Oleskelupa

Avopareilta edellytetään vähintäin 2 vuoden yhdessäasuminen joka on myös pystyttävä todistamaan esimerkiksi talokirjalla.

Avioliitossa tuota 2 vuoden yhdessäasumista ei vaadita mutta pelkkä avioliittotodistus ei ole vielä mikään oleskeluluvan saantiedellytys!
Jos yhteistä historiaa ei löydy niin avioliitto tulkitaan AINA lumeliitoksi.

Virallista EU-tekstiä asiasta:

Avioliitto on tulkittava lumeliitoksi ja pelkästään maahanmuuttosäännösten kiertämiseksi jos joku seuraavista kohdista täyttyy:

- Riittävän pitkän yhteiselämän puuttuminen.
- Asianmukaisen osallistumisen puuttuminen avioliitosta johtuviin velvollisuuksiin yhteiselämän aikana.
- puolisot antavat ristiriitaisia henkilötietoja toisistaan, olosuhteista, joissa he ovat tutustuneet toisiinsa, tai muista heitä koskevista henkilökohtaisista tiedoista.
- Aviopuolisoilta puuttuu yhteinen puhekieli.
- avioliiton solmimista varten on maksettu rahasumma.
- toisen puolison tai molempien puolisoiden henkilöhistoriassa on merkintöjä aikaisemmista lumeavioliitoista.


Eli jos taustalla pelkkä mesetuttavuus niin eipä virkailija ainakaan saisi oleskelulupaa myöntää jos vaan EU-säännöksiä noudatetaan.

asiaan kirjoitti:

Avopareilta edellytetään vähintäin 2 vuoden yhdessäasuminen joka on myös pystyttävä todistamaan esimerkiksi talokirjalla.

Avioliitossa tuota 2 vuoden yhdessäasumista ei vaadita mutta pelkkä avioliittotodistus ei ole vielä mikään oleskeluluvan saantiedellytys!
Jos yhteistä historiaa ei löydy niin avioliitto tulkitaan AINA lumeliitoksi.

Virallista EU-tekstiä asiasta:

Avioliitto on tulkittava lumeliitoksi ja pelkästään maahanmuuttosäännösten kiertämiseksi jos joku seuraavista kohdista täyttyy:

- Riittävän pitkän yhteiselämän puuttuminen.
- Asianmukaisen osallistumisen puuttuminen avioliitosta johtuviin velvollisuuksiin yhteiselämän aikana.
- puolisot antavat ristiriitaisia henkilötietoja toisistaan, olosuhteista, joissa he ovat tutustuneet toisiinsa, tai muista heitä koskevista henkilökohtaisista tiedoista.
- Aviopuolisoilta puuttuu yhteinen puhekieli.
- avioliiton solmimista varten on maksettu rahasumma.
- toisen puolison tai molempien puolisoiden henkilöhistoriassa on merkintöjä aikaisemmista lumeavioliitoista.


Eli jos taustalla pelkkä mesetuttavuus niin eipä virkailija ainakaan saisi oleskelulupaa myöntää jos vaan EU-säännöksiä noudatetaan.

Lue lisää

tuolle sivulle?

jos takana on kuitenkin vierailuja miehen luona?Tällaisista tapauksista olisin minäkin kiinnostunut.Tarkoitus mennä naimisiin lähitulevaisuudessa ja miehen luona vierailuja on kuitenkin kertynyt jo muutamia.Kommentteja ja kokemuksia kaipailen minäkin.

uuuppsiis kirjoitti:

jos takana on kuitenkin vierailuja miehen luona?Tällaisista tapauksista olisin minäkin kiinnostunut.Tarkoitus mennä naimisiin lähitulevaisuudessa ja miehen luona vierailuja on kuitenkin kertynyt jo muutamia.Kommentteja ja kokemuksia kaipailen minäkin.

Lue lisää

Me puolentoista vuoden seurustelun ja n. 12:n tapaamisen (tapaamiset 1-3 viikon mittaisia) jälkeen menimme naimisiin täällä Suomessa. Sen jälkeen haimme oleskelulupaa miehelle, ja saimme sen kahdessa päivässä.

Meillä yhteyttä tapaamisten välissä pidettiin lähinnä internetin ja puhelimen kautta, pitää sitä joku sitten miten säälittävänä :-). Ja myös tapasimme netissä. Meille pääasia on se, että jaksoimme odottaa riuduttavassa kaukosuhteessa ja olemme nyt onnellisesti yhdessä.

