Mitäs mieltä...

Yleisesti ottaen noissa aiemmin viitatuissa muissa kulttuureissa on erittäin vahvat perhe ja suku siteet, joten siellä kunnia käsite koskee koko perhettä, tai sukua. Heillä on myös ylivoimaisesti vahvemmat siteet sukulaisiinsa kuin meillä täällä kotimaassa.

Meillä on aina lännessä suitsutettu yksilön vapautta, ja itsenäisiä omanpään päätöksiä. Apua ei ole totuttu pyytämään, vaan on pidetty miehekkäänä tulla toimeen omillaan. Täällä myös päätös hengen viemisestä toiselta tehdään yleensä yksin. Ei siihen sukukokouksia tarvita, enkä ole koskaan lukenut mistään, että asiasta on perheen sisällä edes neuvoteltu. Mikä kuulostaisikin täysin hullulta.

En tietenkään puolusta ketään, joka surmaa toisen ihmisen. Mutta asioilla ja käsitteillä on eri maissa erilaisia painotuksia. Selvennyksenä kerrottakoon että eräissä maissa, joissa naisen kunniaa loukataan, niin surmatuksi joutuu loukkaaja, siis yleensä mies. Nainen sitä vastoin selviää hengen menolta.
En tiedä sitten, kutsutaanko tätä sitten verikostoksi.

Mistä ihmeestä tulee käsitys että kunniamurhat kuuluisivat vain islamiin. Hiukan historiaa lukeneena tiedän, ettei esimerkiksi koraanissa mainita siitä sanallakaan. Ei edes ole olemassakaan islamilaista kunniamurhaa, sellainen elää vain iltapäivä lehtien lööpeissä. Päinvastoin meidän ikiomassa Raamatussa on sitä vastoin useita viittauksia kunniamurhiin. Kunniamurhia ja myös ns.: verikostoja käsittääkseni tehdään myös Italiassa, tarkemmin sanottuna Sisiliassa. Niitä tekevät, tai ovat tehneet myös meidän ikiomat romaanimme. Ellen ihan väärin muista, niitä osataan tehdä myös Irlannissa, Albaniassa, Bulgariassa, Armeniassa, ja Gruusiassa... Ainakin näissä maissa tekoja perustellaan nimenomaan kunniakäsitteellä. Nämä kaikki mainitsemani ovatkin kristillisiä valtioita.

Mainitsin esimerkissäni, että joissakin tapauksissa kunniamurhassa voidaan surmata miespuolinen, eikä nainen, toisin kuin yleensä uskotaan tapahtuvan. Tämän kaltaisia esimerkkejä löytyy, kunhan malttaa lukea vihkiraamatusta muutakin kuin vain lahjoittajan saatesanat etukannesta.
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/1Moos.34.html#o62


Tämä länsimainen vapaatiedonvälitys tuppaa välillä unohtamaan, mikä ristiriita on sanojen ja niiden todellisten tekojen välillä joihin ovat vuosien saatossa syyllistyneet ihan putipuhtaat protestanttiset vapaat valkoiset ihmiset.. Eihän niitä syntejä ja häpeällisiä teko sovi muistella. Ja mikäli satutaan jotain kertomaan, niin kerrotaan totuus hiukan muunnellen.

Pikkupoikana, ainakin 12 ikävuoteen asti minäkin uskoin intiaanien ottaneen päänahkoja. Nyt hiukan vanhempana, osaan jo suhtautua pienellä varauksella siihen mitä minulle kerrotaan.

Olet kyllä siinä oikeassa, että mielivaltaisille teoille haetaan tukea uskonnosta.

Waffen-ss kirjoitti:

Mistä ihmeestä tulee käsitys että kunniamurhat kuuluisivat vain islamiin. Hiukan historiaa lukeneena tiedän, ettei esimerkiksi koraanissa mainita siitä sanallakaan. Ei edes ole olemassakaan islamilaista kunniamurhaa, sellainen elää vain iltapäivä lehtien lööpeissä. Päinvastoin meidän ikiomassa Raamatussa on sitä vastoin useita viittauksia kunniamurhiin. Kunniamurhia ja myös ns.: verikostoja käsittääkseni tehdään myös Italiassa, tarkemmin sanottuna Sisiliassa. Niitä tekevät, tai ovat tehneet myös meidän ikiomat romaanimme. Ellen ihan väärin muista, niitä osataan tehdä myös Irlannissa, Albaniassa, Bulgariassa, Armeniassa, ja Gruusiassa... Ainakin näissä maissa tekoja perustellaan nimenomaan kunniakäsitteellä. Nämä kaikki mainitsemani ovatkin kristillisiä valtioita.

