kilpailutus

Ei tähän nyt kovin hyviä neuvoja löydy, ei ainakaan sellaista, jota ei olisi sanottu jo moneen kertaan.

Vaari ei oikein paljon ole päässyt kilpailuttamaan. Pienet myynnit ja muutenkin vähän ostajia. Myydyksi ovat tulleet.
Kilpailuttaminen, samoin kuin tukin apteeraus ovat asioita, jotka aina joku tekee toista paremmin, mutta ihan oikein ei kukaan.

Vaari kirjoitti:

Ei tähän nyt kovin hyviä neuvoja löydy, ei ainakaan sellaista, jota ei olisi sanottu jo moneen kertaan.

Vaari ei oikein paljon ole päässyt kilpailuttamaan. Pienet myynnit ja muutenkin vähän ostajia. Myydyksi ovat tulleet.
Kilpailuttaminen, samoin kuin tukin apteeraus ovat asioita, jotka aina joku tekee toista paremmin, mutta ihan oikein ei kukaan.

Lue lisää

Olisiko sinulla Vaari mahdollisuutta ja halukkuutta alkaa kilpailuttamaan ja apteeraamaan. Olet kuitenkin sen verran hyvin näistä asioista perillä ja tuota elämänkokemustakin taitaa löytyä.

Monelle aloittelevalle metsänomistajalle sinunlaisesta tietäjästä olisi suunnaton apu erilaisissa eteen tulevissa ongelmissa. Uskon että kohtalaista rahallista korvaustakin moni olisi valmis maksamaan.

Missä päin Suomea Vaari muuten vaikutat. Omat metsäpalstani ovat Pohjois-Pohjanmaalla.

mahdollista Vaari kirjoitti:

Olisiko sinulla Vaari mahdollisuutta ja halukkuutta alkaa kilpailuttamaan ja apteeraamaan. Olet kuitenkin sen verran hyvin näistä asioista perillä ja tuota elämänkokemustakin taitaa löytyä.

Monelle aloittelevalle metsänomistajalle sinunlaisesta tietäjästä olisi suunnaton apu erilaisissa eteen tulevissa ongelmissa. Uskon että kohtalaista rahallista korvaustakin moni olisi valmis maksamaan.

Missä päin Suomea Vaari muuten vaikutat. Omat metsäpalstani ovat Pohjois-Pohjanmaalla.

Lue lisää

Vaikka sitä ikää, elämän- ja vähän metsäkokemustakin on tullut, niin en ryhtyisi kyllä tuohon hommaan. Sitä vartenhan on jo ammattilaisia MHY:ssä ja metsäpalveluyrityksissä, niin ja työttömänäkin melkoisesti.
Vaari antaa vain tällaista ilmaista sivustatukea, jos sattuu joku tarvitsemaan. Kiva kuitenkin että joku on saanut noinkin myönteisen käsityksen.
Näitä kirjoituksia toki jatkan. Olen jopa huomannut itsekkin että joillakin muillakin on tiedon tarvetta, kuin uusilla metsänomistajilla. Verotusasioissa tuntuvat pinta-alaverosta myyntiveroon vasta nyt siirtyneet olevan vähän hukassa. ALVin ihanuutta mo:lle eivät kaikki vielä ole tajunneet yms.

Vaarin metsä ja asuinpaikka on Etelä-Pohjanmaalla. Tarkemmin en viitsi kertoa, kun täällä kirjoitteluun ei tule mitään lisäarvoa siitä että tiedetään tarkka paikkakunta tai vaikkapa nimikin.

Leimaus kannattaa teettää MHYllä. Sieltä saat puumääräarvion ja kartat, eikä maksa mitään (edellyttäen tietysti MH-maksun maksamista). Noilla kartoilla ja leimausselosteella voit sitten vaikka pyytää tarjoukset sähköpostilla. Tarjoukset saatuasi alkaa varsinainen kilpailuttaminen ja vedättäminen ja lopuksi yksityiskohtien viilaus esim risut kannot yms.
Jos teettää kilpailutuksen ja myynnin valtakirjakauppana yhdistyksellä, niin se maksaa 40 senttiä motilta, mutta sisältää mm tarkistusmitn yms.

Paalinpyörittäjä kirjoitti:

Leimaus kannattaa teettää MHYllä. Sieltä saat puumääräarvion ja kartat, eikä maksa mitään (edellyttäen tietysti MH-maksun maksamista). Noilla kartoilla ja leimausselosteella voit sitten vaikka pyytää tarjoukset sähköpostilla. Tarjoukset saatuasi alkaa varsinainen kilpailuttaminen ja vedättäminen ja lopuksi yksityiskohtien viilaus esim risut kannot yms.
Jos teettää kilpailutuksen ja myynnin valtakirjakauppana yhdistyksellä, niin se maksaa 40 senttiä motilta, mutta sisältää mm tarkistusmitn yms.

