Tuoreena lappeenrantalaisena yllätyin, kun talvi tuli näin ryminällä. Lunta on niin paljon, että pienten lasten kanssa ei meinaa pystyä liikkumaan kotipihaa kauemmas. Rattaat ei kulje hangessa, ja tuiskuaa niin, että muksut vaan huutaa.
Onko koko talvi tällaista, vai tasaantuuko tilanne? Saadaanko kadut ja jalkakäytävät jossain vaiheessa sellaiseen kuntoon, että rattailla pääsee?
Tätäkö tää on?
dsafdfsa
77
20617
Vastaukset
- tää voi
olla mahdollista? Kysytsie tosissas?
Kellarissako sinä olet talvet viettänyt?
Ei, meillä lappeenrannassa ei koskaan aurata katuja, antaa kevään sitten sulattaa.
Ja kyllä, koko talven on kylmää ja pakkasta... - tällaista ole
mutta myös muualta muuttaneena on pakko sanoa, että lappeenrannan katujen kunnossapito & auraustoiminta on ala-arvoista! en tiedä, eikö ole kalustoa, miehiä vai missä mättää, mutta nyt kyllä riepoo ...
ja tietty sit tämä "juoksee halvemman perässä" -ilmiö ... huoltofirmat ahnehtivat liikaa hoitokohteita ja kun tulee kunnon pyräkkä (viimeiset kolme päivää), homma ei enää toimikaan.
on toki hyviäkin yrittäjiä, mutta esim ekky on suoraan sieltä syvältä ...
jossain vaiheessa ennen kevättä jalankulkuväylätkin avataan ; ) näin uskoisin.- jalkakäytävät
kaikki jalkakäytävät mitä näin kun ajelin aikasemmin autolla, olivat ihan lumen peitossa, ihmiset joutuu kävelemään autotiellä.
Ja se ärsyttää kun joillain teillä on jossain kohtaa todella paljon lunta ja auto meinaa jumahtaa siihen. Muutenkin inhottaa "rääkätä" autoa tälläisellä kelillä.
mutta kyllä tää tästä, eihän tää nyt aina tällästä ole.. Kaipa tuo lumisadekin tuosta loppuu joku päivä;) - !!!
jalkakäytävät kirjoitti:
kaikki jalkakäytävät mitä näin kun ajelin aikasemmin autolla, olivat ihan lumen peitossa, ihmiset joutuu kävelemään autotiellä.
Ja se ärsyttää kun joillain teillä on jossain kohtaa todella paljon lunta ja auto meinaa jumahtaa siihen. Muutenkin inhottaa "rääkätä" autoa tälläisellä kelillä.
mutta kyllä tää tästä, eihän tää nyt aina tällästä ole.. Kaipa tuo lumisadekin tuosta loppuu joku päivä;)Älähän uusavuton valita. Kadut voi kolata ihan itse omin pikku kätösin, eikä valittaa alipalkattujen ja ylityöllistettyjen auramiesten laiskuudesta. Minäkin kolasin ja lapioin tien auki töihin saakka (6km), enkä valita yhtään, vaikka olenkin maksanut pihani ja kotitieni (400m) kunnossapidosta. Kunnosspitofirman ei tarvitse tällaisella kelillä tehdä kaikkia sovittuja ja laskutettuja hommia, ymmärtäähän se tyhmempikin. Maksu heidän on tietenkin saatava, milläs he muuten lapsensa ja eläkeikäiset vanhempansa ruokkivat ja vaatettavat?
- vaan töihin
!!! kirjoitti:
Älähän uusavuton valita. Kadut voi kolata ihan itse omin pikku kätösin, eikä valittaa alipalkattujen ja ylityöllistettyjen auramiesten laiskuudesta. Minäkin kolasin ja lapioin tien auki töihin saakka (6km), enkä valita yhtään, vaikka olenkin maksanut pihani ja kotitieni (400m) kunnossapidosta. Kunnosspitofirman ei tarvitse tällaisella kelillä tehdä kaikkia sovittuja ja laskutettuja hommia, ymmärtäähän se tyhmempikin. Maksu heidän on tietenkin saatava, milläs he muuten lapsensa ja eläkeikäiset vanhempansa ruokkivat ja vaatettavat?
tuu meillekin jos oot noin innokas tekemään eköhän hymy hyydy
- kiusallani
!!! kirjoitti:
Älähän uusavuton valita. Kadut voi kolata ihan itse omin pikku kätösin, eikä valittaa alipalkattujen ja ylityöllistettyjen auramiesten laiskuudesta. Minäkin kolasin ja lapioin tien auki töihin saakka (6km), enkä valita yhtään, vaikka olenkin maksanut pihani ja kotitieni (400m) kunnossapidosta. Kunnosspitofirman ei tarvitse tällaisella kelillä tehdä kaikkia sovittuja ja laskutettuja hommia, ymmärtäähän se tyhmempikin. Maksu heidän on tietenkin saatava, milläs he muuten lapsensa ja eläkeikäiset vanhempansa ruokkivat ja vaatettavat?
...kolasin parkkipaikalle ajoväylän. Kyllä mahtaa (ekkyn?) traktorikuskia v**uttaa, kun huomaa että saa palkan koko pihan auraamisesta, vaikka puolet on jo kolattu. hih hih hih
- ainoa laatuasi..
!!! kirjoitti:
Älähän uusavuton valita. Kadut voi kolata ihan itse omin pikku kätösin, eikä valittaa alipalkattujen ja ylityöllistettyjen auramiesten laiskuudesta. Minäkin kolasin ja lapioin tien auki töihin saakka (6km), enkä valita yhtään, vaikka olenkin maksanut pihani ja kotitieni (400m) kunnossapidosta. Kunnosspitofirman ei tarvitse tällaisella kelillä tehdä kaikkia sovittuja ja laskutettuja hommia, ymmärtäähän se tyhmempikin. Maksu heidän on tietenkin saatava, milläs he muuten lapsensa ja eläkeikäiset vanhempansa ruokkivat ja vaatettavat?
eipä varmaan kovin moni lähde kolaamaan pikkusella lumikolalla kilometritolkulla jalkakäytäviä jos traktorit niitä ei oo auranneet??
