mielipiteillämme ei ole siinä vaiheessa paljon väliä!!

        Oletko siis sitä mieltä, että jehovantodistaja saa tahallisesti valehdella ja harjoittaa muitakin syntejä, sillä sen saa kuitenkin anteeksi epätäydellisyyden vuoksi?

        Ymmärrän toki tahattomat rikkomukset mutta että tahallisetkin...

      • Markku_Meilo
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        Olen pahoillani suorittamastani vainosta, mutta joskus on vaan pakko vainota. Kai se johtuu Saatana Panettelijan vaikutuksesta. Vaikkua on kertynyt jo niin paljon että itseäkin hirvittää.

        Ehkä Espoossa pitäisi lukea Matt. 24:15,16, käyttää havaintokykyään ja paeta vuorille.

        >>Ehkä Espoossa pitäisi lukea Matt. 24:15,16, käyttää havaintokykyään ja paeta vuorille.

        Eikös nykyisen valon mukaan paeta valtakunnansalille ja teljetä ovi sisäpuolelta, ettei sieltä pääse ulos?

      • am.ha_arets
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        Oletko siis sitä mieltä, että jehovantodistaja saa tahallisesti valehdella ja harjoittaa muitakin syntejä, sillä sen saa kuitenkin anteeksi epätäydellisyyden vuoksi?

        Ymmärrän toki tahattomat rikkomukset mutta että tahallisetkin...

        näinhän sitä Raamatussa opetetaan!!! Juuri niin... hyvä Viljo... oikein hyvä!!!

        Lopeta jo se saivarteleminen!!!

      • Markku_Meilo
        am.ha_arets kirjoitti:

        Tiedätkös... olet todella taitava heittämään vastaväitteitä. Jopa asioista joissa olen samaa mieltä kanssasi!



        >>>>Olen esittänyt useita kärjistettyjä väitteitä, sinä et halua tarttua niihin..

        En ole väittänyt että valehtelet... enkä väitäkkään. Vartiotorniseuran menneisyydessä on paljon hämäriä asioita!! Antaa olla.. Ne ovat menneisyyttä!!! Mutta ensisijaisesti minä pistänkin uskoni Raamattuun ja Jehovaan.


        >>>>Esitä jokin esittämäni täsmällinen, Vartiotorniseuran menneisyyteen tai rehellisyyteen liittyvä yksityiskohta tai piirre...

        Miksi.. jotta pääsisit kertomaan miten vuosiluvut mättää ja vartitorniseura valehtelee?!?!? Palstan naperot pääsis taas pyytämään.. "Markkusetä, Markkusetä... kerro taas niitä tarinoita vuosiluvuista... kerrothan!" Vaihda levyä... Kerro jotain uutta välillä.. vanha ei toimi enää!!

        Mitä tahansa yrität minulle todistella menee epätäydellisyyden piikkiin (oli se sitten miten tahallista tai tahatonta tahansa)!!

        >>En ole väittänyt että valehtelet... enkä väitäkkään. Vartiotorniseuran menneisyydessä on paljon hämäriä asioita!! Antaa olla.. Ne ovat menneisyyttä!!!

        Ne ovat todellakin menneisyyttä, menneisyyttä joka on maksanut usean ihmisen terveyden ja johtanut ennenaikaiseen kuolemaan, muusta hukkaanheitetystä elämänmahdollisuudesta puhumattakaan.

        >> Mutta ensisijaisesti minä pistänkin uskoni Raamattuun ja Jehovaan.

        Olisi tietysti mielenkiintoista tietää, antaako tuo 'ensisijaisuus' sijaa sille, että levität Vartiotorniseuran materiaalia nk. kenttäpalveluksessa tai satunnaisessa todistamisessa, esiintyen Vartiotorniseuran edustajana?

        >>Miksi.. jotta pääsisit kertomaan miten vuosiluvut mättää ja vartitorniseura valehtelee?!?!? Palstan naperot pääsis taas pyytämään.. "Markkusetä, Markkusetä... kerro taas niitä tarinoita vuosiluvuista... kerrothan!" Vaihda levyä... Kerro jotain uutta välillä.. vanha ei toimi enää!!

