Mitä tapahtuu jehovantodistajalle, joka ei jostain syystä suostu uskomaan siihen vartiotorniseuran yhteen tärkeimpään opinkappaleeseen, että Jeesuksen näkymätön paluu tapahtui vuonna 1914?
Miksi niin tapahtuu, miten tapahtuu ja millä perusteilla?
Vastaan puolestanne:
"Skotlannin oikeudenkäynnissä vuonna 1954 mukana oli Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. Asianajaja halusi Covingtonin vastaavan kysymykseen Seuran opetuksesta koskien Jeesuksen paluuta, jonka oli aikoinaan opetettu tapahtuneen 1874 eikä - kuten vielä nykyäänkin opetetaan - vuonna 1914. Oliko 1874 siis ollut väärä profetia?
Alla oieudessa käytyä keskustelua. Vastaajana siis Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. (Entinen Seuran varapresidentti)
K: Takaisin asiaan. Julistettiin väärää profetiaa?
V: Olen samaa mieltä tuosta.
K: Jehovan todistajien oli uskottava se?
V: Pitää paikkansa.
K: Jos Jehovan todistaja otti itse sen kannan, että tuo profetia oli väärä ja sanoi sen, hänet erotettiin?
V: Kyllä, jos hän sanoi niin ja itsepintaisesti jatkoi vaikeuksien luomista, koska jos koko järjestö uskoo yhtä, vaikka se olisi virheellistä, ja joku alkaa yksinään levittää ajatuksiaan, siitä seuraa hajaannusta ja ongelmia. Ei synny harmoniaa, ei marssimista yhdessä.
Kun muutos tulee, sen pitäisi tulla asianmukaisesta lähteestä, järjestön johdosta, hallintoelimeltä, ei alhaalta ylöspäin, koska jokaisella olisi silloin ajatuksia, ja järjestö hajoaisi tuhansiin eri suuntiin. Meidän päämäärämme on yhtenäisyys.
K: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä?
V: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä, koska uskomme ja olemme varmoja, että Jehova Jumala käyttää järjestöämme ja järjestömme hallintoelintä ohjaamaan sitä, vaikkakin virheitä tehdään aika ajoittain.
K: Ja yhtenäisyys, joka perustuu siihen, että väärä profetia on pakko hyväksyä?
V: Se on totta.
K: Ja henkilö, joka ilmaisi näkemyksensä, että se oli väärä, kuten sanoitte, erotettiin ja oli liitonrikkoja, mikäli oli kastettu?
V: Pitää paikkansa.
K: Ja kuten eilen selvästi sanoitte, olisi ansainnut [hengellisen] kuoleman?
V: Mielestäni - - -
K: Sanoisitteko kyllä vai ei?
V: Vastaan kyllä, viipymättä.
K: Kutsutteko tuota uskonnoksi?
V: Se varmasti on sitä.
K: Kutsutteko sitä kristinuskoksi?
V: Aivan varmasti."
Eli seuran tavoite on kylmästi yhtenäisyys, välittämättä oppien kulloisistakin virheistä tai niiden seurauksista. Vaikka oikeudenkäynti tapahtui 1954, niin tiedämme kaikki, että tämä edellä käyty keskustelu pitää kokonaisuudessaan paikkaansa nykyäänkin.
1914 oppi on väärä ja seura tietää sen aivan hyvin, siitäkin on todisteita, mutta se ei merkitse mitään. Ja asiasta purnaavat saavat kengän kuvan pyrstöönsä, puhumattakaan hengellisen kuoleman tuomiosta. Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä.
Lainaus Pasi Turusen kirjasta Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa. Kirjassa on myös valokopio mikrofilmeistä edellä käydystä keskustelusta.
PÄIVÄN TESTI
12
1014
Vastaukset
Vastaan omaan viestiini, että: Olisit nyt perustellut jotenkin kun lupasit!
Harmi, en kykene..- Markku_Meilo
Sama asia hieman tuoreemmin kuin tuossa nk. Walsh-oikeudenkäynnissä:
"Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:..... Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa....." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986 s. 31)Samaa "raamatullisuutta" eri paketissa. Onhan tuo tietenkin huvittavaa, että tuollaisetkin opetukset on hyväksyttävä, vaikka niille ei raamatusta mitään perusteita löytyisikään. Haisoo - ja rankasti.
- Liiankin
Haastava....Vartitorniseuran kannalta.
>>Haastava....Vartitorniseuran kannalta.
Ja joku vielä miettii miksi tällaisilla palstoilla vierailu on kielletty järjestönsä jäseniltä..
Hiljaisuus on ehkä sittenkin paras vaihtoehto vt-seuralle ja sen seuraajille.