- clearwater
jep..myräkkä oli vertaansa vailla..on ymmärrettävää jot resulssit oli ylikuormitettuna....mutta silti,muuallakin asuneena,Lappeenrannassa katujen hoito on ala-arvoista..kuluneen 15v.aikana taso on laskenut tasaisesti.
Yksityiset kiinteistöfirmatkaan ei lumitöistään kovinkaan korkeata arvosanaa saa..jotenkin tuntuisi,raha pois mahd.vähällä vaivalla,mutta anyway...me asuvathan!! tämä hiljaa hyväksytään eikö tämä olekin sitä"suomalaista mentaliteettia" - Turma_
!!! kirjoitti:
Älähän uusavuton valita. Kadut voi kolata ihan itse omin pikku kätösin, eikä valittaa alipalkattujen ja ylityöllistettyjen auramiesten laiskuudesta. Minäkin kolasin ja lapioin tien auki töihin saakka (6km), enkä valita yhtään, vaikka olenkin maksanut pihani ja kotitieni (400m) kunnossapidosta. Kunnosspitofirman ei tarvitse tällaisella kelillä tehdä kaikkia sovittuja ja laskutettuja hommia, ymmärtäähän se tyhmempikin. Maksu heidän on tietenkin saatava, milläs he muuten lapsensa ja eläkeikäiset vanhempansa ruokkivat ja vaatettavat?
Ei siinä tarvitse avuton olla.
Itselläni ei muutenkaan 24h vuorokaudessa riitä perheen kanssa olemiseen, töiden tekemiseen ja oman kodin kunnossapitoon. Elämässä on niin paljon muutakin kuin tehdä hommia mistä jo maksaa muille. Tottakai sitä itsekin tarttuu kolaan kun pakko on. Mutta sitä varten siitä maksetaan, että jää aikaa muuhun.
Ja edellä oleva viesti oman autonkin rääkkäämisestä ja liikenneturvallisuudesta puhumattakaan...
Haluaisin nähdä kun kolaat lunta kuutostiellä... - Kolanaama
!!! kirjoitti:
Älähän uusavuton valita. Kadut voi kolata ihan itse omin pikku kätösin, eikä valittaa alipalkattujen ja ylityöllistettyjen auramiesten laiskuudesta. Minäkin kolasin ja lapioin tien auki töihin saakka (6km), enkä valita yhtään, vaikka olenkin maksanut pihani ja kotitieni (400m) kunnossapidosta. Kunnosspitofirman ei tarvitse tällaisella kelillä tehdä kaikkia sovittuja ja laskutettuja hommia, ymmärtäähän se tyhmempikin. Maksu heidän on tietenkin saatava, milläs he muuten lapsensa ja eläkeikäiset vanhempansa ruokkivat ja vaatettavat?
Hienoa että tarmoa riittää kolata noin pitkä tie :D
Vähän epäilen että et ole kolannut mitään ja asut keskustassa, pelaat kotona moninpelejä netissä.
On se kyllä ihme jos ei päivässä kertaakaan aurata. Täällä Kuopiossa jos tulee lunta niin heti 04-05 ensimmäisenä autotiet aurataan ja siitä sitten edetään kävelyteihin. Hiekkaakin ripotellaan syrjäisemmillekkin kohdille jos on tiukkoja mutkia tai mäkiä. - sitä
Turma_ kirjoitti:
Ei siinä tarvitse avuton olla.
Itselläni ei muutenkaan 24h vuorokaudessa riitä perheen kanssa olemiseen, töiden tekemiseen ja oman kodin kunnossapitoon. Elämässä on niin paljon muutakin kuin tehdä hommia mistä jo maksaa muille. Tottakai sitä itsekin tarttuu kolaan kun pakko on. Mutta sitä varten siitä maksetaan, että jää aikaa muuhun.
Ja edellä oleva viesti oman autonkin rääkkäämisestä ja liikenneturvallisuudesta puhumattakaan...
Haluaisin nähdä kun kolaat lunta kuutostiellä...Lunta ollut niin paljon kuutostiellä että ois ees ollu tarvetta lähtee sitä kolaamaan, et sinänsä kun mainitsit... Kyllä ne sentään valtatiet pitää muutenkin siinä kunnossa et niitä voi ajaa...
- mielenkiinto,
että mistä sä olet tänne lumen ja tuiskun keskelle sikiöinesi muuttanut? Jostain missä ei ole ikinä lunta tullut taivaalta? Jostain missä aurinko paistaa ellei ole puolipilvessä ? Varmaan jostain sellaisesta paikkaa, johon moni lappeenrantalainenkin haaveilee lähtevänsä ainakin suurimmaksi osaksi vuotta.
Seuraava kysymys, miksi muutit? Eikö missään oppaassa lukenut, että täällä sataa talvella lunta, joskus ihan reilustikin?
TIetsä sitäkään,että joskus talvisin täällä on ihan tajuttoman kovat pakkaset. Sillon ne sikiöt parkuu kun posket jäätyy, ja nenä. Hommaa niille ainakin kunnon kypärämyssyt ja vitalista. Sitä voi sipoa poskille, ei niin pure. Kärryt ei kulje silloin sen takia,kun niitten pyörien akselit jäh-met-tyy.- jostain
missä kirmaa seeprat ja kirahvit.
- ap...
jostain kirjoitti:
missä kirmaa seeprat ja kirahvit.
Espoosta "saakka", työn takia. Pikkukaupunkiin muutto tuntui ja tuntuu lasten kanssa ihan kivalta. Espoon loskakeleissäkään ei ollut kehumista - aikuiselle tällainen tuisku ja lumikin on kivempi - mutta siellä pääsi kyllä koko vuoden rattailla kulkemaan ongelmitta.
- mielenkiinto,
ap... kirjoitti:
Espoosta "saakka", työn takia. Pikkukaupunkiin muutto tuntui ja tuntuu lasten kanssa ihan kivalta. Espoon loskakeleissäkään ei ollut kehumista - aikuiselle tällainen tuisku ja lumikin on kivempi - mutta siellä pääsi kyllä koko vuoden rattailla kulkemaan ongelmitta.
Ei kyllä Espooseen kukaan täältä kaipaa.
Pääsee täälläkin ratasvaunulla, kun vaan hommaa sellaiset missä on tarpeeksi isot ja tukevat pyörät.
