VEDENPAISUMUKSESTA !

käyttäisi edes nimimerkkiä, huomaisimme että krisseleidenkin joukossa tällä palstalla ArkkiHihhuleita on perin vähän.

Nas.se kirjoitti:

käyttäisi edes nimimerkkiä, huomaisimme että krisseleidenkin joukossa tällä palstalla ArkkiHihhuleita on perin vähän.

tästä: ,,,,,,,,,

Ei ole paljon kouluja käyty, nääs.

toivotontahan tämä on. Paukapäähän menee kyllä mitä kummallisimmat scifitarinat, mutta ei järki. Keskustele nyt tuollaisten kanssa.

Asiaa, miten tuon selittäisi ilman suurta tulvaa, muuten tuo Grand Canjonikin on sen tulvan tulosta.

Korkealla vuorien huipulla olevat kala fossiilit ovat yksi todiste, aika jännää muuten, että kaikki nykyiset pohjoiset alueet ovat olleet troopista aluetta ennen veden tuloa.

Jos maapallolla olisi ollut vesivaippa joka kykynee tuottamaan 9 km sadetta niin sen paino olisi myös ollut valtaisa ja aiheuttanut noin 900:n ilmakehän paineen maapallolle. Olosuhteet maapallolla olisivat siis olleet verrattavissa Veenuksen nynyiseen tilaan tai jopa pahemmat.

vesivaippa? kirjoitti:

Jos maapallolla olisi ollut vesivaippa joka kykynee tuottamaan 9 km sadetta niin sen paino olisi myös ollut valtaisa ja aiheuttanut noin 900:n ilmakehän paineen maapallolle. Olosuhteet maapallolla olisivat siis olleet verrattavissa Veenuksen nynyiseen tilaan tai jopa pahemmat.

Lue lisää

Mistä tiedät vedenpinnan korkeuden, "ei laaksoa ei kukkulaa" laulu soi tuona aikana varmaan syystäkin, eli laatat eivät olleet vielä kohottaneet everestejä taivaisiin ja toiseksi maan-alaiset vesilähteet olivat toinen suuri vesi-lähde, eli kahdesta 'ovesta' kun pukkaa tulvaa niin siinä sandaalit kastuu aika äkkiä.

Tellu E kirjoitti:

Asiaa, miten tuon selittäisi ilman suurta tulvaa, muuten tuo Grand Canjonikin on sen tulvan tulosta.

on joen tulosta - hyvin pitkän ajan kuluessa.

"Mannerlaattojen liikkeet ja maankohoaminen synnyttivät laajat Coloradon tasangot (Colorado Plateaus), jonka sedimenttiin Colorado-joki sivujokineen on aikojen saatossa kuluttanut tämän valtavan luonnonmuodostuman."

"Kanjonin seinät ovat valtava, miljoonia vuosia kestäneiden geologisten prosessien näyttely."

Olen huomannut, että uskikset eivät mielellään lue linkkejä, joten lainasin pari pätkää. Ehkä asia selvisi?

Ville Vileen kirjoitti:

Korkealla vuorien huipulla olevat kala fossiilit ovat yksi todiste, aika jännää muuten, että kaikki nykyiset pohjoiset alueet ovat olleet troopista aluetta ennen veden tuloa.

Lue lisää

mannerlaattojen liikkeistä? Poimuttumisesta?

yksi juttu kirjoitti:

Mistä tiedät vedenpinnan korkeuden, "ei laaksoa ei kukkulaa" laulu soi tuona aikana varmaan syystäkin, eli laatat eivät olleet vielä kohottaneet everestejä taivaisiin ja toiseksi maan-alaiset vesilähteet olivat toinen suuri vesi-lähde, eli kahdesta 'ovesta' kun pukkaa tulvaa niin siinä sandaalit kastuu aika äkkiä.

Lue lisää

Jokatapauksessa vesivaipasta aiheutuva paine olisi kova. Oletetaan vaikka että maapallo oli liettämpi ennen vedenpaisumusta, niin että vain kymmenesosa äsken mainitsemastani vesimäärästä riittäisi, eli 900 metriä. Tästäkin tulisi ilmanpaineeksi 90 ilmakehää, eli vieläkin verrattavissa Venuksen paineeseen. Tarkistin wikipediasta Venusken ilmanpaineen, joka on 9,3MPa eli vähän yli 90 ilmakehää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Venus

Toiseksi vesihöyry on kasvihuonekaasu. Näin paksu vesivaippa nostaisi lämpötilan maan pinnallla nopeasti hyvin korkeaksi ja tekisi ainakin ihmisille elämisen mahdottomaksi.