- Epäilevä Tuomas
Tiiuku nyt pahemman kerran massapostittaa, kun ei löydy muita aseita JT:a vastaan tai on sitten Pasi Turusen kirjan markkinamies. Se Patmos ry. muuten maksaa provinkkaa, Tiuku, jos lähdet ovelta ovelle sitä opusta myymään! Sinullahan on kokemusta ko. toiminnasta ;)
Näin Tiuku tuolla muualla ketjussa tänä iltana(jotenkin tuttua?):
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020090838Ikävä huomata, että puheet aloittamastani aiheesta ovat täyttä totta. Eikö olekin hauskaa kun saa parjata keskustelun aloittajia tai sitä onko nähnyt aloituksen joskus aijemmin. Ei tarvitse välittää tuon taivaallista siitä mitä tuossa aloituksessa käsitellään.
>>kun ei löydy muita aseita JT:a vastaan tai on sitten Pasi Turusen kirjan markkinamies. Se Patmos ry. muuten maksaa provinkkaa, Tiuku, jos lähdet ovelta ovelle sitä opusta myymään! Sinullahan on kokemusta ko. toiminnasta ;)
Vähäiset kokemukseni uskonnollisen kirjallisuuden tarjoamisesta ovelta ovelle saavat minut hylkäämään moisen mahdollisuuden.
Mitä muuten sillä on tarkkaan ottaen merkitystä, vaikka Patmos maksaisi herralle Turunen miljoonan per myyty kirja? Muuttaako se asiaa jotenkin? Ja toisekseen niin kauan kun sinä et ole tuota opusta lukenut niin kehoittaisin pitämään pienempää älämölöä aiheesta.
>>Näin Tiuku tuolla muualla ketjussa tänä iltana(jotenkin tuttua?):
Loistavaa salapoliisityötä. Enpä itse huomannutkaan... Voin paljastaa sinulle, että olen käyttänyt tuota samaa oikeudenkäyntiä kerran aikaisemminkin aloituksessani. So not? Tälläkin palstalla kuten muillakin saattaa jopa silloin tällöin vierailla uusia henkilöitymiä, jotka eivät jaksa selata viestihistoriaa puolen vuoden taakse.
Mutta vastaisitko aloitukseeni?Vartiotornilaisia vastaan!!!
Oikea NAMUPALA.
Lisää tuollaisia paljastuksia,niin eiköhän tyhmempikin Jt huomaa mihin s....an on näppinsä pistänyt.
Varsinainen satusetäkerho.
Muuten tulee mieleen raamatusta eräs joukko joka kulki eteenpäin hinnalla millä hyvänsä.
Se on kerrottu Matt.8:32.Siinä puhutaan laumasta....Lukekaapa armolliset Jt:t
Nykyisellä ja vähän entiselläkin tyylillä Jt-järjestö on kulkemassa kohti jyrkänteen rinnettä.
Jt oppi on iljetttävä valheoppi.
Mitä sellaisille on tiedossa jotka tuohon satuun uskovat?
Lue Ilm.22:15.
"ULKOPUOLELLE jäävät.....kaikki jotka rakastavat valhetta (jt-järjestö) ja noudattavat sitä."
Lue vielä Ilm.21:27.
"Mitään epäpuhdasta(jt-järjestö)ei sinne päästetä ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa(jt-järjestön) vaan ainoastaan ne jotka on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaa." Siis ne jotka lausuvat herran Jeesuksen nimen oikeista vaikuttimista,antaen kunnian kaikesta Hänelle.- sukupuuttoon
m.naat kirjoitti:
Vartiotornilaisia vastaan!!!
Oikea NAMUPALA.
Lisää tuollaisia paljastuksia,niin eiköhän tyhmempikin Jt huomaa mihin s....an on näppinsä pistänyt.
Varsinainen satusetäkerho.
Muuten tulee mieleen raamatusta eräs joukko joka kulki eteenpäin hinnalla millä hyvänsä.
Se on kerrottu Matt.8:32.Siinä puhutaan laumasta....Lukekaapa armolliset Jt:t
Nykyisellä ja vähän entiselläkin tyylillä Jt-järjestö on kulkemassa kohti jyrkänteen rinnettä.
Jt oppi on iljetttävä valheoppi.
Mitä sellaisille on tiedossa jotka tuohon satuun uskovat?
Lue Ilm.22:15.
"ULKOPUOLELLE jäävät.....kaikki jotka rakastavat valhetta (jt-järjestö) ja noudattavat sitä."
Lue vielä Ilm.21:27.