Mainitsin esimerkissäni, että joissakin tapauksissa kunniamurhassa voidaan surmata miespuolinen, eikä nainen, toisin kuin yleensä uskotaan tapahtuvan. Tämän kaltaisia esimerkkejä löytyy, kunhan malttaa lukea vihkiraamatusta muutakin kuin vain lahjoittajan saatesanat etukannesta.
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/1Moos.34.html#o62


Tämä länsimainen vapaatiedonvälitys tuppaa välillä unohtamaan, mikä ristiriita on sanojen ja niiden todellisten tekojen välillä joihin ovat vuosien saatossa syyllistyneet ihan putipuhtaat protestanttiset vapaat valkoiset ihmiset.. Eihän niitä syntejä ja häpeällisiä teko sovi muistella. Ja mikäli satutaan jotain kertomaan, niin kerrotaan totuus hiukan muunnellen.

Pikkupoikana, ainakin 12 ikävuoteen asti minäkin uskoin intiaanien ottaneen päänahkoja. Nyt hiukan vanhempana, osaan jo suhtautua pienellä varauksella siihen mitä minulle kerrotaan.

Olet kyllä siinä oikeassa, että mielivaltaisille teoille haetaan tukea uskonnosta.

Lue lisää

70% on muslimeja, ja Italia sekä Irlanti ovat kyllä länsimaita, muut mainitsemasi mielestäni eivät.

Turha kääntää ja vääntää muutenkaan selvää asiaa. Verikosto ja kosto yleensäkkin on käsitteenä eri asia kuin nimenomaan arabien kunniamurha joissa nuoria tyttöjä tapetaan kun he ovat sekaantuneet kristittyihin miehiin. Jatka historian tutkimistasi mutta älä unohda mitä nykyisyydessä tapahtuu ja millaisin ilmaisuin tapahtumisista keskustellaan.

viilailija kirjoitti:

70% on muslimeja, ja Italia sekä Irlanti ovat kyllä länsimaita, muut mainitsemasi mielestäni eivät.

Turha kääntää ja vääntää muutenkaan selvää asiaa. Verikosto ja kosto yleensäkkin on käsitteenä eri asia kuin nimenomaan arabien kunniamurha joissa nuoria tyttöjä tapetaan kun he ovat sekaantuneet kristittyihin miehiin. Jatka historian tutkimistasi mutta älä unohda mitä nykyisyydessä tapahtuu ja millaisin ilmaisuin tapahtumisista keskustellaan.

Lue lisää

Viilataan hiukan, sanoinkin: ellen väärin muista!

Muistini ehkä temppuilee, ja vedin aivan muistista nuo valtiot. Albanian kohdalla olet oikeassa siitä, mikä siellä on valtauskonto. Tiedät myös varmaan kuinka maallistunut uskonto se siellä on.

Viilataan lisää: mainitsin näiden valtioiden olevan kristillisiä valtioita, en väittänyt niitä länsimaiseksi siinä perinteissä mielessä kuin se yleensä meillä käsitettään.

Siitä mitä haluan väittää, niin verikostoissa surmataan myös miehiä, varsinkin jos ovat loukanneet naisen kunniaa. Väitän myös että kunniamurhat eivät kuulu islamilaiseen uskontoon.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Tuomittavaa se on aina, tehtiin sen sitten minkä lipun alla tahansa.

..hakoteillä, tässä avauksessa monikin on opttanut teesikseen vain yhden osa-alueen listimisistä jotka tehdään "kunnian vuoksi"

Tätä asiaa miettiessäni on mielessäni liki kaikki negatiivinen ihmisen toiminta jossa omalle loukatulle kunnialle haetaan hyvitystä, loukkaajaa laitetaan maksamaan tekosestaan korkein mahdollinen hinta, väitän että systeemi toimii niin ns.länsimaissa kuten muuallakin se loukatun kunnian vaatima hyvitys on kirjoitettu ihmisen geeneihin uskonnosta tai ihonväristä riippumatta.

Edelleen liki kaikki länsimaiset ihmiset kavahtaa kunniamurhia uskontoon tai toiseen kulttuuriin liittyen, mutta yksittäien ihminen päätyy omassa "länsimaisessa" kulttuurissaan samoihin tekoihin toissa olosuhteissa...

...kavahtaa, mutta tekee silti..