Kiva kun tykkäät olla, varmaan tuo maalaiseksotiikka kantaa ainakin maaliskuuhun. Sitten on jo kevät.
- lumen takia jumissa
ihan yhtä lailla kun ollaan täällä "perähikiälläkin" ja samalla lailla ne stadilaiset ja lähipitäjät manailevat lumikasoja ja jumituksia kun eihän tollasia lumimassoja kukaan kerkeä reaaliajassa aurata vaikka joka ukko olisi töissä ja ylitöissä, johan sen nyt sanoo järkikin jos sellanen sattuu valittajien päässä yhtään pakottamaan.
Ärsyttävää naukumista, tällästä tää paska Suomen talvi nyt vaan on ja jos ei mielytä niin jokainenhan on vapaa muuttamaan ihan mihin maailmankolkkaan tahansa niin ei tarvii parina päivänä vuodessa elämäänsä pilata kun on niiiiiiiiiin hirveesti lunta ja kinoksia, ett voi voi...
Mie kiroilen ihan yhtä lailla parin tunnin lumitöiden jälkeen aamulla ennen kun pääsin pihalta töihin lähtemään mutta ei tuu mieleen ruveta luonnonvoimista haukkumaan muita töitään tekeviä kun joka paikassa kuitenkin aura-autot ja traktorit lumitöitä tekee minkä kerkee.
Joka paikkaan ei vaan kerralla ehdi. Onneks itellä on lämmin sisätyö ett kun sinne paikalle pääsee niin ei tarvii tuiskussa ja pyryssä töitään tehdä.- assss
Helsingissä eikä työpaikankaan lähellä, joka on jo melkein kehä I:llä. Kiva kulkea pyörällä töihin. Vielä on vähän pakkasta, mutta vesisadetta on ennustettu tiistaiksi.
- eipä
assss kirjoitti:
Helsingissä eikä työpaikankaan lähellä, joka on jo melkein kehä I:llä. Kiva kulkea pyörällä töihin. Vielä on vähän pakkasta, mutta vesisadetta on ennustettu tiistaiksi.
oo tosiaan täällä helsingissä lunta pahemmin..eilen tuli aika paljon.. mut tänää ne on aika pitkälti sulanu pois.. et en kyl näe mitään ongelmii täällä olevan.. tosin ei toi märkäkään kivaa oo..
mut oli millane keli tahansa ni aina siitä osataan valittaa.. - Kesällä
eipä kirjoitti:
oo tosiaan täällä helsingissä lunta pahemmin..eilen tuli aika paljon.. mut tänää ne on aika pitkälti sulanu pois.. et en kyl näe mitään ongelmii täällä olevan.. tosin ei toi märkäkään kivaa oo..
mut oli millane keli tahansa ni aina siitä osataan valittaa..Jotkut valittivat liiallisista helteistä. Terv. Etelä-karjalan pohjoispäästä
- Talvelle
Tulihan tuo talvi aivan poikkeuksellisella tavalla.Normaalisti on ensin kylmäjakso joka tekee roudan ja senjälkeen tulee vähitellen lumet.Ei minua tässä muu ihmetytä kuin miten huonosti yhteiskunta(valtio/kunnat) on varautunut johonkin vähänkin poikkeukselliseen tapahtumaan.Täällä Lappeenrannassakin on kouluja suljettu ja muita poikkeusjärjestelyjä tehty,eikä ole sen isommasta tapauksesta kyse kuin jokavuotisen talven tulemisesta.Kuinka yhteiskunta voi selvitä oikeasta kriisistä kun tämäkin tuntuu olevan näin ylivoimainen tapaus.Tässä myös näemme tiiviin rakentamisen varjopuolet,kun ei tahdo löytyä auralumille paikkaa mihin ne työntäisi.Tietysti lumet voi ajattaa pois muttei sekään käy kädenkäänteessä,eikä jokaisen talous sitä kestä.
- Tuiskussa
Sattui sitten tulemaan pahin myräkkä melkein 30:een vuoteen.
Eihän sitä voi paikkaa syyttää siitä. Esim. Hampuri
tulvii ja keskieurooppa on mukana lumihässäkässä. - että näin...
Kiinnitä kaksi pulkkaa yhteen ja rattaat päälle.Näin pääset lumisilla jalkakäytävillä liikkumaan kuin lentäen ja saat tavaroille kuljetustilaa.Kätevästi ruokatarvikkeet,mäyräkoirat ja muut kulkevat matkassa,rattaiden alla.Kadut ovat aivan varmasti jo huhtikuun lopussa,hyvinkin lumesta vapaat.Sittenhän alkaakin jo koirapaskasta kiihkeääkin kiihkeämpiä keskusteluja kahvipöydissä.
- jano
joks se myräkkä loppu,pitäs hakee lisää bissee..
- nzxnmnx,m
Ei tää tätä ole. Yleensä. Itse en muista talven lähteneen näin vauhdilla käyntiin koskaan. On päinvänselvää, ettei aurauskaluston resurssit riitä kunnolla edes kaikkien autoteiden riittävään auraamiseen, pyöräteistä ja jalkakäytävistä puhumattakaan.
Mutta kyllä tää tästä helpottaa. Tähän hullunmyllyyn verrattuna tiet ovat keskiverto talvipäivänä erittäinkin kiitettävässä kunnossa.
Silti saat varautua siihen, että Lappeenrannassa on yleensä ihan oikea talvi ja lunta riittää, toisin kuin rannikolla. Itse asiassa Lappeenranta taitaa olla Etelä-Suomen runsaslumisimpia paikkakuntia.- mulihe
mie myöhästyin kaks tuntii koulusta ku piti aurailla lumii.. tiet oli iha täynnä lunta.. ei autolla päässy mihikää
- lumiukko
Entä sitten täällä Savitaipaleella. Täällä ei kunnolla olla aurattu teitä. Kaikki jalkakäytävät hukkuvat lumeen niissä ei pysty kävelemään ollenkaan. Täytyy kävellä autotiellä. Ja autotkaan eivät oikein kunnolla pääse ajelemaan kun ne ovat ajaneet lumisen tien kuoppaiseksi. Jopa isoilla linja-autoilla on hankala kuleke pikku teitä pitkin kun ne ovat huonosti aurattu. Ärsyttää kun joutuu kävlemään huonosti hoidetulla jalkakäytävällä. Aura autot kyllä liikkuvat mutta ne eivät tee mitään ne vaan ajelevat huvin vuoksi. Kuulemma uutissa sanottiin, että tälläinen lumipyry on tullut viimeeksi kymmenen vuotta sitten. Ei täällä aina ole tälläistä lumipyryä amerikan malliin
- lumenkolaaja
Kyllä minä ymmärrän mutta miksi sitä ei sitten tehdä kunnolla jotta ei ihmiset valita. Tiedän sen, että aura autoilijat tekevät melkein töitä ympäri vuorokauden. Mutta kun kadut ovat olleet jo kaksi päivää paksussa lumikinoksessa. Pikku koululaiset eivät pääse kävelemään turvallisesti kun jalkakäytävällä on melkein puolimetriä lunta. Siinä on jo aika hankala kävellä. Mut nautitaan lumesta kun sitä on.