Kolmanneksi jos näin suuren vesimäärän yhtäkkisessä tiivistymisessä vapautuisi valtavat määrät lämpöä, joka höyrystäisi suurimman osan vedestä uudelleen. Fysiikan lakeja ei noin vaan rikota.

Sun teorioita vaivaa putkinäkö ja jätät olennaisia asioita huomioimatta!

Teekkari kirjoitti:

Jokatapauksessa vesivaipasta aiheutuva paine olisi kova. Oletetaan vaikka että maapallo oli liettämpi ennen vedenpaisumusta, niin että vain kymmenesosa äsken mainitsemastani vesimäärästä riittäisi, eli 900 metriä. Tästäkin tulisi ilmanpaineeksi 90 ilmakehää, eli vieläkin verrattavissa Venuksen paineeseen. Tarkistin wikipediasta Venusken ilmanpaineen, joka on 9,3MPa eli vähän yli 90 ilmakehää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Venus

Toiseksi vesihöyry on kasvihuonekaasu. Näin paksu vesivaippa nostaisi lämpötilan maan pinnallla nopeasti hyvin korkeaksi ja tekisi ainakin ihmisille elämisen mahdottomaksi.

Kolmanneksi jos näin suuren vesimäärän yhtäkkisessä tiivistymisessä vapautuisi valtavat määrät lämpöä, joka höyrystäisi suurimman osan vedestä uudelleen. Fysiikan lakeja ei noin vaan rikota.

Sun teorioita vaivaa putkinäkö ja jätät olennaisia asioita huomioimatta!

Lue lisää

nimimerkki "yksi juttu", etkö haluu kommentoida?

"mytologinen fakta"

... vielä tuohon aikaan.

ahura-mazda kirjoitti:

"mytologinen fakta"

on ihastunut "mytologiseen faktaan". Hän kauppaa sitä joka palstalla.

Totta. Ja vedenpaisumus voi olla maanjäristyksen aikaan saamaa. Riippuen siitä tietysti kuinka lähellä veden rajaa kyseiset varhaishihhulit elivät.

Joka tapauksessa myytti vedenpaisumuksesta tunnetaan monissa tarustoissa. Huom. Kansan taruiksi kutsutaan tarinoita jotka myönnetään 'taruiksi' eli niissä totuus on niin ja näin.

Sama koskaa mielestäni raamattuakin. Se sisältää paljon fiktiota koskapa tietoa ei silloin kukaan siivilöinyt milläänlailla tarinaksi/keksityksi/luonnontieteeksi/filosofiaksi.

Eli tiedon jäsentäminen oli tuolla ajalla niin ja näin ja ei katsottu niinkään tarpeelliseksi erotella mikä on totta ja mikä on ns. metafora.. vertauskuvallinen tarina.

Kai saitte selvän vaikka kirjoitusvirheitä tulikin, ja ajatuskatkoja.

P-kele, en enää juo vahvaa kahvia ja kirjoita juttuja tänne samalla :-)

Jotta hommat ei menisi, niin kuin on kirjoitettu, niin tässäpä vasta-argumentti Mustanmeren tulvimiseen.

Tietyt todisteet osoittavat, että Mustameri on tosiaan ollut aikaisemmin järvi, mutta tämä järvi on ollut ja on korkeammalla kuin merenpinnan taso on ollut n. 8 000 vuotta sitten. Vesi onkin ryöpynnyt Mustastamerestä Välimereen. Ja noin 500-1 000 vuotta myöhemmin suolainen vesi on päässyt virtaamaan Mustaanmereen tuoden sinne suolaisessa vedessä eläviä kotiloita.
ftp://rock.geosociety.org/pub/GSAToday/gt0205.pdf

Tämä ei kuitenkaan selitä sitä miten Ballard on lötytänyt Mustastamerestä Turkin pohjoispuolelta muinaista asutusta n. 95 metrin syvyydestä.