Mikäli minä noista laittamistasi linkeistä luettuani ymmärrän, niin puhe on kunniamurhasta.
Toivottavasti sinä vastavuoroisesti luit minun linkittämäni tekstin kokonaisuudessaan. Ja nyt kysyn vuorostani, mistä siinä on kyse? Kunniamurha, verikosto, vai joku muu?

..mutta koskaan ei voi tietää kuka tulee sen tekemään, on helppoa jakaa populaa meihin ja "heihin"...

Kadunmies kirjoitti:

..hakoteillä, tässä avauksessa monikin on opttanut teesikseen vain yhden osa-alueen listimisistä jotka tehdään "kunnian vuoksi"

Tätä asiaa miettiessäni on mielessäni liki kaikki negatiivinen ihmisen toiminta jossa omalle loukatulle kunnialle haetaan hyvitystä, loukkaajaa laitetaan maksamaan tekosestaan korkein mahdollinen hinta, väitän että systeemi toimii niin ns.länsimaissa kuten muuallakin se loukatun kunnian vaatima hyvitys on kirjoitettu ihmisen geeneihin uskonnosta tai ihonväristä riippumatta.

Edelleen liki kaikki länsimaiset ihmiset kavahtaa kunniamurhia uskontoon tai toiseen kulttuuriin liittyen, mutta yksittäien ihminen päätyy omassa "länsimaisessa" kulttuurissaan samoihin tekoihin toissa olosuhteissa...

Lue lisää

Ja hukassa syvällä käsitteiden viidakossa.
Siitä kertoo , että rinnastat mustasukkaisuusmurhan kunniamurhaan. Kunniamurhan käsitteeseen liittyy yhteisön painostus murhata eri kulttuurista ja uskonnosta kotoisin olevan miehen kanssa yhteen liittynyt nainen, sama jengi hyväksyy silti miehen niin tekevän. Näin tehden, murhaamalla naisen, hänen omaiset saavat hyväksynnän ja anteeksiannon kyseisen yhteisön piirissä.

Miten tämä ylläoleva liittyy mustasukkaisen miehen tekemään murhaan? Kuka silloin saa kunnian? Kuka kunnioittaa? Ei kukaan, vaan kaikki pitävät luuserina, eli yhteisö tuomitsee teon jossa motiivina on sairas vallankäyttö tai kosto.

Kunniamurhaa lähimpänä lienee verikosto, jossa ulkopuolisen häpeän pelossa on surmatun suvun kostettava sukulaisen kuolema.

Suomessa ja länsimaissa yleensäkin, murhissa on motiivina raha tai henkilökohtainen kosto. Myös nämä yhteisö tuomitsee ja kunnia menee murhaajalta.

Kunniamurhan suurin ongelma on siinä, että niitä perustellaan uskonnolla ja traditioilla, ja näin ne ovat muka jotenkin hyväksyttäviä. Mustasukkaisuusmurhan tekee surkimus ja luuseri, ja sellaista ei hyväksy kukaan.

qweruiuoir kirjoitti:

Ja hukassa syvällä käsitteiden viidakossa.
Siitä kertoo , että rinnastat mustasukkaisuusmurhan kunniamurhaan. Kunniamurhan käsitteeseen liittyy yhteisön painostus murhata eri kulttuurista ja uskonnosta kotoisin olevan miehen kanssa yhteen liittynyt nainen, sama jengi hyväksyy silti miehen niin tekevän. Näin tehden, murhaamalla naisen, hänen omaiset saavat hyväksynnän ja anteeksiannon kyseisen yhteisön piirissä.

Miten tämä ylläoleva liittyy mustasukkaisen miehen tekemään murhaan? Kuka silloin saa kunnian? Kuka kunnioittaa? Ei kukaan, vaan kaikki pitävät luuserina, eli yhteisö tuomitsee teon jossa motiivina on sairas vallankäyttö tai kosto.

Kunniamurhaa lähimpänä lienee verikosto, jossa ulkopuolisen häpeän pelossa on surmatun suvun kostettava sukulaisen kuolema.

Suomessa ja länsimaissa yleensäkin, murhissa on motiivina raha tai henkilökohtainen kosto. Myös nämä yhteisö tuomitsee ja kunnia menee murhaajalta.

Kunniamurhan suurin ongelma on siinä, että niitä perustellaan uskonnolla ja traditioilla, ja näin ne ovat muka jotenkin hyväksyttäviä. Mustasukkaisuusmurhan tekee surkimus ja luuseri, ja sellaista ei hyväksy kukaan.

