Narikin lomilla tuli lopulta katsoneeksi kohutun dokumentin ruotsalaisfeministeistä, ja esim. heidän itsensä selitykset siitä, miten yhteiskunta on sukupuolten välistä jatkuvaa valtataistelua (kjönnsmaktperspektiv) valaisi ja auttoi ymmärtämään, miksi tietyt feministiryhmät todella näyttävät ajattelevan hieman yksipuisesti.
Se tuossa dokumentsissa jäi sitten mieleen, että ilmeisesti ko. ruotsalaisfeministit ajattelevat, että homma on jatkuvaa kamppailua sukupuolten välillä ja sillä siisti - ja josta mahd. tasa-arvo-ongelmiksi koetut asiat aina kumpuavat.
Ikään kuin olisi jääty "taisteluhautoihin" - sota on, ja sille ei voi mitään kuin taistella maailman tappiin asti?
Tämä asia on kovasti erilainen kuin oma maailmankuvani, jossa ihmiset ovat yksilöitä ensisijaisesti - eivät sukupuolia, jotka ovat sen vuoksi keskenään vastatusten... Ja väittäisin, että näin tämä yhteiskunta noin yleisemminkin toimii.
Toisaalta tuo kjönnsmaktperspektiivi on varmastikin itse itseään ruokkiva profetia - kukapa haluaisi hirveästi tehdä yhteistyötä ihmisten kanssa, jotka itse asennoituvat sinuun niin, että jo lähtökohtaisesti "taistelevat" sinua vastaan, olettaen, että tarkoituksesi on vain sortaa naista koska olet mies.
Ehkäpä tähän ei ole sitten muuta apua, kuin antaa vanhojen järrisovinistien tavoin kuolla ko. feministidinosaurustenkin sukupuuttoon - ja siinä välillä päästää heitä mahd. paljon julkisuuteen laukomaan mielipiteitään (jossain määrin luotan ns. normaalien ihmisten arvostelukykyyn siinä, että ko. tyyppinen feminismi kuolee omaan mahdottomuuteensa ajan pitkään).
Että tällaisia ajatuksia loman päätteeksi - en ollut aiemmin, ennen tuota dokumenttia todella tajunnut, kuinka dogmaattista voipi olla ihan ministeritasonkin ihmisten ajattelu tuolla ruottinmaalla.
Kjönnsmaktperpektiv - mikä neuvoksi?
19
701
Vastaukset
En tiennytkään feministidinosauruksista. Surullista.
Dinosaurusfeministeille sen sijaan toivotan onnea ja pitkää ikää.- Nari_Säre
...noin itse olit henkilökohtaisesti ROKS:in puheenjohtajan ja esim. Winbergin kommenteista ko. dokumentissa, jos satuit sen näkemään?
Kyllähän se minusta kuulosti suht yhtä karmealta, kuin esim. kommentti, että naisen paikka olisi hellan ja nyrkin välissä.
Mielestäni tyhmyyttä vastaan ei kannata kamppailla vastaavalla tyhmyydellä. - avecMaria
Nari_Säre kirjoitti:
...noin itse olit henkilökohtaisesti ROKS:in puheenjohtajan ja esim. Winbergin kommenteista ko. dokumentissa, jos satuit sen näkemään?
Kyllähän se minusta kuulosti suht yhtä karmealta, kuin esim. kommentti, että naisen paikka olisi hellan ja nyrkin välissä.
Mielestäni tyhmyyttä vastaan ei kannata kamppailla vastaavalla tyhmyydellä.Joukossa on voimaa, mutta ei älyä...Olen kuullut sanottavan.
Tervetuloa takaisin. - Nari_Säre
avecMaria kirjoitti:
Joukossa on voimaa, mutta ei älyä...Olen kuullut sanottavan.
Tervetuloa takaisin....viisi viikkoa pois digitaalisen median ääreltä teki tosi hyvää. Suosittelen kaikille.
- avecMaria
Nari_Säre kirjoitti:
...viisi viikkoa pois digitaalisen median ääreltä teki tosi hyvää. Suosittelen kaikille.
Lähes yhtä kauan poissa olleena...;)
- Ruosutar
Nari_Säre kirjoitti:
...noin itse olit henkilökohtaisesti ROKS:in puheenjohtajan ja esim. Winbergin kommenteista ko. dokumentissa, jos satuit sen näkemään?
Kyllähän se minusta kuulosti suht yhtä karmealta, kuin esim. kommentti, että naisen paikka olisi hellan ja nyrkin välissä.
