Palstalla liikkuu jälleen lukuisia kommentteja, joissa entisiä todistajia parjataan valehtelijoiksi. Kun sitten kysytään, että mitä on valehdeltu, vastataan hiljaisuudella tai vedetään hiasta katkeruuskortti. Väitteet eivät siis tähän saakka ole olleet pienimmissäkään määrin totuudellisia.
On siksi aiheellista tehdä jälleen pieni luopiovalekatsaus. Mitä palstalla valehdellaan entisten todistajien toimesta?
Aiheellinen luopiovalekatsaus
15
945
Vastaukset
- Moog
Tulipa tuossa mieleen, että tekeekö nimenomaan jt -järjestön jättäminen ihmisistä keskimääräistä rehellisempiä?
On oikeastaan jopa hieman outoa, ettei tuhansista "luopioiden" kirjoittamista viesteistä kyetä esittämään alkuunkaan oleellisesti virheellistä tietoa.
"Ainoan oikean totuuden" omaavat henkilöt tuntuvat sen sijaan viljelevän harhautuksia, loivennuksia sekä suoranaisia valheita siinä määrin, että aineistoa riittää ihan omiksi nettisivustoiksi saakka.>>Tulipa tuossa mieleen, että tekeekö nimenomaan jt -järjestön jättäminen ihmisistä keskimääräistä rehellisempiä?
No ainakaan meillä ei ole mitään syytä valehdella entisestä uskonnostamme. Aktiivisten todistajienhan on niin tehtävä, mikäli tulee tiukka paikka ja järjestön puhtoisuus on säilytettävä.
Mitä tulee muihin elämänaloihin, niin kysymys onkin jo vaikeampi. Peruskierä tyyppi on kai kierä riippumatta jehovantodistajuudetsaan. Sisimmältään rehellisemmälle tyypille toisaalta erottautuminen järjestöstä saattaa tuntua helpottavalta kun enää ei tarvitse uskostaan puhua vt-seuran mallin mukaan.
>>"Ainoan oikean totuuden" omaavat henkilöt tuntuvat sen sijaan viljelevän harhautuksia, loivennuksia sekä suoranaisia valheita siinä määrin, että aineistoa riittää ihan omiksi nettisivustoiksi saakka.
Näin on. Seikka joka on ainakin minua häirinnyt aina.- Markku_Meilo
>>Tulipa tuossa mieleen, että tekeekö nimenomaan jt -järjestön jättäminen ihmisistä keskimääräistä rehellisempiä?
Tuskin Vt-seuran, tai muunkaan uskonnolisen järjestön jättäminen muuttaa ihmisen asennetta rehellisyyteen. Valheellisen järjestön kritisointi valheellisin perustein on surkeinta mihin entinen jäsen voisi ryhtyä, siinä ehkä osaselitys.
>>On oikeastaan jopa hieman outoa, ettei tuhansista "luopioiden" kirjoittamista viesteistä kyetä esittämään alkuunkaan oleellisesti virheellistä tietoa.
Kukaan Vt-seuran menneisyyteen paneutunut ei oudoksu asiaa, toki sen ymmärrät sanomattakin.
>>"Ainoan oikean totuuden" omaavat henkilöt tuntuvat sen sijaan viljelevän harhautuksia, loivennuksia sekä suoranaisia valheita siinä määrin, että aineistoa riittää ihan omiksi nettisivustoiksi saakka.
Netin ansiota on se, että Vt-seura on tavattu housut kintuissa touhuamassa YK:n kanssa ja peittelemässä omia pedofiilejään, nettoamassa röökillä ja aseteollisuudella. Sellaisessa tilanteessa on Vt-seurralla jäljellä ainoastaan 'teokraattinen sodankäynti'.
- kullakin
Totuuden salaaminen ja harhaanjohtaminen lahkon edun niin vaatiessa on yksi lahkon opeista.
netissä voit siihen tutustua alkuperäiskielisenä
http://quotes.jehovahswitnesses.com/lie.htm - Johanneksen_poika
Vartiotorniseura antaa oman esimerkin kirjoituksista, joissa heitellään tietoja ilmaan ja asiat tehdään epämääräisesti. Vartiotorniseuran vakiosanontoihin kuuluu, että "eräät, jotkut, toiset ja muutamat" tekevät sitä ja tätä. Ja siinä onkin sitten kaikki perustelut. Ja totta kai rivijäsenet seuraavat Suuren Opettajansa opetuksia, myös täällä Suomi24:llä. Otan pari esimerkkiä Vartiotornista. Seuratkaa em. sanojen esiintymistä ja perustelujen ohuutta.
*** w06 15/1 s. 13 Ylimmäinen pappi joka langetti tuomion Jeesukselle ***
Mitä opimme Kaifaasta?
Eräs oppinut luonnehti ylimmäisiä pappeja miehiksi, jotka olivat ”kovia, teräviä ja päteviä – ja hyvin todennäköisesti ylimielisiä”. Ylimielisyys esti Kaifasta hyväksymästä Messiasta. Meidän ei siis pitäisi hämmästyä, kun ihmiset nykyään torjuvat Raamatun sanoman. Jotkut eivät ole tarpeeksi kiinnostuneita Raamatun totuudesta hylätäkseen vaalimansa uskonkäsitykset. Toisten mielestä heidän arvolleen ei sovi se, että heistä tulisi vaatimattomia hyvän uutisen saarnaajia, ja epärehelliset ja ahneet ihmiset eivät sulata kristillisiä normeja.
*** w06 1/4 s. 17 Jäljittele Kristusta käyttäessäsi valtaa ***
Vallan väärinkäyttö on vahingollista, vaikka vaikutin olisi hyväkin. Esimerkiksi joitakin vuosia sitten eräs Irlannissa toimiva uskonnollinen veljeskunta pyysi julkisesti anteeksi sitä, että jotkut siihen kuuluvista opettajista olivat käyttäneet valtaansa väärin opettaessaan huolenpitoonsa uskottuja lapsia. Epäilemättä monien opettajien vaikuttimet olivat olleet hyvät, mutta jotkut heistä olivat käyttäneet menetelmiä, jotka olivat erittäin vahingollisia. Muuan sanomalehti kertoi, että ”useisiin lapsiin kohtuuton väkivalta ja monien opettajien ankaruus jättivät jälkensä” (The Irish Times). Miten sitten voit käyttää valtaa niin, että saat toisista esiin parhaat puolet sen sijaan että etäännyttäisit heidät itsestäsi tai loukkaisit heitä sanoillasi tai teoillasi? (Sananlaskut 12:18.)
*** w06 1/4 s. 28 kpl 13 Mitä kristillinen kaste edellyttää? ***
13 Jeesuksen päivinä jotkut antoivat omien etujen tai perhesiteiden estää heitä ryhtymästä hänen opetuslapsikseen. Eräs kirjanoppinut julisti, että hän seuraisi Jeesusta mihin tahansa tämä menisi. Jeesus kuitenkin selitti, että monesti hänellä ei olisi edes paikkaa, missä viettää yönsä. Kun Jeesus kutsui erästä toista kuulijaansa seuraamaan häntä, tämä mies vastasi, että hänen piti ensin lähteä ”hautaamaan” isänsä.
*** w04 1/2 s. 28 Voit selviytyä epävarmassa maailmassa ***
Jotkut ihmiset menevätkin siksi toiseen äärimmäisyyteen. He ajattelevat samoin kuin eräs brasilialainen nuori, joka sanoi: ”Miksi olla huolissaan siitä, mitä tapahtuu? Tämä päivä on tämä päivä, ja huominen on huominen.” Tällainen fatalistinen ”syökäämme ja juokaamme” -asenne voi johtaa vain pettymyksiin, huoliin ja lopulta kuolemaan (1. Korinttilaisille 15:32).
*** w02 1/6 s. 25 Jumalisen antaumuksen harjoittaminen on ollut palkitsevaa ***
Muutamat tapaukset järkyttivät minua erityisesti. Erään kerran kun menin katekeetan kauppaan ostamaan rukousnauhaa, näin amuletin roikkuvan kaupan ovenpielessä. Erään toisen kerran baptistikoulun rehtori ahdisteli minua.
*** w98 1/12 s. 23 He seisovat suuremman toiminnan kynnyksellä ***
Syyskuun 12. päivänä 1998 valmistunut luokka oli tosiaan kirjava. Jotkut oppilaat olivat palvelleet tienraivaajina alueilla, joilla Valtakunnan julistajia tarvitaan kipeästi, toiset taas olivat palvelleet uskollisesti lähempänä kotiseutuaan. Muutamien, esimerkiksi Matsin ja Rose-Marien, oli pitänyt työskennellä pitkään ja ahkerasti parantaakseen englanninkielen taitoaan ennen kouluun tulemista. Monet olivat ajatelleet lähetyspalvelusta lapsuudesta asti. Eräs pariskunta anoi kouluun 12 kertaa! Miten onnellisia he olivatkaan saadessaan kutsun 105. kurssille!
* * *
Eiköhän tuo jo riitä. Kun tuollainen "hutkiva journalismi" on esikuvana, ei ole ihme, että Vartiotorniseuraa papukaijan tavoin matkivat ihmiset käyttävät samaa epämääräistä puhetapaa. Perustelut puuttuvat, epämääräiset sanat ovat "muka"informaatiota. Todellisuudessa tuollainen vihjaileva kirjoitustyyli ilman mitään faktaa ja perustelua vie pohjan pois kaikelta uskottavuudelta.
Kun joku ihminen uskaltaa joskus tuoda esiin Vartiotorniseuran epäkohtia ja vielä dokumentein vahvista ja perustella asiansa, se ei näillä "hengellisille roboteille" riitä. He kumoavat todisteet tokaisemalla yksinkertaisesti: "Luopiovaletta".
Miksi Vartiotorniseuran puolustajien ei tarvitse näyttää toteen ja perustella mitään? Miksi muiden todisteet ja perustelut eivät kelpaa?- tästä katkelmasta
(Korostukset minun)
Tuo on tyypillinen tapa, jolla jehovat jatkuvasti harhauttavat lukijoita. Todellisuudessa sanat RAAMATTU ja RAAMATUN TOTUUDESTA pitäisi korvata sanoilla 'Vartiotorni/Vartiotornin tulkinnasta'. Tällöin teksti olisi tällainen:
"Meidän [jt:ien] ei siis pitäisi hämmästyä, kun ihmiset nykyään torjuvat Vartiotornin sanoman. Jotkut eivät ole tarpeeksi kiinnostuneita Vartiotornin tulkinnasta hylätäkseen vaalimansa uskonkäsitykset.
- liuku-miuku
Tällä palstalla ei tiettyjen nimimerkkien mukaan saisi koskaan liikkua minkään muunlaista mielipidettä kuin JT-vastaista mielipidettä. Kaikki muu on parjausta. Olette omineet nämä sivustot omaan 'informointiinne', jota voisi kutsua jopa propagandaksi. Asiankerrontanne on hyvin yksipuolinen. Ja mikäli joku uusi haluaisi saada vilpitöntä tietoa asiasta, kuulee hän ensimmäisenä teidän tapauksenne, jossa olette kokeneet vääryyttä. Mutta asiassa olisi paljon muutakin. Hyvin paljon muutakin, mikä ei tällä palstalla elä.
Ja siitä paljon puhutusta "katkeruuskortista". Väitätkö, ettet sinä ole katkera JT-uskonnolle? Juuri katkeruus saa teidät levittämään näitä juttuja. Mikäli perehtyisin jokaiseen tapaukseen yksityiskohtaisesti, menisi minulta päiviä aikaa. Mutta vaikka sen tekisinkin, saisin vain teidän kertomanne asioiden kulusta. Vastapuoli ei kerro omaa puoltaan näillä sivuilla.
Turhauttaa. Mutta jälleen tietenkin voisin mennä itseeni ja kysyä: miksi olenkaan täällä?- Moog
>Olette omineet nämä sivustot omaan 'informointiinne'<
Itse olen monesti törmännyt yrityksiin saada aikaiseksi vuoropuhelua jehovan todistajien kanssa, mutta yleensä tulos on jäänyt aika köyhäksi.
>mikäli joku uusi haluaisi saada vilpitöntä tietoa asiasta, kuulee hän ensimmäisenä teidän tapauksenne<
Tätä minä vilpittömästi toivonkin, ja onneksi tunnen jo useamman tapauksen jossa "tutkiskelu" on loppunut ex-todistajien kokemusten perusteella.
>Mutta asiassa olisi paljon muutakin. Hyvin paljon muutakin, mikä ei tällä palstalla elä.<
Näin varmasti on, mutta ei kuitenkaan mitään sellaista hyvää, mihin ei törmää ihan normaaliympyröissä.
>Väitätkö, ettet sinä ole katkera JT-uskonnolle?<
Kyllä, en ole katkera yhtään millekkään.
>Mikäli perehtyisin jokaiseen tapaukseen yksityiskohtaisesti, menisi minulta päiviä aikaa.<
Yksi luopiovale olisi jo hyvä alku kaiken uhoamisen jälkeen.
>Vastapuoli ei kerro omaa puoltaan näillä sivuilla.<
Miksi ei? Kenttä on vapaa kaikille halukkaille. >>Tällä palstalla ei tiettyjen nimimerkkien mukaan saisi koskaan liikkua minkään muunlaista mielipidettä kuin JT-vastaista mielipidettä.
En ole havainnut moisia kieltoja kenenkään kirjoittajan toimesta. Eikä se tietenkään ole tarkoituskaan. Mitä enemmän täällä liikkuu jehovantodistajia, sen parempi. Saa sitä näkökulmaa avattua, jota sinäkin peräänkuulutat.
>>Kaikki muu on parjausta.
Nyt taidat kärjistää. Ei todistajamyönteinen kirjoittelu sinänsä ole parjausta. Mutta katkeruuskortin taakse piiloutuminen, valhesyytöksien esittäminen perustelematta ja entisten todistajien aliarvioiminen ihmisinä menee eittämättä parjauskategoriaan.
>>Olette omineet nämä sivustot omaan 'informointiinne', jota voisi kutsua jopa propagandaksi.
Sen saa jokainen päättää tykönään ja sitä saa jopa kommentoida. Voiko vartiotorniseuran propagandaa kommentoida - ilman sanktiopelkoa - jehovantodistajana, mikäli ei ole sen kanssa samaa mieltä?
>>Asiankerrontanne on hyvin yksipuolinen.
Onko tulkittavissa niin, että jehovantodistajien ja vartiotorniseuran asiankerronta on hyvinkin monipuolista? Antaa aktiivisten ja entisten todistajien kommentoida vapaasti asioita ja silleen? Antaa jäseniensä keskustella entisten todistajien kanssa kaikesta ja tolleen?
Entisillä jehovantodistajilla harvoin on mitään vastaan keskustelutuokiota jehovantodistajien kanssa, mutta toisinpäin se onkin jo erittäin harvinaista. Arvaapa muuten kuinka kävisi, mikäli tutkistelunjohtajasi ja sinä keskustelisitte jehovantodistajuudesta, saisinko minä tulla keskusteluun mukaan? Kumpaa toisen läsnäolo haittaisi; minua tutkistelunjohtajan vai häntä minun? Vai voisiko jopa olla, että tutkistelunjohtajasi ei näkisi edes mahdolliseksi, että minä olisin paikalla? Kysypä huviksesi olisiko mahdollista, että keskustelisitte jehovantodistajuudesta avoimesti entisen jehovantodistajan kanssa. Silloinhan saisitte sitä peräänkuuluttamaasi monipuolista asiankerrontaa, eiks je?
Yksipuolista asiankerrontaa jehovantodistajuuden äärellä kyllä löytää, mutta sen toteuttajat eivät ole entisiä todistajia. Totuus ei kuulemma pala tulessakaan. Palaako se entisen todistajan kanssa keskustelemalla?
>>Ja mikäli joku uusi haluaisi saada vilpitöntä tietoa asiasta, kuulee hän ensimmäisenä teidän tapauksenne, jossa olette kokeneet vääryyttä.
En minä kokenut jehovantodistajana mitään erikoista vääryyttä. Mutta ei sillä ole sen asian kanssa mitään tekemistä, että taulun sisältä päässeenä näkee koko taulun, ja huomaa sen olleen pelkät kehykset. Sisältö oli sittenkin valhetta. Luuletko, että tunnustin sen itselleni mielelläni? Luuletko, etten ollut itse tuominut luopioita ja heidän puheitaan pelkiksi valheiksi? Luuletko, että on helppoa nöyrtyä kovaan ääneen kailottamansa asian eteen ja tunnustaa, että oli väärässä? Helppoa se ei tietenkään ole, mutta lopulta se helpottaa.
>>Mutta asiassa olisi paljon muutakin. Hyvin paljon muutakin, mikä ei tällä palstalla elä.
Jehovantodistajuudessa ei ole mitään mitä ei löytyisi muualtakin. Vai onko? Mutta siitä löytyy epäinhimillisyyksiä, joita muualla ei tarvitse välttämättä kokea.
>>Ja siitä paljon puhutusta "katkeruuskortista". Väitätkö, ettet sinä ole katkera JT-uskonnolle?
Väitän pikemminkin, että on tervettä olla edes hieman näreissään kusettamalleen taholle. Mutta tekeekö se sanomisistani valheita? Jos tekee, niin ihme ettei niitä ole jo moneen kertaan kumottu. Avasinkin tässä vähän aikaa sitten erään tarkoituksellisesti valheellisen keskustelun. Kuinkas kävi? Kyllä sanomani teilattiin aika huolella. Muutoin ollaankin oltu sitten aikasta hissukseen.
>>Mutta vaikka sen tekisinkin, saisin vain teidän kertomanne asioiden kulusta. Vastapuoli ei kerro omaa puoltaan näillä sivuilla.
Kyllä he välillä kertovat. Katoavat vain kovin sukkelaan jonnekin, minne lie?
>>Turhauttaa. Mutta jälleen tietenkin voisin mennä itseeni ja kysyä: miksi olenkaan täällä?
Olenkin positiivisesti yllättynyt, että olet vastannut 'huutoosi' ja uskallat olla asioista mieltä useammassa kuin yhdessä postauksessa. Toivoisin vain, että ajattelisit asioita nyt kun sinulla on taulun kehyksien tällä puolen siihen mahdollisuus. Kehyksien sisällä et saa enää siihen mahdollisuutta, etkä välttämättä näe miltä 'taulu' aidosti näyttää. Tietoa taulusta saat ainoastaan muilta taulun sisäpuolella asuvilta, ja sen 'objektiivisuus' ei lakkaa yllättämästä..
Kovasti tsemppiä ja onnea valitsemallesi tielle, oli se sitten mikä tahansa.>>Mikäli perehtyisin jokaiseen tapaukseen yksityiskohtaisesti, menisi minulta päiviä aikaa.
Jehovantodistajana sinulla voi mennä koko loppuelämä. Kehoittaisin siksi varaamaan aikaa asian kunnolliselle penkomiselle. Se on joka tapauksessa tulevaisuuteesi nähden pieni satsaus ajallisesti.
- jardimverde
Jos päämäärä on Jumala ja Taivasten valtakunta, ei siitä pitäisi hätkähtää, jos asioita tutkiskelee syvemminkin.
Ihminen puolustautuu, kun pelottaa -asioita on hyvä tarkastella avoimesti ilman syyttämisiä ja ilman Sinä-sanaa tyyliin: kun te aina tai kun sä teet aina noin...
Maailmassa tapahtuu paljon pahaa ja on paljon vääriä profeettoja. Mistä sitten tietää, että kuka on mitäkin? Kulunut fraasi: "Hedelmistään puu tunnetaan".
Uskon tulisi perustua Raamattuun ja raamattua tulisi lukea kokonaisuudet mielessä; ei irroitellen yksittäisiä lauseita asiayhteydestä. Vielä pitäisi muistaa, että jollei meillä ole rakkautta, ei meillä ole mitään.
Keskustelun ja väittelyn olisi hyvä sujua rakentavassa hengessä. Jätetään tuomitseminen Jumalalle sekä sen päättäminen, kuka menee taivaaseen ja kuka ei. - että...,
lähes kaikki luopioiden jutuista on valhetta.
- jumalalliset perustelut
Voiko itseään ja uskoaan enää enempää vetää lokaa, kuin moisilla jutuilla.
Hiljaista näytti tälläkin kertaa olevan. Ehkä se on sitten vain niin helpottavaa oman mielenrauhan kannalta, kantaa kortensa kekoon entisten todistajien parjaamisen suhteen, vaikka se onkin täysin vailla mitään totuuspohjaa. Valehtelu on osa jehovantodistajuutta, ikävä kyllä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6564810Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o202255- 1031424
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231336- 881332
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia1301131Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681065Jos saan sinut elämääni
niin minun täytyy nukkua ihan ensimmäiseksi 2vk putkeen. Sopiiko se sinulle? Väsynyt olen ollut ja niin levollinen olo75955Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi253950- 72947