Hauskaa...

Seemiläiset sepot kirjoitti:

Jotta hommat ei menisi, niin kuin on kirjoitettu, niin tässäpä vasta-argumentti Mustanmeren tulvimiseen.

Tietyt todisteet osoittavat, että Mustameri on tosiaan ollut aikaisemmin järvi, mutta tämä järvi on ollut ja on korkeammalla kuin merenpinnan taso on ollut n. 8 000 vuotta sitten. Vesi onkin ryöpynnyt Mustastamerestä Välimereen. Ja noin 500-1 000 vuotta myöhemmin suolainen vesi on päässyt virtaamaan Mustaanmereen tuoden sinne suolaisessa vedessä eläviä kotiloita.
ftp://rock.geosociety.org/pub/GSAToday/gt0205.pdf

Tämä ei kuitenkaan selitä sitä miten Ballard on lötytänyt Mustastamerestä Turkin pohjoispuolelta muinaista asutusta n. 95 metrin syvyydestä.

Hauskaa...

Lue lisää

Löysin itsekin kahdenlaista tietoa juuri tästä Mustanmeren synnystä.

Ensimmäinen olettama kertoi asian juuri näin pain.

Eli Mustameri olisi ollut yli merenpinnan tason ja tämä kannas olisi murtunut noin 10 000 eaa. Kyseessä oli siis makea vesi.

Toinen tutkimus väittää kannaksen murtuneen 5500 eaa ja tässäkin tapauksessa Mustameri oli siis järvi, mutta matalammalla kuin Välimeri.


Mielestäni todisteiden valossa jälkimmäinen teoria on uskottavampi

JuudasPastori kirjoitti:

Löysin itsekin kahdenlaista tietoa juuri tästä Mustanmeren synnystä.

Ensimmäinen olettama kertoi asian juuri näin pain.

Eli Mustameri olisi ollut yli merenpinnan tason ja tämä kannas olisi murtunut noin 10 000 eaa. Kyseessä oli siis makea vesi.

Toinen tutkimus väittää kannaksen murtuneen 5500 eaa ja tässäkin tapauksessa Mustameri oli siis järvi, mutta matalammalla kuin Välimeri.


Mielestäni todisteiden valossa jälkimmäinen teoria on uskottavampi

Lue lisää

Erittäin hyvin tuossa toisessa teoriassa oli esitetty tuo veden kulkusuunta Välimereen päin ja vieläpä vakuuttavin todistein. Enpä itse lyökään vielä lukkoon omaa kantaani tässä asiassa tai kyllä näin maallikkona puollan tuota Mustanmeren täyttymistä, se kun mukavasti selittää tietytv asiat.

Mutta muistan vast'edes huomauttaa kirjoituksissani tuosta toisestakin teoriasta.

Eräs hypoteesi on se, että yhdessä vaiheessa mannerjäätikön sulamisvedet laskivat Mustaanmereen, mutta myöhemmin mm. Baltian jääjärven purkautuessa mereen, se sai jokien lasku-uomat tyrehtymään ja niin alkoi Mustanmeren veden haihtuminen, joka jatkui muutaman tuhat vuotta kunnes Ancylusjärvi vuorostaan purkautui mereen.

Tässä on unohdettu nyt kokonaan Pohjois-Amerikan mannerta peittänyt jäämassa, joka myöskin suli samaan tahtiin kuin Euroopassakin.

On aika huikea tuo Bollackin ja tutkijakumppanien arvio Mustanmeren pinnannousun nopeudesta 15cm vuorokaudessa - tekee 4.5m kuukaudessa.

Sumerilaisista


Erottelen ranskalaisinviivoin asioita mitä sumerilaisista tiedetään


- Elivät Etelä-Mesopotamiassa 3500 - 2000 eaa (joissain lähteissä jopa 4500 eaa)
- Keksivät kirjoitustaidon ensimmäisenä maailmassa
- Olivat aikansa johtavia rakennustaidossa, uskonnossa, matematiikassa ja sodankäynnissä
- Jakoivat tunnin 60 minuuttiin
- Jakoivat ympyrän 360 asteeseen
- Eufrat- ja Tigris-joista johdetut kastelujärjestelmät viljelyksille.