"Mitään epäpuhdasta(jt-järjestö)ei sinne päästetä ei ainoatakaan iljettävän valheen palvelijaa(jt-järjestön) vaan ainoastaan ne jotka on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaa." Siis ne jotka lausuvat herran Jeesuksen nimen oikeista vaikuttimista,antaen kunnian kaikesta Hänelle.Kuinka vartiotorniseura aikoo varmistaa, että jatkossakin vartiotorneja kirjoitetaan ?
nykylakihan on se, että vain ne saavat kirjoittaa, jotka seura on kirjannut tätä tarkoitusta varten ja taivaaseen pääseviksi ihmisiksi. Mutta kun seura sanoo, että heidän ryhmänsä on täyttynyt jo 1935, täytyy sukupuuton olla uhkaamassa tuota ryhmää.
Kuinka seura on varautunut tähän ? - Markku_Meilo
sukupuuttoon kirjoitti:
Kuinka vartiotorniseura aikoo varmistaa, että jatkossakin vartiotorneja kirjoitetaan ?
nykylakihan on se, että vain ne saavat kirjoittaa, jotka seura on kirjannut tätä tarkoitusta varten ja taivaaseen pääseviksi ihmisiksi. Mutta kun seura sanoo, että heidän ryhmänsä on täyttynyt jo 1935, täytyy sukupuuton olla uhkaamassa tuota ryhmää.
Kuinka seura on varautunut tähän ?>>Kuinka seura on varautunut tähän ?
Sitä on pohjustettu jo vuosia erilaisin sanakääntein. Merkittävin hätävara on nk. netinim-luokka tai -joukko (w92 15/5 s. 13). sukupuuttoon kirjoitti:
Kuinka vartiotorniseura aikoo varmistaa, että jatkossakin vartiotorneja kirjoitetaan ?
nykylakihan on se, että vain ne saavat kirjoittaa, jotka seura on kirjannut tätä tarkoitusta varten ja taivaaseen pääseviksi ihmisiksi. Mutta kun seura sanoo, että heidän ryhmänsä on täyttynyt jo 1935, täytyy sukupuuton olla uhkaamassa tuota ryhmää.
Kuinka seura on varautunut tähän ?En ole koskaan uskonut että siellä olisi niin paljon voideltuja,en tosin ole uskonut että siinä olisi vikaa.Ihmisethän niitä kirjoittaa.
Jeesuksen viitatessa Sukupolveen joka ei koskaan häviä.Ajattelin siinä Raamatun paikassa täytyy olla vielä jotain muuta,olihan hän useassa paikassa viitannut samaan asiaan,kuin kertoakseen jotain mitä emme tiedä.Voisiko se olla,kun Jeesus Matt.16:28 "tässä joukossa on muutamia,jotka eivät maista kuolemaa",että Hän puhui ´ikuisesta` kuolemasta? Viittaan Ilm.20:6 jakeessa"heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa" vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja tulevat hallitsemaan kuninkaina hänen kanssaan ne tuhat vuotta.Ja se olisiko tuo "sukupolvi" niin pitkä,että ylettyisi meidän aikoihin.Tuskin fyysisesti,mutta jos tässä puhuttaisinkin hengellisestä sukupolvesta Mark.9:1.Markus viittaakin selvästi hengelliseen sukupolveen.Sillä liha ja veri eivät voi periä Jumalan valtakuntaa 1.Kor:15:50.Ja kun maan päällä ei vielä vaikuta ne olosuhteet joista Jeesus puhuu,niin voisiko Jumalan valtakunta olla vallassa nyt maan päällä? Tuskin lihallisessa muodossa,jospa henkisessä mielessä.onhan Jeesus seurakunnan pää Efes.3:10 kertookin Jumalan viisauden tulevan tunetuksi seurakunnan kautta valloille ja hallituksille.
Oliko ihan pöty puhetta.
- JT vastaisi?
Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla jonkun JT:n vastaus tähän!Miksiköhän kukaan ei katso asiakseen vastata?;)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7394953Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6724188Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1732311Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o162067MTV: Katri Helena repäisee kunnolla - Aivan uudessa roolissa TV:ssä - Tätä ei arvannut!
No nyt iskelmälegenda ja koko kansan Katri Helena kyllä repäisee kunnolla! Upeaa heittäytymistä, Katri Helena! Lue, mis401878- 961706
TELIA pakottaa 4G-liittymiä väkisin 5G-liittymiin, vaihtaa ilman lupaa
Ihmisten sopimuksia! https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000011063159.html "Telia on lähettänyt osalle 4g-asiakka1671461OP Kaskimaa
Niin sitten pankki vaihtaa nimeään ja pääkonttori siirtyy ties minne. Pulkkisen visio, Kainuu ei kelvannut.301218- 911164
- 941144