Oikea suunta!

Hmm.. yhtä paljon huvittava kuin mielenkiintoinenkin kysymys uskotoivolta rakkaudesta. Uskotoivon käsitys kyseisestä ominaisuudesta kun on niin hämärän peitossa, niinkuin hänen uskonsakin, mainitsemattakaan hänen toivoansa. Uskotoivon lähimmäisenrakkaus kun näkyy keskittyvän enimmäkseen niiden halveksimiseen ja sanoilla lyömiseen joita hän kutsuu hengellisiksi veljikseen. Tosin sanoen Raamatun mukaista luopiotoimintaa. Se taas ei ole sellaista mitä opetetaan Jehovan todistajien julkaisuissa sen enempää kuin Raamatussakaan, joten jälleen saavat uskotoivo huudella omaan pussiinsa!

Yks vaan kirjoitti:

Hmm.. yhtä paljon huvittava kuin mielenkiintoinenkin kysymys uskotoivolta rakkaudesta. Uskotoivon käsitys kyseisestä ominaisuudesta kun on niin hämärän peitossa, niinkuin hänen uskonsakin, mainitsemattakaan hänen toivoansa. Uskotoivon lähimmäisenrakkaus kun näkyy keskittyvän enimmäkseen niiden halveksimiseen ja sanoilla lyömiseen joita hän kutsuu hengellisiksi veljikseen. Tosin sanoen Raamatun mukaista luopiotoimintaa. Se taas ei ole sellaista mitä opetetaan Jehovan todistajien julkaisuissa sen enempää kuin Raamatussakaan, joten jälleen saavat uskotoivo huudella omaan pussiinsa!

Lue lisää

Tuli vaan mieleen, että onko "omalla pussilla" tässä sormet pelissä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012999893#22000000012999893

..en täällä ole aikaisemmin ollut,mutta jatkossa tulen olemaan ja eropaperit kirjoittamaan ja.....NOPEASTI!!!

Hyvä että täällä on muitakin "kapean tien" kulkijoita eikä vaan noita "valtatiellä" kulkijoita, toivottavasti saamme oman palstan ja EX-JT oman!

Lähimmäinen. kirjoitti:

Hyvä että täällä on muitakin "kapean tien" kulkijoita eikä vaan noita "valtatiellä" kulkijoita, toivottavasti saamme oman palstan ja EX-JT oman!

Mutta en usko sen käytännössä toimivan.Mistä sen henkilöä näkemättä tietää koskaan kuka hän on.
en ole kauan aikaa tällä sivulla ollut,mutta tuntuu että aiheet kiertävät kehää:Jeesus on Jumala,kolmiyhteinen jumala,veren käyttö ym. ja sitten ihmetellään eikö todistajat kykene/halua vastata niihin.Eipä tosiaan haluta ottaa kantaa samoihin asioihin tai niin kriittisiin että väittelyn halu paistaa läpi.Kun joku vilpittömästi kysyy,on kiva kirjoitella vastauksia.

oma sivu vain Todistajille kirjoitti:

Mutta en usko sen käytännössä toimivan.Mistä sen henkilöä näkemättä tietää koskaan kuka hän on.
en ole kauan aikaa tällä sivulla ollut,mutta tuntuu että aiheet kiertävät kehää:Jeesus on Jumala,kolmiyhteinen jumala,veren käyttö ym. ja sitten ihmetellään eikö todistajat kykene/halua vastata niihin.Eipä tosiaan haluta ottaa kantaa samoihin asioihin tai niin kriittisiin että väittelyn halu paistaa läpi.Kun joku vilpittömästi kysyy,on kiva kirjoitella vastauksia.

Lue lisää

>>Kun joku vilpittömästi kysyy,on kiva kirjoitella vastauksia.

Väärä sydämentila, väärä asenne ja vilpillisyys ovat muidenkin uskontojen yleisiä syitä jättää vastaamatta kriittisiin kysymyksiin. Eli vilpitön kysymys on kysymys, joka myötäilee vastaajan näkemyksiä.

Toki on ymmärrettävää, että ei tunnu mukavalta havaita "epäjumalaksi" korotetun Vartiotorniseuran valheellisuus, mutta ei se muutu rehellisyydeksi sillä, että se lakaistaan maton alle.

Tottahan se on helpompaa "taputella kaveria selkään" ja hymistellä yhteistä mantraa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kun joku vilpittömästi kysyy,on kiva kirjoitella vastauksia.

Väärä sydämentila, väärä asenne ja vilpillisyys ovat muidenkin uskontojen yleisiä syitä jättää vastaamatta kriittisiin kysymyksiin. Eli vilpitön kysymys on kysymys, joka myötäilee vastaajan näkemyksiä.

Toki on ymmärrettävää, että ei tunnu mukavalta havaita "epäjumalaksi" korotetun Vartiotorniseuran valheellisuus, mutta ei se muutu rehellisyydeksi sillä, että se lakaistaan maton alle.

Tottahan se on helpompaa "taputella kaveria selkään" ja hymistellä yhteistä mantraa.

Lue lisää

Enhän minä Sinua "linjoille"odottanut,kun ei ollut edes vuosilukuja koskeva aihe.Eikä muukaan Sinulle tyypillinen keskustelu.
No,ei kait kukaan Vartiotorni seuraa Jumalan paikalle kohota,epäjumalasta puhumattakaan.
Tarkoititko että minulla on väärä sydämentila ja asenne ja että olen vilpillinen?
Miksi ei aina viitsi vastata,johtuu siitä että monilla on halu väitellä vain,tai sama juttu nousee aina uudelleen ja uudelleen esille.
Ja totta,"kaveria on kiva taputella selälle",varmaan Sinustakin ja ns.yhteinen "mantra" on mieleinen aihe hymistellä.

vastaamaan kirjoitti:

Enhän minä Sinua "linjoille"odottanut,kun ei ollut edes vuosilukuja koskeva aihe.Eikä muukaan Sinulle tyypillinen keskustelu.
No,ei kait kukaan Vartiotorni seuraa Jumalan paikalle kohota,epäjumalasta puhumattakaan.
Tarkoititko että minulla on väärä sydämentila ja asenne ja että olen vilpillinen?
Miksi ei aina viitsi vastata,johtuu siitä että monilla on halu väitellä vain,tai sama juttu nousee aina uudelleen ja uudelleen esille.
Ja totta,"kaveria on kiva taputella selälle",varmaan Sinustakin ja ns.yhteinen "mantra" on mieleinen aihe hymistellä.

Lue lisää

>>No nyt heräs väärä henkilö vastaamaan

Ainahan voit esittää moderaattorille viestin poistamista.

>>Enhän minä Sinua "linjoille"odottanut,

Tämä ei olekaan tavanomainen "mistään mitään tietämätön" kenttäovi, ellet ole sattunut huomaamaan.

>>kun ei ollut edes vuosilukuja koskeva aihe.Eikä muukaan Sinulle tyypillinen keskustelu.

Sinultako on pyydettävä aiheen mukainen lupa?

>>No,ei kait kukaan Vartiotorni seuraa Jumalan paikalle kohota,epäjumalasta puhumattakaan.

Jos Vartiotorniseuran jatkuvan valehtelun nielee nikottelematta, niin mistä muusta silloin voi olla kyse?

>>Tarkoititko että minulla on väärä sydämentila ja asenne ja että olen vilpillinen?

Minä en sitä arvuuttele, itse otit vilpittömyyden mittapuuksi, jonka ilmeisesti itse pystyt ratkaisemaan.

>>Miksi ei aina viitsi vastata,johtuu siitä että monilla on halu väitellä vain,tai sama juttu nousee aina uudelleen ja uudelleen esille.

Eihän se voi olla väittelyä jos esimerkiksi kysyy Vartiotorniseuran raamatulliseksi esittämien väitteiden raamatullisia perusteita?

Vartiotorniseuran "pian"-liturgia ei juuri edellytä kovin laajaa aihepiirä. Hatusta revitty vuosi 1914 on siinä keskellä ja siihen oppirakennelman valtaosa nojaa.

>>Ja totta,"kaveria on kiva taputella selälle",varmaan Sinustakin ja ns.yhteinen "mantra" on mieleinen aihe hymistellä.

Ilman muuta, etenkin kun mielipiteensä voi perustella, eikä tiukan paikan tullen tarvitse luikkia piiloon.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>No nyt heräs väärä henkilö vastaamaan

Ainahan voit esittää moderaattorille viestin poistamista.

>>Enhän minä Sinua "linjoille"odottanut,

Tämä ei olekaan tavanomainen "mistään mitään tietämätön" kenttäovi, ellet ole sattunut huomaamaan.

>>kun ei ollut edes vuosilukuja koskeva aihe.Eikä muukaan Sinulle tyypillinen keskustelu.

Sinultako on pyydettävä aiheen mukainen lupa?

>>No,ei kait kukaan Vartiotorni seuraa Jumalan paikalle kohota,epäjumalasta puhumattakaan.

Jos Vartiotorniseuran jatkuvan valehtelun nielee nikottelematta, niin mistä muusta silloin voi olla kyse?

>>Tarkoititko että minulla on väärä sydämentila ja asenne ja että olen vilpillinen?

Minä en sitä arvuuttele, itse otit vilpittömyyden mittapuuksi, jonka ilmeisesti itse pystyt ratkaisemaan.

>>Miksi ei aina viitsi vastata,johtuu siitä että monilla on halu väitellä vain,tai sama juttu nousee aina uudelleen ja uudelleen esille.

Eihän se voi olla väittelyä jos esimerkiksi kysyy Vartiotorniseuran raamatulliseksi esittämien väitteiden raamatullisia perusteita?

Vartiotorniseuran "pian"-liturgia ei juuri edellytä kovin laajaa aihepiirä. Hatusta revitty vuosi 1914 on siinä keskellä ja siihen oppirakennelman valtaosa nojaa.

>>Ja totta,"kaveria on kiva taputella selälle",varmaan Sinustakin ja ns.yhteinen "mantra" on mieleinen aihe hymistellä.

Ilman muuta, etenkin kun mielipiteensä voi perustella, eikä tiukan paikan tullen tarvitse luikkia piiloon.

Lue lisää

että et Sinä saisi viestejä lähettää,yllätyin vain,koska "aihe" ei ollut "omasi".--Kyllä minä olen "sattunut huomaamaan" että et ole tav.om. "kenttä ovi". Ja mukavaahan se vain oli kun kirjoitit välillä muustakin aiheesta "lupaa minulta pyytämättä".
Muuten, eikö Vartiotorni seuran esittämät ns."valheet" tulisi osoitaa seuralle ja pyytää heitä vastaamaan,eikä pyytää tämän sivun kirjoittajia vastaamaan niistä?

piiloon luikkinut kirjoitti:

että et Sinä saisi viestejä lähettää,yllätyin vain,koska "aihe" ei ollut "omasi".--Kyllä minä olen "sattunut huomaamaan" että et ole tav.om. "kenttä ovi". Ja mukavaahan se vain oli kun kirjoitit välillä muustakin aiheesta "lupaa minulta pyytämättä".
Muuten, eikö Vartiotorni seuran esittämät ns."valheet" tulisi osoitaa seuralle ja pyytää heitä vastaamaan,eikä pyytää tämän sivun kirjoittajia vastaamaan niistä?

Lue lisää

>>koska "aihe" ei ollut "omasi".--

Mikä se semmoinen mahdollinen rajoitus on, jonka rikkominen noin yllätti?

>>Muuten, eikö Vartiotorni seuran esittämät ns."valheet" tulisi osoitaa seuralle ja pyytää heitä vastaamaan,eikä pyytää tämän sivun kirjoittajia vastaamaan niistä?

Ajattelitkohan asian edes puoliväliin, loppuun et ainakaan.

Siis minä kirjoittaisin Vartiotorniseuralle, että nimimerkki se ja se kirjoitti 24:llä potaskaa? Tai kirjoittaisin Vartiotorniseuralle, että ovelleni tuli tyttönen valehtelemaan?

Minä vastaan täällä esitettyihin väitteisiin ja kirjoitan niistä juontuvia asioita. Jos asian esittäjä ei halua/kykene vastaamaan huutoonsa, niin luuletko, että Vartiotorniseuralta löytyisi yllättävä rehellisyydenpuuska kesken valehtelunsa? He kun eivät aina vastaa hankaliin kysymyksiin edes jehovantodistajille tai vastaavat puutaheinää.

Ymmärrän, että kirjoittamani asiat eivät kaikkia miellytä, mutta koita estää se jollain toisella tavalla, vaikka alkuun pyytelet moderaattoria poistelemaan viestejäni. Siinä se aika kuluu rattoisasti.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>koska "aihe" ei ollut "omasi".--

Mikä se semmoinen mahdollinen rajoitus on, jonka rikkominen noin yllätti?

>>Muuten, eikö Vartiotorni seuran esittämät ns."valheet" tulisi osoitaa seuralle ja pyytää heitä vastaamaan,eikä pyytää tämän sivun kirjoittajia vastaamaan niistä?

Ajattelitkohan asian edes puoliväliin, loppuun et ainakaan.

Siis minä kirjoittaisin Vartiotorniseuralle, että nimimerkki se ja se kirjoitti 24:llä potaskaa? Tai kirjoittaisin Vartiotorniseuralle, että ovelleni tuli tyttönen valehtelemaan?

Minä vastaan täällä esitettyihin väitteisiin ja kirjoitan niistä juontuvia asioita. Jos asian esittäjä ei halua/kykene vastaamaan huutoonsa, niin luuletko, että Vartiotorniseuralta löytyisi yllättävä rehellisyydenpuuska kesken valehtelunsa? He kun eivät aina vastaa hankaliin kysymyksiin edes jehovantodistajille tai vastaavat puutaheinää.

Ymmärrän, että kirjoittamani asiat eivät kaikkia miellytä, mutta koita estää se jollain toisella tavalla, vaikka alkuun pyytelet moderaattoria poistelemaan viestejäni. Siinä se aika kuluu rattoisasti.

Lue lisää

Niin, ajattelin että,jos ja kun Sinulla kangertelee jotkut ns."valheet",niin voisit esittää kysymyksesi niistä VT seuralle.
Kyllähän minä kirjoittelusi kestän,ei aikomustakaan estää sitä,sillä niin aikani menee vieläkin rattoisammin,päinvastoin mukavaa lukea ja samalla miettiä,mitä oikein tapahtui että olet Jehovan järjestöä noin vastaan.

ei rajoituksia kirjoitti:

Niin, ajattelin että,jos ja kun Sinulla kangertelee jotkut ns."valheet",niin voisit esittää kysymyksesi niistä VT seuralle.
Kyllähän minä kirjoittelusi kestän,ei aikomustakaan estää sitä,sillä niin aikani menee vieläkin rattoisammin,päinvastoin mukavaa lukea ja samalla miettiä,mitä oikein tapahtui että olet Jehovan järjestöä noin vastaan.