Eli kyllä on mahdollisuudet saada oleskelulupa ilman yhdessä asumistakin, tosin jos teillä on vain muutama tapaaminen, niin voi olla että ei tule niin helposti. Varmaankin asiaan myös vaikuttaa puolison kansalaisuus. Jos esim. turkkilaisia miehiä on Suomeen paljon tullut pelkästään elintason takia ja avioerot yleisiä, niin varmasti niiden parien paperit katsotaan moneen kertaan ja hitaasti läpi. Minulla mies on venäläinen, ja suomalaisnaisten ja venäläismiesten liitot ovat ylipäätään hyvin harvinaisia, eli huonoa mainetta ei venäläismiehille ole tullut... Ehkä yksi syy siihen, miksi lupa tuli niin nopeasti.
Suosittelen tapaamaan vielä muutamaan kertaan, jos ei kovin vaikeata ole, niin mahdollisuudet paranevat huimasi. Mutta mahdotonta ei siis ole teille oleskeluluvan saanti. Toivottavasti kaikki menee hyvin!

asiaan kirjoitti:

Avopareilta edellytetään vähintäin 2 vuoden yhdessäasuminen joka on myös pystyttävä todistamaan esimerkiksi talokirjalla.

Avioliitossa tuota 2 vuoden yhdessäasumista ei vaadita mutta pelkkä avioliittotodistus ei ole vielä mikään oleskeluluvan saantiedellytys!
Jos yhteistä historiaa ei löydy niin avioliitto tulkitaan AINA lumeliitoksi.

Virallista EU-tekstiä asiasta:

Avioliitto on tulkittava lumeliitoksi ja pelkästään maahanmuuttosäännösten kiertämiseksi jos joku seuraavista kohdista täyttyy:

- Riittävän pitkän yhteiselämän puuttuminen.
- Asianmukaisen osallistumisen puuttuminen avioliitosta johtuviin velvollisuuksiin yhteiselämän aikana.
- puolisot antavat ristiriitaisia henkilötietoja toisistaan, olosuhteista, joissa he ovat tutustuneet toisiinsa, tai muista heitä koskevista henkilökohtaisista tiedoista.
- Aviopuolisoilta puuttuu yhteinen puhekieli.
- avioliiton solmimista varten on maksettu rahasumma.
- toisen puolison tai molempien puolisoiden henkilöhistoriassa on merkintöjä aikaisemmista lumeavioliitoista.


Eli jos taustalla pelkkä mesetuttavuus niin eipä virkailija ainakaan saisi oleskelulupaa myöntää jos vaan EU-säännöksiä noudatetaan.

Lue lisää

""- Riittävän pitkän yhteiselämän puuttumine""

Tiedän Suomessa solmitun avioliittoja ihan suomalaisten kesken jo kahdenkin kuukauden seurustelun jälkeen. Jos tätä asiaa käyttää lyömäkeppinä, niin paha on korkeimmassa oikeudessa viranomaisen alkaa väittään et se Suomalais - Suomalainen avioliitto 2 kuukauden jälkeen on aito ja Suomalais - Ulkolainen avioliitto vuoden netti seurustelun ja muutamien tapaamisten jälkeen solmitun avioliitto onkin lume???

Onko kukaan koskaan kokeillut tätä?

bedelia kirjoitti:

Me puolentoista vuoden seurustelun ja n. 12:n tapaamisen (tapaamiset 1-3 viikon mittaisia) jälkeen menimme naimisiin täällä Suomessa. Sen jälkeen haimme oleskelulupaa miehelle, ja saimme sen kahdessa päivässä.

Meillä yhteyttä tapaamisten välissä pidettiin lähinnä internetin ja puhelimen kautta, pitää sitä joku sitten miten säälittävänä :-). Ja myös tapasimme netissä. Meille pääasia on se, että jaksoimme odottaa riuduttavassa kaukosuhteessa ja olemme nyt onnellisesti yhdessä.