- Auraajan vaimo
Kuinka joku kehtaa valittaa, He......! Meillä mies on aivan kuollu ku on painanut 1,5 yhteenputkeen että teitin rattaat kulkisi! Kun tulee talven lumet kerralla niin töitä on! nukkui aamulla kaksi tuntia ja lähti, tuli illalla 5 jälkeen, nukkui ja taas lähti! Kyllä pitää ymmärrystä löytyä tälläisessä tilanteessa!
Kiitos!- tiedoksi
kuuluhan laksääteiset tauot olla muuten voi olla muulle liikenteelle vaaraksi
- Jep jep
tiedoksi kirjoitti:
kuuluhan laksääteiset tauot olla muuten voi olla muulle liikenteelle vaaraksi
Joo, kahvi kuppi vaan käteen, niin ne lumet ois maassa vieläkin.
- pölvästit
Jep jep kirjoitti:
Joo, kahvi kuppi vaan käteen, niin ne lumet ois maassa vieläkin.
tiedä ,ei auraajia koske lakisääteiset tauot, sun muut lepoajat.
- osaava
kuule , minä olen syntynyt lappeenrannassa ja jopa linnanmäellä ja lappeenrannassa. 1949 vuonna synnyin siellä , e nkä valita mitään. heippa ,jos sulla on jotain meitä lappeenrantalaisia vastaan , niin kirjoita toki kj ...,....
- Primrose
Ei tämä tälläistä todellakaan aina ole. Juteltiin juuri kolme minuuttia sitten äidin kanssa aamukahvipöydässä, että viime talvena lunta tuli murrososa tästä. Oltiin onnellisia omakotitaloasukkaita, kun lunta ei tarvinnut työntää juuri nimeksikään. Sitä edellisenä talvena sai työntää vähän enemmän, mutta ei kuitenkaan läheskään näin paljon.
En silti halua nostaa kättäni tai sanaani Lappeenrannan tiehuoltoa vastaan. Ymmärrän hyvin, ettei normaaliin lumentuloon käytettävät resurssit riitä tälläisessä poikkeustilanteessa kaikkeen. Asia vaatii priorisointia. Olisiko ollut parempi, että jalkakäytävät olisi ensin putsattu ja sen jälkeen teistä se mitä (työ)päivän aikana ehtii ja vilkutella bussipysäkeillä turhaan odottaville ihmisille?
Monikaan ei pääse töihin muuta kuin autolla, etenkään tuollaisessa myräkässä. Mielestäni kaikenlaisen toimivuuden kannalta oli ensiarvoista, että autot, etenkin bussit saatiin kulkemaan suhteellisen turvallisesti ja ihmiset töihin/kouluun. Olisi meikäläiseltäkin jäänyt kirjanpidon tentti väliin, ellei tiet olisi olleet ajokunnossa. Toisarvoista on se, että pääseekö koiran- ja lapsenulkoiluttajat ulkoilemaan miellyttävästi parin päivän aikana.
Keskiviikkona oli täällä Lauritsalan suunnalla kyllä jalkakäytävätkin suurimmaksi osaksi aurattu. Koiran kanssa kävellään tunnin lenkki, niin kyllä se helpotti, mutta en valittanut tiistainakaan. Ehkeivät nämä auraajat ole syypäitä siihen, että lunta pukkaa niin ettei eteensä näe. Muina talvina on päässyt koiraa lenkittämään ihan vapaasti eikä ole tarvinnut lumissa rämpiä.
Koiraani en olisi hennonnut ulos viedä tuiskussa ollenkaan, mutta tarpeilleen se oli saatava. Pihalla kun se upposi korviaan myöten hankeen ennen kuin saatiin kolattua. Miksi siis sinun pitää väkisin viedä muksut ulkoilemaan? Eihän tätä kestänyt kuin pari päivää, kai ne muksut sen verran jaksaa sisällä touhuta? Isoimmat muksut lienee vaan onnessaan kun saavat (jos saavat) toppahaalareinensa uiskennella isoissa puuterilumihangissa. Silloin minun lapsuuteni aikaan viitisentoista vuotta sitten ei haitanneet lumituiskut eikä hanget. Toppaa vaan tarpeeksi päälle, niin pihalla viihtyi tuntikausia kulmakunnan pentujen kanssa.- kanssa juttelu
eiköhän vähän liian positiivisesti ajateltu oist jutellu vähän pitempään kuin kolme minuuttia oisit ajan tasalla
- Järkevää
Täysin samaa mieltä edellisen kanssa.Oli kiva lukea järkevää asiallista tekstiä.Kiitos!
- ss-7
Joo voi olla lauritsalassa jalka käytävät aurattu mutta täällä länsipuolella on vieläkin jalkakäytävät auraamatta .05.11.2006 lauantai ,lapseni joutuu kulkemaan kouluun kadulla autojen seassa kun ei resurssit riitä ,no onneksi on viikonloppu eikä ole koulua mutta katsotaan ensiviikolla kuinka kauan menee vielä ?
- miekii
koiraa talvella ulkoiluttanu. Yhessä ollaa tehty tarpeita, siis talvella. On joskus pyryttänyt niin että tarpeet on lentäny sinne, siis ensimmäine sana viittaa hevosee ja toine siihe mikä hevosella on. Niin että sillai tuiskussa!