Lue lisää

..jotakin, vai alat leikkiä terminologialla?

Tiedän tasan tarkkaan mitä kunniamurhalla tarkoitetaan, vaan en koko avausta sille rakentanut vaan sille että ihmiset tekee mitä ihmeellisimpiä asioita kun heidän kunniaansa on loukattu, olipa siten maanosa mikä tahansa..

Nyt näyttää että paheksuttavaa on se jos toiminalla on paikallisen yleisen mielipiteen tuki, tätäkään en kysynyt..

Haen vastausta sille miksi syvästi paheksutaan toisaalla tehtyjä veritöitä kun veritöitä tehtaillaan ihan kotosuomessakin siltä pohjalta että jonkun "kunniaa" on loukattu...

Katsotaans mitä juuri lausuit:

"Suomessa ja länsimaissa yleensäkin, murhissa on motiivina raha tai henkilökohtainen kosto"

Raha kelpaa aina verityöbn motiiviksi..vaan kuinkas nyt lipsahti sinulta tuo "henkilökohtainen kosto" eli eikös tuo henkilökohtainen kosto juuri tarkoita sitä mitä olen jankuttanut..kostetaan loukattua kunniaa.. Tätä taas sitten voidaan kutsua monellakin nimellä ja rasistisin versio siitä on juuri tuo "kunniamurha" jolla viitataan tiettyyn suuntaan...tyyliin: "ei me, mutta ne muut"

Se onko toiminnalla yleistä myötätuntoa ei muuta sitä perusasiaa että se teko on tehty loukattua kunniaa hyvittämään!

Kadunmies kirjoitti:

..jotakin, vai alat leikkiä terminologialla?

Tiedän tasan tarkkaan mitä kunniamurhalla tarkoitetaan, vaan en koko avausta sille rakentanut vaan sille että ihmiset tekee mitä ihmeellisimpiä asioita kun heidän kunniaansa on loukattu, olipa siten maanosa mikä tahansa..

Nyt näyttää että paheksuttavaa on se jos toiminalla on paikallisen yleisen mielipiteen tuki, tätäkään en kysynyt..

Haen vastausta sille miksi syvästi paheksutaan toisaalla tehtyjä veritöitä kun veritöitä tehtaillaan ihan kotosuomessakin siltä pohjalta että jonkun "kunniaa" on loukattu...

Katsotaans mitä juuri lausuit:

"Suomessa ja länsimaissa yleensäkin, murhissa on motiivina raha tai henkilökohtainen kosto"

Raha kelpaa aina verityöbn motiiviksi..vaan kuinkas nyt lipsahti sinulta tuo "henkilökohtainen kosto" eli eikös tuo henkilökohtainen kosto juuri tarkoita sitä mitä olen jankuttanut..kostetaan loukattua kunniaa.. Tätä taas sitten voidaan kutsua monellakin nimellä ja rasistisin versio siitä on juuri tuo "kunniamurha" jolla viitataan tiettyyn suuntaan...tyyliin: "ei me, mutta ne muut"

Se onko toiminnalla yleistä myötätuntoa ei muuta sitä perusasiaa että se teko on tehty loukattua kunniaa hyvittämään!

Lue lisää

Olet yksinkertainen :D

Kadunmies kirjoitti:

..jotakin, vai alat leikkiä terminologialla?

Tiedän tasan tarkkaan mitä kunniamurhalla tarkoitetaan, vaan en koko avausta sille rakentanut vaan sille että ihmiset tekee mitä ihmeellisimpiä asioita kun heidän kunniaansa on loukattu, olipa siten maanosa mikä tahansa..

Nyt näyttää että paheksuttavaa on se jos toiminalla on paikallisen yleisen mielipiteen tuki, tätäkään en kysynyt..

Haen vastausta sille miksi syvästi paheksutaan toisaalla tehtyjä veritöitä kun veritöitä tehtaillaan ihan kotosuomessakin siltä pohjalta että jonkun "kunniaa" on loukattu...

Katsotaans mitä juuri lausuit:

"Suomessa ja länsimaissa yleensäkin, murhissa on motiivina raha tai henkilökohtainen kosto"

Raha kelpaa aina verityöbn motiiviksi..vaan kuinkas nyt lipsahti sinulta tuo "henkilökohtainen kosto" eli eikös tuo henkilökohtainen kosto juuri tarkoita sitä mitä olen jankuttanut..kostetaan loukattua kunniaa.. Tätä taas sitten voidaan kutsua monellakin nimellä ja rasistisin versio siitä on juuri tuo "kunniamurha" jolla viitataan tiettyyn suuntaan...tyyliin: "ei me, mutta ne muut"

Se onko toiminnalla yleistä myötätuntoa ei muuta sitä perusasiaa että se teko on tehty loukattua kunniaa hyvittämään!