Lue lisää

>>Niin, ajattelin että,jos ja kun Sinulla kangertelee jotkut ns."valheet",niin voisit esittää kysymyksesi niistä VT seuralle.

Et kyllä nyt voi olla tosissasi, tai ehkä oletkin, mutta älä pidä minua tyhmänä ainoastaan sillä perusteella, että olen joskus ollut jehovantodistaja.

Minä olen noin 40 vuotta sitten kirjoittanut Tikkurilaan ja maininnut suomenkielisen Vartiotorni-lehden tutkittavan artikkelin käännösvirheestä. Siihenkään en saanut vastausta, paitsi mitä nyt lievää paikallista kurinpalautusta kurittomuudestani (terveiset jälleen kerran TK:lle).

Elä sinä pilvilinnoissasi, niin tekevät miljoonat muutkin - lohdullista, eikö totta?

>>... miettiä,mitä oikein tapahtui..

Siinä ei paljon miettimistä ole opin tuntemaan Vartiotorniseuran mädännäisyyden ja epärehellisyyden, tai kuten toiset sen ilmoittavat; opin tuntemaan totuuden "totuudesta(TM)".

>>että olet Jehovan järjestöä noin vastaan.

Jos lukee, niin kannattaa lukea tarkemmin, minä moitin Vartiotorniseuraa, en mitään Jehovan järjestöä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Niin, ajattelin että,jos ja kun Sinulla kangertelee jotkut ns."valheet",niin voisit esittää kysymyksesi niistä VT seuralle.

Et kyllä nyt voi olla tosissasi, tai ehkä oletkin, mutta älä pidä minua tyhmänä ainoastaan sillä perusteella, että olen joskus ollut jehovantodistaja.

Minä olen noin 40 vuotta sitten kirjoittanut Tikkurilaan ja maininnut suomenkielisen Vartiotorni-lehden tutkittavan artikkelin käännösvirheestä. Siihenkään en saanut vastausta, paitsi mitä nyt lievää paikallista kurinpalautusta kurittomuudestani (terveiset jälleen kerran TK:lle).

Elä sinä pilvilinnoissasi, niin tekevät miljoonat muutkin - lohdullista, eikö totta?

>>... miettiä,mitä oikein tapahtui..

Siinä ei paljon miettimistä ole opin tuntemaan Vartiotorniseuran mädännäisyyden ja epärehellisyyden, tai kuten toiset sen ilmoittavat; opin tuntemaan totuuden "totuudesta(TM)".

>>että olet Jehovan järjestöä noin vastaan.

Jos lukee, niin kannattaa lukea tarkemmin, minä moitin Vartiotorniseuraa, en mitään Jehovan järjestöä.

Lue lisää

En tiedä mikä saa minut jälleen vastaamaan viestiisi,jos se on halu saada sanotuksi viimeinen sana,niin hävettää itsekkin,mutta kirjoittelenpa silti. ethän pahastu ?
Tosissanihan minä kirjoittelen,mutta en suinkaan pidä Sinua tyhmänä,et ainakaan ollut sitä 60-luvulla.
Se on hyvä että et arvostele Jehovan järjestöä,mutta eikö VT-seura ole vain se laillinen välikappale jota Jehovan järjestö käyttää?
Jos nyt seura on "mädännäinen", eihä se tee kuitenkaan Jumalan sanaa samanlaiseksi.Ja Jehova ohjaa meitä kuitenkin järjestösä välityksellä.
Ikävää on että et saanut vastausta puuttumaasi käännösvirheeseen,mutta oliko se sitten perustavaa laatua oleva asia ?--Kyllä käännösvirheitä olen minäkin tavannut,mutta ei ne niin isoja ole ollut,joskus vain huvittaa miten asia on käännetty,mutta totuus on esille tullut kuitenkin.
Jos et arvostele Jehovan järjestöä,niin uskotko siihen kuitenkin,anteeksi jos kysyn,mutta kun olen lukenut jostain kirjoituksistasi että olet ateisti tai agnostikko ?

se tuo todella lohdutusta kirjoitti:

En tiedä mikä saa minut jälleen vastaamaan viestiisi,jos se on halu saada sanotuksi viimeinen sana,niin hävettää itsekkin,mutta kirjoittelenpa silti. ethän pahastu ?
Tosissanihan minä kirjoittelen,mutta en suinkaan pidä Sinua tyhmänä,et ainakaan ollut sitä 60-luvulla.
Se on hyvä että et arvostele Jehovan järjestöä,mutta eikö VT-seura ole vain se laillinen välikappale jota Jehovan järjestö käyttää?
Jos nyt seura on "mädännäinen", eihä se tee kuitenkaan Jumalan sanaa samanlaiseksi.Ja Jehova ohjaa meitä kuitenkin järjestösä välityksellä.
Ikävää on että et saanut vastausta puuttumaasi käännösvirheeseen,mutta oliko se sitten perustavaa laatua oleva asia ?--Kyllä käännösvirheitä olen minäkin tavannut,mutta ei ne niin isoja ole ollut,joskus vain huvittaa miten asia on käännetty,mutta totuus on esille tullut kuitenkin.
Jos et arvostele Jehovan järjestöä,niin uskotko siihen kuitenkin,anteeksi jos kysyn,mutta kun olen lukenut jostain kirjoituksistasi että olet ateisti tai agnostikko ?

Lue lisää

>> en suinkaan pidä Sinua tyhmänä,et ainakaan ollut sitä 60-luvulla.

Jos itse asiaa ajattelen, niin tuolloin olin tyhmimmilläni, ilmeisesti se jotenkin tiivistyi joukossa, jossa oleilin.

>>... eikö VT-seura ole vain se laillinen välikappale jota Jehovan järjestö käyttää?

Jos kyseisen Jehovan ominaisuuksiin kuuluu esimerkiksi rehellisyys, anteeksianto sekä elämän kunnioittaminen ja laillisen välikappaleen odotetaan ilmentävän noita ominaisuuksia, niin Vartiotorniseura ei pääse edes karsintakisoihin.

>>Jos nyt seura on "mädännäinen", eihä se tee kuitenkaan Jumalan sanaa samanlaiseksi.

Ainakin se vie pois mahdollisuuden, että Vartiotorniseuralla ja Jumalalla olisi jotain yhteistä.

>>Ja Jehova ohjaa meitä kuitenkin järjestösä välityksellä.

Jos näin on, niin kai sitten Jehova arvostaa esimerkiksi jatkuvaa epärehellisyyttä, perheiden rikkomista, pedofiilien hyysäämistä, lasten surmaamista jne.

>>Ikävää on että et saanut vastausta puuttumaasi käännösvirheeseen,mutta oliko se sitten perustavaa laatua oleva asia ?

Laadun perustavuudella ei ole tässä mitään merkitystä. Et käsittänyt sitä jujua, ei se ollut vastauksen puuttuminen, vaan siitä saamani "rangaistus", eli olisi pitänyt pitää pää kiinni asiasta ja olla nöyränä teokraattisessa nokkimisjärjestyksessä. Ei saa osoittaa virhettä täydellisessä järjestössä.

>>--Kyllä käännösvirheitä olen minäkin tavannut,mutta ei ne niin isoja ole ollut,joskus vain huvittaa miten asia on käännetty,mutta totuus on esille tullut kuitenkin.

No kun ei aina tule totuus esille, tässä muutama esimerkki:

Tämä virhe peittää alkuperäisen valehtelun:

This has been true of the presence of the Lord Jesus Christ. The Watchtower has consistently presented evidence to honesthearted students of Bible prophecy that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914. (w93 Jan. 15 p. 5)

”Vartiotornissa on toistuvasti esitetty vilpittömille Raamatun tutkijoille todisteita siitä, että Jeesuksen läsnäolo taivaallisen Valtakunnan voimassa alkoi vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1993 sivu 5)

Tämä virhe pehmittää suomalaiselle lukijalle alkuperäistä tekstiä. Englanninkieliset sanat tarkoittavat yksiselitteisesti asevelvollisuutta:

”What, though, if the State requires a Christian for a period of time to perform civilian service that is a part of national service under a civilian administration?” (w96 May 1 p. 20)

"Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen?"

Tässä esimerkissä alkuperäinen ajatus vesittyy. Kun englanninkielellä annetaan ylhäältä alaspäin ”there is no need for”-mallinen ohje, niin kyseessä on ehdottomasti noudatettavaa mallia oleva ohje, tarpeellisuusharkinnalle ei jätetä silloin varaa:

Internet Web Sites: We have an official Internet Web site: www.watchtower.org. This site is adequate to make information available to the public. There is no need for any individual, committee, or congregation to prepare a Web page about Jehovah’s Witnesses. (km Sept. 2002 p.8)

Internetin WWW-sivut. Meillä on virallinen WWW-sivusto: www.watchtower.org. Nämä sivut riittävät välittämään tietoa yleisölle. Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia WWW-sivuja Jehovan todistajista. (km-FI 9/2002 sivu 8)

>>Jos et arvostele Jehovan järjestöä,niin uskotko siihen kuitenkin

En usko Jehovaan, enkä muunkaanlaiseen Raamatun Jumalaksi miellettävään olentoon. Minulle jo Hammaskeijukin on todellisempi kuin Raamatun Jumala.

>>.. olen lukenut jostain kirjoituksistasi että olet ateisti tai agnostikko ?

Sitä luokkaa kyllä.

Ymmärrän haluttomuutesi puuttua mihinkään yksityiskohtaan, eli vaikkapa Vartiotorniseuran puolivuosisataiseen esimerkkivalehteluun, jolla ei loppua ole (vielä) näkyvissä. Lukuisat oppimuutoksethan eivät sitä ole sinällänsä, vaikka niitä peitellään vaikenemisella, harhaanjohtamisella ja ajoin suoralla valheella.

Luulisi teokraattisen "kävelyalustan" olevan jossain vaiheessa epämukava tallustella, jos meinaan sinne maton alle lakaisee asioita ylenmäärin.

se tuo todella lohdutusta kirjoitti:

En tiedä mikä saa minut jälleen vastaamaan viestiisi,jos se on halu saada sanotuksi viimeinen sana,niin hävettää itsekkin,mutta kirjoittelenpa silti. ethän pahastu ?
Tosissanihan minä kirjoittelen,mutta en suinkaan pidä Sinua tyhmänä,et ainakaan ollut sitä 60-luvulla.
Se on hyvä että et arvostele Jehovan järjestöä,mutta eikö VT-seura ole vain se laillinen välikappale jota Jehovan järjestö käyttää?
Jos nyt seura on "mädännäinen", eihä se tee kuitenkaan Jumalan sanaa samanlaiseksi.Ja Jehova ohjaa meitä kuitenkin järjestösä välityksellä.
Ikävää on että et saanut vastausta puuttumaasi käännösvirheeseen,mutta oliko se sitten perustavaa laatua oleva asia ?--Kyllä käännösvirheitä olen minäkin tavannut,mutta ei ne niin isoja ole ollut,joskus vain huvittaa miten asia on käännetty,mutta totuus on esille tullut kuitenkin.
Jos et arvostele Jehovan järjestöä,niin uskotko siihen kuitenkin,anteeksi jos kysyn,mutta kun olen lukenut jostain kirjoituksistasi että olet ateisti tai agnostikko ?

Lue lisää

Kirjoitat näin:

>>Ja Jehova ohjaa meitä kuitenkin järjestösä välityksellä.>>

Ohjaako Järjestö teitä myös tietyssä määrin ilman Jehovaanne?

Jos näin on, niin miten voit tietää, mikä ohjaus olisi Jehovaltanne ja mikä taas vain hallintoelimen omia tulkintoja ja selityksiä?

.... ?

Markku_Meilo kirjoitti:

>> en suinkaan pidä Sinua tyhmänä,et ainakaan ollut sitä 60-luvulla.

Jos itse asiaa ajattelen, niin tuolloin olin tyhmimmilläni, ilmeisesti se jotenkin tiivistyi joukossa, jossa oleilin.

>>... eikö VT-seura ole vain se laillinen välikappale jota Jehovan järjestö käyttää?

Jos kyseisen Jehovan ominaisuuksiin kuuluu esimerkiksi rehellisyys, anteeksianto sekä elämän kunnioittaminen ja laillisen välikappaleen odotetaan ilmentävän noita ominaisuuksia, niin Vartiotorniseura ei pääse edes karsintakisoihin.

>>Jos nyt seura on "mädännäinen", eihä se tee kuitenkaan Jumalan sanaa samanlaiseksi.

Ainakin se vie pois mahdollisuuden, että Vartiotorniseuralla ja Jumalalla olisi jotain yhteistä.

>>Ja Jehova ohjaa meitä kuitenkin järjestösä välityksellä.

Jos näin on, niin kai sitten Jehova arvostaa esimerkiksi jatkuvaa epärehellisyyttä, perheiden rikkomista, pedofiilien hyysäämistä, lasten surmaamista jne.

>>Ikävää on että et saanut vastausta puuttumaasi käännösvirheeseen,mutta oliko se sitten perustavaa laatua oleva asia ?

Laadun perustavuudella ei ole tässä mitään merkitystä. Et käsittänyt sitä jujua, ei se ollut vastauksen puuttuminen, vaan siitä saamani "rangaistus", eli olisi pitänyt pitää pää kiinni asiasta ja olla nöyränä teokraattisessa nokkimisjärjestyksessä. Ei saa osoittaa virhettä täydellisessä järjestössä.

>>--Kyllä käännösvirheitä olen minäkin tavannut,mutta ei ne niin isoja ole ollut,joskus vain huvittaa miten asia on käännetty,mutta totuus on esille tullut kuitenkin.

No kun ei aina tule totuus esille, tässä muutama esimerkki:

Tämä virhe peittää alkuperäisen valehtelun:

This has been true of the presence of the Lord Jesus Christ. The Watchtower has consistently presented evidence to honesthearted students of Bible prophecy that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914. (w93 Jan. 15 p. 5)

”Vartiotornissa on toistuvasti esitetty vilpittömille Raamatun tutkijoille todisteita siitä, että Jeesuksen läsnäolo taivaallisen Valtakunnan voimassa alkoi vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1993 sivu 5)

Tämä virhe pehmittää suomalaiselle lukijalle alkuperäistä tekstiä. Englanninkieliset sanat tarkoittavat yksiselitteisesti asevelvollisuutta:

”What, though, if the State requires a Christian for a period of time to perform civilian service that is a part of national service under a civilian administration?” (w96 May 1 p. 20)

"Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen?"