- helvi4
miekii kirjoitti:
koiraa talvella ulkoiluttanu. Yhessä ollaa tehty tarpeita, siis talvella. On joskus pyryttänyt niin että tarpeet on lentäny sinne, siis ensimmäine sana viittaa hevosee ja toine siihe mikä hevosella on. Niin että sillai tuiskussa!
Meillä on kylällä ihania traktorikuskeja,jotka ajaa omaan laskuunsa teitä auki,kiitos.
Meilläpä lasten ei tarvinnut edes kouluun mennä pariin päivään sähköjen ollessa pois.
Kiitos suuren urakan tehneille sähkömiehille!!!!!Toivottavasti näkyy palkassanne! - niin tämäkin hoituisia
Järkevää kirjoitti:
Täysin samaa mieltä edellisen kanssa.Oli kiva lukea järkevää asiallista tekstiä.Kiitos!
tänä aamuna soitin tiemestarille ja patistelin pyöräteitä putsaamaan.Meinaan vaan etten jaksa joka päivä pelätä milloin joku muksuista jää auton alle kun kävelevät autotiellä päästäkseen kouluun.Joku tolkku tähän hommaan ensin autotiet, sitten pöyrätiet ja sitten vasta pihat tämä olisi mun järjestys lumien poistoon .Ja nyt kaikkien täytyy ottaa osaa lumien putsaukseen esim. kerrostalon pihoilta jokaine asukas voi pihaa putsata vaikka se kuuluisikin huoltofirman hommiin.Huoltofirmat ovat aivan varmasti täystyöllistetyt , eivätkä ehdi joka paikkaan .
Siis yhteisvastuulla pihat puhtaaksi ja kaupunki heti putsaamaan pyörätiet ...siis heti - ei kolaaja
niin tämäkin hoituisia kirjoitti:
tänä aamuna soitin tiemestarille ja patistelin pyöräteitä putsaamaan.Meinaan vaan etten jaksa joka päivä pelätä milloin joku muksuista jää auton alle kun kävelevät autotiellä päästäkseen kouluun.Joku tolkku tähän hommaan ensin autotiet, sitten pöyrätiet ja sitten vasta pihat tämä olisi mun järjestys lumien poistoon .Ja nyt kaikkien täytyy ottaa osaa lumien putsaukseen esim. kerrostalon pihoilta jokaine asukas voi pihaa putsata vaikka se kuuluisikin huoltofirman hommiin.Huoltofirmat ovat aivan varmasti täystyöllistetyt , eivätkä ehdi joka paikkaan .
Siis yhteisvastuulla pihat puhtaaksi ja kaupunki heti putsaamaan pyörätiet ...siis hetijos maksetaan huoltofirmoille kyllä työt kuuluu heille eikä talon asukkaille s..tana
- Mie vaan
No voihan nenä eiks ihmisillä,nykymaailmassa oo muuta kuin valittamista.Mihin tää maailma on menossa? Ja ettekö työ taukit käsitä ku tollasella lumimyräkällä aurailee,niin se on sekunnissa taas tiet ja jalkakäytävät tukossa.
Minua ihan vituttasa tää tällainen kuin ihmisillä ei oo enää omaa elämää ku kaikesta pitää valittaa. - erä jorma
taas te kaupunkilaiset olette pulassa kun vähäkin lunta tulee=) elkää aina VAlITTAKO!!!
- suopunkin
On aina tällaista! Hyvä on hiihtäjän hiihdellä!
- vahingon ilo, se puhtain ilo
Aamulla, kun katselin Etelä-Saimaan kuvaa Valtakadusta, heräsi hilpeä vahingon iloisuus. Siinähän nyt nautitte arvon lappeenrannan päättäjät, kun menitte muuttaman ko. kadun kaksisuuntaiseksi. Tukossa on kuin "Turusen pyssy".
- m,n,mnm
Tuskin iloasi pitkään kestää, eiköhän ne lumet saada roudattua piakkoin pois.
Talven alku on monesti myös auraajille vuodenajasta toiseen siirtymistä, eli muista töistä talven sekä lumen keskelle siirtymistä.
Rattaille talven kesäkelejä en lupaa, siihen vaikuttavat moiset pyryt sekä suojasäät, joihin varautuminen merkitsee yhden pienen hetken imastonmuutosta.
Kesää ei tee aura eikä hiekkakaan, ei ees suojasää, meidän vain tulee ymmärtää talvi talvena ja unohtaa mennyt kesä, joka niin kaunis olikin.
Eli, muistakaahan auraajat noita rattaiden työntäjiä tuolla hangessa pyryn sattuessa, sekä jaksaa pitää myös itsestänne huolta yöllä sekä päivällä, väsyneenäkin :)- auraaja
koitappa pässi tajuta se että kun lunta sataa ja se ylittää kadulla 3cm. ni meille ilmoitetaa kun saa lähtä puskemaa paikoja auki.kun mekää emme sitä ilmaiseksi tee..eli meille maksetaa ja se pättäjä joka ilmoittaa minulle kun saa lähtä ajamaa kaupungin laskuun!! sitte kun olemme liikenteessä me ei keretä jokapaikkaa yhtä aikaa!!!! jos kerta lumi haittaa liikkumista,muuttakaa semmosee maahan missä ei sada lunta!!! ootte te wässyköitä!!!
- Lumen maasta.
Koittakaa ihmiset ymmärtää, että tälläinen lumen tulo on niin harvinaista, että sitä sattuu kymmenen vuoden välein vaan. Kaupunki ei kai nosta resursseja turhan päiten, jos normaalisti talvesta selviää vähemmälläkin. Sitten kun sattuu muutaman päivän tulemaan enemmän lunta, niin ihmiset on tolaltaan. Ei varmaankaan oo kauhea katastrofi, jos pari päivää poikkeuksellisesti tulee enemmän lunta eikä kaikki tiet ole heti aurattuna. Se oli HUOM 2 päivää... siis vain ja ainoastaan kaksi vaivaista päivää... ei siis elämän loppu!
Itse asustan skinnarilassa, ja toki meni muutamia tunteja kolata omakotitalon piha, ja aura tuli vasta iltapäivän puolella vetämään kapean aukon kadullemme. Yhteistyöllä työmatkoja naapurit hoitivat. Mukavaa huomata, että poikkeus tapauksissa yhteistyö pelaa ihmisten välillä.