Lue lisää

Saatat tietää mitä kunniamurhalla tarkoitetaan mutta et näytä sitä ymmärtävän.
Ehkä turhaa, mutta kertaan:

Kunniamurha ja verikosto tehdään ulkopuolisten paineiden pakottamana. Yhteisö vaatii niin tekemään jotta suvun tai yksilön kunnia palautuisi. Tekijä painostetaan se tekemään vaikkei hän sitä mahdollisesti haluaisi tehdä.

Esimerkiksesi ottamasi mustasukkaisuusmurha taas on tekijänsä omien harhojen tai huonon itsetunnon saaman kolauksen aiheuttama henkilökohtainen kosto. Näitä veritöitä ei voi kerta kaikkiaan verrata toisiinsa muuten kuin että ruumiita syntyy molemmissa.

Viittauksesi kunniamurhan tuomitseviin rasisteina osoittaa että olet hukassa myös rasisti termin kanssa. Kuinka voi väittää heidän olevan rasisteja jotka tuomitsevat lähtökohtaisesti rasistisen rikoksen?

Kaiketi kuulut niihin henkilöihin jotka pitävät kunniakkaana murhata syrjähypyn tehnyt vaimo koska miehen kunniaa on loukattu? Hakkaatko esim. niin tehnyttä kaveriasi olkapäälle ja pidät häntä kunnian miehenä, saihan nainen mitä kerjäsi?

Suonet anteeksi, mutta esittämäsi kaltaiset mielipiteet saavat minussa aikaan pahoinvointia, varsinkin kun tehostat niitä vielä huutomerkein.

qtyytqtyrq kirjoitti:

Saatat tietää mitä kunniamurhalla tarkoitetaan mutta et näytä sitä ymmärtävän.
Ehkä turhaa, mutta kertaan:

Kunniamurha ja verikosto tehdään ulkopuolisten paineiden pakottamana. Yhteisö vaatii niin tekemään jotta suvun tai yksilön kunnia palautuisi. Tekijä painostetaan se tekemään vaikkei hän sitä mahdollisesti haluaisi tehdä.

Esimerkiksesi ottamasi mustasukkaisuusmurha taas on tekijänsä omien harhojen tai huonon itsetunnon saaman kolauksen aiheuttama henkilökohtainen kosto. Näitä veritöitä ei voi kerta kaikkiaan verrata toisiinsa muuten kuin että ruumiita syntyy molemmissa.

Viittauksesi kunniamurhan tuomitseviin rasisteina osoittaa että olet hukassa myös rasisti termin kanssa. Kuinka voi väittää heidän olevan rasisteja jotka tuomitsevat lähtökohtaisesti rasistisen rikoksen?

Kaiketi kuulut niihin henkilöihin jotka pitävät kunniakkaana murhata syrjähypyn tehnyt vaimo koska miehen kunniaa on loukattu? Hakkaatko esim. niin tehnyttä kaveriasi olkapäälle ja pidät häntä kunnian miehenä, saihan nainen mitä kerjäsi?

Suonet anteeksi, mutta esittämäsi kaltaiset mielipiteet saavat minussa aikaan pahoinvointia, varsinkin kun tehostat niitä vielä huutomerkein.

Lue lisää

..tie pystyssä..

Silläkään ei ole merkitystä onko kyseessä henkilökohtainen vai kollektiivinen kunnian menetyksen aiheuttama ja hyvitystä vaativa teko..

Nyt tekaisit tuon kiertoilmaisun jolla selität että mustasukkaisuusmurha suomessa on aivan eri asia kuin kunniamurha toisaalla.. Minä taas väitän että molemmat teot kumpuavat sairaasta mielestä jota sitten selitetään milloin mitenkin...

Entäpäs tämä:

"Kuinka voi väittää heidän olevan rasisteja jotka tuomitsevat lähtökohtaisesti rasistisen rikoksen?"

Kunniamurha ei ole rasistinen rikos, sehän kohdistuu liki aina sukulaiseen..minä taas väitän että on rasistista väittää kunniamurhia vain muiden kuin länsimaisten ihmisten tekosiksi, eli pidän termiä "kunniamurha" kovin sormella osoittavana ilmaisuna kun "kunnian nimeen" listitään ihmisiä kaikkialla maailmassa.