Tässä esimerkissä alkuperäinen ajatus vesittyy. Kun englanninkielellä annetaan ylhäältä alaspäin ”there is no need for”-mallinen ohje, niin kyseessä on ehdottomasti noudatettavaa mallia oleva ohje, tarpeellisuusharkinnalle ei jätetä silloin varaa:

Internet Web Sites: We have an official Internet Web site: www.watchtower.org. This site is adequate to make information available to the public. There is no need for any individual, committee, or congregation to prepare a Web page about Jehovah’s Witnesses. (km Sept. 2002 p.8)

Internetin WWW-sivut. Meillä on virallinen WWW-sivusto: www.watchtower.org. Nämä sivut riittävät välittämään tietoa yleisölle. Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia WWW-sivuja Jehovan todistajista. (km-FI 9/2002 sivu 8)

>>Jos et arvostele Jehovan järjestöä,niin uskotko siihen kuitenkin

En usko Jehovaan, enkä muunkaanlaiseen Raamatun Jumalaksi miellettävään olentoon. Minulle jo Hammaskeijukin on todellisempi kuin Raamatun Jumala.

>>.. olen lukenut jostain kirjoituksistasi että olet ateisti tai agnostikko ?

Sitä luokkaa kyllä.

Ymmärrän haluttomuutesi puuttua mihinkään yksityiskohtaan, eli vaikkapa Vartiotorniseuran puolivuosisataiseen esimerkkivalehteluun, jolla ei loppua ole (vielä) näkyvissä. Lukuisat oppimuutoksethan eivät sitä ole sinällänsä, vaikka niitä peitellään vaikenemisella, harhaanjohtamisella ja ajoin suoralla valheella.

Luulisi teokraattisen "kävelyalustan" olevan jossain vaiheessa epämukava tallustella, jos meinaan sinne maton alle lakaisee asioita ylenmäärin.

Lue lisää

Niinpä niin,sinä voitit,minä luovutan.
Meillä on niin toisistaan eriävät mielipiteet,mutta kiva silti vaihtaa niitä,vai?
Siitä olen samaa mieltä kanssasi,että kysyä saa,vaikka erimieltä olisi,ilman että saa siitä nuhteita. Päinvastoin silloin jos koska on ajatusten vaihto tarpeen.
Käännösvirheistä sen verran,että onneksi en ole vastuussa niistä.Vaan luotan että Jehova oikaisee asiat ajallaan. Hän on oikeudenmukainen ja totuudellinen Jumala,kunpa Sinäkin voisit luottaa siihen.

ei epämukava kulkupaikka kirjoitti:

Niinpä niin,sinä voitit,minä luovutan.
Meillä on niin toisistaan eriävät mielipiteet,mutta kiva silti vaihtaa niitä,vai?
Siitä olen samaa mieltä kanssasi,että kysyä saa,vaikka erimieltä olisi,ilman että saa siitä nuhteita. Päinvastoin silloin jos koska on ajatusten vaihto tarpeen.
Käännösvirheistä sen verran,että onneksi en ole vastuussa niistä.Vaan luotan että Jehova oikaisee asiat ajallaan. Hän on oikeudenmukainen ja totuudellinen Jumala,kunpa Sinäkin voisit luottaa siihen.

Lue lisää

>>Meillä on niin toisistaan eriävät mielipiteet,mutta kiva silti vaihtaa niitä,vai?

Vartiotorniseuraa jumaloiva ei poikkeaville näkemyksille anna mitään arvoa. Ja jos aihe alkaa polttaa, niin ei enää kuuntelekaan. Minulle mielipiteiden vaihto on muutakin kuin toisen mielipiteiden kuuntelemista.

Kaunis ilma tänään-mallisissa aiheissa olisimme varmaan samaa mieltä.

>>Siitä olen samaa mieltä kanssasi,että kysyä saa,vaikka erimieltä olisi,ilman että saa siitä nuhteita.

Eihän siitä salilla nuhteita tule jos nöyränä hyväksyy vastauksen, oli se kuinka valheellinen tahansa.

>> Päinvastoin silloin jos koska on ajatusten vaihto tarpeen.

Tässä pari malliesimerkkiä ajatustenvaihdosta tosi kristityiksi itseään kutsuvien kanssa:

Olen kysynyt useammankin kerran, miksi Vartiotorniseura esittää toistuvasti, että 2520 vuoden aikajaksolla on raamatulliset perusteet? Kukaan ei ole esittänyt perusteluja, eikä syytä miksi niin väitetään.

Olen kysynyt useammankin kerran, miksi Vartiotorniseura siirtää Nebun hallintoa 20 vuotta siitä, mitä Vartiotorniseura toisaalla esittää Babylonian historiasta yhtäpitävästi? Kukaan ei ole vastannut mitään asiallista.

Olen kysynyt, miksi Vartiotorniseura on jo puoli vuosisataa valehdellut, että jo ennen vuotta 1914 odotettiin Jeesuksen paluuta vuodeksi 1914? Ei ensimmäistäkään vastausta.

Joku saattaisi olettaa, että kristityn usko kestää koettelun, eikä mikään yksinkertainen ja perusteltu kysymys aiheuta pakokauhua.

>>Käännösvirheistä sen verran,että onneksi en ole vastuussa niistä.

Eihän Vartiotorniseuraa jumaloiva ole mistään Vartiotorniseuran mokasta vastuussa, sen kun levittää vaan Vartiotorniseuran sanomaa ja materiaalia, ottamatta sisällön hankaliin osiin suuremmmin kantaa.

Näin myös ovelleni osunut jt-tytteli kun mainitsin UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyden. Sillä hetkellä Vartiotorniseuralla ei ollut mitään merkitystä hänelle (kirjaimelliset omat sanansa.)

>>Vaan luotan että Jehova oikaisee asiat ajallaan. Hän on oikeudenmukainen ja totuudellinen Jumala,

Olikohan tuo oikeudenmukainen ja totuudellinen missään tekemisissä niiden puolen tusinan Jehovan nimiin laitetun oikaisuajankohdan kanssa, joita Vartiotorniseura on elämäni aikana toistaiseksi esittänyt? Ensimmäinen oli 1950-luvun alussa, jolloin 1914-sukupolvioppi oli vielä ensiversiossaan. Samalla opilla saatiin vielä aikaiseksi kolme eri oikaisuajankohtaa, kunnes 1914-sukupolvioppi lensi roskakoriin. Muita Jehovan kansaksi itseään kutsuvien oikaisupäivämääriä tuskin kannattaa ottaa esille, yksikään Vartiotorniseuran ennustus ei näiltä Jehovan henkeytetyiksi profeetoiksi itseään nimittäviltä ole toteutunut.

>>..kunpa Sinäkin voisit luottaa siihen.

Siis toteutumattomuun ennustuksiin ja täyttämättömiin lupauksiin - ei kiitos.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Meillä on niin toisistaan eriävät mielipiteet,mutta kiva silti vaihtaa niitä,vai?

Vartiotorniseuraa jumaloiva ei poikkeaville näkemyksille anna mitään arvoa. Ja jos aihe alkaa polttaa, niin ei enää kuuntelekaan. Minulle mielipiteiden vaihto on muutakin kuin toisen mielipiteiden kuuntelemista.

Kaunis ilma tänään-mallisissa aiheissa olisimme varmaan samaa mieltä.

>>Siitä olen samaa mieltä kanssasi,että kysyä saa,vaikka erimieltä olisi,ilman että saa siitä nuhteita.

Eihän siitä salilla nuhteita tule jos nöyränä hyväksyy vastauksen, oli se kuinka valheellinen tahansa.

>> Päinvastoin silloin jos koska on ajatusten vaihto tarpeen.

Tässä pari malliesimerkkiä ajatustenvaihdosta tosi kristityiksi itseään kutsuvien kanssa:

Olen kysynyt useammankin kerran, miksi Vartiotorniseura esittää toistuvasti, että 2520 vuoden aikajaksolla on raamatulliset perusteet? Kukaan ei ole esittänyt perusteluja, eikä syytä miksi niin väitetään.

Olen kysynyt useammankin kerran, miksi Vartiotorniseura siirtää Nebun hallintoa 20 vuotta siitä, mitä Vartiotorniseura toisaalla esittää Babylonian historiasta yhtäpitävästi? Kukaan ei ole vastannut mitään asiallista.

Olen kysynyt, miksi Vartiotorniseura on jo puoli vuosisataa valehdellut, että jo ennen vuotta 1914 odotettiin Jeesuksen paluuta vuodeksi 1914? Ei ensimmäistäkään vastausta.

Joku saattaisi olettaa, että kristityn usko kestää koettelun, eikä mikään yksinkertainen ja perusteltu kysymys aiheuta pakokauhua.

>>Käännösvirheistä sen verran,että onneksi en ole vastuussa niistä.

Eihän Vartiotorniseuraa jumaloiva ole mistään Vartiotorniseuran mokasta vastuussa, sen kun levittää vaan Vartiotorniseuran sanomaa ja materiaalia, ottamatta sisällön hankaliin osiin suuremmmin kantaa.

Näin myös ovelleni osunut jt-tytteli kun mainitsin UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyden. Sillä hetkellä Vartiotorniseuralla ei ollut mitään merkitystä hänelle (kirjaimelliset omat sanansa.)

>>Vaan luotan että Jehova oikaisee asiat ajallaan. Hän on oikeudenmukainen ja totuudellinen Jumala,

Olikohan tuo oikeudenmukainen ja totuudellinen missään tekemisissä niiden puolen tusinan Jehovan nimiin laitetun oikaisuajankohdan kanssa, joita Vartiotorniseura on elämäni aikana toistaiseksi esittänyt? Ensimmäinen oli 1950-luvun alussa, jolloin 1914-sukupolvioppi oli vielä ensiversiossaan. Samalla opilla saatiin vielä aikaiseksi kolme eri oikaisuajankohtaa, kunnes 1914-sukupolvioppi lensi roskakoriin. Muita Jehovan kansaksi itseään kutsuvien oikaisupäivämääriä tuskin kannattaa ottaa esille, yksikään Vartiotorniseuran ennustus ei näiltä Jehovan henkeytetyiksi profeetoiksi itseään nimittäviltä ole toteutunut.

>>..kunpa Sinäkin voisit luottaa siihen.

Siis toteutumattomuun ennustuksiin ja täyttämättömiin lupauksiin - ei kiitos.

Lue lisää

Mitä Jeesus merkitsi sinulle silloin kun olit mukana jt-seurakunnassa?

Kertoiko kukaan sinulle, kuinka paljon Jeesus rakastaa juuri Sinua?
Koitko millään tavalla Hänen rakkauttaan? Miten suhtauduit siihen tekoon, jonka hän teki kuollessasi Sinun syntiesi vuoksi? Vai puhutaanko siitä koskaan jt-seurakunnassa?

Pyysitkö Jeesusta sydämeesi ja annoitko elämäsi hänelle jt:nä ollessasi? Onko selainen ollenkaan tapana jt:lle?

Ohdake kirjoitti:

Mitä Jeesus merkitsi sinulle silloin kun olit mukana jt-seurakunnassa?

Kertoiko kukaan sinulle, kuinka paljon Jeesus rakastaa juuri Sinua?
Koitko millään tavalla Hänen rakkauttaan? Miten suhtauduit siihen tekoon, jonka hän teki kuollessasi Sinun syntiesi vuoksi? Vai puhutaanko siitä koskaan jt-seurakunnassa?

Pyysitkö Jeesusta sydämeesi ja annoitko elämäsi hänelle jt:nä ollessasi? Onko selainen ollenkaan tapana jt:lle?

Lue lisää

>>Mitä Jeesus merkitsi sinulle silloin kun olit mukana jt-seurakunnassa?

Kyllähän Vartiotorniseuran materiaalista sai lukea kaikenlaista hienoa sanakäännettä, Jehova oli kuitenkin selvästi ykkönen ja sitten oli pitkä väli tyhjää.

>>Kertoiko kukaan sinulle, kuinka paljon Jeesus rakastaa juuri Sinua?

Tuollainen liturgia ei kuulunut silloinkaan Vartiotorniseuran valikoimiin. Jehova siinä sanastossa rakastaa ihmisiä, etenkin jos ihminen rakastaa Vartiotorniseuraa.

>>Koitko millään tavalla Hänen rakkauttaan?

En, ja jos kavereita muistelen, niin ei heiltäkään tuollaista ajatusta vapaaehtoisesti tullut. Kaikissa mahdollisissa julkisissa käänteissä kyllä kiiteltiin Jehovaa, Jeesuksen kautta toki.

>> Miten suhtauduit siihen tekoon, jonka hän teki kuollessasi Sinun syntiesi vuoksi? Vai puhutaanko siitä koskaan jt-seurakunnassa?

Jo yksin raporttilomake kertoo mistä jehovantodistajuudessa on kyse, kunhan suoritepuoli ja julkisivu on kunnossa, niin se on jo puoli voittoa. Tottahan suorite sisältää sanakäänteitä ja joillekin niillä voi olla syvällisempi merkitys kuin toisille. Siis siitäkin huolimatta, että sanakäänteet ovat paljolti elotonta toistoa.

En ajattele kuitenkaan, että henkilöt eivät olisi olleet vilpittömiä, sitä menoa vaan katselee nyt hieman toisella tavalla.

>>Pyysitkö Jeesusta sydämeesi ja annoitko elämäsi hänelle jt:nä ollessasi? Onko selainen ollenkaan tapana jt:lle?

Ei ollut tapana pyydellä tuollaisia, kasteelle mennään lapsena lähinnä ympäristön painostuksesta ja sitten on, kastamattoman asemesta, kastettu julistaja sekä yksi numero lisää tilastoon.

Jälkeenpäin ajatellen tulee enemmänkin mieleen sarja pakkoliikkeitä, harvalla havaitsin mitään varsinaista henkilökohtaista ja arkipäivässä ulkoa havaittavaa iloa ja tyytyväisyyttä. Käännyttäminen oli pakkopullaa, vaikka se puheissa käännettiin valtavaksi eduksi.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mitä Jeesus merkitsi sinulle silloin kun olit mukana jt-seurakunnassa?

Kyllähän Vartiotorniseuran materiaalista sai lukea kaikenlaista hienoa sanakäännettä, Jehova oli kuitenkin selvästi ykkönen ja sitten oli pitkä väli tyhjää.

>>Kertoiko kukaan sinulle, kuinka paljon Jeesus rakastaa juuri Sinua?

Tuollainen liturgia ei kuulunut silloinkaan Vartiotorniseuran valikoimiin. Jehova siinä sanastossa rakastaa ihmisiä, etenkin jos ihminen rakastaa Vartiotorniseuraa.

>>Koitko millään tavalla Hänen rakkauttaan?

En, ja jos kavereita muistelen, niin ei heiltäkään tuollaista ajatusta vapaaehtoisesti tullut. Kaikissa mahdollisissa julkisissa käänteissä kyllä kiiteltiin Jehovaa, Jeesuksen kautta toki.

>> Miten suhtauduit siihen tekoon, jonka hän teki kuollessasi Sinun syntiesi vuoksi? Vai puhutaanko siitä koskaan jt-seurakunnassa?

Jo yksin raporttilomake kertoo mistä jehovantodistajuudessa on kyse, kunhan suoritepuoli ja julkisivu on kunnossa, niin se on jo puoli voittoa. Tottahan suorite sisältää sanakäänteitä ja joillekin niillä voi olla syvällisempi merkitys kuin toisille. Siis siitäkin huolimatta, että sanakäänteet ovat paljolti elotonta toistoa.

En ajattele kuitenkaan, että henkilöt eivät olisi olleet vilpittömiä, sitä menoa vaan katselee nyt hieman toisella tavalla.

>>Pyysitkö Jeesusta sydämeesi ja annoitko elämäsi hänelle jt:nä ollessasi? Onko selainen ollenkaan tapana jt:lle?

Ei ollut tapana pyydellä tuollaisia, kasteelle mennään lapsena lähinnä ympäristön painostuksesta ja sitten on, kastamattoman asemesta, kastettu julistaja sekä yksi numero lisää tilastoon.

Jälkeenpäin ajatellen tulee enemmänkin mieleen sarja pakkoliikkeitä, harvalla havaitsin mitään varsinaista henkilökohtaista ja arkipäivässä ulkoa havaittavaa iloa ja tyytyväisyyttä. Käännyttäminen oli pakkopullaa, vaikka se puheissa käännettiin valtavaksi eduksi.

Lue lisää

>>Tuollainen liturgia ei kuulunut silloinkaan Vartiotorniseuran valikoimiin. Jehova siinä sanastossa rakastaa ihmisiä, etenkin jos ihminen rakastaa Vartiotorniseuraa.>>

Jeesuksen rakkautta meitä kohtaan ei siis huomioitu?
Oliko Jeesus sinulle ikään kuin "luukku", jonka kautta rukoukset kulkivat?
Ajattelitko kostaan, että Jeesus olisi oikeasti kiinnostunut sinusta ja tekemisistäsi täällä?

*****

>>En, ja jos kavereita muistelen, niin ei heiltäkään tuollaista ajatusta vapaaehtoisesti tullut. Kaikissa mahdollisissa julkisissa käänteissä kyllä kiiteltiin Jehovaa, Jeesuksen kautta toki.>>

Koitko kiitoksen aidoksi?
Uskoitko tuolloin itse Jumalan olemassaoloon?

*****

>>Ei ollut tapana pyydellä tuollaisia, kasteelle mennään lapsena lähinnä ympäristön painostuksesta ja sitten on, kastamattoman asemesta, kastettu julistaja sekä yksi numero lisää tilastoon.>>

Miten ajattelit olevasi Jeesuksen seuraaja ja noudattavasi hänen käskyjään elämässäsi, jos et antanut itseäsi hänelle ja hänen käyttöönsä?

Mitä sinulle merkitsi Jeesuksen "jäljitteleminen"?
Koko sana kuulostaa minusta ulkopuolisena hyvin vähän uskoon liittyvältä niin kuin moni muukin sana jt:n terminologiassa.
Olen itse antanut elämäni Jeesukselle ja olen hänen käytössään. Mikään jäljittelijä en kuitenkaan halua olla - sillä se ei kuullosta aidolta vaan teeskentelyltä.


*****


>>Jälkeenpäin ajatellen tulee enemmänkin mieleen sarja pakkoliikkeitä, harvalla havaitsin mitään varsinaista henkilökohtaista ja arkipäivässä ulkoa havaittavaa iloa ja tyytyväisyyttä. Käännyttäminen oli pakkopullaa, vaikka se puheissa käännettiin valtavaksi eduksi.>>

Kuinka paljon usko ja jumalasuhde oli esillä arkipäivässä ja silloin kun ei tarvinnut miettiä tunteja ja suorittamista?
Koitko eläväsi uskossa?
Jotenkin minusta tuntuu, että sukulaisillani (jt:t) on kaksi eri minää - "arkiminä" ja "jt-minä". Näistä jälkimmäinen menee päälle siinä vaiheessa kun kokousvaatteet ovat yllä tai jos joku esittää kritiikkiä vt-seuran oppia kohtaan.

Näin ulkopuolisena. Miten sinä koit sen itse mukana ollessasi?
Olitko sama persoona kotona ja salilla, töissä ja kentällä?

Ohdake kirjoitti:

>>Tuollainen liturgia ei kuulunut silloinkaan Vartiotorniseuran valikoimiin. Jehova siinä sanastossa rakastaa ihmisiä, etenkin jos ihminen rakastaa Vartiotorniseuraa.>>

Jeesuksen rakkautta meitä kohtaan ei siis huomioitu?
Oliko Jeesus sinulle ikään kuin "luukku", jonka kautta rukoukset kulkivat?
Ajattelitko kostaan, että Jeesus olisi oikeasti kiinnostunut sinusta ja tekemisistäsi täällä?

*****

>>En, ja jos kavereita muistelen, niin ei heiltäkään tuollaista ajatusta vapaaehtoisesti tullut. Kaikissa mahdollisissa julkisissa käänteissä kyllä kiiteltiin Jehovaa, Jeesuksen kautta toki.>>

Koitko kiitoksen aidoksi?
Uskoitko tuolloin itse Jumalan olemassaoloon?

*****

>>Ei ollut tapana pyydellä tuollaisia, kasteelle mennään lapsena lähinnä ympäristön painostuksesta ja sitten on, kastamattoman asemesta, kastettu julistaja sekä yksi numero lisää tilastoon.>>

Miten ajattelit olevasi Jeesuksen seuraaja ja noudattavasi hänen käskyjään elämässäsi, jos et antanut itseäsi hänelle ja hänen käyttöönsä?

Mitä sinulle merkitsi Jeesuksen "jäljitteleminen"?
Koko sana kuulostaa minusta ulkopuolisena hyvin vähän uskoon liittyvältä niin kuin moni muukin sana jt:n terminologiassa.
Olen itse antanut elämäni Jeesukselle ja olen hänen käytössään. Mikään jäljittelijä en kuitenkaan halua olla - sillä se ei kuullosta aidolta vaan teeskentelyltä.


*****


>>Jälkeenpäin ajatellen tulee enemmänkin mieleen sarja pakkoliikkeitä, harvalla havaitsin mitään varsinaista henkilökohtaista ja arkipäivässä ulkoa havaittavaa iloa ja tyytyväisyyttä. Käännyttäminen oli pakkopullaa, vaikka se puheissa käännettiin valtavaksi eduksi.>>

Kuinka paljon usko ja jumalasuhde oli esillä arkipäivässä ja silloin kun ei tarvinnut miettiä tunteja ja suorittamista?
Koitko eläväsi uskossa?
Jotenkin minusta tuntuu, että sukulaisillani (jt:t) on kaksi eri minää - "arkiminä" ja "jt-minä". Näistä jälkimmäinen menee päälle siinä vaiheessa kun kokousvaatteet ovat yllä tai jos joku esittää kritiikkiä vt-seuran oppia kohtaan.

Näin ulkopuolisena. Miten sinä koit sen itse mukana ollessasi?
Olitko sama persoona kotona ja salilla, töissä ja kentällä?

Lue lisää

Kysellä saa, en pahastu, enkä jätä mitään puhtaasti jehovantodistajuuteen liittyvää kysymystä vastaamatta.

>>Jeesuksen rakkautta meitä kohtaan ei siis huomioitu?

Niin, siis Jehovan rakkaus on sanastossa syrjäyttänyt Jeesuksen rakkauden Vartiotorniseurassa Rutherfordin aikana, muutos on selvimmin havaittavissa siinä 1930-tienoilla.

>>Oliko Jeesus sinulle ikään kuin "luukku", jonka kautta rukoukset kulkivat?

Näinkin asian voi ilmaista.

>>Ajattelitko kostaan, että Jeesus olisi oikeasti kiinnostunut sinusta ja tekemisistäsi täällä?

Enpä muista noin käyneen, kyllä enemmän pelkäsin Jehovan tappavan Harmagedonissa kun en noudattanut kaikkia kotona ja kokouksissa annettuja pikkutarkkoja ohjeita.

>>Koitko kiitoksen aidoksi?

En kokenut, etenkään rukouksissa, oli toiston puolella.

>>Uskoitko tuolloin itse Jumalan olemassaoloon?

Kyllä ja ihan täysillä.

>>Miten ajattelit olevasi Jeesuksen seuraaja ja noudattavasi hänen käskyjään elämässäsi, jos et antanut itseäsi hänelle ja hänen käyttöönsä?

Miten keskenkasvuinen yleensäkään ajattelee nenäänsä pitemmälle, menee muiden mukana ja yhteisön ohjaamana.

>>Mitä sinulle merkitsi Jeesuksen "jäljitteleminen"?

Vartiotorni-lehden otsikkoa, ei sillä sen suurempaa sisältöä ollut.

>>Koko sana kuulostaa minusta ulkopuolisena hyvin vähän uskoon liittyvältä niin kuin moni muukin sana jt:n terminologiassa.

Kyseessä on se vaikka se naru, jonka päässä porkkana roikkuu. Jokaisella toisistaan riittävästi eroavalla uskonsuunnalla on omat sanakuvionsa.

>>Kuinka paljon usko ja jumalasuhde oli esillä arkipäivässä ja silloin kun ei tarvinnut miettiä tunteja ja suorittamista?

Mahdollisimman vähän, en yleensä tuonut jehovantodistajuuttani omaehtoisesti esille pakkoliikkeiden ulkopuolella. Saman havaitsin ikätovereistani.

>>Koitko eläväsi uskossa?

En, jehovantodistajuus oli enemmänkin pakollinen tapa elää, koin asian hieman kiusalliseksi. Enkä ollut lainkaan ainoa tuolla tavalla ajatellut ikäiseni.

>>Jotenkin minusta tuntuu, että sukulaisillani (jt:t) on kaksi eri minää - "arkiminä" ja "jt-minä". Näistä jälkimmäinen menee päälle siinä vaiheessa kun kokousvaatteet ovat yllä tai jos joku esittää kritiikkiä vt-seuran oppia kohtaan.

Viittaan yllä olevaan edelliseen kommenttiini.

>>Olitko sama persoona kotona ja salilla, töissä ja kentällä?

Kotona tietysti tuli olla lähempänä kokousminää, mutta vapaa-aikana ikäisten jehovantodistajienkin keskuudessa oli jo dekadia rennompaa.

Ohdake kirjoitti:

>>Tuollainen liturgia ei kuulunut silloinkaan Vartiotorniseuran valikoimiin. Jehova siinä sanastossa rakastaa ihmisiä, etenkin jos ihminen rakastaa Vartiotorniseuraa.>>

Jeesuksen rakkautta meitä kohtaan ei siis huomioitu?
Oliko Jeesus sinulle ikään kuin "luukku", jonka kautta rukoukset kulkivat?
Ajattelitko kostaan, että Jeesus olisi oikeasti kiinnostunut sinusta ja tekemisistäsi täällä?

*****

>>En, ja jos kavereita muistelen, niin ei heiltäkään tuollaista ajatusta vapaaehtoisesti tullut. Kaikissa mahdollisissa julkisissa käänteissä kyllä kiiteltiin Jehovaa, Jeesuksen kautta toki.>>

Koitko kiitoksen aidoksi?
Uskoitko tuolloin itse Jumalan olemassaoloon?

*****

>>Ei ollut tapana pyydellä tuollaisia, kasteelle mennään lapsena lähinnä ympäristön painostuksesta ja sitten on, kastamattoman asemesta, kastettu julistaja sekä yksi numero lisää tilastoon.>>

Miten ajattelit olevasi Jeesuksen seuraaja ja noudattavasi hänen käskyjään elämässäsi, jos et antanut itseäsi hänelle ja hänen käyttöönsä?

Mitä sinulle merkitsi Jeesuksen "jäljitteleminen"?
Koko sana kuulostaa minusta ulkopuolisena hyvin vähän uskoon liittyvältä niin kuin moni muukin sana jt:n terminologiassa.
Olen itse antanut elämäni Jeesukselle ja olen hänen käytössään. Mikään jäljittelijä en kuitenkaan halua olla - sillä se ei kuullosta aidolta vaan teeskentelyltä.


*****


>>Jälkeenpäin ajatellen tulee enemmänkin mieleen sarja pakkoliikkeitä, harvalla havaitsin mitään varsinaista henkilökohtaista ja arkipäivässä ulkoa havaittavaa iloa ja tyytyväisyyttä. Käännyttäminen oli pakkopullaa, vaikka se puheissa käännettiin valtavaksi eduksi.>>

Kuinka paljon usko ja jumalasuhde oli esillä arkipäivässä ja silloin kun ei tarvinnut miettiä tunteja ja suorittamista?
Koitko eläväsi uskossa?
Jotenkin minusta tuntuu, että sukulaisillani (jt:t) on kaksi eri minää - "arkiminä" ja "jt-minä". Näistä jälkimmäinen menee päälle siinä vaiheessa kun kokousvaatteet ovat yllä tai jos joku esittää kritiikkiä vt-seuran oppia kohtaan.

Näin ulkopuolisena. Miten sinä koit sen itse mukana ollessasi?
Olitko sama persoona kotona ja salilla, töissä ja kentällä?

Lue lisää

>>Enpä muista noin käyneen, kyllä enemmän pelkäsin Jehovan tappavan Harmagedonissa kun en noudattanut kaikkia kotona ja kokouksissa annettuja pikkutarkkoja ohjeita.>>

Jeesus ei siis merkinnyt sinulle mitään henkilökohtaista?
Kun rukoilit Jehovaa Jeesuksen kautta, niin koitko Jeesuksen olevan todellinen persoona ja myös kuulevan sinua?

*****

Jos et kokenut kiitosta aidoksi, niin missä ajattelit olevan vikaa, vai tuntuiko asia silloin normaalilta?

*****

Jos silloin uskoit Jumalaan ja nyt et, niin (tämä on nyt tosi henkilökohtaista, ja ymmärrän jos et halua vastata) mikä vei uskosi Jumalaan?
Ei kai uskosi Jumalaan ollut samaa kuin usko jt-oppiin, vai oliko?

*****

>>Vartiotorni-lehden otsikkoa, ei sillä sen suurempaa sisältöä ollut.>>

Luuletko, että joku silloista ystävistäsi piti Jeesuksen jäljittelemistä elämänsä ohjenuorana ihan arkipäiväisissäkin asioissa?

Mitä tuolloin ajattelit niistä, jotka olivat jt-lahkon ulkopuolisia? Tavalliset uskovaisina itseään pitävät ihmiset tai vaikkapa ev.lut. seurakunnan papit?

Mitä ajattelit siitä, että monet uskonnot pitivät Jeesusta tärkeänä ja läheisenä persoonana?
Puhuitteko nuorten kesken koskaan uskosta ja muiden kirkkokuntien uskosta?

*****

>>En, jehovantodistajuus oli enemmänkin pakollinen tapa elää, koin asian hieman kiusalliseksi. Enkä ollut lainkaan ainoa tuolla tavalla ajatellut ikäiseni.>>

Mietitkö koskaan, miksi se oli kiusallista? Mitä ajattelit niistä muiden seurakuntien uskovista, jotka tuovat uskoaan esille jokaisessa tilanteessa ja ovet siitä ylpeitä - eikä kiusaantuneita?

Tuliko vastaan koskaan ketään, joka olisi "pistänyt sinulle jauhot suuhun" kiusallisilla kysymyksillä, niin kuin sinä nyt teet itse jt:lle?
Mitä silloin ajattelit?

*****

>>Kotona tietysti tuli olla lähempänä kokousminää, mutta vapaa-aikana ikäisten jehovantodistajienkin keskuudessa oli jo dekadia rennompaa.>>

Koitko koskaan, että sinun tekemisiäsi tarkkailtiin? Seurasitko itse muiden tekemisiä?
Olisitko kertonut jollekin, jos olisit nähnyt jonkun vaikkapa polttavan tupakkaa?
Koitko, että seurakunnassa juoruttiin, vai saatoitko luottaa ihmisiin?

*****

Miltä tuntui, kun huomasit että kaikki ei ollutkaan sellaista kuin sinulle oli opetettu? Kun huomasit, että asioita oli salattu ja vääristelty?

Missä olen koskaan noussut Jeesusta Kristusta vastaan tai Jumalaa vastaan? Minähän joudun puolustautumaan koko ajan, koska uskon Jehovaan ja hänen poikaansa Jeesukseen Kristukseen, ja uskon, että vain nämä persoonat ovat pelastuksen kannalta avainasemassa, ei pelastuksessa "järjestöä" tarvita. Luehan sinäkin välillä Raamattua, se on aina ylempi auktoriteetti kuin Vartiotorni.

*** 9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. 10 Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:9,10)

Missä oli se epäjumalaksi korotettu Järjestö näin ratkaisevalla hetkellä?

Välimies Jumalan ja syntisten ihmisten välillä on Jeesus Kristus, ei uskollinen ja ymmärtäväinen orja, ei hallintoelin eikä järjestö.

*** Sillä on yksi Jumala ja yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen, Kristus Jeesus, 6 joka antoi itsensä vastaaviksi lunnaiksi kaikkien puolesta (1. Tim. 2:5,6)

UskoToivo kirjoitti:

Missä olen koskaan noussut Jeesusta Kristusta vastaan tai Jumalaa vastaan? Minähän joudun puolustautumaan koko ajan, koska uskon Jehovaan ja hänen poikaansa Jeesukseen Kristukseen, ja uskon, että vain nämä persoonat ovat pelastuksen kannalta avainasemassa, ei pelastuksessa "järjestöä" tarvita. Luehan sinäkin välillä Raamattua, se on aina ylempi auktoriteetti kuin Vartiotorni.

*** 9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. 10 Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:9,10)

Missä oli se epäjumalaksi korotettu Järjestö näin ratkaisevalla hetkellä?

Välimies Jumalan ja syntisten ihmisten välillä on Jeesus Kristus, ei uskollinen ja ymmärtäväinen orja, ei hallintoelin eikä järjestö.

*** Sillä on yksi Jumala ja yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen, Kristus Jeesus, 6 joka antoi itsensä vastaaviksi lunnaiksi kaikkien puolesta (1. Tim. 2:5,6)

Lue lisää

Jehovalla on järjestö johon kuuluvat myös vanhimmat joita salaa kuvaat ja äänittelet heidän vierailujaan, hyi, hyi.

tämä sivu on. Silti tulee selailtua täällä ja välillä innostuu kommentoimaankin asioita,kuten nyt.Mutta en usko sen hyödyllisyyteen.
Olen myös Usko/Toivosta samaa mieltä ja miettinyt,mikä hän on miehiään. Nousta Jehovan järjestöä vastaan on vakava asia.

Lähimmäinen. kirjoitti:

Jehovalla on järjestö johon kuuluvat myös vanhimmat joita salaa kuvaat ja äänittelet heidän vierailujaan, hyi, hyi.

>>Jehovalla on järjestö johon kuuluvat myös vanhimmat joita salaa kuvaat ja äänittelet heidän vierailujaan,

Eivätpähän oo rampanneet liikaa sen jälkeen kun heille paljastin nauhoitukset. :)

Kun luottamus heihin on kerran mennyt, sitä on vaikea saada takaisin.

Eipä muuten mainittu vanhimpiakaan siinä Ilmestyksen kohdassa, missä Jumalaa ja Karitsaa kiitetään pelastuksesta. (Ilmestys 7:9,10)

Vanhimmista sen sijaan kerrotaan hyvinkin seikkaperäisesti Hesekielin 34:1-10:ssä. Tuollaisia vanhimpia meilläkin ramppasi ennen, ja tuollaisten vanhinten assenteita minulla on nauhalla. Tule joskus Suomeen, vietetään mukava kuuntelupäivä (niin, päivä, koska niitä on niin monta tuntia) ja nautitaan puheista. Se varmasti avartaisi sinunkin ajatteluasi.

*** 34 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului: 2 ”Ihmisen poika, profetoi Israelin paimenia vastaan. Profetoi, ja sinun on sanottava heille, paimenille: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Voi Israelin paimenia, joista on tullut itsensä ruokkijoita! Eikö paimenten pitäisi ruokkia laumaa? 3 Rasvan te syötte ja villalla itsenne vaatetatte. Lihavan eläimen te teurastatte. Laumaa ette ruoki. 4 Te ette ole vahvistaneet huonokuntoisia ettekä parantaneet sairastavaa ettekä sitoneet murtunutta ettekä tuoneet takaisin harhautunutta ettekä yrittäneet löytää kadonnutta, vaan olette vallinneet niitä ankarasti, jopa tyrannimaisesti. 5 Ja ne hajaantuivat vähitellen, koska ei ollut paimenta, niin että niistä tuli kaikkien kedon villieläinten ruokaa, ja ne hajaantuivat edelleen. 6 Lampaani harhailivat kaikilla vuorilla ja jokaisella korkealla kukkulalla, ja kaikkialla maan pinnalla olivat lampaani hajallaan, eikä kukaan etsinyt eikä kukaan yrittänyt löytää niitä.
7 Sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana: 8 ’ ”Niin totta kuin minä elän”, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ”totisesti, sen tähden että lampaani joutuivat ryöstettäviksi ja lampaani olivat jatkuvasti kaikkien kedon villieläinten ruokana, koska ei ollut paimenta eivätkä paimeneni etsineet lampaitani, vaan paimenet ruokkivat itseään eivätkä ruokkineet minun lampaitani” ’, 9 sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana. 10 Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Katso, minä olen paimenia vastaan ja vaadin lampaani takaisin heidän kädestään ja panen heidät lopettamaan lampaitteni ruokkimisen, eivätkä paimenet enää ruoki itseään, ja minä pelastan lampaani heidän suustaan, eikä niistä tule heidän ruokaansa.’ ” (Hesekiel 34:1-10)

Taas kerran lainattuna, se on niin ajankohtainen aihe, että en malta olla lainaamatta. :)

Itse asiassa yksi rohkaisevimpia raamatunkohtia, koska tuossa lopulta käy hyvin, Jehova itse pelastaa lampaat vanhinten käsistä.

turhuuksien turhuus kirjoitti:

tämä sivu on. Silti tulee selailtua täällä ja välillä innostuu kommentoimaankin asioita,kuten nyt.Mutta en usko sen hyödyllisyyteen.
Olen myös Usko/Toivosta samaa mieltä ja miettinyt,mikä hän on miehiään. Nousta Jehovan järjestöä vastaan on vakava asia.

Lue lisää

Kun saisin yhdenkin todisteen, että jehovantodistajat on Jehovan järjestö, mutta niitä on enemmän siihen toiseen suuntaan.

turhuuksien turhuus kirjoitti:

tämä sivu on. Silti tulee selailtua täällä ja välillä innostuu kommentoimaankin asioita,kuten nyt.Mutta en usko sen hyödyllisyyteen.
Olen myös Usko/Toivosta samaa mieltä ja miettinyt,mikä hän on miehiään. Nousta Jehovan järjestöä vastaan on vakava asia.

Lue lisää

Olen huolissani Järjestön tilasta. Se on täynnä vääryyksiä ja saastaa. Järjestö on korotettu Jehovan yläpuolelle epäjumalaksi. Järjestö on suvainnut pedofiileja ja tehnyt epäpyhän liiton YK/NGO/DPI:n kanssa.

Jos järjestö ei muuta menettelyään, sille käy huonosti. Tuomiohan alkaa Jehovan huoneesta:

*** 15 Älköön kuitenkaan kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tai sellaisena, joka puuttuu toisten asioihin. 16 Mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan kirkastakoon jatkuvasti Jumalaa tässä nimessä. 17 Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista? 18 ”Ja jos vanhurskas pelastuu vaivoin, niin missä onkaan nähtävillä jumalaton ja syntinen?” 19 Jättäkööt siis myös ne, jotka kärsivät sopusoinnussa Jumalan tahdon kanssa, jatkuvasti sielunsa uskollisen Luojan huomaan tehdessään hyvää. (1. Piet. 4:15-19)

Nykyinen Vartiotorniseuran hengellinen tila muistuttaa sitä, mitä Jesaja profetoi luvussa 28:

*** 5 Sinä päivänä tulee armeijoiden Jehovasta kuin kaunistuskruunu ja ihana seppele hänen kansastaan jäljelle jääneille 6 ja kuin oikeuden henki oikeutta istuvalle ja kuin väkevyys niille, jotka kääntävät taistelun pois portilta.
7 Ja nämäkin ovat eksyneet viinin takia ja harhailleet väkijuoman takia. Pappi ja profeetta ovat eksyneet väkijuoman takia, seonneet viinin vaikutuksesta, harhailleet väkijuoman vaikutuksesta; he ovat eksyneet näkemisessään, horjuneet ratkaisussa. 8 Sillä kaikki pöydät ovat tulleet täyteen saastaista oksennusta — ei ole paikkaa, jossa sitä ei olisi. (Jesaja 28:5-8)

Onko Jehovan pöytä tullut täyteen saastaista oksennusta? Jos näin on päässyt käymään, tilanne on vakava ja sille pitäisi tehdä jotain.

Jos minä olen huolissani Jehovan kansan tilasta ja erityisesti siitä, miten Vartiotorniseura tuottaa Jehovan nimelle häpeää, minunko vikani se on? Onko se synti, jos omalta pieneltä osalta paljastan vääryyksiä ja petosta? Pitäisikö minut erottaa, jos olen huomannut jotain "outoa"?

Hyssyttelemälläkö asiat aina hoidetaan?

UskoToivo kirjoitti:

Olen huolissani Järjestön tilasta. Se on täynnä vääryyksiä ja saastaa. Järjestö on korotettu Jehovan yläpuolelle epäjumalaksi. Järjestö on suvainnut pedofiileja ja tehnyt epäpyhän liiton YK/NGO/DPI:n kanssa.

Jos järjestö ei muuta menettelyään, sille käy huonosti. Tuomiohan alkaa Jehovan huoneesta:

*** 15 Älköön kuitenkaan kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tai sellaisena, joka puuttuu toisten asioihin. 16 Mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan kirkastakoon jatkuvasti Jumalaa tässä nimessä. 17 Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista? 18 ”Ja jos vanhurskas pelastuu vaivoin, niin missä onkaan nähtävillä jumalaton ja syntinen?” 19 Jättäkööt siis myös ne, jotka kärsivät sopusoinnussa Jumalan tahdon kanssa, jatkuvasti sielunsa uskollisen Luojan huomaan tehdessään hyvää. (1. Piet. 4:15-19)

Nykyinen Vartiotorniseuran hengellinen tila muistuttaa sitä, mitä Jesaja profetoi luvussa 28:

*** 5 Sinä päivänä tulee armeijoiden Jehovasta kuin kaunistuskruunu ja ihana seppele hänen kansastaan jäljelle jääneille 6 ja kuin oikeuden henki oikeutta istuvalle ja kuin väkevyys niille, jotka kääntävät taistelun pois portilta.
7 Ja nämäkin ovat eksyneet viinin takia ja harhailleet väkijuoman takia. Pappi ja profeetta ovat eksyneet väkijuoman takia, seonneet viinin vaikutuksesta, harhailleet väkijuoman vaikutuksesta; he ovat eksyneet näkemisessään, horjuneet ratkaisussa. 8 Sillä kaikki pöydät ovat tulleet täyteen saastaista oksennusta — ei ole paikkaa, jossa sitä ei olisi. (Jesaja 28:5-8)

Onko Jehovan pöytä tullut täyteen saastaista oksennusta? Jos näin on päässyt käymään, tilanne on vakava ja sille pitäisi tehdä jotain.

Jos minä olen huolissani Jehovan kansan tilasta ja erityisesti siitä, miten Vartiotorniseura tuottaa Jehovan nimelle häpeää, minunko vikani se on? Onko se synti, jos omalta pieneltä osalta paljastan vääryyksiä ja petosta? Pitäisikö minut erottaa, jos olen huomannut jotain "outoa"?

Hyssyttelemälläkö asiat aina hoidetaan?

Lue lisää

asiat,kyllä Jehova on tietoinen kaikesta siitä mitä tapahtuu Hänen järjestössään.Ei kannata mennä Hänen edelleen,siitä ei hyvää seuraa.
Jeesus on seurakunnan Pää.Vanhimmisto on ikäänkuin Hänen kämmenellään.Jeesus voi tarvittaessa "pudottaa" alas pätemättömän,mutta emme tiedä koskaan,miksi hän ei toimi heti,Hän näkee enemmän kuin me ihmiset.Me ihmiset olemme vain niin hätäisiä.Uskon että viisaanpaa on tehdä vain oma osuutensa,hyvän uutisen vienti,kokoukset ja henk.koht.tutkiminen ym. ja jättää Jehovan huoleksi loput. Yrittää itse olla se timantti.--Tuo sanonta muuten opetti minua kerran paljon,sillä kun puolisollani ja minulla tuli erimielisyyttä ja syyteltyäni häntä aikani hän sanoi lopuksi "Ole sitten itse timantti". Niin ,ajattelin silloin ja nyt,miksikäs ei,niinhän on hyvä. Sitä yritän noudattaa.(vaihtelevalla menestyksellä)

UskoToivo kirjoitti:

Missä olen koskaan noussut Jeesusta Kristusta vastaan tai Jumalaa vastaan? Minähän joudun puolustautumaan koko ajan, koska uskon Jehovaan ja hänen poikaansa Jeesukseen Kristukseen, ja uskon, että vain nämä persoonat ovat pelastuksen kannalta avainasemassa, ei pelastuksessa "järjestöä" tarvita. Luehan sinäkin välillä Raamattua, se on aina ylempi auktoriteetti kuin Vartiotorni.

*** 9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. 10 Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:9,10)

Missä oli se epäjumalaksi korotettu Järjestö näin ratkaisevalla hetkellä?

Välimies Jumalan ja syntisten ihmisten välillä on Jeesus Kristus, ei uskollinen ja ymmärtäväinen orja, ei hallintoelin eikä järjestö.

*** Sillä on yksi Jumala ja yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen, Kristus Jeesus, 6 joka antoi itsensä vastaaviksi lunnaiksi kaikkien puolesta (1. Tim. 2:5,6)

Lue lisää

>>hänen isäntänsä on asettanut
- huolehtimaan palvelusväestään,
- antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan >hän asettaa hänet
- kaiken omaisuutensa hoitajaksi.

joten ei merkityksetön kirjoitti:

>>hänen isäntänsä on asettanut
- huolehtimaan palvelusväestään,
- antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan >hän asettaa hänet
- kaiken omaisuutensa hoitajaksi.

Lue lisää

>>>>hänen isäntänsä on asettanut
- huolehtimaan palvelusväestään,
- antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan >>>hän asettaa hänet
- kaiken omaisuutensa hoitajaksi.

UskoToivo kirjoitti:

>>Jehovalla on järjestö johon kuuluvat myös vanhimmat joita salaa kuvaat ja äänittelet heidän vierailujaan,

Eivätpähän oo rampanneet liikaa sen jälkeen kun heille paljastin nauhoitukset. :)

Kun luottamus heihin on kerran mennyt, sitä on vaikea saada takaisin.

Eipä muuten mainittu vanhimpiakaan siinä Ilmestyksen kohdassa, missä Jumalaa ja Karitsaa kiitetään pelastuksesta. (Ilmestys 7:9,10)

Vanhimmista sen sijaan kerrotaan hyvinkin seikkaperäisesti Hesekielin 34:1-10:ssä. Tuollaisia vanhimpia meilläkin ramppasi ennen, ja tuollaisten vanhinten assenteita minulla on nauhalla. Tule joskus Suomeen, vietetään mukava kuuntelupäivä (niin, päivä, koska niitä on niin monta tuntia) ja nautitaan puheista. Se varmasti avartaisi sinunkin ajatteluasi.

*** 34 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului: 2 ”Ihmisen poika, profetoi Israelin paimenia vastaan. Profetoi, ja sinun on sanottava heille, paimenille: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Voi Israelin paimenia, joista on tullut itsensä ruokkijoita! Eikö paimenten pitäisi ruokkia laumaa? 3 Rasvan te syötte ja villalla itsenne vaatetatte. Lihavan eläimen te teurastatte. Laumaa ette ruoki. 4 Te ette ole vahvistaneet huonokuntoisia ettekä parantaneet sairastavaa ettekä sitoneet murtunutta ettekä tuoneet takaisin harhautunutta ettekä yrittäneet löytää kadonnutta, vaan olette vallinneet niitä ankarasti, jopa tyrannimaisesti. 5 Ja ne hajaantuivat vähitellen, koska ei ollut paimenta, niin että niistä tuli kaikkien kedon villieläinten ruokaa, ja ne hajaantuivat edelleen. 6 Lampaani harhailivat kaikilla vuorilla ja jokaisella korkealla kukkulalla, ja kaikkialla maan pinnalla olivat lampaani hajallaan, eikä kukaan etsinyt eikä kukaan yrittänyt löytää niitä.
7 Sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana: 8 ’ ”Niin totta kuin minä elän”, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ”totisesti, sen tähden että lampaani joutuivat ryöstettäviksi ja lampaani olivat jatkuvasti kaikkien kedon villieläinten ruokana, koska ei ollut paimenta eivätkä paimeneni etsineet lampaitani, vaan paimenet ruokkivat itseään eivätkä ruokkineet minun lampaitani” ’, 9 sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana. 10 Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Katso, minä olen paimenia vastaan ja vaadin lampaani takaisin heidän kädestään ja panen heidät lopettamaan lampaitteni ruokkimisen, eivätkä paimenet enää ruoki itseään, ja minä pelastan lampaani heidän suustaan, eikä niistä tule heidän ruokaansa.’ ” (Hesekiel 34:1-10)

Taas kerran lainattuna, se on niin ajankohtainen aihe, että en malta olla lainaamatta. :)

Itse asiassa yksi rohkaisevimpia raamatunkohtia, koska tuossa lopulta käy hyvin, Jehova itse pelastaa lampaat vanhinten käsistä.

Lue lisää

Vanhimmat eivät pelasta mutta....

Uskovatko Jehovan todistajat, että heillä on ainoa oikea uskonto?

Raamattu ei ole yhtä mieltä sen nykyaikaisen käsityksen kanssa, että on monta tapaa palvoa Jumalaa hänelle otollisella tavalla. Efesolaiskirjeen 4:5 sanoo, että on ”yksi Herra, yksi usko”. Jeesus sanoi: ”Se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.” (Matt. 7:13, 14, 21; ks. myös 1. Kor. 1:10.)

Raamattu sanoo toistuvasti tosi kristillisten opetusten kokonaisuutta ”totuudeksi”, ja kristillisyyttä sanotaan ”totuuden tieksi” (1. Tim. 3:15; 2. Joh. 1; 2. Piet. 2:2). Koska kaikki Jehovan todistajien uskonkäsitykset, käytösnormit ja järjestömenettelyt perustuvat Raamattuun, heidän uskonsa itse Raamattuun Jumalan sanana tekee heidät vakuuttuneiksi siitä, että heillä on tosiaan totuus. Siksi heidän asenteensa ei ole omahyväinen, vaan osoittaa heidän luottavan siihen, että Raamattu on oikea mittapuu, jolla uskonto tulee mitata. He eivät ole itsekeskeisiä, vaan he ovat innokkaita kertomaan vakaumuksestaan toisille.

Lähimmäinen. kirjoitti:

Vanhimmat eivät pelasta mutta....

Uskovatko Jehovan todistajat, että heillä on ainoa oikea uskonto?

Raamattu ei ole yhtä mieltä sen nykyaikaisen käsityksen kanssa, että on monta tapaa palvoa Jumalaa hänelle otollisella tavalla. Efesolaiskirjeen 4:5 sanoo, että on ”yksi Herra, yksi usko”. Jeesus sanoi: ”Se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.” (Matt. 7:13, 14, 21; ks. myös 1. Kor. 1:10.)

Raamattu sanoo toistuvasti tosi kristillisten opetusten kokonaisuutta ”totuudeksi”, ja kristillisyyttä sanotaan ”totuuden tieksi” (1. Tim. 3:15; 2. Joh. 1; 2. Piet. 2:2). Koska kaikki Jehovan todistajien uskonkäsitykset, käytösnormit ja järjestömenettelyt perustuvat Raamattuun, heidän uskonsa itse Raamattuun Jumalan sanana tekee heidät vakuuttuneiksi siitä, että heillä on tosiaan totuus. Siksi heidän asenteensa ei ole omahyväinen, vaan osoittaa heidän luottavan siihen, että Raamattu on oikea mittapuu, jolla uskonto tulee mitata. He eivät ole itsekeskeisiä, vaan he ovat innokkaita kertomaan vakaumuksestaan toisille.

Lue lisää

>>Koska kaikki Jehovan todistajien uskonkäsitykset, käytösnormit ja järjestömenettelyt perustuvat Raamattuun,

Hyvin moni on perustellusti eri mieltä, odottaen esimerkiksi uskonkäsityksistä näyttöä Vartiotorniseuran väitteelle, että 2520 vuoden aikajakson laskennalle on raamatullinen peruste. Asiahan ei ole merkityksetön, koska koko opetuksen korttitalo sortuu, mikäli vuotta 1914 ei kyetä perustelemaan.

UskoToivo kirjoitti:

Olen huolissani Järjestön tilasta. Se on täynnä vääryyksiä ja saastaa. Järjestö on korotettu Jehovan yläpuolelle epäjumalaksi. Järjestö on suvainnut pedofiileja ja tehnyt epäpyhän liiton YK/NGO/DPI:n kanssa.

Jos järjestö ei muuta menettelyään, sille käy huonosti. Tuomiohan alkaa Jehovan huoneesta:

*** 15 Älköön kuitenkaan kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tai sellaisena, joka puuttuu toisten asioihin. 16 Mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan kirkastakoon jatkuvasti Jumalaa tässä nimessä. 17 Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista? 18 ”Ja jos vanhurskas pelastuu vaivoin, niin missä onkaan nähtävillä jumalaton ja syntinen?” 19 Jättäkööt siis myös ne, jotka kärsivät sopusoinnussa Jumalan tahdon kanssa, jatkuvasti sielunsa uskollisen Luojan huomaan tehdessään hyvää. (1. Piet. 4:15-19)

Nykyinen Vartiotorniseuran hengellinen tila muistuttaa sitä, mitä Jesaja profetoi luvussa 28:

*** 5 Sinä päivänä tulee armeijoiden Jehovasta kuin kaunistuskruunu ja ihana seppele hänen kansastaan jäljelle jääneille 6 ja kuin oikeuden henki oikeutta istuvalle ja kuin väkevyys niille, jotka kääntävät taistelun pois portilta.
7 Ja nämäkin ovat eksyneet viinin takia ja harhailleet väkijuoman takia. Pappi ja profeetta ovat eksyneet väkijuoman takia, seonneet viinin vaikutuksesta, harhailleet väkijuoman vaikutuksesta; he ovat eksyneet näkemisessään, horjuneet ratkaisussa. 8 Sillä kaikki pöydät ovat tulleet täyteen saastaista oksennusta — ei ole paikkaa, jossa sitä ei olisi. (Jesaja 28:5-8)

Onko Jehovan pöytä tullut täyteen saastaista oksennusta? Jos näin on päässyt käymään, tilanne on vakava ja sille pitäisi tehdä jotain.

Jos minä olen huolissani Jehovan kansan tilasta ja erityisesti siitä, miten Vartiotorniseura tuottaa Jehovan nimelle häpeää, minunko vikani se on? Onko se synti, jos omalta pieneltä osalta paljastan vääryyksiä ja petosta? Pitäisikö minut erottaa, jos olen huomannut jotain "outoa"?

Hyssyttelemälläkö asiat aina hoidetaan?

Lue lisää

Onko tarkoituksesi perustaa "uusi uskonto"?

ja anna hänen oikaista kirjoitti:

asiat,kyllä Jehova on tietoinen kaikesta siitä mitä tapahtuu Hänen järjestössään.Ei kannata mennä Hänen edelleen,siitä ei hyvää seuraa.
Jeesus on seurakunnan Pää.Vanhimmisto on ikäänkuin Hänen kämmenellään.Jeesus voi tarvittaessa "pudottaa" alas pätemättömän,mutta emme tiedä koskaan,miksi hän ei toimi heti,Hän näkee enemmän kuin me ihmiset.Me ihmiset olemme vain niin hätäisiä.Uskon että viisaanpaa on tehdä vain oma osuutensa,hyvän uutisen vienti,kokoukset ja henk.koht.tutkiminen ym. ja jättää Jehovan huoleksi loput. Yrittää itse olla se timantti.--Tuo sanonta muuten opetti minua kerran paljon,sillä kun puolisollani ja minulla tuli erimielisyyttä ja syyteltyäni häntä aikani hän sanoi lopuksi "Ole sitten itse timantti". Niin ,ajattelin silloin ja nyt,miksikäs ei,niinhän on hyvä. Sitä yritän noudattaa.(vaihtelevalla menestyksellä)

Lue lisää

Lainaus edellisestä puheestani...

Aihe oli

Kunnioita nöyrästi teokraattista järjestystä


"Meidän täytyy ymmärtää, että teokratiasta huolimatta voi tapahtua virheitä ja väärintekoja, kuten jo muinoin Israelissa tapahtui. Kun näemme tällaista tapahtuvan, miten suhtaudumme asioihin?
Odotammeko nöyrästi, että Jehova puuttuu tilanteeseen?

Jehova on tietoinen tapahtumista. Hän näki kun Ussia teki väärin ja olisi voinut rankaista häntä heti. Mutta Jehova osoitti pitkämielisyyttä ja antoi Ussialle aikaa osoittaa katumusta. Vasta kun Ussia raivostui papeille, eikä kuunnellut heitä, Jumala rankaisi häntä.

Meidän tulisi luottaa Jehovan arvostelukykyyn korjata asiat omana aikanaan. Meistä ihmisistä varmasti tuntuu, että virheet ja väärinteot pitäisi korjata välittömästi mutta Jehova odottaa, että tekeekö ihminen itse aloitteen asioiden korjaamiseen. Jos näin tapahtuu, opetus on varmasti parempi kuin ojentamisen kautta.

Voisimme lopuksi lukea Jesaja 18:30."

Toivottavasti tilanne nyt rauhoittuu. Sääliksi käy läntisen väkeä!!

Lähimmäinen. kirjoitti:

Vanhimmat eivät pelasta mutta....

Uskovatko Jehovan todistajat, että heillä on ainoa oikea uskonto?

Raamattu ei ole yhtä mieltä sen nykyaikaisen käsityksen kanssa, että on monta tapaa palvoa Jumalaa hänelle otollisella tavalla. Efesolaiskirjeen 4:5 sanoo, että on ”yksi Herra, yksi usko”. Jeesus sanoi: ”Se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.” (Matt. 7:13, 14, 21; ks. myös 1. Kor. 1:10.)

Raamattu sanoo toistuvasti tosi kristillisten opetusten kokonaisuutta ”totuudeksi”, ja kristillisyyttä sanotaan ”totuuden tieksi” (1. Tim. 3:15; 2. Joh. 1; 2. Piet. 2:2). Koska kaikki Jehovan todistajien uskonkäsitykset, käytösnormit ja järjestömenettelyt perustuvat Raamattuun, heidän uskonsa itse Raamattuun Jumalan sanana tekee heidät vakuuttuneiksi siitä, että heillä on tosiaan totuus. Siksi heidän asenteensa ei ole omahyväinen, vaan osoittaa heidän luottavan siihen, että Raamattu on oikea mittapuu, jolla uskonto tulee mitata. He eivät ole itsekeskeisiä, vaan he ovat innokkaita kertomaan vakaumuksestaan toisille.

Lue lisää

>>Jeesus sanoi: ”Se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.”>>

Kumpi on mielestäsi Jumalan tahto:

a) Se joka suorasanaisesti Raamatussa lukee.
b) Siitä tekstistä tehty omaperäinen tulkinta.

>>Koska kaikki Jehovan todistajien uskonkäsitykset, käytösnormit ja järjestömenettelyt perustuvat Raamattuun, heidän uskonsa itse Raamattuun Jumalan sanana tekee heidät vakuuttuneiksi siitä, että heillä on tosiaan totuus.>>

Ymmärrätkö, että mikä tahansa lahko voi selittää oppinsa perustuvan Raamattuun, jos lähtee tulkitsemaan selviä sanoja kuvainnoliseksi ja keksii kuvainnollisuuksille itse omat merkityksensä.

Onko totuus mielestäsi:

a) Se mikä selvin sanoin Raamatussa lukee.
b) Raamatun sanoja tulkittuna kuvainnollisiksi ja selitettynä omaan uskontoon perustuvien käsitysten kautta. Päättämällä esim. että jakeesta 2/3 on kuvainnollista ja 1/3 ei-kuvainnollista ja seuraavasta jakeesta päinvastoin.

Yritäpä joskus uskoa Raamatun sanaan sellaisena kuin se on - ilman vt-seuran selitelyjä.

>>Siksi heidän asenteensa ei ole omahyväinen, vaan osoittaa heidän luottavan siihen, että Raamattu on oikea mittapuu, jolla uskonto tulee mitata. He eivät ole itsekeskeisiä, vaan he ovat innokkaita kertomaan vakaumuksestaan toisille.>>

On tietysti ihaliltavaa, että ilmoitatte itse, että ette ole omahyväisiä taikka itsekeskeisiä.
Se vaan on niin, että nuo piirteet tulevat jutuistanne ja käytöksestänne eniten esiin, miksi?

Oliko ....

Oliko Jeesuksen paluu 1874 totuus?
Oliko Pyhien ennallistaminen maan päälle 1925 totuus?
Oliko harmageddonin alkaminen 1914 totuus?
Oliko Jeesuksen näkyvä paluu 1914 maan päälle totuus?
Oliko jt:ien valta jaotella ihmiset vuohiin ja lampaisiin totuus?
Oliko sukupolvioppi totuus?
Oliko saarnaamisen loppuminen ennen vuosituhannen vaihdetta totuus?
Oliko se totuus, että höyryveturi ennustettiin Raamatussa?

Millainen on sinun "tosiaan totuutesi"?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>>>hänen isäntänsä on asettanut
- huolehtimaan palvelusväestään,
- antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan >>>hän asettaa hänet
- kaiken omaisuutensa hoitajaksi.

Lue lisää

On tärkeää tunnistaa "orja", joka jakaa hengellistä ruokaa oikeaan aikaan, hänen, Herran, palvelusväelleen, ja näin pitää heidän hengellisestä tarpeistaan huolta. Kristuksen omaisuutta ovat hänen seuraajansa, ne ihmiset, jotka ovat ottaneet Kristuksen Jeesuksen mallikseen seuratakseen tarkoin hänen askeleissaan.

UskoToivo kirjoitti:

Olen huolissani Järjestön tilasta. Se on täynnä vääryyksiä ja saastaa. Järjestö on korotettu Jehovan yläpuolelle epäjumalaksi. Järjestö on suvainnut pedofiileja ja tehnyt epäpyhän liiton YK/NGO/DPI:n kanssa.

Jos järjestö ei muuta menettelyään, sille käy huonosti. Tuomiohan alkaa Jehovan huoneesta:

*** 15 Älköön kuitenkaan kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tai sellaisena, joka puuttuu toisten asioihin. 16 Mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan kirkastakoon jatkuvasti Jumalaa tässä nimessä. 17 Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista? 18 ”Ja jos vanhurskas pelastuu vaivoin, niin missä onkaan nähtävillä jumalaton ja syntinen?” 19 Jättäkööt siis myös ne, jotka kärsivät sopusoinnussa Jumalan tahdon kanssa, jatkuvasti sielunsa uskollisen Luojan huomaan tehdessään hyvää. (1. Piet. 4:15-19)

Nykyinen Vartiotorniseuran hengellinen tila muistuttaa sitä, mitä Jesaja profetoi luvussa 28:

*** 5 Sinä päivänä tulee armeijoiden Jehovasta kuin kaunistuskruunu ja ihana seppele hänen kansastaan jäljelle jääneille 6 ja kuin oikeuden henki oikeutta istuvalle ja kuin väkevyys niille, jotka kääntävät taistelun pois portilta.
7 Ja nämäkin ovat eksyneet viinin takia ja harhailleet väkijuoman takia. Pappi ja profeetta ovat eksyneet väkijuoman takia, seonneet viinin vaikutuksesta, harhailleet väkijuoman vaikutuksesta; he ovat eksyneet näkemisessään, horjuneet ratkaisussa. 8 Sillä kaikki pöydät ovat tulleet täyteen saastaista oksennusta — ei ole paikkaa, jossa sitä ei olisi. (Jesaja 28:5-8)

Onko Jehovan pöytä tullut täyteen saastaista oksennusta? Jos näin on päässyt käymään, tilanne on vakava ja sille pitäisi tehdä jotain.

Jos minä olen huolissani Jehovan kansan tilasta ja erityisesti siitä, miten Vartiotorniseura tuottaa Jehovan nimelle häpeää, minunko vikani se on? Onko se synti, jos omalta pieneltä osalta paljastan vääryyksiä ja petosta? Pitäisikö minut erottaa, jos olen huomannut jotain "outoa"?

Hyssyttelemälläkö asiat aina hoidetaan?

Lue lisää

USKOTOIVO:
"Järjestö on suvainnut pedofiileja ja tehnyt epäpyhän liiton YK/NGO/DPI:n kanssa."

Järjestö ei sinällään tietoisesti, tarkoituksella suosi eikä suvaitse pedofiileja. Pedofilismi on vastoin Raamatun periaatteita. Pedofilismin toteaminen on vaikeaa, koska se se harvemmin missään yhteisössä (instituutio/perhe) tapahtuu julkisesti.

On olemassa vaara, että ilman pitäviä todisteita jokin tulisi tuomituksi sellaisesta, johon ei ole syyllistynyt, ja tuomitsija näinollen syyllistyisi hengelliseen tappoon,ja olisi näin ollen verivelassa. Kuka siis uskaltaa tuomita, ilman todisteita? Tulee muistaa, että ihminen ei pysty lukemaan toisen ihmisen ajatuksia! Sen sijaan, että olisimme hätäisiä tuomitsemaan, tulisi meidän AINA toimia Raamatun antamien ohjeiden mukaan.


5. Mooseksen kirja 19:15
Yhden ainoan todistajan ei tule nousta ketään miestä vastaan, olipa kyseessä mikä tahansa erhe tai mikä tahansa synti, mikä synti hyvänsä, jonka hän tekee. Kahden todistajan suulla tai kolmen todistajan suulla tulee asian olla varma.


Johannes 8:17
Myös teidän omaan Lakiinne on kirjoitettu: 'Kahden ihmisen todistus on tosi.'


2. Korinttilaisille 13:1
Tämä on kolmas kerta, kun olen tulossa luoksenne. "Kahden tai kolmen todistajan suulla on jokainen asia vahvistettava."


1. Timoteukselle 5:19
Älä ota huomioon syytöstä vanhinta vastaan muun kuin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella.


Heprealaisille 10:28
Jokainen, joka on hylännyt Mooseksen lain, kuolee säälittä kahden tai kolmen henkilön todistuksen perusteella.

UskoToivo kirjoitti:

Olen huolissani Järjestön tilasta. Se on täynnä vääryyksiä ja saastaa. Järjestö on korotettu Jehovan yläpuolelle epäjumalaksi. Järjestö on suvainnut pedofiileja ja tehnyt epäpyhän liiton YK/NGO/DPI:n kanssa.

Jos järjestö ei muuta menettelyään, sille käy huonosti. Tuomiohan alkaa Jehovan huoneesta:

*** 15 Älköön kuitenkaan kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tai sellaisena, joka puuttuu toisten asioihin. 16 Mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan kirkastakoon jatkuvasti Jumalaa tässä nimessä. 17 Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista? 18 ”Ja jos vanhurskas pelastuu vaivoin, niin missä onkaan nähtävillä jumalaton ja syntinen?” 19 Jättäkööt siis myös ne, jotka kärsivät sopusoinnussa Jumalan tahdon kanssa, jatkuvasti sielunsa uskollisen Luojan huomaan tehdessään hyvää. (1. Piet. 4:15-19)

Nykyinen Vartiotorniseuran hengellinen tila muistuttaa sitä, mitä Jesaja profetoi luvussa 28:

*** 5 Sinä päivänä tulee armeijoiden Jehovasta kuin kaunistuskruunu ja ihana seppele hänen kansastaan jäljelle jääneille 6 ja kuin oikeuden henki oikeutta istuvalle ja kuin väkevyys niille, jotka kääntävät taistelun pois portilta.
7 Ja nämäkin ovat eksyneet viinin takia ja harhailleet väkijuoman takia. Pappi ja profeetta ovat eksyneet väkijuoman takia, seonneet viinin vaikutuksesta, harhailleet väkijuoman vaikutuksesta; he ovat eksyneet näkemisessään, horjuneet ratkaisussa. 8 Sillä kaikki pöydät ovat tulleet täyteen saastaista oksennusta — ei ole paikkaa, jossa sitä ei olisi. (Jesaja 28:5-8)

Onko Jehovan pöytä tullut täyteen saastaista oksennusta? Jos näin on päässyt käymään, tilanne on vakava ja sille pitäisi tehdä jotain.

Jos minä olen huolissani Jehovan kansan tilasta ja erityisesti siitä, miten Vartiotorniseura tuottaa Jehovan nimelle häpeää, minunko vikani se on? Onko se synti, jos omalta pieneltä osalta paljastan vääryyksiä ja petosta? Pitäisikö minut erottaa, jos olen huomannut jotain "outoa"?

Hyssyttelemälläkö asiat aina hoidetaan?

Lue lisää

Kirjoitit:
>>Se on täynnä vääryyksiä ja saastaa

vastaus hälle kirjoitti:

On tärkeää tunnistaa "orja", joka jakaa hengellistä ruokaa oikeaan aikaan, hänen, Herran, palvelusväelleen, ja näin pitää heidän hengellisestä tarpeistaan huolta. Kristuksen omaisuutta ovat hänen seuraajansa, ne ihmiset, jotka ovat ottaneet Kristuksen Jeesuksen mallikseen seuratakseen tarkoin hänen askeleissaan.

Lue lisää

Ja tämä on vastaukseksi kysymykseen:

"Minä vuonna ja kenet on asetettu antamaan ruokaa ja hoitamaan omaisuutta?"

No katsotaan:

>>On tärkeää tunnistaa "orja", joka jakaa hengellistä ruokaa oikeaan aikaan, hänen, Herran, palvelusväelleen, ja näin pitää heidän hengellisestä tarpeistaan huolta.

Tuo tärkeys katoaa yleensä juuri samalla hetkellä kun hiemankaan tarkempia kysymyksiä esitetään.

>> Kristuksen omaisuutta ovat hänen seuraajansa, ne ihmiset, jotka ovat ottaneet Kristuksen Jeesuksen mallikseen seuratakseen tarkoin hänen askeleissaan.

Onkohan yhtään Jeesuksen nimeen "vannovaa" uskovaa, joka ei väitä samaa?

Tottevaisuus kirjoitti:

USKOTOIVO:
"Järjestö on suvainnut pedofiileja ja tehnyt epäpyhän liiton YK/NGO/DPI:n kanssa."

Järjestö ei sinällään tietoisesti, tarkoituksella suosi eikä suvaitse pedofiileja. Pedofilismi on vastoin Raamatun periaatteita. Pedofilismin toteaminen on vaikeaa, koska se se harvemmin missään yhteisössä (instituutio/perhe) tapahtuu julkisesti.

On olemassa vaara, että ilman pitäviä todisteita jokin tulisi tuomituksi sellaisesta, johon ei ole syyllistynyt, ja tuomitsija näinollen syyllistyisi hengelliseen tappoon,ja olisi näin ollen verivelassa. Kuka siis uskaltaa tuomita, ilman todisteita? Tulee muistaa, että ihminen ei pysty lukemaan toisen ihmisen ajatuksia! Sen sijaan, että olisimme hätäisiä tuomitsemaan, tulisi meidän AINA toimia Raamatun antamien ohjeiden mukaan.


5. Mooseksen kirja 19:15
Yhden ainoan todistajan ei tule nousta ketään miestä vastaan, olipa kyseessä mikä tahansa erhe tai mikä tahansa synti, mikä synti hyvänsä, jonka hän tekee. Kahden todistajan suulla tai kolmen todistajan suulla tulee asian olla varma.


Johannes 8:17
Myös teidän omaan Lakiinne on kirjoitettu: 'Kahden ihmisen todistus on tosi.'


2. Korinttilaisille 13:1
Tämä on kolmas kerta, kun olen tulossa luoksenne. "Kahden tai kolmen todistajan suulla on jokainen asia vahvistettava."


1. Timoteukselle 5:19
Älä ota huomioon syytöstä vanhinta vastaan muun kuin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella.


Heprealaisille 10:28
Jokainen, joka on hylännyt Mooseksen lain, kuolee säälittä kahden tai kolmen henkilön todistuksen perusteella.

Lue lisää

>>Kuka siis uskaltaa tuomita, ilman todisteita?

No esimerkiksi USA:ssa oikeusistuin, joka tuomitsi jehovantodistajan pedofiliasta, mutta seurakunta piti palopuheita miehen puolesta, eikä erottanut häntä.

>>5. Mooseksen kirja 19:15

Miksi ihmeessä kaikkia VT:n vaatimuksia ei noudateta, mistä valikoivuus?

Tottevaisuus kirjoitti:

USKOTOIVO:
"Järjestö on suvainnut pedofiileja ja tehnyt epäpyhän liiton YK/NGO/DPI:n kanssa."

Järjestö ei sinällään tietoisesti, tarkoituksella suosi eikä suvaitse pedofiileja. Pedofilismi on vastoin Raamatun periaatteita. Pedofilismin toteaminen on vaikeaa, koska se se harvemmin missään yhteisössä (instituutio/perhe) tapahtuu julkisesti.