Toki on tärkeämpää, että päätiet aurataan ekaksi, jotta bussit kulkevat, ja kun jotkut valittivat jalkakäytävistä, niin ajatelkaa jo sitäkin, että jos aurat eivät hoitaisi ensisijassa ajoratoja, niin kuinka ambulanssit ja paloautot voisivat liikkua, siinä on jo ihmisten henget kyseessä, ja muut jaksavat marmattaa, jos lasten vaunuja ei saa tuönnettyyn jalkakäytävällä.. En itsekään hermoillut yhtään vaikka oma katummekin oli lumen peitossa iltapäivän puolelle, ja aurauksen jälkeenkään siinä ei meinannut mahtua kaksi autoakaan ohittamaan toisiaan, mutta odottelen, että kun sää nyt on vakaantunut, niin aurat käyvät parantamassa tien kuntoa, siinä kun kerkeävät.
Poikkeus tilanteissa ensisijassa hoidetaan se tärkein ja sitten kaikki muu kun keretään. Ja ne ketkä eivät näitä auroja aja, niin ne ovat aina parhaita arvostelijoita. Auraajile kiitos kun jaksoivat tehdä töitä tunti kaupalla, siinä missä itse istuin sohvalla katsomass TV:tä. - vastauksia
olen kirjoittajan kaa samaa mieltä,auraus ei kertakaikkiaan toimi, ei täällä joutsenossakaan,tulin juuri kotonta ja siinä oli jäänyt yksi henkilöauto kiinni risteykseen koska aura-auto oli jättänyt lumikasan risteykseen ja yksi nelivetoauto onneksi sai vedettyä köyden kanssa auton pois siitä.ja kyllä pitäisi aurausten toimia paremmin,siitähän niille auraajille tietääkseni palkka maksetaan että hoitaisivat työnsä hyvin.turhaan auraajien vaimot täällä valittaavat miehensä aikaisesta työajasta tms,itsepähän ovat työnsä valinneet...olisi kivaa jos ihmiset pääsisivät töihin ja kouluihin menemään ettei juuttuisivat lumipenkkaan matkalla.
- jotta
Oikein oksettaa näiden itsekeskeisten ihmispolojen valitus joka h....tin! asiasta.Mitenkähän nämä surkimukset pärjäis,jos tulis ihan oikee luonnon mullistus(maanjäristys,tulva,hirmumyrsky)? näillä onnettomilla polosilla kun ei olis edes nettiä saati puhelinta, millä vois valitella ympäriinsä! tulin vain tälläisiin ajatuksiin, kun lunta tulee muutama ylinmääränen sentti 10vuoteen, ja ei pääse "normaalisti" kulkemaan kahteen hiiirmupitkään päivään.No jätän kyllä nämä ihmiset omaan arvoonsa,koska nämä ovat yleensä niitä avuttomia,joilla se suu jaksaa jauhaa, mutta teot jää tekemättä.ja nyt se sit alkaa"sie et voi tollee sanoo mieku teen sitä ja tätä plaa, plaa plaa..." hehee. Surkimukset sortuu elon tiellä:)
- olikin
jotta kirjoitti:
Oikein oksettaa näiden itsekeskeisten ihmispolojen valitus joka h....tin! asiasta.Mitenkähän nämä surkimukset pärjäis,jos tulis ihan oikee luonnon mullistus(maanjäristys,tulva,hirmumyrsky)? näillä onnettomilla polosilla kun ei olis edes nettiä saati puhelinta, millä vois valitella ympäriinsä! tulin vain tälläisiin ajatuksiin, kun lunta tulee muutama ylinmääränen sentti 10vuoteen, ja ei pääse "normaalisti" kulkemaan kahteen hiiirmupitkään päivään.No jätän kyllä nämä ihmiset omaan arvoonsa,koska nämä ovat yleensä niitä avuttomia,joilla se suu jaksaa jauhaa, mutta teot jää tekemättä.ja nyt se sit alkaa"sie et voi tollee sanoo mieku teen sitä ja tätä plaa, plaa plaa..." hehee. Surkimukset sortuu elon tiellä:)
Todelakin harvinainen alku talvelle,mut eiköhän tää tästä. Itse asun maalla ja meiltä meni sähköt ja oltiin ilman 36 h ja lumitöitä tehtiin moneen kertaan....mutta näihin juttuihin ei voi itse vaikuttaa.. Itse en kyllä pahimman myräkän aikaan edes yrittänyt lapsen kanssa ulos kun ei ollut pakko!!!
Meillä isontien auraus toimi, mut se oli aivan sen näköinen kuin ei olis aurattukkaan jo hetken päästä kun aura oli käynyt....minkäs pyrylle voi! - oli meilläkin
olikin kirjoitti:
Todelakin harvinainen alku talvelle,mut eiköhän tää tästä. Itse asun maalla ja meiltä meni sähköt ja oltiin ilman 36 h ja lumitöitä tehtiin moneen kertaan....mutta näihin juttuihin ei voi itse vaikuttaa.. Itse en kyllä pahimman myräkän aikaan edes yrittänyt lapsen kanssa ulos kun ei ollut pakko!!!
Meillä isontien auraus toimi, mut se oli aivan sen näköinen kuin ei olis aurattukkaan jo hetken päästä kun aura oli käynyt....minkäs pyrylle voi!ei pelannut lämmitys eikä vettä tullut. Tiet tukossa vähän väliä kaatuneiden puiden ja lumen takia. Lapset joutuivat olemaan pari päivää pois koulusta. Mutta hyviäkin puolia löytyi. Koko perhe vietti yhteistä aikaa kun ei telkku eikä tietsikka toiminut. Ja lapset viihtyivät hyvin ulkona leikkimässä lumen ja tuiskun keskellä.
- tärkeysjärjestys
oli meilläkin kirjoitti:
ei pelannut lämmitys eikä vettä tullut. Tiet tukossa vähän väliä kaatuneiden puiden ja lumen takia. Lapset joutuivat olemaan pari päivää pois koulusta. Mutta hyviäkin puolia löytyi. Koko perhe vietti yhteistä aikaa kun ei telkku eikä tietsikka toiminut. Ja lapset viihtyivät hyvin ulkona leikkimässä lumen ja tuiskun keskellä.