        Ei vaan siksi, että reagointi tuohon kärjistettyyn pyyntööni kertoo paljon vastaajasta.

        >>Mitä tahansa yrität minulle todistella menee epätäydellisyyden piikkiin (oli se sitten miten tahallista tai tahatonta tahansa)!!

        Hyvin ymmärrettävää, oman, mihin tahansa Ainoaan Oikeaan Totuuteen pohjaavan uskon auktoriteetin epäily on käytännössä hyvin lähellä uskon kieltämistä. Se taas ei ole aivan arkinen temppu. Toki kahdella pallilla istuminenkin verottaa itselleen rehellisen henkilön voimia.

      • Markku_Meilo
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        Oletko siis sitä mieltä, että jehovantodistaja saa tahallisesti valehdella ja harjoittaa muitakin syntejä, sillä sen saa kuitenkin anteeksi epätäydellisyyden vuoksi?

        Ymmärrän toki tahattomat rikkomukset mutta että tahallisetkin...

        >>Oletko siis sitä mieltä, että jehovantodistaja saa tahallisesti valehdella ja harjoittaa muitakin syntejä, sillä sen saa kuitenkin anteeksi epätäydellisyyden vuoksi?

        Useille jehovantodistajille se on Vartiotorniseura, joka saa tahallisesti valehdella ja harjoittaa muitakin syntejä, saaden kaiken anteeksi epätäydellisyyden vuoksi, tai kun ei parempaakaan kukaan kykene esittämään.

      • Helmisen_Viljo
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Ehkä Espoossa pitäisi lukea Matt. 24:15,16, käyttää havaintokykyään ja paeta vuorille.

        Eikös nykyisen valon mukaan paeta valtakunnansalille ja teljetä ovi sisäpuolelta, ettei sieltä pääse ulos?

        "Eikös nykyisen valon mukaan paeta valtakunnansalille ja teljetä ovi sisäpuolelta, ettei sieltä pääse ulos?"

        Nykyään voi olla noin. Ison H:n koittaessa ovi tietenkin teljetään sisäpuolelta siksi, ettei sinne pääse enää ketään pelastumaan. Ulkopuolella on sitten vaikerointia ja hampaiden kiristelyä.

      • Helmisen_Viljo
        am.ha_arets kirjoitti:

        näinhän sitä Raamatussa opetetaan!!! Juuri niin... hyvä Viljo... oikein hyvä!!!

        Lopeta jo se saivarteleminen!!!

        Tuo oli minulle uutta. Ehkä totuus on muuttunut.

        Tämä lienee sitten "vanhaa valoa":

        On kuitenkin olemassa "synti, joka koituu kuolemaksi", synti pyhää henkeä vastaan, synnin tahallinen harjoittaminen, jota ei anneta anteeksi. Kristityn ei tule rukoilla niiden puolesta, jotka tekevät sellaista syntiä. (1Jo 5:16; Mt 12:31; Hpr 10:26, 27) Anteeksianto - Raamatun tutkimisen opas I

      • Markku_Meilo
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        "Eikös nykyisen valon mukaan paeta valtakunnansalille ja teljetä ovi sisäpuolelta, ettei sieltä pääse ulos?"

        Nykyään voi olla noin. Ison H:n koittaessa ovi tietenkin teljetään sisäpuolelta siksi, ettei sinne pääse enää ketään pelastumaan. Ulkopuolella on sitten vaikerointia ja hampaiden kiristelyä.

        >>Nykyään voi olla noin. Ison H:n koittaessa ovi tietenkin teljetään sisäpuolelta siksi, ettei sinne pääse enää ketään pelastumaan. Ulkopuolella on sitten vaikerointia ja hampaiden kiristelyä.

        Vaan kun ulkopuolella ei ole vaikerointia ja hampaatkin saavat olla rauhassa. Ties kuinka monennen väärän "susi, susi"-huutelun jälkeen porukka pidetään salilla rauhoittumassa.