Tuo loppuosa viestistäsi on niin alatyylistä ettei se ansaitse kommentointiani!

Kadunmies kirjoitti:

..tie pystyssä..

Silläkään ei ole merkitystä onko kyseessä henkilökohtainen vai kollektiivinen kunnian menetyksen aiheuttama ja hyvitystä vaativa teko..

Nyt tekaisit tuon kiertoilmaisun jolla selität että mustasukkaisuusmurha suomessa on aivan eri asia kuin kunniamurha toisaalla.. Minä taas väitän että molemmat teot kumpuavat sairaasta mielestä jota sitten selitetään milloin mitenkin...

Entäpäs tämä:

"Kuinka voi väittää heidän olevan rasisteja jotka tuomitsevat lähtökohtaisesti rasistisen rikoksen?"

Kunniamurha ei ole rasistinen rikos, sehän kohdistuu liki aina sukulaiseen..minä taas väitän että on rasistista väittää kunniamurhia vain muiden kuin länsimaisten ihmisten tekosiksi, eli pidän termiä "kunniamurha" kovin sormella osoittavana ilmaisuna kun "kunnian nimeen" listitään ihmisiä kaikkialla maailmassa.


Tuo loppuosa viestistäsi on niin alatyylistä ettei se ansaitse kommentointiani!

Lue lisää

Että kuinka sinulla saattaa olla kaikki asiaan liittyvät termit ja käsitykset niin sekaisin kuin annat ymmärtää?

Rikoksen laadun määrittää aina motiivi, ei kohde. Ja kunniamurhassa jos jossain on motiivi rasistinen.

Käsitteet ylpeys ja kunnia ovat näköjään myös sinulla hukassa. Omaa kunniaasi et voi itse määritellä, sen tekee ympäristö. Ansaitset kunnioituksen tekojesi ja sanojesi kautta. Sinua ei kunnioiteta, eli sinulla ei ole kunniaa siten että ilmoitat sinulla sellaista olevan.

Lopetan osaltani tähän, tie on pystyssä kuten jo kirjoititkin. Lopuksi yhdyn nimim. sorrysorryn kommenttiin.

qreweruiyu kirjoitti:

Että kuinka sinulla saattaa olla kaikki asiaan liittyvät termit ja käsitykset niin sekaisin kuin annat ymmärtää?

Rikoksen laadun määrittää aina motiivi, ei kohde. Ja kunniamurhassa jos jossain on motiivi rasistinen.

Käsitteet ylpeys ja kunnia ovat näköjään myös sinulla hukassa. Omaa kunniaasi et voi itse määritellä, sen tekee ympäristö. Ansaitset kunnioituksen tekojesi ja sanojesi kautta. Sinua ei kunnioiteta, eli sinulla ei ole kunniaa siten että ilmoitat sinulla sellaista olevan.

Lopetan osaltani tähän, tie on pystyssä kuten jo kirjoititkin. Lopuksi yhdyn nimim. sorrysorryn kommenttiin.

Lue lisää

..katso kuitenkin vielä tämä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunniamurha

..sen toki, vaan ei kaikki ole sitä käyneet lukemassa ja siksikös keskustelun taso ei millään tahtonut nousta ;)

Sattuipa hassusti, kun tuli tämä aihe puheeksi naapurin kanssa. Kysäisin ohimennen häneltä ketkä tekevät euroopassa verikostoja. Vastaus tuli kuin tykin suusta, Skotlannissa ja italiassa!

Kysyin oletko aivan varma Skotlannista?, en nimittäin ole kuullutkaan moisesta, Italian tosin tiesin. Kuulemma Skoteilla, sekä Irkuilla on pitkät perinteen verikostoihin.

Piti sitten oikein Guuggelilla etsiä, ja löytyihän siitä maininta.

Verikosto on naisiin kohdistuvien kunniamurhien viime aikoina vähemmän julkisuudessa ollut, mutta tuhoisa miehiin kohdistuva vastine. Sillä tarkoitetaan murhaa, jonka uhriksi joutuu jokin vihollissuvun miespuolinen jäsen. Naiset joutuvat verikoston uhriksi harvoin, sillä naisten murhaamista pidetään yleensä tabuna. Verikostoa esiintyy nykyisin eniten Balkanilla, Kaukasuksella, Sisiliassa ja Korsikalla. Aiemmin tapaa esiintyi myös mm. Skotlannissa.