Eli kyllä on mahdollisuudet saada oleskelulupa ilman yhdessä asumistakin, tosin jos teillä on vain muutama tapaaminen, niin voi olla että ei tule niin helposti. Varmaankin asiaan myös vaikuttaa puolison kansalaisuus. Jos esim. turkkilaisia miehiä on Suomeen paljon tullut pelkästään elintason takia ja avioerot yleisiä, niin varmasti niiden parien paperit katsotaan moneen kertaan ja hitaasti läpi. Minulla mies on venäläinen, ja suomalaisnaisten ja venäläismiesten liitot ovat ylipäätään hyvin harvinaisia, eli huonoa mainetta ei venäläismiehille ole tullut... Ehkä yksi syy siihen, miksi lupa tuli niin nopeasti.
Suosittelen tapaamaan vielä muutamaan kertaan, jos ei kovin vaikeata ole, niin mahdollisuudet paranevat huimasi. Mutta mahdotonta ei siis ole teille oleskeluluvan saanti. Toivottavasti kaikki menee hyvin!

Lue lisää

Tuleva vaimoni on katolilainen ja menemme naimisiin katolilaisin menoin. Emme voi erota, koska hänen maassaan ei ole avioeroa.

Elämmekö silti viranomaisen silmissä lumeliitossa, jos yhteistä seurustelua takana alle vuosi ja pari tapaamis kertaa, häät ensikesänä. Netissä ollaan juttusilla päivittäin ja puhlin yhtiöt rikastuu..

terveisin se romantikko mies.

linkkiä kirjoitti:

tuolle sivulle?

Voimassa oleva EU-lainsäädäntö alkuperäisenä:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31997Y1216(01):en:HTML

uhkaus, kiristys ja lahjonta kirjoitti:

""- Riittävän pitkän yhteiselämän puuttumine""

Tiedän Suomessa solmitun avioliittoja ihan suomalaisten kesken jo kahdenkin kuukauden seurustelun jälkeen. Jos tätä asiaa käyttää lyömäkeppinä, niin paha on korkeimmassa oikeudessa viranomaisen alkaa väittään et se Suomalais - Suomalainen avioliitto 2 kuukauden jälkeen on aito ja Suomalais - Ulkolainen avioliitto vuoden netti seurustelun ja muutamien tapaamisten jälkeen solmitun avioliitto onkin lume???

Onko kukaan koskaan kokeillut tätä?

Lue lisää

"paha on korkeimmassa oikeudessa viranomaisen alkaa väittään et se Suomalais - Suomalainen avioliitto 2 kuukauden jälkeen on aito ja Suomalais - Ulkolainen avioliitto vuoden netti seurustelun ja muutamien tapaamisten jälkeen solmitun avioliitto onkin lume"

Helppo väittää lumeliitoksi mutta tilanne onkin jo huomattavasti parempi jos olet tuon 2 kuukautta ollut tulevan puolisosi kotimaassa ennen avioliittoa. Silloin tarvitsee vain todistaa että olette myös säännöllisesti olleet yhdessä tuon oleskeluajan.
Käytännössä nettiseurustelu ei paljoa paina joten sen voi unohtaa.

.............................. kirjoitti:

Tuleva vaimoni on katolilainen ja menemme naimisiin katolilaisin menoin. Emme voi erota, koska hänen maassaan ei ole avioeroa.

Elämmekö silti viranomaisen silmissä lumeliitossa, jos yhteistä seurustelua takana alle vuosi ja pari tapaamis kertaa, häät ensikesänä. Netissä ollaan juttusilla päivittäin ja puhlin yhtiöt rikastuu..

terveisin se romantikko mies.

Lue lisää

Ulkomaalaispoliisithan hyvin niukasti kertovat minkäänlaista mielipidettä, jos kysyy oleskeluluvansaamismahdollisuuksista, koska jokainen tapaus on yksilöllinen...

Mutta luulisin, että teillä on myös ihan hyvät mahdollisuudet oleskeluluvan saamiseen, jos pystyt passin leimoilla todistamaan, että noita tapaamisia on jonkin verran ollut. Myös esimerkiksi puhelinlaskut kannattaa pitää tallessa, ne voi sitten myös todisteeksi liittää hakemukseen. Me mieheni kanssa liitimme myös pienen kirjeen äidiltäni, joka todisti liittomme olevan aito, ja todisti myös miehen olleen luonani jokaisella tapaamiskerralla. Uskon, että silläkin voi olla positiivista vaikutusta päätöstä tehdessä, joten kaikkea mahdollista todistetta vaan mukaan. Jos todisteita on tarpeeksi, tulee oleskelulupa aivan varmasti, koska silloin se on Suomen lain mukaan laitonta kieltää.