Lue lisää

Mitä tarkoittaa MHY:n suorittama tarkistusmitta? Kun puut lähtevät lähes välittömästi tien tien varrelta tehtaalle, ei MHY:lle voi jäädä aikaa tarkistella puun mittauksen luotettavuutta.

Uudehko metsänomistaja kirjoitti:

Mitä tarkoittaa MHY:n suorittama tarkistusmitta? Kun puut lähtevät lähes välittömästi tien tien varrelta tehtaalle, ei MHY:lle voi jäädä aikaa tarkistella puun mittauksen luotettavuutta.

Lue lisää

Tarkastus tehdään palstalla siten, että hakkuukonee tekee esim 50 pölkyä erilleen ja tulostaa niistä listan, josta ilmenee jokaisen pölkyn mitat ja tilavuus ja luonnollisesti erän kokonaistilavuus. Tarkastusmittaaja mittaa samat pölky sähköisillä mittasaksilla ja ottaa niistä vastaavan tulosteen.

Metsäammattilainen kirjoitti:

Tarkastus tehdään palstalla siten, että hakkuukonee tekee esim 50 pölkyä erilleen ja tulostaa niistä listan, josta ilmenee jokaisen pölkyn mitat ja tilavuus ja luonnollisesti erän kokonaistilavuus. Tarkastusmittaaja mittaa samat pölky sähköisillä mittasaksilla ja ottaa niistä vastaavan tulosteen.

Lue lisää

Kiitokset vastauksesta. Asia kiinnostaa edelleen.

Valtakirjakaupoissa MHY siis aina teettää tarkistusmitan. Miten on suorissa kaupoissa? Tehdäänkö mittaus ja kuka maksaa ? Paljonko maksaa ?

Onko asiasta säädöksiä vai onko kyseessä sopimusasia ?

Jos tarkistusmitta osoittaa moton lukemat vääriksi niin miten tämä huomioidaan jo tehtyjen puiden osalta? Miten muutos näkyy mittauspöytäkirjassa ?

Tarkoituksena on varmasti säätää motom mittaus kohdalleen. Tapahtuuko säätö jakoavaimella vai muuttamalla tietokoneen "korjauskertoimia".

Moton mittaus voi muuttua ainakin kulumisen takia. Toinen syy lienee vaurio, esimerkiksi jonkun osan vääntyminen. Voiko ajomies tai omistaja säädellä "sokeasti" mittauselimiä mieleisekseen?

Uudehko metsänomistaja kirjoitti:

Kiitokset vastauksesta. Asia kiinnostaa edelleen.

Valtakirjakaupoissa MHY siis aina teettää tarkistusmitan. Miten on suorissa kaupoissa? Tehdäänkö mittaus ja kuka maksaa ? Paljonko maksaa ?

Onko asiasta säädöksiä vai onko kyseessä sopimusasia ?

Jos tarkistusmitta osoittaa moton lukemat vääriksi niin miten tämä huomioidaan jo tehtyjen puiden osalta? Miten muutos näkyy mittauspöytäkirjassa ?

Tarkoituksena on varmasti säätää motom mittaus kohdalleen. Tapahtuuko säätö jakoavaimella vai muuttamalla tietokoneen "korjauskertoimia".

Moton mittaus voi muuttua ainakin kulumisen takia. Toinen syy lienee vaurio, esimerkiksi jonkun osan vääntyminen. Voiko ajomies tai omistaja säädellä "sokeasti" mittauselimiä mieleisekseen?

Lue lisää

1. MHY ei teetä AINA valtakirjakaupoissa tarkistusmittaa, ainoastaan mikäli niin on sovittu. Kaikissa kaupoissa (suora/valtakirja) tarkistumitta on tehtävä, mikäli jompikumpi kaupan osapuolista sitä vaatii. Mittaus ei maksa puun myyjälle mitään, koska se on osa hänen oikeusturvaansa ja myös kuuluu firmojen palveluun. Kannattaa tutustua tarkemmin puutavaranmittauslakiin osoitteessa: http://www.metla.fi/metinfo/tietopaketit/mittaus/
Motomittauksesta: http://www.metla.fi/metinfo/tietopaketit/mittaus/hakkuukonemittaus-liite1.htm

2. Asiasta on säädetty puutavaranmittauslaissa. Eli siellä määritellään, miten ja milloin tarkistusmitta on tehtävä.

3. Jos tarkistusmitassa heittoa yli /- 4%, niin silloin siihen asti tehdyille puille tehdään tarkistusmitan mukainen korjaus. Siitä eteenpäin tehdyt puut tehdään omalle mittalistalleen ja niille korjausta ei tehdä, koska mittalaite on säädetty kohdalleen.