      • am.ha_arets
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>En ole väittänyt että valehtelet... enkä väitäkkään. Vartiotorniseuran menneisyydessä on paljon hämäriä asioita!! Antaa olla.. Ne ovat menneisyyttä!!!

        Ne ovat todellakin menneisyyttä, menneisyyttä joka on maksanut usean ihmisen terveyden ja johtanut ennenaikaiseen kuolemaan, muusta hukkaanheitetystä elämänmahdollisuudesta puhumattakaan.

        >> Mutta ensisijaisesti minä pistänkin uskoni Raamattuun ja Jehovaan.

        Olisi tietysti mielenkiintoista tietää, antaako tuo 'ensisijaisuus' sijaa sille, että levität Vartiotorniseuran materiaalia nk. kenttäpalveluksessa tai satunnaisessa todistamisessa, esiintyen Vartiotorniseuran edustajana?

        >>Miksi.. jotta pääsisit kertomaan miten vuosiluvut mättää ja vartitorniseura valehtelee?!?!? Palstan naperot pääsis taas pyytämään.. "Markkusetä, Markkusetä... kerro taas niitä tarinoita vuosiluvuista... kerrothan!" Vaihda levyä... Kerro jotain uutta välillä.. vanha ei toimi enää!!

        Ei vaan siksi, että reagointi tuohon kärjistettyyn pyyntööni kertoo paljon vastaajasta.

        >>Mitä tahansa yrität minulle todistella menee epätäydellisyyden piikkiin (oli se sitten miten tahallista tai tahatonta tahansa)!!

        Hyvin ymmärrettävää, oman, mihin tahansa Ainoaan Oikeaan Totuuteen pohjaavan uskon auktoriteetin epäily on käytännössä hyvin lähellä uskon kieltämistä. Se taas ei ole aivan arkinen temppu. Toki kahdella pallilla istuminenkin verottaa itselleen rehellisen henkilön voimia.

        kokonaisuus!!!

        >>>>>Ne ovat todellakin menneisyyttä, menneisyyttä joka on maksanut usean ihmisen terveyden ja johtanut ennenaikaiseen kuolemaan, muusta hukkaanheitetystä elämänmahdollisuudesta puhumattakaan.


        Kuinka paljon maailmassa on yrityksiä, järjestöjä tai uskontoja, jotka ovat toimineet tai toimivat epäeettisesti? Miksi kristikunta suvaitsee moraalittomuutta vaikka tiedetään, että sen takia monet ihmiset sairastuvat erilaisiin sukupuolitauteihin??

        Se, että joku toinen toimii väärin ei tietenkään oikeuta ketään toimimaan väärin!!


        Mukavaa sunnuntain jatkoa... Minä lähden kuuntelemaan raamatullista esitelmää ja tutkimaan vartiotornista aihetta: "Kukin joutuu kantamaan oman kuormansa". Se perustuu Roomalaisille 14:12: "Kukin meistä tulee tekemään itsestään tilin Jumalalle"!

      • Markku_Meilo
        am.ha_arets kirjoitti:

        kokonaisuus!!!

        >>>>>Ne ovat todellakin menneisyyttä, menneisyyttä joka on maksanut usean ihmisen terveyden ja johtanut ennenaikaiseen kuolemaan, muusta hukkaanheitetystä elämänmahdollisuudesta puhumattakaan.


        Kuinka paljon maailmassa on yrityksiä, järjestöjä tai uskontoja, jotka ovat toimineet tai toimivat epäeettisesti? Miksi kristikunta suvaitsee moraalittomuutta vaikka tiedetään, että sen takia monet ihmiset sairastuvat erilaisiin sukupuolitauteihin??

        Se, että joku toinen toimii väärin ei tietenkään oikeuta ketään toimimaan väärin!!


        Mukavaa sunnuntain jatkoa... Minä lähden kuuntelemaan raamatullista esitelmää ja tutkimaan vartiotornista aihetta: "Kukin joutuu kantamaan oman kuormansa". Se perustuu Roomalaisille 14:12: "Kukin meistä tulee tekemään itsestään tilin Jumalalle"!