Vuosina 1992-1996 Albaniassa tapahtuneiksi arvioitujen verikostomurhien vuosittainen määrä, 1250, oli hieman suurempi kuin Pakistanissa vuosittain ilmitulleiden naisten kunniamurhien määrä, vaikka Albanian väkiluku on vain 1/35 Pakistanin väkiluvusta. Välillisesti verikosto koskettaa paljon useampaa: erään albanialaisen järjestön arvion mukaan Pohjois-Albaniassa on 25 000 perhettä, joiden miespuoliset jäsenet eivät uskalla koskaan poistua kodistaan verikoston pelossa. Perheiden toimeentulo jää naisten harteille. Verikoston tarkoituksena on suvun kunnian puolustaminen, ei "murhaajan rankaiseminen".

”Albaniassa verikoston perinne on kuitenkin vahvimmillaan pohjoisessa, missä suuri osa väestöstä on säilyttänyt albaanien alkuperäisen uskonnon, katolisuuden.”

Näin kirjoittaa Tuula Nevala joka on kääntänyt suomeksi Albanialaisen kirjan nimeltä ”Verikoston syitä ja seurauksia” Kirjan on kirjoittanut Ismail Kaderen . (tässä kohtaa tulen heittäneeksi eräälle viilailijalle pienen kuitin)

Kuten on jo tullut selväksi useimmille tätä ketjua seuranneille, niin verikostolla on vähän tekemistä islamilaisuuden kanssa. Päinvastoin tätä ikivanhaa perinnettä näytetään osattavan harrastaa aivan yhtähyvin tutuimmissakin kulttuureissa, Skotlannista Italiaan. Joten puheet vain yhden uskontosuuntauksen tekemistä rikoksista perustuvat täydelliseen tietämättömyyteen.
Tosin verikostoa harrastetaan myös Kaukasuksella, jossa Islami on pääuskonto.

Verikostossa yleensä ja ensimmäisenä, on kyse loukatun naisen kunnian hyvittämisestä. (raiskaus, pahoinpitely, nimittely sekä väärän tiedon levittäminen) On myös tapana kostaa murhia, varkauksia ja niin edelleen.

Tshetsheeninen sanontoja:

”Lääkäri voi parantaa miekan aiheuttaman haavan, mutta vain miekka voi parantaa sanojen aiheuttaman haavan.”
”Mikäli nainen astuu ulos kodistaan silmät mustina, myös aviomies kävelköön puolisonsa vierellä silmät mustina”. (toimisi perheväkivaltaa vähentävänä meilläkin)

avaajan viittauksissa mustasukkaisuusmurhiin olisi kyse loukatusta ylpeydestä eikä suinkaan loukatusta kunniasta ?

...tarvitse ymmärtää sanaa "kunnia", se ei ole sellainen asia joka minua juurikaan hetkauttaa..

Otetaas esimerkki vaikka bisnesmaailmasta, on kunniakasta tehdä hyvää tulosta vaikka se vaatisikin että joku toinen kärsii ja pahasti..siinä piirissä se tuloksen tekeminen kuitenkin on "kunniakasta"..
Kunnialle ei siis ole yksiselitteistä määritelmää vaan se vaihtelee tilanteissa ja olosuhteissa, kulttuureista nyt puhumattakaan.

Joku heitti sanan "ylpeys", joku teko saattaa todellakin kummuta loukatusta ylpeydestä...ylpeys taas on kovin negatiivinen ilmaus ja sopii länsimaiselle ihmiselle kuvaamaan jotakin paheksuttavaa tekoa tai ajatusmallia..
Miksi ei puhuta loukatusta kunniasta?

Kadunmies kirjoitti:

...tarvitse ymmärtää sanaa "kunnia", se ei ole sellainen asia joka minua juurikaan hetkauttaa..

Otetaas esimerkki vaikka bisnesmaailmasta, on kunniakasta tehdä hyvää tulosta vaikka se vaatisikin että joku toinen kärsii ja pahasti..siinä piirissä se tuloksen tekeminen kuitenkin on "kunniakasta"..
Kunnialle ei siis ole yksiselitteistä määritelmää vaan se vaihtelee tilanteissa ja olosuhteissa, kulttuureista nyt puhumattakaan.

Joku heitti sanan "ylpeys", joku teko saattaa todellakin kummuta loukatusta ylpeydestä...ylpeys taas on kovin negatiivinen ilmaus ja sopii länsimaiselle ihmiselle kuvaamaan jotakin paheksuttavaa tekoa tai ajatusmallia..
Miksi ei puhuta loukatusta kunniasta?