Eli ei turhaan kannata sitä jännittää, kielteiset päätökset tulevat yleensä jos naimisiin on menty tyyliin heti ensitapaamiskerralla tai jos ulkomaalaisella puolisolla on rikostaustaa tai muuta häikkää papereissa.

uhkaus, kiristys ja lahjonta kirjoitti:

""- Riittävän pitkän yhteiselämän puuttumine""

Tiedän Suomessa solmitun avioliittoja ihan suomalaisten kesken jo kahdenkin kuukauden seurustelun jälkeen. Jos tätä asiaa käyttää lyömäkeppinä, niin paha on korkeimmassa oikeudessa viranomaisen alkaa väittään et se Suomalais - Suomalainen avioliitto 2 kuukauden jälkeen on aito ja Suomalais - Ulkolainen avioliitto vuoden netti seurustelun ja muutamien tapaamisten jälkeen solmitun avioliitto onkin lume???

Onko kukaan koskaan kokeillut tätä?

Lue lisää

"Tiedän Suomessa solmitun avioliittoja ihan suomalaisten kesken jo kahdenkin kuukauden seurustelun jälkeen. Jos tätä asiaa käyttää lyömäkeppinä, niin paha on korkeimmassa oikeudessa viranomaisen alkaa väittään et se Suomalais - Suomalainen avioliitto 2 kuukauden jälkeen on aito ja Suomalais - Ulkolainen avioliitto vuoden netti seurustelun ja muutamien tapaamisten jälkeen solmitun avioliitto onkin lume???"

Kun kaksi Suomen kansalaista menee keskenään naimisiin, se on heidän välisensä asia. Millaisilla motiiveilla tai kuinka nopeasti he yhteen menevät, ei kuulu valtiolle tai kiinnosta valtiota. Suomi-ulkkis -liitoissa asia tietenkin on toisin, ja on syytäkin olla. Puhtaasti kotimaisia ja puoliksi kotimaisia pika-avioliittoja ei voida rinnastaa muualla kuin sunnuntaifilosofeeraajien kahvipöydissä. Valtion ja yhteiskunnan kannalta ajatellen kyseessä on kaksi aivan eri asiaa.

komiteamietintö kirjoitti:

"Tiedän Suomessa solmitun avioliittoja ihan suomalaisten kesken jo kahdenkin kuukauden seurustelun jälkeen. Jos tätä asiaa käyttää lyömäkeppinä, niin paha on korkeimmassa oikeudessa viranomaisen alkaa väittään et se Suomalais - Suomalainen avioliitto 2 kuukauden jälkeen on aito ja Suomalais - Ulkolainen avioliitto vuoden netti seurustelun ja muutamien tapaamisten jälkeen solmitun avioliitto onkin lume???"

Kun kaksi Suomen kansalaista menee keskenään naimisiin, se on heidän välisensä asia. Millaisilla motiiveilla tai kuinka nopeasti he yhteen menevät, ei kuulu valtiolle tai kiinnosta valtiota. Suomi-ulkkis -liitoissa asia tietenkin on toisin, ja on syytäkin olla. Puhtaasti kotimaisia ja puoliksi kotimaisia pika-avioliittoja ei voida rinnastaa muualla kuin sunnuntaifilosofeeraajien kahvipöydissä. Valtion ja yhteiskunnan kannalta ajatellen kyseessä on kaksi aivan eri asiaa.

Lue lisää

Suomi on allekirjoittanut YK:n ihmisoikeussopimuksen, jossa nimenomaan kielletään valtioiden estäväbn ihmisten naimisiin menoa ja yhdessä asumista.

Tarkistappa tiedot ensikerralla. Olen aikoinaan saanut vierailuviisumin Suomeen ystävälleni, kun kävimme vähän konsulaatin kanssa läpi ihmisoikeus sopimuksia, joita Suomi on allekirjoittanut;)

Uhkailu, kiristys ja lahjonta. kirjoitti:

Suomi on allekirjoittanut YK:n ihmisoikeussopimuksen, jossa nimenomaan kielletään valtioiden estäväbn ihmisten naimisiin menoa ja yhdessä asumista.

Tarkistappa tiedot ensikerralla. Olen aikoinaan saanut vierailuviisumin Suomeen ystävälleni, kun kävimme vähän konsulaatin kanssa läpi ihmisoikeus sopimuksia, joita Suomi on allekirjoittanut;)

Lue lisää

Myöskin Suomenperustuslaki takaa Suomenkansalaiselle oikeuden aloittaa seurustelu, mennä naimisiin ja asua missä haluaa ja kenen kanssa haluaa.

Nämä nyt on ihan perusjuttuja sivistyneessä länsimaassa, tokihan jotkut haaveilevat kunnon kansallisosialismi valtiosta, mutta ahdistavaksi se käy sielläkin olo fanaattisemmallekkin kannattajalle.

Uhkailu,kiristys ja lahjonta kirjoitti:

Myöskin Suomenperustuslaki takaa Suomenkansalaiselle oikeuden aloittaa seurustelu, mennä naimisiin ja asua missä haluaa ja kenen kanssa haluaa.

Nämä nyt on ihan perusjuttuja sivistyneessä länsimaassa, tokihan jotkut haaveilevat kunnon kansallisosialismi valtiosta, mutta ahdistavaksi se käy sielläkin olo fanaattisemmallekkin kannattajalle.

Lue lisää

Ensinnäkin, erilaiset julistukset, yleismaailmalliset tai muut, ovat eri asia kuin laki ja käytäntö. Toiseksi, tietenkään laissa ei määritellä, kenen kanssa saa mennä naimisiin ja kenen ei, sitä ei kukaan kai ole väittänytkään. Avioliiton käytännön seurauksistahan tässä oli puhe, ja nimenomaisesti siitä, että puoliso, joka ei ole Suomen kansalainen, on muuttamassa Suomeen.

"Myöskin Suomenperustuslaki takaa Suomenkansalaiselle oikeuden aloittaa seurustelu, mennä naimisiin ja asua missä haluaa ja kenen kanssa haluaa."
Juuri näin, siis Suomen laki takaa Suomen kansalaisille. Kun hommaan liittyy muiden maiden kansalaisia ja maahanmuuttoa, on asia toinen. Silloin toiset lain kohdat tulevat kyseeseen. Tuo mainitsemasi kohta ei siis käytännössä "takaa" monia muitakaan sen äkkinäkemältä mahdollistamia skenaarioita. En esimerkiksi silti saa muuuttaa aviopuolisoni kanssa asumaan läheiselle hautausmaalle, sillä muut lain kohdat ja säädökset tulevat myös kyseeseen asioita juridisesti punnittaessa. Pykälät ja momentit eivät ole, eivätkä voi olla toisistaan erillisiä saarekkeita.

Jos valtiota tai yhteiskuntaa ei suomi-ulkomaa -avioliittojen motiivit (niiden seurausten vuoksi) toisella tapaa kiinnostaisi kuin suomi-suomi -liittojen vastaavat, ei niitä myöskään tutkittaisi. Tai jos asialle ei mitään voisi tehdä. Jos oikeus avioitua kenen kanssa hyvänsä ja asua missä hyvänsä toisi muassaan ulkomailta naiduille rajoittamattoman oikeuden muuttaa maahan ja saada kansalaisuus, ei kai mitään lumeliittoja olisi juridisesti silloin olemassakaan. Suomalais-ulkomaisten pariskuntien yhdessäoloa Suomessa ei Suomen laki tietenkään takaa.

On myös syytä muistaa, että Suomen kansalaisella on Suomessa erilaisia oikeuksia ja velvollisuuksia kuin ulkomaan kansalaisella. Avioliitossa tämä seikka saattaa joskus hypätä silmille aika konkreettisesti, ikävästikin.

Kansallissosialisti-vihjaustasi pidän vastenmielisenä ysköksenä, jollaisiin ei sivistyneessä keskustelussa pitäisi sortua.

komiteamietintö kirjoitti:

Ensinnäkin, erilaiset julistukset, yleismaailmalliset tai muut, ovat eri asia kuin laki ja käytäntö. Toiseksi, tietenkään laissa ei määritellä, kenen kanssa saa mennä naimisiin ja kenen ei, sitä ei kukaan kai ole väittänytkään. Avioliiton käytännön seurauksistahan tässä oli puhe, ja nimenomaisesti siitä, että puoliso, joka ei ole Suomen kansalainen, on muuttamassa Suomeen.

"Myöskin Suomenperustuslaki takaa Suomenkansalaiselle oikeuden aloittaa seurustelu, mennä naimisiin ja asua missä haluaa ja kenen kanssa haluaa."
Juuri näin, siis Suomen laki takaa Suomen kansalaisille. Kun hommaan liittyy muiden maiden kansalaisia ja maahanmuuttoa, on asia toinen. Silloin toiset lain kohdat tulevat kyseeseen. Tuo mainitsemasi kohta ei siis käytännössä "takaa" monia muitakaan sen äkkinäkemältä mahdollistamia skenaarioita. En esimerkiksi silti saa muuuttaa aviopuolisoni kanssa asumaan läheiselle hautausmaalle, sillä muut lain kohdat ja säädökset tulevat myös kyseeseen asioita juridisesti punnittaessa. Pykälät ja momentit eivät ole, eivätkä voi olla toisistaan erillisiä saarekkeita.

Jos valtiota tai yhteiskuntaa ei suomi-ulkomaa -avioliittojen motiivit (niiden seurausten vuoksi) toisella tapaa kiinnostaisi kuin suomi-suomi -liittojen vastaavat, ei niitä myöskään tutkittaisi. Tai jos asialle ei mitään voisi tehdä. Jos oikeus avioitua kenen kanssa hyvänsä ja asua missä hyvänsä toisi muassaan ulkomailta naiduille rajoittamattoman oikeuden muuttaa maahan ja saada kansalaisuus, ei kai mitään lumeliittoja olisi juridisesti silloin olemassakaan. Suomalais-ulkomaisten pariskuntien yhdessäoloa Suomessa ei Suomen laki tietenkään takaa.

On myös syytä muistaa, että Suomen kansalaisella on Suomessa erilaisia oikeuksia ja velvollisuuksia kuin ulkomaan kansalaisella. Avioliitossa tämä seikka saattaa joskus hypätä silmille aika konkreettisesti, ikävästikin.

Kansallissosialisti-vihjaustasi pidän vastenmielisenä ysköksenä, jollaisiin ei sivistyneessä keskustelussa pitäisi sortua.

Lue lisää

Siis Suomen perustuslaki takkaa yksittäiselle Suomen kansalaiselle oikeuden mennä naimisiin eri sukupuolta olevan kanssa, väriin ja kansalaisuuteen katsomatta. Tämä perusoikeus takaa myöskin sen, että kyseistä Suomen kansalaista ei voida pakottaa esim. muuttamaan toiseen maahan, vaan hänellä on niin sanotusti oikeus asua puolisonsa kanssa Suomessa. Tämä laki on siis yksilölaki ei parilaki, siis tarkoitan Suomalais-Suomalainen ei ole lain silmissä yhtään eriarvoisempi, kuin yksittäinen Suomalainen henkilö, joka sattuu olemaan naimisissa Ulkomaalaisen henkilön käsissä.

Siis Tällä yksittäisellä henkilöllä on aivan kaikki ne samat oikeudet:)

Julistukset ovat hitusen kevytkenkäinen sana muoto sinulta, jos otetaan huomioon, että esim. asian, jos veisi Euroopan ihmisoikeustuomio istuimeen, niin päätöksen syntyessä, olisi Suomen valtio sitä noudatettava. Tällöin ei puhuta vain kevyesti jostain julistuksesta.;)

Toisekseen viranomaisella on aina näyttövelvollisuus, jos väittää jonkin liiton olevan lumeliitto??? Tämä näyttö onkin jo varsin mielenkiintoinen seikka ja pääsemme asian ytimeen. 2 kuukauden surustelun jälkeen avioituminen suomalais-suomalais suhteessa todistaa vain sen, että ihmiset avioituvat eri aikoihin ja ei ole yksiselitteistä ehdotonta aikarajaa milloin voidaan jonkun liiton näin ollen katsottava olevan lumeliitto.

Se jos ei ole yhteistä kieltä, voin pitää hyvänä oisoituksena lumeliitosta, mutta aiemmin mainuttu yhteiselonpuute tai seurustelun lyhyys eivät ole selkeitä ja hyväksyttäviä syitä tulkita jokin liitto lumeliitoksi.

Uhkailu, kiristys ja lahjonta. kirjoitti:

Suomi on allekirjoittanut YK:n ihmisoikeussopimuksen, jossa nimenomaan kielletään valtioiden estäväbn ihmisten naimisiin menoa ja yhdessä asumista.