" Sumerien alkuperä on epävarmempi. Mistä he ovat tulleet ja milloin? Sumerien kielelle ei löydy sukulaisuutta muista kielistä. Asutus alueella lienee todella vanhaa."


Mielenkiintoista, että emme todellakaan tiedä sumerilaisten alkuperää, jotkut väittävät heidän olevan ensimmäisiä tulvatasangon asukkeja ja toiset taas heidän olleen ubaidilaisia ja seemiläisiä.
Maanviljelyksen arvellaan syntyneen alueella noin 10 000 eaa ja arkeologien tuntema Jeriko "maailman vanhin kaupunki" jo noin 8000 eaa nykyisen Palestiinan alueella. Yleisesti esitetty arvio saattaa johtaa sumerilaiset näihin 10500-8200 eaa eläneisiin gasellinmetsästäjiin, sekä villiviljan keräilijöihin -Natufin kulttuuriin. Jos sumerilaiset Mesopotamian alkuperäisiä asukkaita voimme melkein väittää olevamme itsekin sumerilaisen kulttuurin hedelmää.

Itseäni myös kiinnostaa sumerilaisen uskonnon yhtymäkohdat raamattuun. Ilmeisen samoja piirteitä on keskustelussa ilmi tullut vedenpaisumuskertomus, mutta tämä ei ole suinkaan ainoa. Sumerilaisten pääjumala oli An, tämä oli taivaanjumala. Kuningas oli jumalan poika, joka nousi taivaaseen ja kolminaisuus oppi. Sumerilaisessa luomiskertomuksessa taas liikutaan lähempänä nykyistä tieteellistä näkemystä, nämä kun uskoivat kaiken alkaneen alkumerestä, Nammusta.

Jos tässä lähtisi kristittyjä oikein kiusaamaan voisin väittää heidän Jeesus hahmonsa alkujuurien johtavan Urukissa noin 2800 eaa eläneeseen hallitsija Meskiaggasher:iin, joka kirjoitusten mukaan nousi vuorille ja kuoltuaan nousi taivaaseen auringon pojaksi.

JuudasPastori kirjoitti:

Sumerilaisista


Erottelen ranskalaisinviivoin asioita mitä sumerilaisista tiedetään


- Elivät Etelä-Mesopotamiassa 3500 - 2000 eaa (joissain lähteissä jopa 4500 eaa)
- Keksivät kirjoitustaidon ensimmäisenä maailmassa
- Olivat aikansa johtavia rakennustaidossa, uskonnossa, matematiikassa ja sodankäynnissä
- Jakoivat tunnin 60 minuuttiin
- Jakoivat ympyrän 360 asteeseen
- Eufrat- ja Tigris-joista johdetut kastelujärjestelmät viljelyksille.


" Sumerien alkuperä on epävarmempi. Mistä he ovat tulleet ja milloin? Sumerien kielelle ei löydy sukulaisuutta muista kielistä. Asutus alueella lienee todella vanhaa."


Mielenkiintoista, että emme todellakaan tiedä sumerilaisten alkuperää, jotkut väittävät heidän olevan ensimmäisiä tulvatasangon asukkeja ja toiset taas heidän olleen ubaidilaisia ja seemiläisiä.
Maanviljelyksen arvellaan syntyneen alueella noin 10 000 eaa ja arkeologien tuntema Jeriko "maailman vanhin kaupunki" jo noin 8000 eaa nykyisen Palestiinan alueella. Yleisesti esitetty arvio saattaa johtaa sumerilaiset näihin 10500-8200 eaa eläneisiin gasellinmetsästäjiin, sekä villiviljan keräilijöihin -Natufin kulttuuriin. Jos sumerilaiset Mesopotamian alkuperäisiä asukkaita voimme melkein väittää olevamme itsekin sumerilaisen kulttuurin hedelmää.

Itseäni myös kiinnostaa sumerilaisen uskonnon yhtymäkohdat raamattuun. Ilmeisen samoja piirteitä on keskustelussa ilmi tullut vedenpaisumuskertomus, mutta tämä ei ole suinkaan ainoa. Sumerilaisten pääjumala oli An, tämä oli taivaanjumala. Kuningas oli jumalan poika, joka nousi taivaaseen ja kolminaisuus oppi. Sumerilaisessa luomiskertomuksessa taas liikutaan lähempänä nykyistä tieteellistä näkemystä, nämä kun uskoivat kaiken alkaneen alkumerestä, Nammusta.