Lue lisää

nimenomaan ymmärtää sanojen merkitys. Niillä täällä pelataan. Minun mielestäni sinulla on käsitteet hieman sekaisin tai siis tulkitset ne omalla tavallasi, joka ei ole vallan yleinen.

Ylpeyttä tunnetaan kunniakkaista teoista. Kunnia on sitä, että ihmiset kunnioittavat (respectiä!!) ja ihailevat sinua ja luottavat sinuun.

Minun mielestäni mustasukkaisuusmurha nimenomaan kumpuaa loukatusta ylpeydestä ja mielen sairaudesta ja kyvyttömyydestä käsitellä elämän kriisejä. Harva sen tehnyt kunnioittaa edes itseään sen jälkeen.

Taidat yrittää provota pahasti ;) Mutta älä sotkeudu sanoissasi.

semi-otics kirjoitti:

nimenomaan ymmärtää sanojen merkitys. Niillä täällä pelataan. Minun mielestäni sinulla on käsitteet hieman sekaisin tai siis tulkitset ne omalla tavallasi, joka ei ole vallan yleinen.

Ylpeyttä tunnetaan kunniakkaista teoista. Kunnia on sitä, että ihmiset kunnioittavat (respectiä!!) ja ihailevat sinua ja luottavat sinuun.

Minun mielestäni mustasukkaisuusmurha nimenomaan kumpuaa loukatusta ylpeydestä ja mielen sairaudesta ja kyvyttömyydestä käsitellä elämän kriisejä. Harva sen tehnyt kunnioittaa edes itseään sen jälkeen.

Taidat yrittää provota pahasti ;) Mutta älä sotkeudu sanoissasi.

Lue lisää

...kuvailit ylpeyden tuo mieleeni jonkinlaisen henkisen masturbaation, sellaisen varaan ei pieni ihminen voi elämäänsä rakentaa, ja kuten isossa kirjassakin sanotaan ylpeys käy lankeemuksen edellä...

Nyt ollaan jo päästy hieman etenemään tässä mieltäni kaivertavassa asiassa, miksi mielestäsi länsimaiseen törkytekoon käytetään motiiviksi loukattua ylpeyttä ja muihin kulttuureihin loukattua kunniaa...

Omasta mielestäni länsimaissa törkytekoon syyllistyneeseen halutaan ottaa pesäero ja selittää hänen käyttäytymisensä luonnevikaiseksi kun taas vaikkapa kunniamurhalla halutaan enemmänkin leimata koko ko.kansakunnan moraalikäsitys

Kadunmies kirjoitti:

...kuvailit ylpeyden tuo mieleeni jonkinlaisen henkisen masturbaation, sellaisen varaan ei pieni ihminen voi elämäänsä rakentaa, ja kuten isossa kirjassakin sanotaan ylpeys käy lankeemuksen edellä...

Nyt ollaan jo päästy hieman etenemään tässä mieltäni kaivertavassa asiassa, miksi mielestäsi länsimaiseen törkytekoon käytetään motiiviksi loukattua ylpeyttä ja muihin kulttuureihin loukattua kunniaa...

Omasta mielestäni länsimaissa törkytekoon syyllistyneeseen halutaan ottaa pesäero ja selittää hänen käyttäytymisensä luonnevikaiseksi kun taas vaikkapa kunniamurhalla halutaan enemmänkin leimata koko ko.kansakunnan moraalikäsitys

Lue lisää

otan määritelmiä tieto-, sana- ym. yleisesti hyväksytyistä opuksista :D
Ison kirjan olen aikaa jättänyt vähemmälle.

Minä en edes jaksa jauhaa noin sekavaa vyyhteä. Perusasiat selvänä minulla.

Mutta sen verta vielä...täällä puhutaan ylpeydestä vain sen kielteisessä merkityksessä. Minä käsitän sen myös positiivisena. Harvat osaavat olla positiivisesti ylpeitä näemmä meidän maassa. No nuo mun määrittelyt olivatkin vierailla kielillä alunperin :)

..tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastaamaan ;)

Minua siis askarruttaa miksi länsimaissa halutaan ottaa peräero murhamiehestä siten että selitetään hänen tekonsa sairaaksi vaikka se sama pimeä aivosolu on saanut sen ihmisen tekemään tekonsa niin länsimaissa kuten muuallakin..

Termit tuntuu olevan kateissa tässä keskustelussa, joku puska väitii että kunniamurha on rasistinen, sitähän se ei ole, vaan "kunniaväkivalta" saattaa sitä tosin olla:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunniaväkivalta