Jehovantodistajien toteuttama teokraattinen sodankäynti ( = valehtelu) on saanut jatkoa myös uuden tekniikan myötä. Perinteisestihän tuota valehtelua ja loiventelua on harrastettu ovelta ovelle työssä ja mahdollisesti perinteisemmän median esiintymisissä.
Netin yleistyttyä keskustelupalstoilla on ’etu’ saada törmäillä todistajiin, jotka ’silmiään räpäyttämättä’ valehtelevat ja loiventelevat uskontonsa todellista luonnetta. Ennustukset eivät ole ennustuksia, vaikka kirjallisuus osaa mainita aikaa olevan vain muutama vuosi. Ennustelua ei ole havaittavissa, vaikka vt-seura on kertonut nuorisolleen jo 60-luvulla, että nämä eivät tule ehtimään käymään koulujaan loppuun, tai luomaan uraa, ennen loppua.
Ja jos tuo kierrellen ja kaarrellen tunnustettaisiinkin, osataan samaan hengenvetoon kertoa, ettei järjestö ole täydellinen. Sopivasti unohdetaan mainita, että jokaista sen opinkappaletta on kuitenkin noudatettava, ja niihin on uskottava pilkulleen, jotta ei menettäisi mahdollisesti kaikkia sukulaisiaan tai ystäviään vt-seuran käskystä. Epätäydellisen järjestön ei kuvittelisi kykenevän tuollaiseen toimintaan.
Tälläkin keskustelupalstalla etusivulla on avaus, joka julistaa todistajien olevan ihan tavallisia ihmisiä. Totuus on tuossakin aivan jotain muuta. Kyllä jehovantodistaja tietää, että hän on osa ylivertaista uskonnollista järjestöä, ja etuoikeutettu kuulumaan ainoaan ryhmään, joka selviää hengissä tulevasta harmagedonista.
Vartiotorni 1.9. 1989 s. 19
”Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4) He muodostavat sen "lihan", joka Jeesuksen Kristuksen sanojen mukaan pelastuisi koko ihmishistorian pahimman ahdistuksen läpi. Jeesus sanoi, että kuten oli Nooan päivinä, niin olisi sinä päivänä, jona Hän ilmaantuisi.”
Tuosta etuoikeutuksesta osataan hehkuttaa kokouksissa, konventeissa ja vt-seuran kirjallisuudessa tämän tästä. Vartiotorniseura muistuttaa jäseniään jatkuvasti myös siitä, että nämä eivät missään nimessä ole ”osa tätä maailmaa”. Tuota erilaisuutta pyritään korostamaan monin eri tavoin, joita ns. maailmalliset kummastelevat ja ihmettelevät.
Erilaisuus korostuu erityisesti lapsien kohdalla, kouluiässä. Heitä rohkaistaan olemaan ylpeästi jehovantodistajia ja erilaisia. Noita kokemuksia lapset saavat sitten kertoa kokouksissa ja konventeissa lavoilta muulle jäsenistölle rohkaisuksi.
Noissa kokemuksissa ei kuitenkaan koskaan kerrota niiden lasten kokemuksista, jotka kärsivät pakonomaisesta erilaisuudestaan. Lavoilla loistavat aina ne yksilöt, niiden kokemustensa kanssa, jotka järjestö kerrottavaksi hyväksyy, ja joilla on epätodellisen positiivinen sointi, kun niitä hymysuin lasten toimesta kerrotaan. Todellisuus on jälleen hieman arkipäiväisempi, ja surullisempi.
Ne lapset, jotka eivät kestä erilaisuutensa korostamista kouluissa, pitävät yleensä matalaa profiilia uskonnostaan ja sen ylivertaisuudesta. Kyseltäessä he saattavat loivennella, jopa valehdella uskonnostaan, jotta heitä ei pidettäisi poikkeavina.
Uskon, että ainakin osittain samasta efektistä on kyse myös täällä keskustelupalstoilla. Todellista kuvaa ei olla halukkaita antamaan, koska se olisi liian poikkeava ulkopuolisille ymmärrettäväksi. Omaa uskontoa siten hävetään, eikä siitä olla valmiita keskustelemaan rehelliseltä pohjalta.