4. Mittalaitteen säätö tapahtuu nykyisissä mittalaitteissa pääasiallisesti kalibroimalla "pituus-paksuuskäyrää", eli tietokonehommiahan se on. Lisäksi voidaan tehdä pituuskorjausta, tyvikorjausta ym. ym. Eli tavoitteena on säätää mittalaite siten, että se katkoo puut oikeisiin pituuksiin ja läpimittoihin sekä vielä kuutioi ne oikein. Pitää olla alan ammattilainen, että osaa säätäää mittalaitteen ja pitää sen säädöt aina olosuhteiden mukaan kohdallaan.

5. Mittaus perustuu moton kourassa oleviin pituus- ja läpimitta-antureihin. Kaikki kyseisiin osiin liittyvät vauriot aiheuttavat vääristymää mitassa- Lisäksi olosuhteet (lämpötila, lumi, puun kuoren irtoaminen) aiheuttavat säätötarvetta mittalaitteeseen. Eli kuljettajan täytyy lähes päivittäin tarkistella säätöarvoja, jotta mittalaite mittaa oikein. Se on siis hänen veövollisuutensa.

Uudehko metsänomistaja kirjoitti:

Kiitokset vastauksesta. Asia kiinnostaa edelleen.

Valtakirjakaupoissa MHY siis aina teettää tarkistusmitan. Miten on suorissa kaupoissa? Tehdäänkö mittaus ja kuka maksaa ? Paljonko maksaa ?

Onko asiasta säädöksiä vai onko kyseessä sopimusasia ?

Jos tarkistusmitta osoittaa moton lukemat vääriksi niin miten tämä huomioidaan jo tehtyjen puiden osalta? Miten muutos näkyy mittauspöytäkirjassa ?

Tarkoituksena on varmasti säätää motom mittaus kohdalleen. Tapahtuuko säätö jakoavaimella vai muuttamalla tietokoneen "korjauskertoimia".

Moton mittaus voi muuttua ainakin kulumisen takia. Toinen syy lienee vaurio, esimerkiksi jonkun osan vääntyminen. Voiko ajomies tai omistaja säädellä "sokeasti" mittauselimiä mieleisekseen?

Lue lisää

Mhy:n ei valtakirjakaupoissaan automaattisesti tee tarkastusmittausta, vaan siitä pitää erikseen sopia (ja maksaa). Tämä pätee ainakin niissä muutamassa Pohjanmaan kunnassa joissa olen työskennellyt.

Suorissa kaupoissa (UPM) pätee seuraava. Hakkuukoneen mitauksen tarkkuudesta vastaa koneyrittäjä. Hakkuukoneen kuljettaja tarkastaa koneen mittalaitteen toimintaa pääsääntöisesti jokaisella leimikolla.Yksittäisillä pienillä leimikoilla ( esim 100m3) ei mittausta aina tehdä. Toisaalta esim. lämpötilojen vaihdellessa nopeasti voidaan tarkastuksia tehdä huomattavasti useamminkin. Kerran kuukaudessa myös urakanantajan edustaja käy tarkastamassa mittausta.Mittauksen toiminnan seuraaminen sisältyy yrittäjän taksaan.

Puutavaran mittauksesta on olemassa laki ja muistaakseni myös joitain lakia tarkentavia asetuksia.

Mikäli tarkastusmittausksessa on yli 4% heittoja, otetaan uusi mittaus ja lasketaan kahden otannan keskiarvot. Mikäli keskiarvo jonkin puutavaralajiryhmän osalta näyttää yli 4% virhettä, korjataan virhe mittaustodistuksella.
Kaiksta tulosteista kuuluu kopiot myyjälle.

Mitalaitteen toimintaan vaikuttaa mm. luonnollinen kuluminen ja tekniset viat, lämpätilojen muutokset ( sula/jäätynyt puu),
selvät muutokset hakattavan puuston runkomuodossa ja oksaisuudessa.
Kuski ei voi huvikseen säädellä konetta, jokainen muutos tallentuu koneen tiedostoihin. Tämä näkyy moton tulosteissa yleensä tekstinä viimeinen kalibrointi pv. xx.xx.xx

Sitähän nämä isot sanoo ja jotkut ei tee edes tarjousta yhdisyksen valtakirjakaupoissa. Olisikohan syynä se, että yhdistykset yrittää toimia metsänomistajien etujen puolesta ja pitää puun hintaa korkealla.

Paalinpyörittäjä kirjoitti:

Sitähän nämä isot sanoo ja jotkut ei tee edes tarjousta yhdisyksen valtakirjakaupoissa. Olisikohan syynä se, että yhdistykset yrittää toimia metsänomistajien etujen puolesta ja pitää puun hintaa korkealla.

Lue lisää

Ovat yrittäneet jo monia vuosia, ilman tulosta. Ainoastaan mhy:n omaan kassaan on tulosta tullut, ei metsänomistajien. Mhy kun ei sitä puunhintaa saa liikahtamaan suuntaan eikä toiseen.

ja yrittää joo .. kirjoitti:

Ovat yrittäneet jo monia vuosia, ilman tulosta. Ainoastaan mhy:n omaan kassaan on tulosta tullut, ei metsänomistajien. Mhy kun ei sitä puunhintaa saa liikahtamaan suuntaan eikä toiseen.

Lue lisää

Tottakai maksan palkan mielelläni mhy kuin se kyselee eri ostajilta hinnat,N kk sitten tein kaupat kyllä niissä tarjouksissa mitä kyselty eroja oli.Myöskään emme elä sosialismissa, jos oletat et mhy pitäisi toimia kannattamattomasti.

Reilu maksaja kirjoitti:

Tottakai maksan palkan mielelläni mhy kuin se kyselee eri ostajilta hinnat,N kk sitten tein kaupat kyllä niissä tarjouksissa mitä kyselty eroja oli.Myöskään emme elä sosialismissa, jos oletat et mhy pitäisi toimia kannattamattomasti.

Lue lisää

>Olisko aika lopettaa mhy:n toiminta,ja antaa vastuu metsäkeskuksille.

Metsän-ukko kirjoitti:

>Olisko aika lopettaa mhy:n toiminta,ja antaa vastuu metsäkeskuksille.

Annetaan kuitenkin yhdistyksen toimia, mutta pakkojäsenmaksusta pitää luopua.

Näsä kirjoitti:

Annetaan kuitenkin yhdistyksen toimia, mutta pakkojäsenmaksusta pitää luopua.

Se pikku hiljaa lopeteta,siitä pitävät yksityiset metsäammattilaiset huolen.Se tuloo olemaan pakko sarana
toimia yhdistyksienkin samalla periaatteella niiden kanssa.Muuttovirta nyt jo yksityis puolelle kova,hinta se monesti ratkaisee työntekijän.

kerbiili62 kirjoitti:

Se pikku hiljaa lopeteta,siitä pitävät yksityiset metsäammattilaiset huolen.Se tuloo olemaan pakko sarana
toimia yhdistyksienkin samalla periaatteella niiden kanssa.Muuttovirta nyt jo yksityis puolelle kova,hinta se monesti ratkaisee työntekijän.

Lue lisää

Näilläkin palstoilla on moneen kertaan käyty läpi ehdot, joilla metsänhoitomaksusta pääsee eroon. Jos on löytänyt sopivan yksityisen alan toimijan, jota käyttää, niin ne muut ehdot kyllä saa täyteen.
Eli älkää valittako vaan hakekaa maksuvapautus.

Metsän-ukko kirjoitti:

>Olisko aika lopettaa mhy:n toiminta,ja antaa vastuu metsäkeskuksille.

Metsäkeskus on paljon MHY:tä byrokraattisempi laitos. Mitä vähemmän sillä on tekemistä mo:n asioissa sitä parempi.

MHY:n rinnalle pitäisi saada yksityisiä kilpailevia palveluyrityksiä. Kilpailu tekisi hyvää MHY:lle.

Niin kauan kuin MHY:n jäsenyydestä pitää pakkomaksaa, ei kilpailevilla yrityksillä ole mahdollisuuksia.

Vaari kirjoitti:

Näilläkin palstoilla on moneen kertaan käyty läpi ehdot, joilla metsänhoitomaksusta pääsee eroon. Jos on löytänyt sopivan yksityisen alan toimijan, jota käyttää, niin ne muut ehdot kyllä saa täyteen.
Eli älkää valittako vaan hakekaa maksuvapautus.

Lue lisää

Puhut sopivan palveluyrittäjän löytymisestä.

Yksityisiä metsäpalveluyrityksiä ei pääse syntymään eikä kehittymään, koska MHY:n pakkojäsenyys on lakimääräinen. Yksityisiä palvelun tarjoajia syntyy vasta, kun niille annetaan yhtäläiset mahdollisuudet MTK:laisen MHY:kanssa. Eroaminen MHY:stä on järkevää vasta kun on vastaavan palvelun parempi tarjoaja.

Tähän saumaan tähtäävät suurten yhtiöiden palvelusopimukset. En kykene erittelemään mutta jokin minussa vastustaa myös näihin liittymistä.