        >>Kuinka paljon maailmassa on yrityksiä, järjestöjä tai uskontoja, jotka ovat toimineet tai toimivat epäeettisesti?

        Todella paljon, tosin yhteneväistä etiikkaa ei ole laajemmassa mielessä, eikä suppeammassakaan, ei edes Vartiotorniseurassa. Tosin tässä vertailussa voisi heti alkuun jättää sellaiset rannalle, jotka eivät lupaa uskonnollista pelastusta, eivätkä esitä, että heillä on AOT.

        >> Miksi kristikunta suvaitsee moraalittomuutta vaikka tiedetään, että sen takia monet ihmiset sairastuvat erilaisiin sukupuolitauteihin??

        Hyvä kysymys, josta voisi esittää ikäviä kysymyksiä useallekin uskonnolliselle liikkeelle. Esimerkiksi Katoliselle kirkolle spärdärikiellosta ja Vartiotorniseuralle pedofiilien paapomisesta.

        >>Se, että joku toinen toimii väärin ei tietenkään oikeuta ketään toimimaan väärin!!

        Ei oikeuta, mutta onneksi se sentään antaa helpon keinon yrittää siirtää huomio muiden virheisiin.

        >>Mukavaa sunnuntain jatkoa... Minä lähden kuuntelemaan raamatullista esitelmää ja tutkimaan vartiotornista aihetta: "Kukin joutuu kantamaan oman kuormansa". Se perustuu Roomalaisille 14:12: "Kukin meistä tulee tekemään itsestään tilin Jumalalle"!

        Tuo kruunasi sen kuvan, joka mieleeni on muodostunut. Ja niinpä mieleen muljahti ikivanha valtion duunarin työsopimus; "olen tekevinäni töitä ja valtio on maksavinaan palkkaa".

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 kuoli kolarissa

      Kenen vastuulla tienhoito? Sohjoa ja vettä tie täynnä. Oliko säästetty tienhoidossa? Järkyttävä onnettomuus.
      Joensuu
      265
      10622

    2. Suomea odottaa karu kohtalo

      Mitäs menitte uhkailemaan ja leikkimään kovaa. Ei mitään mahdollisuuksia Venäjää vastaan.
      Maailman menoa
      403
      2890

    3. Kerro mistä alkaen

      Se ihastuminen alkoi? Mikä vuosi?
      Ikävä
      87
      1661

    4. Nainen, moraali on koetuksella sun kanssa

      Koen nyt olevani rappiolla ja kyllä, omaa syytäni ja itsekontrollin puutetta, mutta olethan kyllä puoleensavetävä, ettei
      Ikävä
      92
      1658

    5. Mikä on lempikuvasi

      Kaivatustasi?
      Ikävä
      79
      1477

    6. Kuka on oikein

      Kaivattusi?
      Ikävä
      64
      1409

    7. Bachelor-Joonas tapasi Monican isän - "Appiukko" antoi koulutusta vävypojalle - Katso kuvat tästä!

      Joonas ja Monica ovat pitäneet yhtä Bachelor Suomi -kuvausten jälkeen. Tämä todistaa, että tosi-tv:ssä voi syntyä rakkau
      Suomalaiset julkkikset
      8
      1369

    8. Gallup: Mitä mieltä olet uudesta Putous-kaudesta: hyvä, keskinkertainen, huono?

      Putous on saanut kuraa niskaan mm. kaksimielisistä jutuista. Ohjelma on lasten suosikki ja lapset toistelevat hokemia ti
      Tv-sarjat
      58
      1353

    9. Tosiaankin, jos julkaisette täällä henkilötietoja

      Minkäänlaisia, se on poliisiasia. VPN, proxy- tai julkinen yhteys ei salaa mitään. Poliisi pystyy jäljittämään ja saamaa
      Ikävä
      98
      1260

    10. Olet upea nainen

      Upea nainen oot.
      Ikävä
      36
      1186
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt