Lahkolaisuuden tunnistaminen

samaa kohtaa UM käännöksestä, niin rymäkunnat on jakeessa 19 muutettu sanaksi "lahkojakin"

Arskavain kirjoitti:

samaa kohtaa UM käännöksestä, niin rymäkunnat on jakeessa 19 muutettu sanaksi "lahkojakin"

Johan meni "Reiska" hiljaseksi..jauhot vaan kurkkuun tollasilta jotka yrittää jotain onnetonta..Hyvä!

>>Arskavain viljelee luopio lausahduksia:
" järjestönsä palvonnassa " >Luopiot palvovat omaa vatsaansa. Laiskuuttaan jättivät Raamatun henkilökohtaisen tutkimisen ja yhteenkokoontumisen sekä saarnaamistyön, joihin Raamattu kuitenkin velvoittaa, ja joista järjestö ainoastaan muistuttaa.

Arskavain kirjoitti:

>>Arskavain viljelee luopio lausahduksia:
" järjestönsä palvonnassa " >Luopiot palvovat omaa vatsaansa. Laiskuuttaan jättivät Raamatun henkilökohtaisen tutkimisen ja yhteenkokoontumisen sekä saarnaamistyön, joihin Raamattu kuitenkin velvoittaa, ja joista järjestö ainoastaan muistuttaa.

Lue lisää

...vatsani on ollut viimevuosina paljon paremmassa kunnossa kuin Jt-aikana.
Syönhän terveellisemmin,joten jos se on vatsan palvontaa niin jo on kumma?

Arskavain kirjoitti:

>>Arskavain viljelee luopio lausahduksia:
" järjestönsä palvonnassa " >Luopiot palvovat omaa vatsaansa. Laiskuuttaan jättivät Raamatun henkilökohtaisen tutkimisen ja yhteenkokoontumisen sekä saarnaamistyön, joihin Raamattu kuitenkin velvoittaa, ja joista järjestö ainoastaan muistuttaa.

Lue lisää

...kun usein ajelen paikallisen valtakunnansalin ohi ja siellä kävelee salin pihalla porukkaa,tulee mieleen että sielähän sitä vatsanpalvojia riittää!!

Ei taida olla kellään yli kolmekymppisellä vyötärö alle 100 senttiä!!
Dietiille 90 prosenttia väestä.Osa näyttää bulimikoilta.

päätoimiston ykköshierarkkian veli Karvialla ollessaan tutki sarjakuvalehtiä, kun muut "päätoimisesti" tutkivat raamattua.

Arskavain kirjoitti:

>>Arskavain viljelee luopio lausahduksia:
" järjestönsä palvonnassa " >Luopiot palvovat omaa vatsaansa. Laiskuuttaan jättivät Raamatun henkilökohtaisen tutkimisen ja yhteenkokoontumisen sekä saarnaamistyön, joihin Raamattu kuitenkin velvoittaa, ja joista järjestö ainoastaan muistuttaa.

Lue lisää

Totta kaikki tuo edellinen!..Taitaa olla tuo "Arskavalo" yhtä kuin tuo aiempi "Reino""...ainakin yhtä hiljaiseksi meni kun vastattiin asiallisesti ja "luopiovaroittelunimittelyprobaganda"-selittely ei osunut maaliinsa...Niin tyypillistä todistajien pelkuruutta!..taidan muuten päästä heidän mustalle listalle ;9?..ei paljon pelota.

En kuulu mihinkään uskontoon eli en ole osa mainitsemaasi kristikuntaa, olen kuitenkin Jeesukseen uskova. On mielenkiintoista, kun opetuslapset sanoivat eräästä miehestä, että hän ajoi ulos demoneita Jeesuksen nimessä ja olivat siten tuomitsemassa tuota miestä, niin Jeesus ojensi opetuslapsiaan ja oli miehen puolella, vaikkei mies opetuslasten tavoin kulkenutkaan Jeesuksen kanssa (en muista nyt kohtaa).

Voisiko olla niin että jehovantodistajat ovat vaivihkaa ajautuneet järjestön palvontaan Jumalan palvonnan sijasta? Mitä se kuuluisa Rutherford sanoikaan uskonnosta? "Uskonto on ansa ja kiristysryöstö".

Arskavain kirjoitti:

En kuulu mihinkään uskontoon eli en ole osa mainitsemaasi kristikuntaa, olen kuitenkin Jeesukseen uskova. On mielenkiintoista, kun opetuslapset sanoivat eräästä miehestä, että hän ajoi ulos demoneita Jeesuksen nimessä ja olivat siten tuomitsemassa tuota miestä, niin Jeesus ojensi opetuslapsiaan ja oli miehen puolella, vaikkei mies opetuslasten tavoin kulkenutkaan Jeesuksen kanssa (en muista nyt kohtaa).

Voisiko olla niin että jehovantodistajat ovat vaivihkaa ajautuneet järjestön palvontaan Jumalan palvonnan sijasta? Mitä se kuuluisa Rutherford sanoikaan uskonnosta? "Uskonto on ansa ja kiristysryöstö".

Lue lisää

Luuk.9:49-50

"49. Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme." 50. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne."

Arskavain kirjoitti:

En kuulu mihinkään uskontoon eli en ole osa mainitsemaasi kristikuntaa, olen kuitenkin Jeesukseen uskova. On mielenkiintoista, kun opetuslapset sanoivat eräästä miehestä, että hän ajoi ulos demoneita Jeesuksen nimessä ja olivat siten tuomitsemassa tuota miestä, niin Jeesus ojensi opetuslapsiaan ja oli miehen puolella, vaikkei mies opetuslasten tavoin kulkenutkaan Jeesuksen kanssa (en muista nyt kohtaa).

Voisiko olla niin että jehovantodistajat ovat vaivihkaa ajautuneet järjestön palvontaan Jumalan palvonnan sijasta? Mitä se kuuluisa Rutherford sanoikaan uskonnosta? "Uskonto on ansa ja kiristysryöstö".

Lue lisää

Kirjoitit:
"Voisiko olla niin että jehovantodistajat ovat vaivihkaa ajautuneet järjestön palvontaan Jumalan palvonnan sijasta?"


Minä en osaa edes kuvitella itseäni palvomassa "kuvia" (ihmistä, puoluepoliittista ihmistekoista puoluetta tai jotain järjestöä).

Tuo käyttämäsi luopiolaulanta "järjestön palvonta" on kait tarkoitettu ainoastaan ärsytykseksi, provoksi tälle palstalle.

Voihan asia olla siten, että et koskaan tullut sisäistäneeksi sydämeesi henkilökohtaista suhdetta Jehovaan, Jeesuksen Isään ja Jumalaan. Ja siksi olit/olet heikko ja altis tarrautuman karismaattisiin "näytelmiin" ja "näytelmähahmoihin", mutta 'totuudelle' vieraalla tavalla.

Ohdake kirjoitti:

Luuk.9:49-50

"49. Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme." 50. Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne."

Lue lisää

Todella hyvä kohta, joka osoittaa ettei kenenkään pelastuvan tarvi kulkea esim vaikka Jt valtakunnan salilla

käärmeenpolkijalta kirjoitti:

Kirjoitit:
"Voisiko olla niin että jehovantodistajat ovat vaivihkaa ajautuneet järjestön palvontaan Jumalan palvonnan sijasta?"


Minä en osaa edes kuvitella itseäni palvomassa "kuvia" (ihmistä, puoluepoliittista ihmistekoista puoluetta tai jotain järjestöä).

Tuo käyttämäsi luopiolaulanta "järjestön palvonta" on kait tarkoitettu ainoastaan ärsytykseksi, provoksi tälle palstalle.

Voihan asia olla siten, että et koskaan tullut sisäistäneeksi sydämeesi henkilökohtaista suhdetta Jehovaan, Jeesuksen Isään ja Jumalaan. Ja siksi olit/olet heikko ja altis tarrautuman karismaattisiin "näytelmiin" ja "näytelmähahmoihin", mutta 'totuudelle' vieraalla tavalla.

Lue lisää

>>Minä en osaa edes kuvitella itseäni palvomassa "kuvia" (ihmistä, puoluepoliittista ihmistekoista puoluetta tai jotain järjestöä).>Tuo käyttämäsi luopiolaulanta "järjestön palvonta" on kait tarkoitettu ainoastaan ärsytykseksi, provoksi tälle palstalle. >Voihan asia olla siten, että et koskaan tullut sisäistäneeksi sydämeesi henkilökohtaista suhdetta Jehovaan, Jeesuksen Isään ja Jumalaan. Ja siksi olit/olet heikko ja altis tarrautuman karismaattisiin "näytelmiin" ja "näytelmähahmoihin", mutta 'totuudelle' vieraalla tavalla.

käärmeenpolkijalta kirjoitti:

Kirjoitit:
"Voisiko olla niin että jehovantodistajat ovat vaivihkaa ajautuneet järjestön palvontaan Jumalan palvonnan sijasta?"


Minä en osaa edes kuvitella itseäni palvomassa "kuvia" (ihmistä, puoluepoliittista ihmistekoista puoluetta tai jotain järjestöä).

Tuo käyttämäsi luopiolaulanta "järjestön palvonta" on kait tarkoitettu ainoastaan ärsytykseksi, provoksi tälle palstalle.

Voihan asia olla siten, että et koskaan tullut sisäistäneeksi sydämeesi henkilökohtaista suhdetta Jehovaan, Jeesuksen Isään ja Jumalaan. Ja siksi olit/olet heikko ja altis tarrautuman karismaattisiin "näytelmiin" ja "näytelmähahmoihin", mutta 'totuudelle' vieraalla tavalla.

Lue lisää

>>Tuo käyttämäsi luopiolaulanta "järjestön palvonta" on kait tarkoitettu ainoastaan ärsytykseksi, provoksi tälle palstalle.

Mielenhallinta estänee monia näkemästä asioiden todellista tolaa. Vuodesta 1985 lähtien Vartiotorniseura on kastanut kirjaimellisesti järjestölle. Asia pidetään myös hyvin esillä:

"Jehovan vihkiytyneinä todistajina meidän kaikkien on oltava uskollisia hänelle ja hänen järjestölleen."

"Kristityt eivät käytä arvomerkkiä, joka osoittaisi, mitä heillä on etu tehdä Jehovan järjestössä ja kuinka he ovat palvelleet häntä uskollisesti."

"Tunnemme pakottavaa tarvetta palvella Jehovaa uskollisesti hänen järjestössään, jos muistamme, ettei meillä ikuisen elämän saamiseksi ole muuta paikkaa minne mennä."

"Juutalaisuudelta puuttui Jumalan suosio, mutta Jehova siunasi Poikansa seuraajien – hyviin tekoihin innokkaan kansan – muodostamaa järjestöä (Tiitukselle 2:14). Tuo järjestö on yhä olemassa, ja muuan kokenut Jehovan todistaja sanoi siitä: ”Jos mikään, niin lähellä Jehovan näkyvää järjestöä pysyminen on ollut minulle tärkeää. Varhaiset kokemukseni opettivat minulle, kuinka epävarmaa on luottaa ihmisen ajatteluun. Tultuani tähän tulokseen päätin pysyä tämän uskollisen järjestön yhteydessä. Miten muuten kukaan voi saada Jehovan suosion ja siunauksen?” Jumalan suosion ja ikuisen elämän saamiseksi ei ole mitään muuta paikkaa minne mennä."

"Sydämemme tulisi saada meidät olemaan yhteistoiminnassa Jehovan järjestön kanssa, koska tiedämme, että yksin sitä ohjaa hänen henkensä ja vain se tekee tunnetuksi hänen nimeään ja tarkoituksiaan. Ne joiden harteilla on vastuuta tuossa järjestössä, ovat tietenkin epätäydellisiä (Roomalaisille 5:12)."

"Jehova Jumalaan turvautuminen rukouksessa auttaa meitä huolehtimaan hänen palveluksessaan saamistamme eduista. Eräs mies, joka oli palvellut Jehovaa uskollisesti kymmeniä vuosia, saattoi sanoa: ”Se että otamme halukkaasti vastaan minkä tahansa tehtävän, joka meille annetaan Jumalan maailmanlaajuisessa järjestössä, ja että pysymme palvelustehtävässämme järkähtämättä, saa Jumalan hymyilemään hyväksyvästi vilpittömille ponnisteluillemme."

"Kuinka turvallista meidän onkaan olla Jehovan järjestössä niiden keskuudessa, jotka ovat hänen ystäviään!"

Yllä lainatut otteet ovat Vartiotorni-lehden 15. marraskuuta 1992 sivujen 18-23 yhdestä artikkelista. Vastaavaa löytyy yllin kyllin.

Vartiotorniseura ei järjestönä salli kritiikkiä, mutta katsoo, että sillä on oikeus kritisoida muita siksi, että näillä on merkittävä asema:

"The Catholic Church occupies a very significant position in the world and claims to be the way of salvation for hundreds of millions of people. Any organization that assumes that position should be willing to submit to scutiny and critism. All who criticize have the obligation to be truthful in presenting the facts and fair and objective in assessing such. In both respects we try to live up to that obligation.-ED." (g84 Aug. 8 p. 28)

(Katolisella kirkolla on maailmassa erittäin merkittävä asema se väittää olevansa sadoille miljoonille tie pelastukseen. Jokaisen tällaisen aseman omaksuneen järjestön tulisi olla halukas alistumaan tarkasteltavaksi sekä kritisoitavaksi. Kritiikin esittäjiltä vaaditaan totuudellisuutta sekä vilpitöntä objektiivisuutta. Molemmissa suhteissa me yritämme toimia tämän velvoitteen mukaisesti.)

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tuo käyttämäsi luopiolaulanta "järjestön palvonta" on kait tarkoitettu ainoastaan ärsytykseksi, provoksi tälle palstalle.

Mielenhallinta estänee monia näkemästä asioiden todellista tolaa. Vuodesta 1985 lähtien Vartiotorniseura on kastanut kirjaimellisesti järjestölle. Asia pidetään myös hyvin esillä:

"Jehovan vihkiytyneinä todistajina meidän kaikkien on oltava uskollisia hänelle ja hänen järjestölleen."

"Kristityt eivät käytä arvomerkkiä, joka osoittaisi, mitä heillä on etu tehdä Jehovan järjestössä ja kuinka he ovat palvelleet häntä uskollisesti."

"Tunnemme pakottavaa tarvetta palvella Jehovaa uskollisesti hänen järjestössään, jos muistamme, ettei meillä ikuisen elämän saamiseksi ole muuta paikkaa minne mennä."

"Juutalaisuudelta puuttui Jumalan suosio, mutta Jehova siunasi Poikansa seuraajien – hyviin tekoihin innokkaan kansan – muodostamaa järjestöä (Tiitukselle 2:14). Tuo järjestö on yhä olemassa, ja muuan kokenut Jehovan todistaja sanoi siitä: ”Jos mikään, niin lähellä Jehovan näkyvää järjestöä pysyminen on ollut minulle tärkeää. Varhaiset kokemukseni opettivat minulle, kuinka epävarmaa on luottaa ihmisen ajatteluun. Tultuani tähän tulokseen päätin pysyä tämän uskollisen järjestön yhteydessä. Miten muuten kukaan voi saada Jehovan suosion ja siunauksen?” Jumalan suosion ja ikuisen elämän saamiseksi ei ole mitään muuta paikkaa minne mennä."

"Sydämemme tulisi saada meidät olemaan yhteistoiminnassa Jehovan järjestön kanssa, koska tiedämme, että yksin sitä ohjaa hänen henkensä ja vain se tekee tunnetuksi hänen nimeään ja tarkoituksiaan. Ne joiden harteilla on vastuuta tuossa järjestössä, ovat tietenkin epätäydellisiä (Roomalaisille 5:12)."

"Jehova Jumalaan turvautuminen rukouksessa auttaa meitä huolehtimaan hänen palveluksessaan saamistamme eduista. Eräs mies, joka oli palvellut Jehovaa uskollisesti kymmeniä vuosia, saattoi sanoa: ”Se että otamme halukkaasti vastaan minkä tahansa tehtävän, joka meille annetaan Jumalan maailmanlaajuisessa järjestössä, ja että pysymme palvelustehtävässämme järkähtämättä, saa Jumalan hymyilemään hyväksyvästi vilpittömille ponnisteluillemme."

"Kuinka turvallista meidän onkaan olla Jehovan järjestössä niiden keskuudessa, jotka ovat hänen ystäviään!"

Yllä lainatut otteet ovat Vartiotorni-lehden 15. marraskuuta 1992 sivujen 18-23 yhdestä artikkelista. Vastaavaa löytyy yllin kyllin.

Vartiotorniseura ei järjestönä salli kritiikkiä, mutta katsoo, että sillä on oikeus kritisoida muita siksi, että näillä on merkittävä asema:

"The Catholic Church occupies a very significant position in the world and claims to be the way of salvation for hundreds of millions of people. Any organization that assumes that position should be willing to submit to scutiny and critism. All who criticize have the obligation to be truthful in presenting the facts and fair and objective in assessing such. In both respects we try to live up to that obligation.-ED." (g84 Aug. 8 p. 28)

(Katolisella kirkolla on maailmassa erittäin merkittävä asema se väittää olevansa sadoille miljoonille tie pelastukseen. Jokaisen tällaisen aseman omaksuneen järjestön tulisi olla halukas alistumaan tarkasteltavaksi sekä kritisoitavaksi. Kritiikin esittäjiltä vaaditaan totuudellisuutta sekä vilpitöntä objektiivisuutta. Molemmissa suhteissa me yritämme toimia tämän velvoitteen mukaisesti.)

Lue lisää

1969 kun minä menin kasteelle se tapahtui ilman järjestölle vannoutumista.
Muutoin joutuisin menemään uudelleen kastettavaksi johonkin seurakuntaan.

masa kirjoitti:

1969 kun minä menin kasteelle se tapahtui ilman järjestölle vannoutumista.
Muutoin joutuisin menemään uudelleen kastettavaksi johonkin seurakuntaan.

>>1969 kun minä menin kasteelle se tapahtui ilman järjestölle vannoutumista.

Näin Vartiotorniseura asiasta ajatteli silloin kun kävimme kasteella, minä vajaa kymmenen vuotta ennen sinua:

"A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
(W1955 July 1 p. 411)

(Kristittyä ei voi kastaa kasteen suorittajan, minkään henkilön tai järjestön nimeen....)

"We do not dedicate ourselves to a religion, nor toa man, nor to an organization. No, we dedicate ourselves to the Supreme Sovereing of the Universe, our Creator, Jehovah God himself. This makes dedication a very personal relationship between us and Jehovah..."
(W1966 Oct. 1 p. 603)

(Me emme vihkiydy uskonnolle, emme henkilölle, emmekä järjestölle....)

Arskavain kirjoitti:

>>Minä en osaa edes kuvitella itseäni palvomassa "kuvia" (ihmistä, puoluepoliittista ihmistekoista puoluetta tai jotain järjestöä).>Tuo käyttämäsi luopiolaulanta "järjestön palvonta" on kait tarkoitettu ainoastaan ärsytykseksi, provoksi tälle palstalle. >Voihan asia olla siten, että et koskaan tullut sisäistäneeksi sydämeesi henkilökohtaista suhdetta Jehovaan, Jeesuksen Isään ja Jumalaan. Ja siksi olit/olet heikko ja altis tarrautuman karismaattisiin "näytelmiin" ja "näytelmähahmoihin", mutta 'totuudelle' vieraalla tavalla.

Lue lisää

Arskavain:
"
Mielestäni kuitenkin teet sitä tietämättäsi. (1

Järjestönne palvonta on mennyt niin pitkälle ettei esim.
- sen kirjapainotiloihin ole tavallisislla vaatteilla asiaa, (2
- koitappa tavata huomattavassa asemassa olevia veljiä brooklynissä,, siis sellaisia jotka kuuluvat esim hallintoelimeen (3

- ei puhettakaan....he ovat järjestössä niin korkealla ettei heillä ole aikaa tavallisille pulliaisille - täysin Jeesuksen vastainen esimerkki!"


Pyydän perustelemaan kohdan (1, väittämäsi, ettet antaisi itsestäsi aivan pölhönkuvaa tällä palstalla.

Väittämäsi (2 kumoan heti. Olen hakenut raksa-alan työkamppeissa julkaisuja, useampaanki kertaan, Tikkurilan kirjapainon lähettämöltä, viedäkseni niitä mukanani seurakuntaani, ollessani työreissumatkallani kotiin päin. Mielestäni kuitenkin on paikallaan osoittaa kunnioitusta (ei tarkoita samaa kuin palvonta) Jeesuksen antamaa työtä kohtaan puhtaudella: hengellinen, henkinen ja fyysinen.

kts.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/article_09.htm


(3, Vastaanpa omin ajatuksin edelleen. En harjoita henkilöpalvontaa. Ja tuskin veljetkään haluavat osakseen henkilöpalvontaa (kuin julkkiset), joten en ihmettele, vaikka ei aina haluaisi ollakaan tavattavissa. Ja sitä paitsi moni hallintoelimessä oleva veli on iäkäs mutta on silti täydessä Valtakunnan työn touhussa.

Olisitko mennyt ihailemaan vai sättimään jotakuta hallintoelimen veljeä? Ehkä vahingoittamistarkoituksessa....jotakin muuta?

>>Miten hyvin tuo sopiikaan luopioiden suosimaan kristikuntaan, joka pitää "kynsin - hampain" kiinni pakanallista alkuperää olevista perinteistään,

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Miten hyvin tuo sopiikaan luopioiden suosimaan kristikuntaan, joka pitää "kynsin - hampain" kiinni pakanallista alkuperää olevista perinteistään,

>>Kun puhutaan yleisellä tasolla "luopioiden suosimasta kristikunnasta", niin mitähän sekin nyt sitten tarkoittaa?

Se tarkoittaa sitä, että tuollaisen esittäjän on pakko turvautua yleistykseen. Syynä voi olla niin syvä mielenhallinta, että uskoo itsekin siihen tai sitten ei ajattele, vaan toistaa Vartiotornin lyriikkaa. Ellei noita kahta syytä sitten käsitetä yhtenä ominaisuutena.

>> Useimmat lahkosta irti päässeet ovat oman havaintoni mukaan nimenomaan kykenemättömiä sitoutumaan enää yhtään mihinkään kirkkokuntaan tai lahkoon, saati sitten suosimaan jotain uskontoa.

Yleistäminen on tässä(kin) asiassa perusteetonta, entiset jehovantodistajat ovat yksilöitä, joiden uskomisista tai uskomatta olemisista ei ole tarkkaa tietoa. Sen verran kun olen asioita seurannut, niin valtaosalla on jäljellä jumalusko, mutta niitä sitten riittää vaikka muille jakaa.

Vartiotorniseura edustaa yhtä järjestäytynyttä uskontoa ja sen on taisteltava olemassaolonsa oikeutuksesta ja sen se todella tekeekin sinnikkäästi - muita mollaamalla. Jotain kertoo jehovantodistajan asenteesta sekin, että jäädessään ateistille alakynteen vastaa jehovantodistaja, että "on se kolminaisuus niin väärin nyyh".

Minulla ei ole pennin vertaa kenenkään henkilökohtaista uskoa vastaan, mutta uskonnon nimissä tapahtuvaa surmaamista, perheiden rikkomista, karttamista ja harhaanjohtamista sekä suoranaista valehtelua vastaan sitäkin enemmän.

>> Toki osa löytää rauhansa jostain uudesta uskonnosta, mutta kuten en minäkään tule liittymään enää ikinä edes kalsarikerhoon, niin moni muukin on saanut täysin uuden lähestymistavan koko uskonnolliseen ajatteluun.

On irvokasta havaita, että uskonnonvapauden puolestapuhujaksi esittäytyvä Vartiotorniseura ei näe asiakseen noudattaa opettamaansa asiaa. No tuo oli ehkä turha maininta, sillä eihän Vartiotorniseura tunnu kaikin ajoin noudattavan omia opetuksiaan muillakaan toimintansa alueilla.

MattiMeno kirjoitti:

Arskavain:
"
Mielestäni kuitenkin teet sitä tietämättäsi. (1

Järjestönne palvonta on mennyt niin pitkälle ettei esim.
- sen kirjapainotiloihin ole tavallisislla vaatteilla asiaa, (2
- koitappa tavata huomattavassa asemassa olevia veljiä brooklynissä,, siis sellaisia jotka kuuluvat esim hallintoelimeen (3

- ei puhettakaan....he ovat järjestössä niin korkealla ettei heillä ole aikaa tavallisille pulliaisille - täysin Jeesuksen vastainen esimerkki!"


Pyydän perustelemaan kohdan (1, väittämäsi, ettet antaisi itsestäsi aivan pölhönkuvaa tällä palstalla.

Väittämäsi (2 kumoan heti. Olen hakenut raksa-alan työkamppeissa julkaisuja, useampaanki kertaan, Tikkurilan kirjapainon lähettämöltä, viedäkseni niitä mukanani seurakuntaani, ollessani työreissumatkallani kotiin päin. Mielestäni kuitenkin on paikallaan osoittaa kunnioitusta (ei tarkoita samaa kuin palvonta) Jeesuksen antamaa työtä kohtaan puhtaudella: hengellinen, henkinen ja fyysinen.

kts.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/article_09.htm


(3, Vastaanpa omin ajatuksin edelleen. En harjoita henkilöpalvontaa. Ja tuskin veljetkään haluavat osakseen henkilöpalvontaa (kuin julkkiset), joten en ihmettele, vaikka ei aina haluaisi ollakaan tavattavissa. Ja sitä paitsi moni hallintoelimessä oleva veli on iäkäs mutta on silti täydessä Valtakunnan työn touhussa.

Olisitko mennyt ihailemaan vai sättimään jotakuta hallintoelimen veljeä? Ehkä vahingoittamistarkoituksessa....jotakin muuta?

Lue lisää

>>Pyydän perustelemaan kohdan (1, väittämäsi, ettet antaisi itsestäsi aivan pölhönkuvaa tällä palstalla.

Jt:llä ei ole yhtään pitempää historiaa kuin siitä asti, jolloin Russel alkoi tutkia Raamattua.

Jt:t eivät pysty osoittamaan ainuttakaan heidän tavallaan ajattelevaa ihmistä vuosien 100-1800 välillä.
Ja jos ollan tarkkoja, niin jo Russelin ja Rutherfordinkin opetukset poikkeavat niin paljon nykyisestä opista, ettei heitä kelpuutettaisi tällä hetkellä samaan joukkoon kuuluviksi.

Ohdake kirjoitti:

Jt:llä ei ole yhtään pitempää historiaa kuin siitä asti, jolloin Russel alkoi tutkia Raamattua.

Jt:t eivät pysty osoittamaan ainuttakaan heidän tavallaan ajattelevaa ihmistä vuosien 100-1800 välillä.
Ja jos ollan tarkkoja, niin jo Russelin ja Rutherfordinkin opetukset poikkeavat niin paljon nykyisestä opista, ettei heitä kelpuutettaisi tällä hetkellä samaan joukkoon kuuluviksi.

Lue lisää

Muistaakseni Russel ei koskaan edes väittänyt kuuluvansa mihinkään "Jehovantodistajat" nimiseen lafkaan. Taitaa olla häntä seuranneen johtajan keksintöä laittaa uskonto pystyyn. Sitä ennenhän nimenomaan tuomittiin kaikki uskonnot saatanan eksytyksenä. Sitten yhtäkkiä hypättiin itse samaan kastiin intoa puhkuen. Osa porukasta huomasi kusetuksen ja jäi uskollisesti jt:n halveksimiksi raamatuntutkijoiksi.

Russel on siis jt:ien suuresti arvostama uskon puhdistaja, mutta hänen antamansa malli palvonnasta on halveksittavaa typeryyttä?

Russell kirjoitti:

Muistaakseni Russel ei koskaan edes väittänyt kuuluvansa mihinkään "Jehovantodistajat" nimiseen lafkaan. Taitaa olla häntä seuranneen johtajan keksintöä laittaa uskonto pystyyn. Sitä ennenhän nimenomaan tuomittiin kaikki uskonnot saatanan eksytyksenä. Sitten yhtäkkiä hypättiin itse samaan kastiin intoa puhkuen. Osa porukasta huomasi kusetuksen ja jäi uskollisesti jt:n halveksimiksi raamatuntutkijoiksi.

Russel on siis jt:ien suuresti arvostama uskon puhdistaja, mutta hänen antamansa malli palvonnasta on halveksittavaa typeryyttä?

Lue lisää

>>Muistaakseni Russel ei koskaan edes väittänyt kuuluvansa mihinkään "Jehovantodistajat" nimiseen lafkaan.

Russell ei koskaan ehtinyt kuulla tuota nimitystä, koska hän kuoli 15 vuotta ennen kuin Rutherford esitti tuon nimen, joka hänen kerrotaan saaneen yliluonnollisella tavalla.

>> Taitaa olla häntä seuranneen johtajan keksintöä laittaa uskonto pystyyn.

Rutherford kyllä kuoli siinä ajatuksessa, että jehovantodistajuus sekä hyvän tahdon henkilöys eivät olleet uskontoa. Uskonnoksi liike tuli (oman sanankäyttönsä mukaan) vasta 1940/1950-taitteessa.

>> Sitä ennenhän nimenomaan tuomittiin kaikki uskonnot saatanan eksytyksenä. Sitten yhtäkkiä hypättiin itse samaan kastiin intoa puhkuen. Osa porukasta huomasi kusetuksen ja jäi uskollisesti jt:n halveksimiksi raamatuntutkijoiksi.

Tuo russelilaisten raamatuntutkijoiden savustaminen alkoi pian Russelin kuoltua ja operaatio oli loppuunsaatettu 1930-luvun alussa. Pahan palvelijan luokaksi noita russelilaisia nimitettiin.

>>Russel on siis jt:ien suuresti arvostama uskon puhdistaja, mutta hänen antamansa malli palvonnasta on halveksittavaa typeryyttä?

1950-luvulle tultaessa Russell oli menettänyt Vartiotorniseuran arvostuksen. Toimittaja Bill Davidsonin raportissa vuoden 1946 Clevelandin konventista ihmetelläänkin kuinka tehokkaasti Vartiotorniseuran perustaja on kyetty unohtamaan. Russell on sittemmin taas rehabilitoitu, jotta Vartiotorniseura saisi ajallista uskottavuutta toiminnalleen.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Muistaakseni Russel ei koskaan edes väittänyt kuuluvansa mihinkään "Jehovantodistajat" nimiseen lafkaan.

Russell ei koskaan ehtinyt kuulla tuota nimitystä, koska hän kuoli 15 vuotta ennen kuin Rutherford esitti tuon nimen, joka hänen kerrotaan saaneen yliluonnollisella tavalla.

>> Taitaa olla häntä seuranneen johtajan keksintöä laittaa uskonto pystyyn.

Rutherford kyllä kuoli siinä ajatuksessa, että jehovantodistajuus sekä hyvän tahdon henkilöys eivät olleet uskontoa. Uskonnoksi liike tuli (oman sanankäyttönsä mukaan) vasta 1940/1950-taitteessa.

>> Sitä ennenhän nimenomaan tuomittiin kaikki uskonnot saatanan eksytyksenä. Sitten yhtäkkiä hypättiin itse samaan kastiin intoa puhkuen. Osa porukasta huomasi kusetuksen ja jäi uskollisesti jt:n halveksimiksi raamatuntutkijoiksi.

Tuo russelilaisten raamatuntutkijoiden savustaminen alkoi pian Russelin kuoltua ja operaatio oli loppuunsaatettu 1930-luvun alussa. Pahan palvelijan luokaksi noita russelilaisia nimitettiin.

>>Russel on siis jt:ien suuresti arvostama uskon puhdistaja, mutta hänen antamansa malli palvonnasta on halveksittavaa typeryyttä?

1950-luvulle tultaessa Russell oli menettänyt Vartiotorniseuran arvostuksen. Toimittaja Bill Davidsonin raportissa vuoden 1946 Clevelandin konventista ihmetelläänkin kuinka tehokkaasti Vartiotorniseuran perustaja on kyetty unohtamaan. Russell on sittemmin taas rehabilitoitu, jotta Vartiotorniseura saisi ajallista uskottavuutta toiminnalleen.

Lue lisää

>>>joka hänen kerrotaan saaneen yliluonnollisella tavalla.>Tuo russelilaisten raamatuntutkijoiden savustaminen alkoi pian Russelin kuoltua ja operaatio oli loppuunsaatettu

fger. kirjoitti:

>>>joka hänen kerrotaan saaneen yliluonnollisella tavalla.>Tuo russelilaisten raamatuntutkijoiden savustaminen alkoi pian Russelin kuoltua ja operaatio oli loppuunsaatettu

Lue lisää

Eikös sen pelastuvan joukon kuulukin olla pieni? Jeesus sanoi että vain harva kulkee kaitaa tietä.

Miten paljon jehovantodistajia on maaiolmassa yhteensä? Veikkaisin että kansakunnan verran kuitenkin.

fger. kirjoitti:

>>>joka hänen kerrotaan saaneen yliluonnollisella tavalla.>Tuo russelilaisten raamatuntutkijoiden savustaminen alkoi pian Russelin kuoltua ja operaatio oli loppuunsaatettu

Lue lisää

pienin joukko pelastui. Olisko se hyvä mittari etsittäessä oikeaa uskontoa???

salaisuus? kirjoitti:

pienin joukko pelastui. Olisko se hyvä mittari etsittäessä oikeaa uskontoa???

>>pienin joukko pelastui. Olisko se hyvä mittari etsittäessä oikeaa uskontoa???