Mielestäni tyhmyyttä vastaan ei kannata kamppailla vastaavalla tyhmyydellä.ettei asiat ole lainkaan noin Ruotissa enää kuin mitä ne oli silloin.
Nyt eletään jo uutta aikaa ja uudet tuulet puhaltavat aivan eri suunnalta.
Niin ROKS kuin Winbergin ovat jo menneiden talven lumia. Winberg jopa erottetu hallituksesta ja "karkoitettu" päämisterin voimin Brasiliaan. Häpeänurkkaan hän joutui.
Ja ROKS:a johtaa nyt aivan uudet nuoret naiset. Kunnat ovat toinen toisensa perään kääntäneet selkänsä ROKS:lle. - Nari_Säre
Ruosutar kirjoitti:
ettei asiat ole lainkaan noin Ruotissa enää kuin mitä ne oli silloin.
Nyt eletään jo uutta aikaa ja uudet tuulet puhaltavat aivan eri suunnalta.
Niin ROKS kuin Winbergin ovat jo menneiden talven lumia. Winberg jopa erottetu hallituksesta ja "karkoitettu" päämisterin voimin Brasiliaan. Häpeänurkkaan hän joutui.
Ja ROKS:a johtaa nyt aivan uudet nuoret naiset. Kunnat ovat toinen toisensa perään kääntäneet selkänsä ROKS:lle....mitäs tuolle "noitatohtori" Lundbergille kuuluu nykyisin?
Kyllähän siinä uskottavuus menee, jos tutkimustulosten tueksi ei tahdokaan löytyä dataa... - Ruosutar
Nari_Säre kirjoitti:
...mitäs tuolle "noitatohtori" Lundbergille kuuluu nykyisin?
Kyllähän siinä uskottavuus menee, jos tutkimustulosten tueksi ei tahdokaan löytyä dataa...mutta jossain hän nuolee haavojaan.
Eva Lundbergilla oli professuuri Uppsalan yliopistossa josta hänet potkittiin pois.
Aikaisemmin hänellä oli professuuri Bergenin yliopistossa Norjassa josta hänet myös potkaistiin pois.
Hänellä on kai Time Out, kuten Ruotissa sanotaan.
..yksin ihminen tuskin pystyy maailmaa muuttamaan, siksi tarvitaan ismejä, jotka kokoavat ihmisiä samanlaisen ajattelun äärelle..
..feminismi on yksi ismi ismien joukossa, feminismin tavoite on selkeä naisen yhteiskunnallisen hegemonian saavuttaminen ja moni on valmis valtaa saadakseen tekemään mitä kummallisempia asioita..
..ja tunnetusti politiikalla ei tarvitse olla välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa, ja toisaalta sekin kysymys, mikä on todellisuus, on enemmän tai vähemmän filosofinen..
..vaikka kansa tietää, niin se tietää juuri sen, mitä sille on joku keksinyt sanoa, harva sitä jaksaa pyörää keksiä joka päivä uudestaan..
..siis mikä neuvoksi..??
..kapitalismi synnytti vastavoimakseen sosialismin, feminismi sovinismin, joten ei muuta kuin kukin omia etuja ajamaan mahdollisimman suurin kannattajavoimin..
..siksi ehdotan kouluihinkin omaksi oppiaineeksi omien etujen ajamisen opin, sitä pitää olla vähintään yhtä paljon kuin matematiikkaakin..
..oman edun ajamisen oppini lähtee marxilaisen joukkovoiman käytöstä yksilöllisen hyvinvoinnin lisäämiseen vastakohtana kapitalistiselle yli-ihmisopille, jossa muutama harva rahamoguli hallitsee koko maailmaa..- Nari_Säre
...ajattelutavassa, jota maokin kannatti aikoinaan, olisi kuitenkin muistettava myös se, että synteesille annetaan sitten mahdollisuus sen lisäksi, että pidetään yllä vastakkaisia näkökantoja.
Muuten hommassa käy kuin ROKSin ja FI:n feminismissä. Nari_Säre kirjoitti:
...ajattelutavassa, jota maokin kannatti aikoinaan, olisi kuitenkin muistettava myös se, että synteesille annetaan sitten mahdollisuus sen lisäksi, että pidetään yllä vastakkaisia näkökantoja.
Muuten hommassa käy kuin ROKSin ja FI:n feminismissä.että vastakkaisten näkemysten yhdistäminen toimivaksi kokonaisuudeksi on jo mahdotonta feminismin osalta? Pitäisikö koko asia kuopata, valaa betoniin ja lyijyyn, ja keksiä jotain rakentavampaa tilalle?
Perustetaanko heti uusi puolue?- Nari_Säre
Reima_Ratkaisu kirjoitti:
että vastakkaisten näkemysten yhdistäminen toimivaksi kokonaisuudeksi on jo mahdotonta feminismin osalta? Pitäisikö koko asia kuopata, valaa betoniin ja lyijyyn, ja keksiä jotain rakentavampaa tilalle?
Perustetaanko heti uusi puolue?Tasa-arvo on synteesiä. - voisi olla vaikkapa puolueen tunnuslause.
Kyseessähän voisi olla yksinkertaisesti tasa-arvopuolue, joka ajaisi samoja mahdollisuuksia kaikille (ts. mahdollisuuksien tasa-arvolla mennään).
Sen jäsenet voisivat sitten reippaasti kutsua itseään tasiksiksi. Ja puolueen voisi lyhentää vaikkapa TARVO:ksi. - sitä pitää
Nari_Säre kirjoitti:
Tasa-arvo on synteesiä. - voisi olla vaikkapa puolueen tunnuslause.
Kyseessähän voisi olla yksinkertaisesti tasa-arvopuolue, joka ajaisi samoja mahdollisuuksia kaikille (ts. mahdollisuuksien tasa-arvolla mennään).
Sen jäsenet voisivat sitten reippaasti kutsua itseään tasiksiksi. Ja puolueen voisi lyhentää vaikkapa TARVO:ksi.Nyt on feminismi kuopattu ja voittekin mennä tasa-arvopalstalle pähkäilemään.
Nari_Säre kirjoitti:
...ajattelutavassa, jota maokin kannatti aikoinaan, olisi kuitenkin muistettava myös se, että synteesille annetaan sitten mahdollisuus sen lisäksi, että pidetään yllä vastakkaisia näkökantoja.
Muuten hommassa käy kuin ROKSin ja FI:n feminismissä...lieneekö synteesi ylipäätään mahdollinen, esimerkiksi sosialismin romahdettua vain kapitalismin sanotaan jääneen jäljelle..
..siis brutaalisti ilmaistuna vahvempi jäi henkiin..
..tosin sosialismin romahduksen näen vain paradigman muutoksena, siis eräänlaisena synteesinä siten, että sosialismi on nykyään rakentunut kapitalismin sisään, asia pitäisi vain tiedostaa ja käyttää hyväksi yleisen hyvinvoinnin edistämiseksi nykyisen takapajuistamisen ja ihmisten kyykyttämisen sijaan..
..toisaalta taas feminismin mainitaan ainakin suomessa olleen valtiofeminismiä, siis naisasia on ollut perinteisesti eri puolueiden sisään rakentuneena..
..tänä päivänä feminismi jostakin syystä sitten on pyrkimässä irralleen, omaksi itsenäiseksi subjektikseen..
..mutta se on tietysti selvä, että yhteiskunnallisten asioiden edistäminen on äärimmäisen vaikeaa, jos poliittisilla toimijoilla ei ole minkäänlaista käsitystä toimintansa perusteista..
..politiikan lopputulos on täysin erilainen tapauksissa, joissa politiikan kuvitellaan olevan etujen ajamista kannattajaryhmälle tai tapauksessa, jossa ajatellaan, että politiikan tehtävä on esimerkiksi järjestelmän tasapainoinen ohjaaminen tai kehittäminen..
http://en.wikipedia.org/wiki/Paradigmsitä pitää kirjoitti:
Nyt on feminismi kuopattu ja voittekin mennä tasa-arvopalstalle pähkäilemään.
minähän olen ollut ihan väärällä palstalla koko ajan. Luulin että "oikeet" feministit kannattavat tasa-arvoa. Hyvä huomio, ylläpitokin on huomannut että asia ei välttämättä ole näin.
- menkää jo
Reima_Ratkaisu kirjoitti:
minähän olen ollut ihan väärällä palstalla koko ajan. Luulin että "oikeet" feministit kannattavat tasa-arvoa. Hyvä huomio, ylläpitokin on huomannut että asia ei välttämättä ole näin.
Siellä TARVOssa voitte pohtia mitä tehdä kuurojen, sokeiden, kehitysvammaisten, romanien, somalien, venäläisten, homojen, lesbojen, iäkkäiden, eläkeläisten, köyhien, työttömien jnejne kohtaamille ongelmille.
- Nari_Säre
j.pukkila kirjoitti:
..lieneekö synteesi ylipäätään mahdollinen, esimerkiksi sosialismin romahdettua vain kapitalismin sanotaan jääneen jäljelle..
..siis brutaalisti ilmaistuna vahvempi jäi henkiin..
..tosin sosialismin romahduksen näen vain paradigman muutoksena, siis eräänlaisena synteesinä siten, että sosialismi on nykyään rakentunut kapitalismin sisään, asia pitäisi vain tiedostaa ja käyttää hyväksi yleisen hyvinvoinnin edistämiseksi nykyisen takapajuistamisen ja ihmisten kyykyttämisen sijaan..
..toisaalta taas feminismin mainitaan ainakin suomessa olleen valtiofeminismiä, siis naisasia on ollut perinteisesti eri puolueiden sisään rakentuneena..
..tänä päivänä feminismi jostakin syystä sitten on pyrkimässä irralleen, omaksi itsenäiseksi subjektikseen..
..mutta se on tietysti selvä, että yhteiskunnallisten asioiden edistäminen on äärimmäisen vaikeaa, jos poliittisilla toimijoilla ei ole minkäänlaista käsitystä toimintansa perusteista..
..politiikan lopputulos on täysin erilainen tapauksissa, joissa politiikan kuvitellaan olevan etujen ajamista kannattajaryhmälle tai tapauksessa, jossa ajatellaan, että politiikan tehtävä on esimerkiksi järjestelmän tasapainoinen ohjaaminen tai kehittäminen..
http://en.wikipedia.org/wiki/Paradigm...nimittäin tämä "vahvempi jää eloon" paradigma kuvaa sitten evolutionääristä ajattelua.
Muistaakseni herrat Van de Ven & Poole kuvasivat organisaatioiden osalta 1995 neljä erilaista "metateoriaa", jotka voivat kuvata organisationaalista (ja miksipä ei yhteiskuntaakin voisi katsoa organisaationa) muutosta.
Ne olivat teleologinen, elämänkaari (life-cycle), evolutionäärinen ja dialektinen.
Mikäli siis radikaalifeministit näkevät maailman vain evolutionäärisenä, jossa ei ole tilaa muuta kuin "vahvimmaksi osoittautuvalle" näkemyksille - ilman synteesejä - voipi tosiaan olla, että joku näistä dinosauruksista sitten rojahtaa.
Oikea elämä lienee yhdistelmää kaikista: joitakin asioita suunnitellaan ja toteutetaan ja asteittain parannellaan tavoitteellisesti (teleologisesti), joillakin asioilla on selkeä synty ja loppukohta (elinkaari) ihan luontojaan, joissakin asioissa on paljonkin dialektiikkaa ihan synteesin kera mukana, ja osa asioista (kuten esim. radikaalifeministi) joko selviää tai tuhoutuu oman itseolemuksensa ympärille käpertyneenä.
Mutta mikäs sen vaikeampaa kuin itsereflektio - tai, kuten eräs ystäväni tapaa sanoa, metakognitio?
- Amerikan malliin
Esimerkiksi USA:ssa naiset käyvät harvemmin töissä ja joutuvat usein kotirouvan uralle, koska kunnollista päivähoitoa ei ole saatu järjestettyä ja työelämässä kaikki asiat järjestetään sillä periaatteella, että "Ai, sinulla on lapsia, mikset sitten jää kotiin hoitamaan niitä - ei naisten lapset meille kuulu".
Asiat eivät korjaannu, koska feminismiä ja tasa-arvoa pidetään hyvin laajasti ääriliikkeiden huuhaahna, ja tätä mielikuvaa pitävät voimakkaasti yllä edesmenneen Andrea Dworkinin kaltaiset mahdollisimman paljon ärsyttämällä julkisuuteen pyrkivät rääkkyjät.
Ei kannattaisi olla aina solidaarinen toiselle naiselle, jos tämä menee huutamaan "Tappakaa ja kuhitkaa kaikki miehet". Tai "Siskot, tuhotkaa patriarkaatti, kääntykää lesboiksi".- tarvitaan aina
Rääkkyjiä tarvitaan luovimaan tietä, herättämään huomiota ja saamaan hyväksyntää maltilliselle massalle.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565460Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o212387Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2491652- 1141647
- 931497
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231426Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681185Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3241181Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly91173Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3301171