Tarkistappa tiedot ensikerralla. Olen aikoinaan saanut vierailuviisumin Suomeen ystävälleni, kun kävimme vähän konsulaatin kanssa läpi ihmisoikeus sopimuksia, joita Suomi on allekirjoittanut;)

Lue lisää

"Suomi on allekirjoittanut YK:n ihmisoikeussopimuksen, jossa nimenomaan kielletään valtioiden estäväbn ihmisten naimisiin menoa ja yhdessä asumista."

Mutta jos liitto tulkitaan lumeliitoksi niin silloinhan kyseessä ei ole oikea aviopari!
Oleskeluluvan myöntämisperusteissa on myös kohta jossa todetaan: Harkittaessa oleskeluluvan myöntämistä perhesiteiden perusteella, on myös selvitettävä onko perhesiteet mahdollisesti vahvemmat johonkin toiseen maahan kuin mihin lupaa anotaan!
Eli jos suku on pääsääntöisesti jossain muussa maassa niin avioparin on siinä tapauksessa parempi muuttaa tähän maahan eikä sinne, jossa sukua ei ennestään ole.

lisää kirjoitti:

"Suomi on allekirjoittanut YK:n ihmisoikeussopimuksen, jossa nimenomaan kielletään valtioiden estäväbn ihmisten naimisiin menoa ja yhdessä asumista."

Mutta jos liitto tulkitaan lumeliitoksi niin silloinhan kyseessä ei ole oikea aviopari!
Oleskeluluvan myöntämisperusteissa on myös kohta jossa todetaan: Harkittaessa oleskeluluvan myöntämistä perhesiteiden perusteella, on myös selvitettävä onko perhesiteet mahdollisesti vahvemmat johonkin toiseen maahan kuin mihin lupaa anotaan!
Eli jos suku on pääsääntöisesti jossain muussa maassa niin avioparin on siinä tapauksessa parempi muuttaa tähän maahan eikä sinne, jossa sukua ei ennestään ole.

Lue lisää

Se et ei halua ulkomaalaisia Suomeen pistää, joistain jo varsinaisia satusetiä/tätejä luomaan.

Kerroppas millä tavalla se katsotaan et kummalla on ne vahvemmat perhesiteet?

Esim. lasketaanko tämä sinun mukaasi, niin, että kummalla on enemmän sukulaisia, niin siihen maahan sitten olisi muutettava?

Kylläpäs te hauskoja revitte.

Ymmärrän, että vituttaa, kun tänne tullaan, mutta lohdutan sinua, että vähäinen se määrä täällä Suomessa on.

Se, jos joku viranomainen omassa pikkupäässään saa päähänsä, jonkun liiton olevan lumeliitto, ei MISSÄÄN OLOSUHTEISSA JA EIKÄ MILLÄÄN LAKIPÄÄTÖKSILLÄ MITÄTÖI AVIOLIITTOA.

Tämän voi vain tehdä puolisot keskenään demokraattisessa järjestelmässä, johon vielä Suomikin kuuluu.

Onko teillä muuten yhtään tietoa, kuinka monta liittoa on todistettu Suomessa oikeusasteissa lumeliitoiksi, kaikista solmituista avioliitoista ulkomaalaisen kanssa?

Tämä varmasti antaa osviittaa siittä, kuinka vakavasta ongelmasta todellisuudessa onkaan edes kyse.

Huomauttaisin myös, että esim. jos pariskuntaa ensin tuomitaan lumeliitoksi ja myöhemmin tulee osoitettua korkeammassa oikeusasteessa lainvoimaiseksi liitoksi, niin tämä aviopari on oikeutettu saamaan korvaukset Suomen valtiolta.

Rohkenen heittää myöskin vastaväitteen teille. Väitän, että tämmöisten viisumi, oleskelulupa, toisistaan erossa asuminen ja muut eteen asetetut vaikeudet voitettuaan tämmöinen pari on huomattavasti onnellisempi, vahvempi ja aidompi liitto, kuin ne kymmenet tuhannet Suomalais-Suomalais lumeliitot, jotka solmitaan heppoisin perustein, vailinaisenseurustelun ja hetken mielijohteesta. Tähän tulkintaa voi päätyä jo helposti sillä, että Suomalais-Suomalais suhteet päättyvät helpommin avioeroon, kuin esim. Suomalaismies ja ulkomaalainen nainen avioliitto.