Jt:tä hävettää oma uskonto
18
1023
Vastaukset
- Markku_Meilo
Kuinka ihmeessä kukaan häpeää kansalaisuuttaan maailman onnellisimmassa kansassa? Ainakin minä olin onnellinen (jos näihin jt-aikani otteisiin on luottaminen):
It is a spiritual prosperity, a real, practical well-being that has transformed their lives and made them the happiest mortals on earth. (w52 Dec. 1 p. 721-722)
Vainly the world tries by selfish pursuits, by self-indulgence, pleasure-seeking and excesses to find joy and happiness. On the other hand, Jehovah’s witnesses by engaging in the pure worship are seen to be the happiest and most joyful people under the sun. (w52 Dec. 15 p. 747)
So then it is in the abundance of knowledge that we want to be rich. We want to be removed far from falsehoods and lies. We never want to deny our God Jehovah. Because they do not take Jehovah’s name in vain, Jehovah’s witnesses are the happiest people in the world. (w53 Jan. 15 p. 60)
That Jehovah is indeed the source of prosperity is proved by the prosperity existing among his people today, as a result of which they are the happiest people in all the earth. (w53 June 1 p. 327)
Living together in peace, love and unity now, and having the hope of God’s new world of righteousness in which the righteous will inhabit the land forever, these are now the happiest people on the face of the earth.—Ps. 72:4; Isa. 14:4-7; Ps. 37:29. (w54 May 15 p. 303)
Were the psalmist to behold this people who bear God’s name today he would again exclaim: “Praise ye Jah! O the happiness of one fearing Jehovah, in His commands he hath delighted greatly.” (Ps. 112:1, Yg) According to this, Jehovah’s witnesses should be the happiest people on earth in 1955 and ever after. (w54 Dec. 15 p. 749)
Jehovah’s witnesses, who have faithfully put him to the test, are the happiest people on earth and know it is not useless to serve Jehovah God. (w55 Dec. 15 p. 757)
Amid this doomed and dying old world these dedicated servants of God are the happiest people living. (w56 July 1 p. 401)
The happiest people in the world today are those who gain enduring riches by putting spiritual treasures first. (w57 Aug. 15 p. 500)
Through this new covenant they were to receive actual forgiveness of their sins because of their faith in the human sacrifice by which the covenant was put into force, thus making them the happiest people on earth. (w57 Oct. 15 p. 632)
In this doomed and dying old world, these dedicated servants of God are the happiest people living. (w58 Aug. 1 p. 471)
The facts show that those who prize the truth so highly are the happiest people on the face of the earth. (w59 Feb. 1 p. 68)
Now Jehovah’s witnesses are blessed above all others because they are the happiest, most peaceful and contented people on earth. But such immediate benefits are only of secondary importance compared with the final and, by far, the grander blessings bestowed upon these mild-tempered people. (w60 Feb. 1 p. 74)
All those doing so become the happiest of all persons on earth today and have the prospect of enjoying superlative happiness throughout eternity in God’s happy new world. (w60 May 15 p. 312)
They are the happiest and most peaceful persons on earth. (w62 Sept. 1 p. 530)
The Creator knows that the most appreciative, the most generous of his human creatures, are, in fact, the happiest of creatures. (w70 May 1 p. 280)
We will be busy at making other people happy. And when we do that, we are the happiest ones of all!—Luke 6:38. (w71 June 1 p. 346)
>>Omaa uskontoa siten hävetään, eikä siitä olla valmiita keskustelemaan rehelliseltä pohjalta.
Eräs toinen keskustelun jarru, eli miksi asioista ei puhuta niiden oikeilla nimillä on pelko oman uskon puolesta. Silloin on hyvä lohduttautua vaikka "entiset jehovantodistajat kyllä tietävät mikä on totuus, mutta ovat liian ylpeitä palaamaan" -harhalla.>>They are the happiest and most peaceful persons on earth. (w62 Sept. 1 p. 530)
Siinäpä se tiivistettynä. Minä en kyllä tuossa mitään tavallisuutta näe, mutta ehkä Lähis valaisee meitä tässäkin.
>>Eräs toinen keskustelun jarru, eli miksi asioista ei puhuta niiden oikeilla nimillä on pelko oman uskon puolesta.
Sehän se taitaa tuon oman uskontonsa toimintatapojen ja oppien loiventamisessakin olla taustalla. Mikäli saadaan kyselijä vakuuttumaan jehovantodistajuuden 'tavanomaisuudesta', saadaan heidät ehkä lopettamaan tuon uskonnon syvempi sorkkiminen. Se kun sitten saattaisi olla kovin kivulias toimenpide.
>>Silloin on hyvä lohduttautua vaikka "entiset jehovantodistajat kyllä tietävät mikä on totuus, mutta ovat liian ylpeitä palaamaan" -harhalla.
Tuo on mitä mainioin keino saada todistajan omatkin ajatukset kuriin. Kuulin kerran, että eräälle entiselle todistajalle oli lähetetty tuntemattomasta numerosta edellä mainitun kaltaisia ajatuksia. Luulisi tuon entisen todistajan jo luovuttavan noin vankan faktan edessä ja palaavan seurakuntaansa kiltisti.- vio-letti
>>>"entiset jehovantodistajat kyllä tietävät mikä on totuus, mutta ovat liian ylpeitä palaamaan" -harhalla.
- Markku_Meilo
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>They are the happiest and most peaceful persons on earth. (w62 Sept. 1 p. 530)
Siinäpä se tiivistettynä. Minä en kyllä tuossa mitään tavallisuutta näe, mutta ehkä Lähis valaisee meitä tässäkin.
>>Eräs toinen keskustelun jarru, eli miksi asioista ei puhuta niiden oikeilla nimillä on pelko oman uskon puolesta.
Sehän se taitaa tuon oman uskontonsa toimintatapojen ja oppien loiventamisessakin olla taustalla. Mikäli saadaan kyselijä vakuuttumaan jehovantodistajuuden 'tavanomaisuudesta', saadaan heidät ehkä lopettamaan tuon uskonnon syvempi sorkkiminen. Se kun sitten saattaisi olla kovin kivulias toimenpide.
>>Silloin on hyvä lohduttautua vaikka "entiset jehovantodistajat kyllä tietävät mikä on totuus, mutta ovat liian ylpeitä palaamaan" -harhalla.
Tuo on mitä mainioin keino saada todistajan omatkin ajatukset kuriin. Kuulin kerran, että eräälle entiselle todistajalle oli lähetetty tuntemattomasta numerosta edellä mainitun kaltaisia ajatuksia. Luulisi tuon entisen todistajan jo luovuttavan noin vankan faktan edessä ja palaavan seurakuntaansa kiltisti.>>Kuulin kerran, että eräälle entiselle todistajalle oli lähetetty tuntemattomasta numerosta edellä mainitun kaltaisia ajatuksia. Luulisi tuon entisen todistajan jo luovuttavan noin vankan faktan edessä ja palaavan seurakuntaansa kiltisti.
En tunne ketään entistä jehovantodistajaa, joka kykenee kykenee panemaan hanttiin noin vahvan näytön edessä. Tuolla saatanallisen ovelalla tavalla Vt-seura saakin jäsenmääränsä rajuun kasvuun pelkillä tekstareilla, kohdemassaahan on suunnilleen sama määrä kuin raportoiviaviakin jehovantodistajia.
Ennen kuin laitan laitan oman anomukseni Espoon sihteeritasolle, josta jo luvattiin instant-paluu, aion vielä samaan pakettiin tinkiä 15 minsaa/kk julistajaedun, se kun luvattiin erään toisen vanhimman taholta eräälle toiselle palstalle kirjoittavalle entiselle jt:lle.
Nämä erikoistarjoukset tuntuvat keskittyvän tiettyyn ydinporukkaan, mutta onneksi tieto tästä tiedosta ei leviä jt-piireihin, koska etenkään vanhimmat eivät näitä palstoja seuraa, etenkään Tikkurilassa eikä Espoossa. - Markku_Meilo
vio-letti kirjoitti:
>>>"entiset jehovantodistajat kyllä tietävät mikä on totuus, mutta ovat liian ylpeitä palaamaan" -harhalla.
Ja nuorinkin jehovantodistajalapsi tuntee Raamatun paremmin kuin kristikunnan papit.
Mielenhallinta on vahva mekanismi.
- vio-letti
>>>Perinteisestihän tuota valehtelua ja loiventelua on harrastettu ovelta ovelle työssä>>Ja jos tuo kierrellen ja kaarrellen tunnustettaisiinkin, osataan samaan hengenvetoon kertoa, ettei järjestö ole täydellinen >> Tälläkin keskustelupalstalla etusivulla on avaus, joka julistaa todistajien olevan ihan tavallisia ihmisiä >>Erilaisuus korostuu erityisesti lapsien kohdalla, kouluiässä. Heitä rohkaistaan olemaan ylpeästi jehovantodistajia ja erilaisia >>Ne lapset, jotka eivät kestä erilaisuutensa korostamista kouluissa, pitävät yleensä matalaa profiilia uskonnostaan ja sen ylivertaisuudesta
>>No, oikeastaan he ovat ihan tavallisia ihmisiä. He vain ovat antaneet elämänsä ja ajattelukykynsä pantiksi Vt-seuralle.
Onko sitten kyse näkemyserosta, mutta en minä tuota identiteetin ulkoistamista näe kovinkaan tavallisena tapana 'hallita' elämäänsä.
>>Aikuisikää lähestyessä on sitten kysymys että '-kuka minä olen, vai olenko kukaan?' - usein kovin vaikea pähkinä.
Niin, mielenhallinta aiheuttaa eräänä oireena eittämättä mainitsemastasi seikasta johtuen mielenterveysongelmia. Matka lapsesta aikuiseksi ei ole jehovantodistajuudessa terve reissu.
>>Kentällä käynti oli yhtä helvettiä, sekin. Aina pelkäsi että joutuisi koulukavereiden ovelle. Aikuisilla seurakuntalaisilla ei ollut minkäänlaista ymmärrystä lapsen tunteita kohtaan.
Tuo epäkohta on karmaiseva. Ei lapsen tarvitse väen vängällä leimautua ikätovereidensa silmissä. Vähemmästäkin 'lynkataan'.
>>***Lapsenoikeuksien julistuksen mukaan ihminen on lapsi 18-ikävuoteen saakka.***
Josta pääsemmekin jehovantodistajien käytäntöön sallia lapsikasteet, vaikka kasteelle menosta on olemassa mahdollisuus kärsiä erittäin epäinhimillisiä sanktioita. Tuokaan ei ole tervettä.- koulunkäynti ja uskonto
En esiinny nyt sen enempää minkään uskontokunnan puheenjohtajana tai edustajana.
Itse vaan kun luin ajatelmiasi, niin yksi asia on kuitenkin selvä: muut kuin jt vanhemmat eivät opeta lapsiaan sanomaan omaa uskontoaansa. En ole koskaan kuullut (okei, siis tosi harvoin) että lapsen suusta tulee: "Hei nimeni on Tanja, olen 8-vuotias ja uskon kolminaisuuteen!"
"Hei, nimeni on Lasse ja olen 9-vuotias ja olen evankelisluterilainen." Niin...yksi juttu heti mikä on evankelisluterilaisessa niin voi melkein sanoa että siinä on sitten muut 80%kin, joten nauru itsessään jo sen tilastollisen faktan valossa vähäisempi.... Toisaalta jt:t voivat sitten vastaavasti naureskella kolminaisuus ja helvettioppia, ateismia sekä darwinismia, mitkä ovat kyllä ajatelmana vielä nauruttavampia kuin jt-oppi, jos käy pääpiirteet läpi.
Mutta kun lapsi sanoo olevansa Jehovan todistaja, niin tottahan naurut saa päälleen: johtuu nimittäin seuraavasta asiasta mahdollisesti kotona ollaan jo ihmetelty miksi jehovat levittävät hyvää uutista ovilla (tämä itsessään on mielenkiintoista sillä luulisi ihmisen joka uskoo kirkkoon ja raamattuun ymmärtävän Jeesuksen käskyn saarnata), mutta nyt kun sen tekevät jt ja itse eivät tee minkäänsortin evankelista työtä, niin tottahan tuo asia nauruttaa, se naurun henki siirtyy lapsiin ja silloin nuo ei-jt-lapset tietenkin nauravat jt-lapsille. Eli siis nyt sitten nauretaan. Naurua todennäköisesti riittää siihen asti kun tulee tuo Harmagedon, jos sitä ei tule naurut jatkuu ja jt:t kärsii, jos se tulee jt:t palkitaan ja naurajat tuhoutuu. - Markku_Meilo
>>***Lapsenoikeuksien julistuksen mukaan ihminen on lapsi 18-ikävuoteen saakka.***
Oman kokemukseni mukaan me Karvialla olleet yli kakskymppiset jehovantodistajat olimme henkisesti alle kakskymmpisiä. - Markku_Meilo
koulunkäynti ja uskonto kirjoitti:
En esiinny nyt sen enempää minkään uskontokunnan puheenjohtajana tai edustajana.
Itse vaan kun luin ajatelmiasi, niin yksi asia on kuitenkin selvä: muut kuin jt vanhemmat eivät opeta lapsiaan sanomaan omaa uskontoaansa. En ole koskaan kuullut (okei, siis tosi harvoin) että lapsen suusta tulee: "Hei nimeni on Tanja, olen 8-vuotias ja uskon kolminaisuuteen!"
"Hei, nimeni on Lasse ja olen 9-vuotias ja olen evankelisluterilainen." Niin...yksi juttu heti mikä on evankelisluterilaisessa niin voi melkein sanoa että siinä on sitten muut 80%kin, joten nauru itsessään jo sen tilastollisen faktan valossa vähäisempi.... Toisaalta jt:t voivat sitten vastaavasti naureskella kolminaisuus ja helvettioppia, ateismia sekä darwinismia, mitkä ovat kyllä ajatelmana vielä nauruttavampia kuin jt-oppi, jos käy pääpiirteet läpi.
Mutta kun lapsi sanoo olevansa Jehovan todistaja, niin tottahan naurut saa päälleen: johtuu nimittäin seuraavasta asiasta mahdollisesti kotona ollaan jo ihmetelty miksi jehovat levittävät hyvää uutista ovilla (tämä itsessään on mielenkiintoista sillä luulisi ihmisen joka uskoo kirkkoon ja raamattuun ymmärtävän Jeesuksen käskyn saarnata), mutta nyt kun sen tekevät jt ja itse eivät tee minkäänsortin evankelista työtä, niin tottahan tuo asia nauruttaa, se naurun henki siirtyy lapsiin ja silloin nuo ei-jt-lapset tietenkin nauravat jt-lapsille. Eli siis nyt sitten nauretaan. Naurua todennäköisesti riittää siihen asti kun tulee tuo Harmagedon, jos sitä ei tule naurut jatkuu ja jt:t kärsii, jos se tulee jt:t palkitaan ja naurajat tuhoutuu.>>(tämä itsessään on mielenkiintoista sillä luulisi ihmisen joka uskoo kirkkoon ja raamattuun ymmärtävän Jeesuksen käskyn saarnata)
Käskikö Jeesus saarnata ovelta-ovelle ja jos, niin miltä suunnalta Raamattua tuo on todettavissa? - Pieni ihminen
koulunkäynti ja uskonto kirjoitti:
En esiinny nyt sen enempää minkään uskontokunnan puheenjohtajana tai edustajana.
Itse vaan kun luin ajatelmiasi, niin yksi asia on kuitenkin selvä: muut kuin jt vanhemmat eivät opeta lapsiaan sanomaan omaa uskontoaansa. En ole koskaan kuullut (okei, siis tosi harvoin) että lapsen suusta tulee: "Hei nimeni on Tanja, olen 8-vuotias ja uskon kolminaisuuteen!"
"Hei, nimeni on Lasse ja olen 9-vuotias ja olen evankelisluterilainen." Niin...yksi juttu heti mikä on evankelisluterilaisessa niin voi melkein sanoa että siinä on sitten muut 80%kin, joten nauru itsessään jo sen tilastollisen faktan valossa vähäisempi.... Toisaalta jt:t voivat sitten vastaavasti naureskella kolminaisuus ja helvettioppia, ateismia sekä darwinismia, mitkä ovat kyllä ajatelmana vielä nauruttavampia kuin jt-oppi, jos käy pääpiirteet läpi.
Mutta kun lapsi sanoo olevansa Jehovan todistaja, niin tottahan naurut saa päälleen: johtuu nimittäin seuraavasta asiasta mahdollisesti kotona ollaan jo ihmetelty miksi jehovat levittävät hyvää uutista ovilla (tämä itsessään on mielenkiintoista sillä luulisi ihmisen joka uskoo kirkkoon ja raamattuun ymmärtävän Jeesuksen käskyn saarnata), mutta nyt kun sen tekevät jt ja itse eivät tee minkäänsortin evankelista työtä, niin tottahan tuo asia nauruttaa, se naurun henki siirtyy lapsiin ja silloin nuo ei-jt-lapset tietenkin nauravat jt-lapsille. Eli siis nyt sitten nauretaan. Naurua todennäköisesti riittää siihen asti kun tulee tuo Harmagedon, jos sitä ei tule naurut jatkuu ja jt:t kärsii, jos se tulee jt:t palkitaan ja naurajat tuhoutuu.>>(tämä itsessään on mielenkiintoista sillä luulisi ihmisen joka uskoo kirkkoon ja raamattuun ymmärtävän Jeesuksen käskyn saarnata), mutta nyt kun sen tekevät jt ja itse eivät tee minkäänsortin evankelista työtä,
- Pieni ihminen
>>Sopivasti unohdetaan mainita, että jokaista sen opinkappaletta on kuitenkin noudatettava, ja niihin on uskottava pilkulleen, jotta ei menettäisi mahdollisesti kaikkia sukulaisiaan tai ystäviään vt-seuran käskystä.
>>on kuitenkin olemassa joukko todistajia, jotka ovat kyllä mukana toiminnassa jollain tavalla, eli raportoivat säänöllisesti joka kuukausi ainakin tunnin tai pari ja käyvät kokouksissa ainakin viikottain, joka kai on minimi vaatimus, että säilyttäisi hyvän maineen seurakunnassa, mutta jotka eivät kuitenkaan todellisuudessa usko läheskään kaikkea, niin kuin seura "opettaa".
Jep. Sattuneesta syystä tiedän asian eritäin hyvin. Heidänkin kuitenkin on tietyissä tilanteissa osoitettava uskovansa vt-seuran oppikokoelmaan, jos eivät halua monoa. Vanhimpien vieraillessa toimettomien luona, heidän eräs tehtävä on ottaa selvää uskooko toimeton vielä vartiotorniseuran olevan jumalan maanpäällinen järjestö, ynnä muuta. Toki tuohon kysymykseen osataan valehdella sujuvasti se, mitä vanhimmat haluavat kuulla. Eli annetaan ymmärtää, että usko järjestöön on säilynyt. Ja se on se pääasia.
>>He eivät tietenkään sano tätä ääneen kaikkien seurakuntalaisten kuullen, eivätkä tietenkään vanhimpien aikana. Tiedän tämän varmuudella, koska olen keskustellut tällaisen henkilön kanssa ja tiedän myös, että hän ei ole ainoa edes omassa seurakunnasaan ja olen aika varma, että myös laajemminkin on tällaista ajattelua. Nämä ovat käsittääkseni useasti niitä "hiljaisia" ja "näkymättömiä" seurakuntalaisia.
Näin on. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että kysyttäessä on kerrottava uskovansa järjestöön, joka siis on jehovantodistajuuden tärkein yksittäinen opinkohta.
>>Tämä "oman uskon" omaava luokka ei vaan jostain syystä joko uskalla tai osaa lähteä pois, tai sitten he eivät vain ajattele asioita kovin loogisesti.
Yksi syy on myös se, että osalla ei ole selkärankaa tuollaiseen ratkaisuun.
>>He saavat kuitenkin turvallisuuden tunnetta kokouksista ja onhan siellä myöskin aivan kelvollista ohjausta arkipäivän elämään.
Jos joku kokee tarvitsevansa ohjausta arkipäiväänsä, jehovantodistajien kokouksista, niin kehottaisin tällaista henkilöä harrastamaan vakavaa itsepohdiskelua oman elämän hallinnasta. Tai hakeutumaan ammattiauttajan pakeille, sillä tuollaisessa tilanteessa on jotain pahasti aikuisella ihmisellä vialla.
>>Lisäksi he eivät ole kovin herkkänahkaisia ja osaavat jättää omaan arvoonsa henkisen painostamisen tehdä koko ajan enemmän ja enemmän
Saattavat silti olla kovinkin herkkänahkaisia uskontonsa kriittisen tarkastelun suhteen. Silloin ihminen on puun ja kuoren välissä, johon on itse vapaaehtoisesti ajautunut. Tuossa tilanteessa asioiden jättäminen oman onnensa nojaan voi olla vahingollinen ratkaisu.- Pieni ihminen
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>on kuitenkin olemassa joukko todistajia, jotka ovat kyllä mukana toiminnassa jollain tavalla, eli raportoivat säänöllisesti joka kuukausi ainakin tunnin tai pari ja käyvät kokouksissa ainakin viikottain, joka kai on minimi vaatimus, että säilyttäisi hyvän maineen seurakunnassa, mutta jotka eivät kuitenkaan todellisuudessa usko läheskään kaikkea, niin kuin seura "opettaa".
Jep. Sattuneesta syystä tiedän asian eritäin hyvin. Heidänkin kuitenkin on tietyissä tilanteissa osoitettava uskovansa vt-seuran oppikokoelmaan, jos eivät halua monoa. Vanhimpien vieraillessa toimettomien luona, heidän eräs tehtävä on ottaa selvää uskooko toimeton vielä vartiotorniseuran olevan jumalan maanpäällinen järjestö, ynnä muuta. Toki tuohon kysymykseen osataan valehdella sujuvasti se, mitä vanhimmat haluavat kuulla. Eli annetaan ymmärtää, että usko järjestöön on säilynyt. Ja se on se pääasia.
>>He eivät tietenkään sano tätä ääneen kaikkien seurakuntalaisten kuullen, eivätkä tietenkään vanhimpien aikana. Tiedän tämän varmuudella, koska olen keskustellut tällaisen henkilön kanssa ja tiedän myös, että hän ei ole ainoa edes omassa seurakunnasaan ja olen aika varma, että myös laajemminkin on tällaista ajattelua. Nämä ovat käsittääkseni useasti niitä "hiljaisia" ja "näkymättömiä" seurakuntalaisia.
Näin on. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että kysyttäessä on kerrottava uskovansa järjestöön, joka siis on jehovantodistajuuden tärkein yksittäinen opinkohta.
>>Tämä "oman uskon" omaava luokka ei vaan jostain syystä joko uskalla tai osaa lähteä pois, tai sitten he eivät vain ajattele asioita kovin loogisesti.
Yksi syy on myös se, että osalla ei ole selkärankaa tuollaiseen ratkaisuun.
>>He saavat kuitenkin turvallisuuden tunnetta kokouksista ja onhan siellä myöskin aivan kelvollista ohjausta arkipäivän elämään.
Jos joku kokee tarvitsevansa ohjausta arkipäiväänsä, jehovantodistajien kokouksista, niin kehottaisin tällaista henkilöä harrastamaan vakavaa itsepohdiskelua oman elämän hallinnasta. Tai hakeutumaan ammattiauttajan pakeille, sillä tuollaisessa tilanteessa on jotain pahasti aikuisella ihmisellä vialla.
>>Lisäksi he eivät ole kovin herkkänahkaisia ja osaavat jättää omaan arvoonsa henkisen painostamisen tehdä koko ajan enemmän ja enemmän
Saattavat silti olla kovinkin herkkänahkaisia uskontonsa kriittisen tarkastelun suhteen. Silloin ihminen on puun ja kuoren välissä, johon on itse vapaaehtoisesti ajautunut. Tuossa tilanteessa asioiden jättäminen oman onnensa nojaan voi olla vahingollinen ratkaisu.>>Saattavat silti olla kovinkin herkkänahkaisia uskontonsa kriittisen tarkastelun suhteen.>Jos joku kokee tarvitsevansa ohjausta arkipäiväänsä, jehovantodistajien kokouksista, niin kehottaisin tällaista henkilöä harrastamaan vakavaa itsepohdiskelua oman elämän hallinnasta.
Pieni ihminen kirjoitti:
>>Saattavat silti olla kovinkin herkkänahkaisia uskontonsa kriittisen tarkastelun suhteen.>Jos joku kokee tarvitsevansa ohjausta arkipäiväänsä, jehovantodistajien kokouksista, niin kehottaisin tällaista henkilöä harrastamaan vakavaa itsepohdiskelua oman elämän hallinnasta.
>>Tuohon elämän hallintaan sanoisin, että jos ei nyt ihan suurimmalla osalla, niin ainakin suurella osalla ihmisiä on tänä päivänä elämänhallinta enemmän tai vähemmän hukassa.
On silti todella suuri virhe hakea elämänhallintaansa minkäänlaisia neuvoja yhdenkään lahkon kokoontumisista. Se ratkaisu todennäköisesti tuo enemmän ongelmia, kuin ratkaisee.
>>Tämä näkyy esim. tolkuttomana velkaantumisena, kun ei ole minkäänlaista raha-asioiden hallintakykyä
Onneksi velkaantuminen on edes jotenkin valvottua. Luottotietojen menettämisen jälkeen on suhteellisen haasteellista velkaantua enempää, ainakaan virallista tietä.
Mielestäni velkaantuminen ei ole erityisen suuri ongelma. Lainalla ostetaan kuitenkin usein esim. asunto, joka pitää hintansa, eikä lainanottaja näinollen menetä 'mitään', vaikka talonsa joutuisikin myymään kun ei suoriudu lainanlyhennyksistä.
>>avioliittoa ei pidetä enään kovin arvokkaana asiana
Tuo on mielestäni jokaisen oma asia, pitääkö avioliittoa arvokkaana vai ei. Ei mielestäni kuulu elämänhallintaan niinkään.- Pieni ihminen
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tuohon elämän hallintaan sanoisin, että jos ei nyt ihan suurimmalla osalla, niin ainakin suurella osalla ihmisiä on tänä päivänä elämänhallinta enemmän tai vähemmän hukassa.
On silti todella suuri virhe hakea elämänhallintaansa minkäänlaisia neuvoja yhdenkään lahkon kokoontumisista. Se ratkaisu todennäköisesti tuo enemmän ongelmia, kuin ratkaisee.
>>Tämä näkyy esim. tolkuttomana velkaantumisena, kun ei ole minkäänlaista raha-asioiden hallintakykyä
Onneksi velkaantuminen on edes jotenkin valvottua. Luottotietojen menettämisen jälkeen on suhteellisen haasteellista velkaantua enempää, ainakaan virallista tietä.
Mielestäni velkaantuminen ei ole erityisen suuri ongelma. Lainalla ostetaan kuitenkin usein esim. asunto, joka pitää hintansa, eikä lainanottaja näinollen menetä 'mitään', vaikka talonsa joutuisikin myymään kun ei suoriudu lainanlyhennyksistä.
>>avioliittoa ei pidetä enään kovin arvokkaana asiana
Tuo on mielestäni jokaisen oma asia, pitääkö avioliittoa arvokkaana vai ei. Ei mielestäni kuulu elämänhallintaan niinkään.>>Mielestäni velkaantuminen ei ole erityisen suuri ongelma. Lainalla ostetaan kuitenkin usein esim. asunto, joka pitää hintansa, eikä lainanottaja näinollen menetä 'mitään', vaikka talonsa joutuisikin myymään kun ei suoriudu lainanlyhennyksistä.
- Ohdake
Pieni ihminen kirjoitti:
>>Mielestäni velkaantuminen ei ole erityisen suuri ongelma. Lainalla ostetaan kuitenkin usein esim. asunto, joka pitää hintansa, eikä lainanottaja näinollen menetä 'mitään', vaikka talonsa joutuisikin myymään kun ei suoriudu lainanlyhennyksistä.
>>-- ja mitä siitä seuraa, kun asunto ei ole säilyttänytkään arvoaan. Aiheeton pelko ei ole meiläkään, kun vanhan millin lainaa ei pidetä enään minään.-->>
Nythän on niin, että eurojen myötä suurin osa ihmisistä on tullut täysin sokeiksi asuntojen hintojen nousulle.
Kun aikaisemmin miljoonan markan omakotitalo oli jo luksusta, niin nyt 150 000 euron omakotitalo on lähes huonokuntoinen täysremonttia vaativa pienehkö asunto.
Alle parinsadantuhannen euron ei tavallisen perheen tavallinen asunto enää irtoa.
Onko oikeasti järkeä?
Samanlainen tilanne oli ollut 90-luvun alussa kun oltiin itse ostamassa ensiasuntoa. Hinnat olivat JO alkaneet pudota ja myytävien asuntojen hinnoista oli pudonnut jo satojatuhansia markkoja.
Suunta oli koko ajan alaspäin.
Rivitalojen hinnoista lähti lähes 50% pois sihen mennessä kun oltiin "kuilun pohjalla".
Tuttavani osti kalliilla hinnalla uuden rivarin ja alkoi myydä vanhaa pois. Ei mennyt enää kaupaksi ja hinta laski koko ajan. Uusi oli ostettu velkarahalla ja vuoden myynnissä ollut vanha (myöskin osin velkainen) asunto rasitti kukkaroa.
Tuttava joutui myymään pois sekä uuden että vanhan rivarinsa. Muutti vuorkalle kerrostaloon ja jäljelle jäi iso velka ja vuokrakämppä. Tuli erokin siinä sivussa ...
Mitä olemme oppineet? Vuosia tuli ja vuosia meni ja sama vauhti jatkuu nyt taas. Kun pahin kuoppa asuntojen hinnoissa oli ohitettu, niin nousuunpa taas lähtivät.
Ja kuten sanoit, miljoonan markan laina ei tunnu enää missään, eihän se ole paljoakaan euroissa.
Eräs tuttu on pankissa töissä ja sanoo, että ihmiset ovat sokeita euroille.
Korot ovat nousussa ...
... pahaa pelkään, enkä haluaisi ennustella huonoa, mutta vahva epäilyni on se, että ei tule hyvin käymään.
>>No hiukan ot:tä, mutta kun pitkän linjan asunnon omistajana, joka on lähtenyt pienestä kerrostaloyksiöstä liikkeelle, hiukan ihmetyttää meno, jossa kaikki pitää saada heti. Siinä käy helposti huonosti, kun karu todellisuus 25 vuoden velkavankeudesta herättää todellisuuteen.>>
Niin, ennen aloitettiin pienemmästä asunnosta, maksettiin velkaa pois ja laina otettiin yleensä sillä silmällä ajatellen, ettei sitä tarvitse enää eläkkeellä maksella.
Aikoinaan kun korot olivat tosi korkealla, niin muistelen että jotkut maksoivat asuntolainoistaan reippasti yli 10% korkoa .... säästötileillekin sai tuolloin yli 10% koron ...
... korot ovat nyt nousussa ja asuntojen hinnat pilvissä.
Jos jonkin neuvon voisn antaa ensiasuntoa katseleville, niin sanoisin että odottakaa vielä hieman.
>>Mielestäni velkaantuminen ei ole erityisen suuri ongelma. Lainalla ostetaan kuitenkin usein esim. asunto, joka pitää hintansa, eikä lainanottaja näinollen menetä 'mitään', vaikka talonsa joutuisikin myymään kun ei suoriudu lainanlyhennyksistä. Pieni ihminen kirjoitti:
>>Mielestäni velkaantuminen ei ole erityisen suuri ongelma. Lainalla ostetaan kuitenkin usein esim. asunto, joka pitää hintansa, eikä lainanottaja näinollen menetä 'mitään', vaikka talonsa joutuisikin myymään kun ei suoriudu lainanlyhennyksistä.
>>No hiukan ot:tä, mutta kun pitkän linjan asunnon omistajana, joka on lähtenyt pienestä kerrostaloyksiöstä liikkeelle, hiukan ihmetyttää meno, jossa kaikki pitää saada heti.
Juu, no nykyään voi olla tosiaan helpompaa hankkia heti sellainen asunto, jonka haluaa. Niin taisi käydä meikäläisellekin. Laskeskelin, etten maksa nyt kovin paljon enempää kuin yksin vuokrallakaan, joten miksi ei sijoittaisi kunnon kämppään. Raja se oli kuitenkin minullakin. Vanha milli olisi ollut jo liikaa.
>>Siinä käy helposti huonosti, kun karu todellisuus 25 vuoden velkavankeudesta herättää todellisuuteen.
Mikäli asunto menettää merkittävästi arvoaan, niin sitten se voi aikamoiseksi helvetiksi muotoutua tuo velkavankeus, mutta eikös asuntojen hinnoilla ole tapana nousta ja laskea ajan saatossa. Että ei se peli menetetty ole välttämättä laskusuhdanteessa. Jälkikasvu saa sitten ryypätä vanhempien vaivalla maksetun talon.. hehheh.
>>Mitä elämän hallintaan tulee, niin kyllähän se vastuu on aina itsellä, ei siitä mihinkään pääse.
Näin on.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7394973Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6734209Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1732311Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o162087MTV: Katri Helena repäisee kunnolla - Aivan uudessa roolissa TV:ssä - Tätä ei arvannut!
No nyt iskelmälegenda ja koko kansan Katri Helena kyllä repäisee kunnolla! Upeaa heittäytymistä, Katri Helena! Lue, mis401888- 961706
TELIA pakottaa 4G-liittymiä väkisin 5G-liittymiin, vaihtaa ilman lupaa
Ihmisten sopimuksia! https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000011063159.html "Telia on lähettänyt osalle 4g-asiakka1711473OP Kaskimaa
Niin sitten pankki vaihtaa nimeään ja pääkonttori siirtyy ties minne. Pulkkisen visio, Kainuu ei kelvannut.301218- 921193
- 941144