Jos tässä lähtisi kristittyjä oikein kiusaamaan voisin väittää heidän Jeesus hahmonsa alkujuurien johtavan Urukissa noin 2800 eaa eläneeseen hallitsija Meskiaggasher:iin, joka kirjoitusten mukaan nousi vuorille ja kuoltuaan nousi taivaaseen auringon pojaksi.

Lue lisää

Ikävää että tietomme rajoittuvat suhteellisen suppeaan ajanjaksoon mistä on oikeaa tietoa. 3000-vuotta ajassa tuhoaa lähes kaiken sivistyksen ja rakennelmat.

JuudasPastori kirjoitti:

Sumerilaisista


Erottelen ranskalaisinviivoin asioita mitä sumerilaisista tiedetään


- Elivät Etelä-Mesopotamiassa 3500 - 2000 eaa (joissain lähteissä jopa 4500 eaa)
- Keksivät kirjoitustaidon ensimmäisenä maailmassa
- Olivat aikansa johtavia rakennustaidossa, uskonnossa, matematiikassa ja sodankäynnissä
- Jakoivat tunnin 60 minuuttiin
- Jakoivat ympyrän 360 asteeseen
- Eufrat- ja Tigris-joista johdetut kastelujärjestelmät viljelyksille.


" Sumerien alkuperä on epävarmempi. Mistä he ovat tulleet ja milloin? Sumerien kielelle ei löydy sukulaisuutta muista kielistä. Asutus alueella lienee todella vanhaa."


Mielenkiintoista, että emme todellakaan tiedä sumerilaisten alkuperää, jotkut väittävät heidän olevan ensimmäisiä tulvatasangon asukkeja ja toiset taas heidän olleen ubaidilaisia ja seemiläisiä.
Maanviljelyksen arvellaan syntyneen alueella noin 10 000 eaa ja arkeologien tuntema Jeriko "maailman vanhin kaupunki" jo noin 8000 eaa nykyisen Palestiinan alueella. Yleisesti esitetty arvio saattaa johtaa sumerilaiset näihin 10500-8200 eaa eläneisiin gasellinmetsästäjiin, sekä villiviljan keräilijöihin -Natufin kulttuuriin. Jos sumerilaiset Mesopotamian alkuperäisiä asukkaita voimme melkein väittää olevamme itsekin sumerilaisen kulttuurin hedelmää.

Itseäni myös kiinnostaa sumerilaisen uskonnon yhtymäkohdat raamattuun. Ilmeisen samoja piirteitä on keskustelussa ilmi tullut vedenpaisumuskertomus, mutta tämä ei ole suinkaan ainoa. Sumerilaisten pääjumala oli An, tämä oli taivaanjumala. Kuningas oli jumalan poika, joka nousi taivaaseen ja kolminaisuus oppi. Sumerilaisessa luomiskertomuksessa taas liikutaan lähempänä nykyistä tieteellistä näkemystä, nämä kun uskoivat kaiken alkaneen alkumerestä, Nammusta.

Jos tässä lähtisi kristittyjä oikein kiusaamaan voisin väittää heidän Jeesus hahmonsa alkujuurien johtavan Urukissa noin 2800 eaa eläneeseen hallitsija Meskiaggasher:iin, joka kirjoitusten mukaan nousi vuorille ja kuoltuaan nousi taivaaseen auringon pojaksi.

Lue lisää

antaa sumereille pitemmänkin ajan:

The term "Sumerian" is an exonym first applied by the Akkadians. The Sumerians called themselves "the black-headed people" (sag-gi-ga) and their land "land of the civilized lords" (ki-en-gir). The Akkadian word Shumer possibly represents this name in dialect. The Sumerians were a non-Semitic people and were at one time believed to have been invaders, as a number of linguists believed they could detect a substrate language beneath Sumerian. However, the archaeological record shows clear uninterrupted cultural continuity from the time of the Early Ubaid period (5200-4500 BC C-14, 6090-5429 calBC) settlements in southern Mesopotamia.

Sopisivat hyvinkin Natuf-kulttuuriin.