On olemassa vaara, että ilman pitäviä todisteita jokin tulisi tuomituksi sellaisesta, johon ei ole syyllistynyt, ja tuomitsija näinollen syyllistyisi hengelliseen tappoon,ja olisi näin ollen verivelassa. Kuka siis uskaltaa tuomita, ilman todisteita? Tulee muistaa, että ihminen ei pysty lukemaan toisen ihmisen ajatuksia! Sen sijaan, että olisimme hätäisiä tuomitsemaan, tulisi meidän AINA toimia Raamatun antamien ohjeiden mukaan.


5. Mooseksen kirja 19:15
Yhden ainoan todistajan ei tule nousta ketään miestä vastaan, olipa kyseessä mikä tahansa erhe tai mikä tahansa synti, mikä synti hyvänsä, jonka hän tekee. Kahden todistajan suulla tai kolmen todistajan suulla tulee asian olla varma.


Johannes 8:17
Myös teidän omaan Lakiinne on kirjoitettu: 'Kahden ihmisen todistus on tosi.'


2. Korinttilaisille 13:1
Tämä on kolmas kerta, kun olen tulossa luoksenne. "Kahden tai kolmen todistajan suulla on jokainen asia vahvistettava."


1. Timoteukselle 5:19
Älä ota huomioon syytöstä vanhinta vastaan muun kuin kahden tai kolmen todistajan todistuksen perusteella.


Heprealaisille 10:28
Jokainen, joka on hylännyt Mooseksen lain, kuolee säälittä kahden tai kolmen henkilön todistuksen perusteella.

Lue lisää

"On olemassa vaara, että ilman pitäviä todisteita jokin tulisi tuomituksi sellaisesta, johon ei ole syyllistynyt, ja tuomitsija näinollen syyllistyisi hengelliseen tappoon,ja olisi näin ollen verivelassa. Kuka siis uskaltaa tuomita, ilman todisteita? Tulee muistaa, että ihminen ei pysty lukemaan toisen ihmisen ajatuksia! Sen sijaan, että olisimme hätäisiä tuomitsemaan, tulisi meidän AINA toimia Raamatun antamien ohjeiden mukaan."

Toimitaanko/onko pedofiliajutuissa toimittu Raamatun ohjeiden mukaan?

5. Mo 19:16-20 annetaan ohjeet kuinka toimitaan mikäli joku nousisi toista vastaan saadakseen hänet syytteeseen. Ohjeiden mukaan tuomarien on tehtävä perusteellinen tutkimus saadakseen selville onko kyseessä väärä todistus.

Minulle on tullut sellainen käsitys että esim. pedofiliatapauksissa perusteellista tutkimusta ei olisi tehty, koskapa kahta todistajaa ei ole ollut. Onko tämä sopusoinnussa Raamatussa esitetyn mallin kanssa?

Puhumattakaan siitä, että kristityn Raamatulla valmennetun omantunnon pitäisi saada hänet noudattamaan esivallan säätämiä lakeja ja saattamaan epäily viranomaisten tietoon tutkintaa varten.

vastaus hälle kirjoitti:

On tärkeää tunnistaa "orja", joka jakaa hengellistä ruokaa oikeaan aikaan, hänen, Herran, palvelusväelleen, ja näin pitää heidän hengellisestä tarpeistaan huolta. Kristuksen omaisuutta ovat hänen seuraajansa, ne ihmiset, jotka ovat ottaneet Kristuksen Jeesuksen mallikseen seuratakseen tarkoin hänen askeleissaan.

Lue lisää

"On tärkeää tunnistaa "orja", joka jakaa hengellistä ruokaa oikeaan aikaan, hänen, Herran, palvelusväelleen, ja näin pitää heidän hengellisestä tarpeistaan huolta."

Minulla on ollut pidemmän aikaa sellainen käsitys ettei tuota orjaa ole vielä tunnistettu.

Toki, jos haluat pitää monia jehovantodistajien palvelusväelleen vuosikausia ja jopa -kymmeniä opettamia virheellisiä uskomuksia hengellisenä ruokana oikeaan aikaan, niin ole hyvä vaan.

Helmisen_Viljo kirjoitti:

"On tärkeää tunnistaa "orja", joka jakaa hengellistä ruokaa oikeaan aikaan, hänen, Herran, palvelusväelleen, ja näin pitää heidän hengellisestä tarpeistaan huolta."

Minulla on ollut pidemmän aikaa sellainen käsitys ettei tuota orjaa ole vielä tunnistettu.

Toki, jos haluat pitää monia jehovantodistajien palvelusväelleen vuosikausia ja jopa -kymmeniä opettamia virheellisiä uskomuksia hengellisenä ruokana oikeaan aikaan, niin ole hyvä vaan.

Lue lisää

>>Minulla on ollut pidemmän aikaa sellainen käsitys ettei tuota orjaa ole vielä tunnistettu.

Minulla taas on ollut pidemmän aikaa sellainen käsitys, että orja on vartiotorniseurassa tunnistettu useamman kerran:

-Vuodesta 1879 vuoteen 1896 tuo orja oli ihmisryhmä.
-Vuodesta 1896 vuoteen 1927 orja oli C.T. Russell (josta 11 vuotta kuolleena).
-Vuodesta 1927 eteenpäin orja on jälleen ollut ihmisryhmä.

rikostoveri kirjoitti:

Kirjoitit:
>>Se on täynnä vääryyksiä ja saastaa

Tunnen pahoinvointia vilkaistessanikin UskoToivo niciä...

rikostoveri lisää kirjoitti:

Tunnen pahoinvointia vilkaistessanikin UskoToivo niciä...

>>Tunnen pahoinvointia vilkaistessanikin UskoToivo niciä...

Jos joku asettaa sekä uskonsa, että toivonsa raamattuun niin on käsittämätöntä, että jollekin jt:lle tulee siitä ällöttävä olo...

Mistähän muusta tuo voisi johtua kuin järjestön epäjumalallisesta asemasta ko uskontokunnan parissa?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tunnen pahoinvointia vilkaistessanikin UskoToivo niciä...

Jos joku asettaa sekä uskonsa, että toivonsa raamattuun niin on käsittämätöntä, että jollekin jt:lle tulee siitä ällöttävä olo...

Mistähän muusta tuo voisi johtua kuin järjestön epäjumalallisesta asemasta ko uskontokunnan parissa?

Lue lisää

eiköhän ole parempi, että meet repimään leukojas jonnekin muualle, sinä oksettava hema

marko04 kirjoitti:

eiköhän ole parempi, että meet repimään leukojas jonnekin muualle, sinä oksettava hema

>>eiköhän ole parempi, että meet repimään leukojas jonnekin muualle, sinä oksettava hema

Onko ideoita?

Silloin kun meikäläinen oli vielä todistaja niin kyllä tällaiset tarinat, joita itsekin viljelen saivat itsesuojelusvaistoni heräämään ja puolustamaan uskoani viimeiseen saakka.

Tosin pikkuhiljaa oli pakko alkaa miettiä asiaa ihan oikeasti ja asettaa heränneet kysymykset ja epäilyt todelliseen testiin. Sellainen todellinen testi löytyy keskustelemalla esimerkiksi juuri netin välityksellä entisten todistajien kanssa. Toki livenä keskustelu olisi vielä parempi vaihtoehto, mutta harvinaisempaa herkkua silti.

Kukapa tietäisikään paremmin järjestöstä nimeltä Jehovan todistajat kuin juuri entinen todistaja, joka on puolueettomasti tutkinut seuran historiaa, oppeja ja muita oleellisia asioita?

Että sinänsä kyllä ymmärrän ärtymyksesi. Se kuuluu asiaan.

rikostoveri lisää kirjoitti:

Tunnen pahoinvointia vilkaistessanikin UskoToivo niciä...

Oletko itse jt, vai ällöttääkö sinua ihan muuten vain sivustakatsojana?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>eiköhän ole parempi, että meet repimään leukojas jonnekin muualle, sinä oksettava hema

Onko ideoita?

Silloin kun meikäläinen oli vielä todistaja niin kyllä tällaiset tarinat, joita itsekin viljelen saivat itsesuojelusvaistoni heräämään ja puolustamaan uskoani viimeiseen saakka.

Tosin pikkuhiljaa oli pakko alkaa miettiä asiaa ihan oikeasti ja asettaa heränneet kysymykset ja epäilyt todelliseen testiin. Sellainen todellinen testi löytyy keskustelemalla esimerkiksi juuri netin välityksellä entisten todistajien kanssa. Toki livenä keskustelu olisi vielä parempi vaihtoehto, mutta harvinaisempaa herkkua silti.

Kukapa tietäisikään paremmin järjestöstä nimeltä Jehovan todistajat kuin juuri entinen todistaja, joka on puolueettomasti tutkinut seuran historiaa, oppeja ja muita oleellisia asioita?

Että sinänsä kyllä ymmärrän ärtymyksesi. Se kuuluu asiaan.

Lue lisää

Otin yllä olevan henkilökohtaisena loukkauksena, en uskontoni loukkauksena.

Muista se, että en ole sylkykuppisi!

marko04 kirjoitti:

Otin yllä olevan henkilökohtaisena loukkauksena, en uskontoni loukkauksena.

Muista se, että en ole sylkykuppisi!

Jos et itse huomannut, niin sinä loukkasit tiukua - eikä hän sinua.

Onko omatuntosi noin vääristynyt?

Ohdake kirjoitti:

Jos et itse huomannut, niin sinä loukkasit tiukua - eikä hän sinua.

Onko omatuntosi noin vääristynyt?

TÄLLÄ PALSTALLA OLEVIEN LUOPIOIDEN SEURA TEKEE KALTAISEKSEEN!

OLEN TULOSSA VINHAA VAUHTIA KALTAISEKSESI, OHDAKE ! !

marko04 kirjoitti:

TÄLLÄ PALSTALLA OLEVIEN LUOPIOIDEN SEURA TEKEE KALTAISEKSEEN!

OLEN TULOSSA VINHAA VAUHTIA KALTAISEKSESI, OHDAKE ! !

Ensinnäkään en ole milloinkaan ollut jt, enkä vaihtanut muutenkaan kirkkokuntaa, joten siinä suhteessa en ainakaan ole luopio. Olen ollut syntymästäni asti ev.lut.

Tarkoittako kirjoituksesi, että olet aikeissa liittyä ev.lut. kirkkoon, vai miten minun olisi tekstisi ymmärrettävä?

Vai onko "kaltaisuus" sitä, että sinäkin alat olla sitä mieltä, että vt-seuran opetus on harhaoppia ja johtaa enemmän poispäin Kristuksesta kuin häntä kohti?

Ohdake kirjoitti:

Ensinnäkään en ole milloinkaan ollut jt, enkä vaihtanut muutenkaan kirkkokuntaa, joten siinä suhteessa en ainakaan ole luopio. Olen ollut syntymästäni asti ev.lut.

Tarkoittako kirjoituksesi, että olet aikeissa liittyä ev.lut. kirkkoon, vai miten minun olisi tekstisi ymmärrettävä?

Vai onko "kaltaisuus" sitä, että sinäkin alat olla sitä mieltä, että vt-seuran opetus on harhaoppia ja johtaa enemmän poispäin Kristuksesta kuin häntä kohti?

Lue lisää

1)TÄLLÄ PALSTALLA OLEVIEN LUOPIOIDEN SEURA TEKEE KALTAISEKSEEN!

2)OLEN TULOSSA VINHAA VAUHTIA KALTAISEKSESI, OHDAKE ! !

marko04 kirjoitti:

1)TÄLLÄ PALSTALLA OLEVIEN LUOPIOIDEN SEURA TEKEE KALTAISEKSEEN!

2)OLEN TULOSSA VINHAA VAUHTIA KALTAISEKSESI, OHDAKE ! !

Siunausta sinulle Marko.

Rukoilen puolestasi.

marko04 kirjoitti:

1)TÄLLÄ PALSTALLA OLEVIEN LUOPIOIDEN SEURA TEKEE KALTAISEKSEEN!

2)OLEN TULOSSA VINHAA VAUHTIA KALTAISEKSESI, OHDAKE ! !

Että Jeesus rakastaa sinua valtavasti.

marko04 kirjoitti:

Otin yllä olevan henkilökohtaisena loukkauksena, en uskontoni loukkauksena.

Muista se, että en ole sylkykuppisi!

>>Otin yllä olevan henkilökohtaisena loukkauksena, en uskontoni loukkauksena.

Niinpä niin. Juuri näin reagoin aikoinaan helposti itsekin. Ymmärtämättä kuitenkaan, että kritiikin kohde ei ole juuri koskaan kukaan yksittäinen todistaja vaan järjestö itse. Toki on helppoa vetää herneet nenuun jos joku kritisoi kannattamaansa uskontoa, urheiluseuraa tai olutmerkkiä.

>>Muista se, että en ole sylkykuppisi!

Muistaakseni en ole sellaista väittänytkään?

Pieni vinkki tähän loppuun:

Ota iisisti, se on perjantai ja aurinko paistaa =)

Ohdake kirjoitti:

Jos et itse huomannut, niin sinä loukkasit tiukua - eikä hän sinua.

Onko omatuntosi noin vääristynyt?

Tuo kaksien punnuksien käyttö onkin näköjään jo täysin tietoista ja hyväksyttyä todistajien keskuudessa. Ei näitä ihmisten syyllistämisiä tai nimittelyjä ym muuten voi ymmärtää...

Vartiotorniseuran mielestä tavalliset ihmiset ovat "maailmallisia" jotka tulevat saamaan tuhon elleivät käänny todistajiksi. Yleistäminen ja mustavalkoinen ajattelu kuuluu todistajien tapoihin erottamattomasti.

Lisäksi tulee vielä samat asia uudelleen ja uudellen esille ja perään ihmetellään miksi ei todistajat vastaa. Ei vaan tee mieli vastailla kun voivat katsella mitä ennen on kirjoitettu jos todella on halu tietää.Tai ne jotka vilpittömästi haluavat tietoa heille on Vartiotornin omat sivut paras ja totuudellinen vaihtoehto mistä löytää oikean vastauksen,sillä moneen uskoisin niin,vilpittömääm kysymykseen tulee vastauksia kuitenkin kirjoittajilta,jotka eivät asiasta mitään tiedä,mutta haluavat vastata jotain mikä halventaa todistajia. Oikeus heillä tietenkin tehdä niin,koska sanan vapaus on,mutta se vain syystä miksi ei huvita halkoja lisätä aina.
Silti tosiaan huvikseni minäkin silloin tällöin katselen mitä täällä kirjoitellaan todistajista.