Kai se vaan menee niin että kun elämässä asiat on hyvin ni mittasuhteet kärsii. Jos on lunta tiellä ni voivoi,te ootte selvinneet ilman vesiä ja sähköjä,hatunnosto sinne. :)
Meillä kun ei oo niitä todellisia luonnonkatastrofeja niin joillekin on ylipääsemätön ongelma ettei teitä tai jalkakäytäviä ole aurattu.
Vaik asunki täällä kaupungissa,on maalaiselämästä vuosien varrelt nii paljo kokemusta että ihmettelen miten nää valittajat pärjäis siellä missä tietä on muutama kilometri ihan itse avattava.
Mut jokatapauksessa selvittiin lumipyryistä ja ootellaan kevättä. :) - JsJ
jotta kirjoitti:
Oikein oksettaa näiden itsekeskeisten ihmispolojen valitus joka h....tin! asiasta.Mitenkähän nämä surkimukset pärjäis,jos tulis ihan oikee luonnon mullistus(maanjäristys,tulva,hirmumyrsky)? näillä onnettomilla polosilla kun ei olis edes nettiä saati puhelinta, millä vois valitella ympäriinsä! tulin vain tälläisiin ajatuksiin, kun lunta tulee muutama ylinmääränen sentti 10vuoteen, ja ei pääse "normaalisti" kulkemaan kahteen hiiirmupitkään päivään.No jätän kyllä nämä ihmiset omaan arvoonsa,koska nämä ovat yleensä niitä avuttomia,joilla se suu jaksaa jauhaa, mutta teot jää tekemättä.ja nyt se sit alkaa"sie et voi tollee sanoo mieku teen sitä ja tätä plaa, plaa plaa..." hehee. Surkimukset sortuu elon tiellä:)
Kysymys ei ole luonnonmullistuksista ym. muusta tsunamista. kyse on talvesta ja lumesta ja sen korjaamisesta pois.
Kun tulee lunta se kasataan ja korjataan pois. Koneet on, asiansa osaavia miehiä on...käsky töihin vaan tuntuu nykyisin vaativan aina pulla kahvi seminaarin.
- säästöleikki
Ja vieläkö ihmetyttää miksei tähän maahan saada ulkomaisia yrityksiä.Täällä on Ihmisten liikkuminen hankalaa saati sitten kuljetukset on erittäin hankala toteuttaa.Se oli vuonna 1995 kun talvikunnossapitoa alettiin karsia useassa kunnassa.Vieläkin näkee aurauskalustoa liikenteessä joissa on liian korkeat renkaat,kun aura ei yletä tien pintaan ;)
- osataaan
..täällä Lahdessakin yhden asukkaan mielestä tuuletusparvekkeen lumet pitää saada ensimmäisenä pois pihasta ei niin väliä!
- Lumia mittaillut
Kyllähän tosiasia kuitenkin on se että edellisen kerran näin paljon on tullut lunta melkein 20 vuotta takaperin,ei kerran kymmeneen vuoteen. Olkoonkin että talvi yllätti,aurauskalusto olisi pitänyt olla huollettune,mutta joskus tulee tilanteita..
Jokaisen vaan pitää miettiä mikä liikkuminen on pakollista ja minkä voi jättää esim. ylihuomiseen sillon kun liikkuminen hankalaa. Lumisade onneksi loppui torstain ja perjantain välisenä yönä,ja ajastaan saadaan kadut,jalkakäytävät ja parkkipaikat kuntoon. Talvet vaan ei oo samanlaisia.
Jokatapauksessa elämä jatkuu eikä onneksi käynyt monia hengenvaarallisia tilanteita,kelin huomioonottaen olis voinu uhreja olla enemmänki. Mietitäänkö joskus asioiden valoisia puolia,kiitos. Älkää hukkuko lumeen,se sulaa kesään mennessä pois. :) - jullikka26
ja siinä sitä kyyttiä tulee kun viedään tielaitos lahteen ja aura-autot lähtee lahdesta kun eipä mene näköjään jakeluun että kuorma-auton rattiin tarvitaan ihminen eikä hiekkasäkkiä voi taatana kun oman pihan aurauksesta pitäis saara vielä rahaakinko.............. asukoot pirut kerrostalossa
- Lahteen
Täällä ei tiedetä mitä auraaminen tarkoittaa, kauheissa urissa kuljetaan ja parkkipaikalta ei pääse edes autolla pois... kola tuodaan kiinteistähuollolta, että kolatkaa ite jos johonkin haluutte...
- Lunta tupaan
Ajatelkaa aivoillanne!Kyllä terveen järjen omaavat ymmärtää, ettei tuollaista myräkkää kukaan ehdi aurata hetkessä!Miksi sitten virastoissa paperit ym. käsittelyt viipyy vaikka aurinko paistaisi? Totta on "toivomus": yöllä ei saa aurata kun tulee melua ja aamulla pitäisi piha olla puhtoinen lumesta, jotta varpaat eivät kastu jos vaikka sandaaleissa kulkisi autolle lumituisku aamuna...Toivotan jokaiselle kärsivällisyyttä, sillä kyllä joka alalla on vaikeita päiviä.Ja kukapa säät säätää??? -ei ainakaan auraaja!!!
- äly hoi itselles
Lunta tupaan kirjoitti:
Ajatelkaa aivoillanne!Kyllä terveen järjen omaavat ymmärtää, ettei tuollaista myräkkää kukaan ehdi aurata hetkessä!Miksi sitten virastoissa paperit ym. käsittelyt viipyy vaikka aurinko paistaisi? Totta on "toivomus": yöllä ei saa aurata kun tulee melua ja aamulla pitäisi piha olla puhtoinen lumesta, jotta varpaat eivät kastu jos vaikka sandaaleissa kulkisi autolle lumituisku aamuna...Toivotan jokaiselle kärsivällisyyttä, sillä kyllä joka alalla on vaikeita päiviä.Ja kukapa säät säätää??? -ei ainakaan auraaja!!!
ei kukaan odota, että lumet ois aurattu sekunnissa, mutta edes joskus !! täällä on samat penkat ollu jo kauan, aikaa kyllä olisi ollut, mutta eipä aurata...
- suuntaus
Lunta tupaan kirjoitti:
Ajatelkaa aivoillanne!Kyllä terveen järjen omaavat ymmärtää, ettei tuollaista myräkkää kukaan ehdi aurata hetkessä!Miksi sitten virastoissa paperit ym. käsittelyt viipyy vaikka aurinko paistaisi? Totta on "toivomus": yöllä ei saa aurata kun tulee melua ja aamulla pitäisi piha olla puhtoinen lumesta, jotta varpaat eivät kastu jos vaikka sandaaleissa kulkisi autolle lumituisku aamuna...Toivotan jokaiselle kärsivällisyyttä, sillä kyllä joka alalla on vaikeita päiviä.Ja kukapa säät säätää??? -ei ainakaan auraaja!!!
Tämä nyt on yksi monesta esimerkki, miten on taso laskenut joka asiassa.palvelut laskee ei riitä resussit ei ammattitaito...
- lumiukko
Asuttiin muutama vuosi sitten parin talven ajan Lappeenrannassa. Katujen ja kevyen liikenteen väylien auraus oli ala-arvoista. Veikkaan, että
taso ei nouse vaikka lunta sataisi vaan kerran viikossa. - HYVIÄ PUOLIA
Autolla pääsee oikein hyvin jo. Nyt voivat aurailla loppuja rauhassa ilman ylitöitä.
Hyvät puolet voittaa huonot :
- hiihtokelit on kuin maaliskuussa
- pimeys ei haittaa kun maa on valkeana
- ei ole kurakelejä - Maa jäässä, kärsä kipeä
Kuinka sujuu wanhojen venäläisraatojen kaivuu pakkasella?
- Nimetön
joo pääsee siellä myöhemmin kulkemaan
- Snowball
Pahat kielet kertoo, ettei kaupunki ole tehnyt urakoitsijoiden kanssa lumenajosopimuksia. Ollut virkakunnalla muita kiireitä. Nyt hanki seisoo kaduilla. Mutta kyllähän se juhannukseen mennessä lähtee, toivottavasti.
- Huhtiniemessä syntynyt
niijoo... elävästi tulee nuoruus mieleen!
Meillä oli talvella tapana lokakuun kolmannesta huhtikuun seittemänteentoista niin kulkea suksilla paikasta toiseen. Tavarat ja lapset vaan ahkioon ja menoksi! Ei ollu väliä lumenluonnista eikä muutenkaan jaksettu valittaa kun kaikki aika meni tuhkion vetämiseen!
Niin ne ajat muuttuu...hittokun olisin tienny että ovat haudanneet puoli Lappeenrantaa mun hiekkakakkuleikkikentän kupeeseen!
Ei muuta kun wappua odottelemaan! Ei se elämä niin kurjaa ole! - ussil
Tekee hyvää läskille kansalle tehä lumitöitä, siinä saa liikuntaa ja kunto kasvaa kohisten ei kun lumilapiot käteen ja menoksi tarpomaan lumeen ja valitus pois...
Rattaisiin en kommentoi, mutta oli ihan mukava hyötyliikuntapyrähdys kaivaa ukon kanssa ns. paljain käsin puolen metrin kinokset auton päältä ja ympäriltä että pääsi lapiota ostamaan. :P
- Lumen maasta
Ei voi kun ihmetellä, että asutte suomessa, jossa tulee välillä talvi... ettekä omistaneet lapiota vielä tähän mennessä.. jos kerta kävitte vasta ostamassa sen lapion, sen jälkeen kun olitte kaivaneet autonne hangesta käsin.
Lumen maasta kirjoitti:
Ei voi kun ihmetellä, että asutte suomessa, jossa tulee välillä talvi... ettekä omistaneet lapiota vielä tähän mennessä.. jos kerta kävitte vasta ostamassa sen lapion, sen jälkeen kun olitte kaivaneet autonne hangesta käsin.
No omistinhan mie lapion ennestäänkin, mutta kun se mokoma unohtui vanhempien luokse käydessäni siellä juuri ennen niitä kovia pyryjä. :D Siksi piti ostaa uusi, kieltämättä aika hupaisa episodi, myönnetään. ;) Ja tänään Maidenin konserttiin, jihaa!
- Savonlinnassakin-
kun ei täälläkään kaupungin koneiston velvollisuuksiin kuulu enää nykyään katujen (lumi-)kunnossapito. Ei vaikka soitettaisiin ko. instanssiin useita kertoja että eräs tietty mäkinen katu on puolen metrin sohjokerroksen peitossa....! Miksi sitten maksamme veroja ja maksuja jos ei peruspalvelutkaan toimi?! Joka jepen auton eteen oma aura kiinni, vai?!
Jos ei ole rahaa mihinkään niin julistettakoon yleinen konkurssi! - mariiamodi
Ei ole 10 vuoteen ollu näin tukkosta Lappeenrannassa!Kyllä se siitä helpottaa.
- marmelaadi
Siis ei voi olla tosi,vali vali vali.eihä kukaan nyt noihin osaa vastata.oikee kyllästyttää ku ihmiset valittaa säästä.
- Mariikki
Ei ole lumityöt muutamaan vuoteen kehuja saaneet.
Koneet tulee pörrräämään liikenteen sekaan pahimpaan ruuhka aikaan!!Miks ei vois poistaa esim. keskustan lumia Yöllä!??Niin tehdään muissakin kaupungeissa!!Ja ajatelkaapas julkista liikennettä...Bussikuskeil ei kohta ole hampaita ku istuu 10H hirvees tärinäs!!Ja aikatauluja ei voi noudattaa kun aika menee jonossa,kun yks kaista käytös!! Tarttis tehdä jotain!!!!! - frage
ne ennen vappua ovat kunnossa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7395003Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6734239Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1732321Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o192125MTV: Katri Helena repäisee kunnolla - Aivan uudessa roolissa TV:ssä - Tätä ei arvannut!
No nyt iskelmälegenda ja koko kansan Katri Helena kyllä repäisee kunnolla! Upeaa heittäytymistä, Katri Helena! Lue, mis401898- 961716
TELIA pakottaa 4G-liittymiä väkisin 5G-liittymiin, vaihtaa ilman lupaa
Ihmisten sopimuksia! https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000011063159.html "Telia on lähettänyt osalle 4g-asiakka1711493OP Kaskimaa
Niin sitten pankki vaihtaa nimeään ja pääkonttori siirtyy ties minne. Pulkkisen visio, Kainuu ei kelvannut.301218- 921203
- 941154