Utelias foinikialainen kirjoitti:

Ikävää että tietomme rajoittuvat suhteellisen suppeaan ajanjaksoon mistä on oikeaa tietoa. 3000-vuotta ajassa tuhoaa lähes kaiken sivistyksen ja rakennelmat.

Foinikialaiset olivat kauppiaita ja merenkulkijoita, jotka vaikuttivat laajalla alueella kauppasiirtokuntiensa ansiosta, mutta pääasiassa nykyisessä Libanonissa. Myöhemmin samainen kansa perusti Karthagon, mutta varhaisimmat kanaanilaiset ovat asuneet maassansa jo 3500 eaa. Kuitenkin Foinikialaiset puhuivat seemiläistä kieltä, joka oli erittäin läheistä sukua heprealle. He kehittivät aakkoskirjoituksen noin 1500 eaa, joka pohjautui Egyptin hieroglyfeihin.


Varmana voidaan kuitenkin sanoa, että Sumer oli maailman vanhin kaupunkisivilisaatio, sekä tiedämme sumerilaisen nuolenpääkirjoituksen kehittyneen kuvakirjoituksesta vuoden 3500 eaa paikkeilla. Sumerilaiset kävivät myös kauppaa laajalti lähialueidensa kanssa, kaukaisimmat karavaanit kulkivat aina Välimerelle ja Egyptiin asti.
Muinainen Egyptin, joka tunnetaan, ehkä parhaiten muinaisista korkeakulttuureista lienee saanut osansa sumerilaisesta kulttuurista juuri kauppiaiden välityksellä. Arkeologit eivät ole vielä aivan yksimielisiä ovatko Niilin laaksossa syntyneet hieroglyfit vai sumereiden kehittämä nuolenpääkirjoitus vanhimpia. Ensimmäiset varsinaiset hieroglyfit otettiin ilmeisesti käyttöön lähes samoihin aikoihin kun sumerilaisten kiilakirjoitus. Egyptiläisille hieroglyfit ja kirjoitustaito oli jumalilta saatu lahja. Myytissä Thot-jumala kehittää hieroglyfit. – Olisiko tämä muinaisessa Egyptissä palvottu viisauden ja kirjoitustaidon jumala ollut vertauskuva sumerilaisten tuomasta taidosta.
Uskovaisille tiedoksi raamatussa on käytetty Mesopotamiasta nimeä Sinearin maa.

Mitenkä nämä liittyvät nykyisiin uskontoihin.

A. Sumerilaisilla useita yhtymäkohtia kreikkalaiseen mytologiaan, idän uskontoihin ja suoraan raamattuun. Kuten aiemmin kuvaamani kolminaisuus oppi, Sumerilaisten pääjumala oli An, tämä oli taivaanjumala. Kuningas oli jumalan poika, joka nousi taivaaseen, sekä vedenpaisumustarina.

B. Muinaisen Egyptin Osiris-myytissä Horus kuvataan Osiriksen poikana. Hän syntyy kun Isis ja Neftys herättävät kuolleen Osiriksen henkiin, jonka seurauksena Isis tulee raskaaksi. Isis piiloutuu Sethiä Ala-Egyptin rämeille, jossa Isis synnyttää Osirikselle neitseellisesti Niilin suistossa pojan Horuksen. Kun Isis on Horuksen luona, Seth löytää Osiriksen ruumiin, paloittelee sen ja heittää palat ympäri Egyptiä.

Horus varttuu mieheksi, kohtaa Sethin taistelussa, jossa Horus menettää silmänsä ja Seth sukupuolielimensä.

Osiris herää henkiin, kun Horus palaa kertomaan voitostaan.

Herättyään kuolleista Osiris ei voi kuitenkaan jäädä hallitsemaan eläviä, vaan hän siirtyy Isiksen kanssa Lännen maahan tuomitsemaan ja hallitsemaan kuolleita.
- Tämäkin tarina tuttu raamatussa

C. Foinikialaiset palvoivat monia jumalia, joita olivat esimerkiksi Raamatusta tuttu El (Elohim), Baal, Astarte, joka tunnettiin myös nimillä Ištar tai Inanna.
Baal oli auringonjumala ja edusti elämää sekä hedelmällisyyttä. Mainitaan myös raamatussa epäumalana.