Toisaalta tämä keskustelu on sinänsä turha osaltani, koska esim. omalla kohdallani liittomme on oikea ja varvimmaksi vakuudeksi se lapsikin on tulossa, joten estelyistä huolimatta kotimaamme onpi Suomi jonkin aikaa;)

Uhkailu, kiristys ja lahjonta kirjoitti:

Siis Suomen perustuslaki takkaa yksittäiselle Suomen kansalaiselle oikeuden mennä naimisiin eri sukupuolta olevan kanssa, väriin ja kansalaisuuteen katsomatta. Tämä perusoikeus takaa myöskin sen, että kyseistä Suomen kansalaista ei voida pakottaa esim. muuttamaan toiseen maahan, vaan hänellä on niin sanotusti oikeus asua puolisonsa kanssa Suomessa. Tämä laki on siis yksilölaki ei parilaki, siis tarkoitan Suomalais-Suomalainen ei ole lain silmissä yhtään eriarvoisempi, kuin yksittäinen Suomalainen henkilö, joka sattuu olemaan naimisissa Ulkomaalaisen henkilön käsissä.

Siis Tällä yksittäisellä henkilöllä on aivan kaikki ne samat oikeudet:)

Julistukset ovat hitusen kevytkenkäinen sana muoto sinulta, jos otetaan huomioon, että esim. asian, jos veisi Euroopan ihmisoikeustuomio istuimeen, niin päätöksen syntyessä, olisi Suomen valtio sitä noudatettava. Tällöin ei puhuta vain kevyesti jostain julistuksesta.;)

Toisekseen viranomaisella on aina näyttövelvollisuus, jos väittää jonkin liiton olevan lumeliitto??? Tämä näyttö onkin jo varsin mielenkiintoinen seikka ja pääsemme asian ytimeen. 2 kuukauden surustelun jälkeen avioituminen suomalais-suomalais suhteessa todistaa vain sen, että ihmiset avioituvat eri aikoihin ja ei ole yksiselitteistä ehdotonta aikarajaa milloin voidaan jonkun liiton näin ollen katsottava olevan lumeliitto.

Se jos ei ole yhteistä kieltä, voin pitää hyvänä oisoituksena lumeliitosta, mutta aiemmin mainuttu yhteiselonpuute tai seurustelun lyhyys eivät ole selkeitä ja hyväksyttäviä syitä tulkita jokin liitto lumeliitoksi.

Lue lisää

"Siis Suomen perustuslaki takkaa yksittäiselle Suomen kansalaiselle oikeuden mennä naimisiin eri sukupuolta olevan kanssa, väriin ja kansalaisuuteen katsomatta. Tämä perusoikeus takaa myöskin sen, että kyseistä Suomen kansalaista ei voida pakottaa esim. muuttamaan toiseen maahan, vaan hänellä on niin sanotusti oikeus asua puolisonsa kanssa Suomessa. Tämä laki on siis yksilölaki ei parilaki, siis tarkoitan Suomalais-Suomalainen ei ole lain silmissä yhtään eriarvoisempi, kuin yksittäinen Suomalainen henkilö, joka sattuu olemaan naimisissa Ulkomaalaisen henkilön käsissä."

Olet ymmärtänyt perustuslain hieman väärin. Perustuslaki ja perusoikeudet eivät ylipäätään takaa mitään, vaan niissä mainittujen periaatteiden toteuttamisesta ja rajoituksista säädetään toisaalla. Pelkkään perustuslakiin vetoaminen on useimmissa tapauksissa (kuten tässäkin) aivan turhaa.

Suomen kansalaista ei todellakaan voi pakottaa muuttamaan minnekään, olipa hän naimisissa vaikka kuu-ukon kanssa. Ulkomaan kansalaisen kohdalla asia ei olekaan niin yksioikoinen, vaikka hän suomalaisen kanssa olisi naimisiin mennytkin. Solmittu avioliitto ei takaa ulkomaan kansalaiselle oikeutta jäädä maahan. Se ei siten myöskään turvaa parille yhdessä asumisen "oikeutta".

Laki on monimutkainen kokonaisuus, joka myös rajoittaa itseään. Jos otat tarkasteluun yksittäisen lainkohdan tietämättä, mitkä kaikki muut kohdat siihen vaikuttavat, et paljon vielä tiedä. Jos pariskunnan toinen osapuoli on maahanmuuttaja, avioliiton käytännön toteutumista (esim. yhdessä asuminen Suomessa) rajoittavat maahanmuuttoa ja kansalaisuuden saamista koskevat pykälät.