Jehovantodistajat - vartiotorniseuran suosiollisella avustuksella - ovat varmoja siitä, että juuri me elämme raamatun mainitsemia lopunaikoja (toki se on ollut sitä mieltä niin kauan kuin se on ollut olemassa, joten siinä on sukupolvi poikineen vaihtunut uusiin, eikä loppua ole näkynyt). Olisikin erittäin mielenkiintoista keskustella tässä avauksessa siitä mikä jehovantodistajan saa uskomaan vt-seuraansa tässä asiassa.
Mitkä tapahtumat nykyään eroavat merkittävästi historiasta, jotta ne olisivat selkeänä todisteena vt-seuran olevan oikeassa ja että me todella elämme lopunaikoja?
Jehovantodistajille aprikoitavaksi sellainen seikka, että jos selkeitä todisteita lopunajasta ei ole, niin mitä se kertoo vt-seurasta tuossa suhteessa?
Lopunajat - missä todisteet?
21
925
Vastaukset
- perustelut.
Tutkiskelukirjoissa esim Raamattu opettaa, on luoteltu kaikenlaisia merkkejä ja laitettu perusteeksi joku lainaus jostain lehdestä tai kirjasta.Puhu perustellen kirjassa niitä on vielä enemmän. Taitavat olla harhakuvitelmaa kaikki?
Esim "laittomuuden lisääntymistä", joka on yksi tunnusmerkki viimeisistä päivistä, perustellaan sillä että nykyisin hyväksytään abortit, avoliitot, homoseksuaalisuus. Lisäksi tähän kuuluvat uskonnolliset liikkeet jotka ennustavat väärin ja opettavat omia filosofioita :)
Ihan vi*un tyhmät perustelut! Uskooko noihin joku?>>Esim "laittomuuden lisääntymistä", joka on yksi tunnusmerkki viimeisistä päivistä, perustellaan sillä että nykyisin hyväksytään abortit, avoliitot, homoseksuaalisuus. Lisäksi tähän kuuluvat uskonnolliset liikkeet jotka ennustavat väärin ja opettavat omia filosofioita :) Ihan vi*un tyhmät perustelut! Uskooko noihin joku?
Seitsemän miljoonan jehovantodistajan on uskottava - ainakin näytettävä siltä että uskovat, tai ovat entisiä jehovantodistajia.
Vt-seuran lopunajan selosteet ovat tietenkin omaa luokkaansa, sillä vt-seuran lanseeraama uskonto perustuu näennäisellä tiedolla todisteluun. Tuosta johtuu myös se, että sen opeissa on hyvin usein viimeinen käyttöpäivä -merkintä.
Yrittäessään konkretisoida jäsenilleen ja potentiaalisille kääntyjille maailman lepäävän ennätyksellisen huolellisesti hiotulla veitsenterällä, vt-seura joutuu vetämään hatustaan loputtomasti tulkintoja ja arvailuja raamatun mainitsemista lopunajoista. Joku voisi puhua tässä yhteydessä propagandasta.
Hyvä käytännön esimerkki tuon propagandan järjettömyydestä löytyy seuraavan linkin takaa. Siinä hallintoelimen jäsen tulkitsee mm. lopunajan merkkejä (vuonna 2007) ja kun tulkitsemisen taso on mitä on, voidaan hyvällä syyllä hämmästellä sitä kuinka mikä tahansa huuhaa uppoaa yleisöön jos yleisö antaa sen upota. On nimittäin sen luokan höpö höpöä ja spekulointia, että pala latvaa...
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=828&start=0- kirjanoppinut
Etä ne omia filosofoitaan opettavat ovat Jehovfantodistajia. Anteeksi vain jehovantodistaja isoäitini. Et kuitenkaan saanut minua höynäytettyä. Myönnän että olit uskossasi vilpitön.
- vio-letti
Kiinnostava aloitus.
>>Jehovantodistajat - vartiotorniseuran suosiollisella avustuksella - ovat varmoja siitä, että juuri me elämme raamatun mainitsemia lopunaikoja>>Olisikin erittäin mielenkiintoista keskustella tässä avauksessa siitä mikä jehovantodistajan saa uskomaan vt-seuraansa tässä asiassa>>
Tämä onkin jo huomattavasti kiinnostavampi kysymys. Miksi joku ihminen tosissaan toivoisi sellaista hirveää, koko maailman kattavaa katatsrofia? Olen jutellut useiden jt-ssä kasvaneiden nuorien ihmisten kanssa siitä, olivatko he ajateleet että mitä se harmagedon todella merkitsisi, - noin käytännössä -, ja monet sanovat että he eivät koskaan edes ajatelleet sellaista, siis konkreettisesti. Minua se hämmästytti ensin, kunnes ymmärsin, että noin se tietysti on ja täytyy olla.
Jos ja kun ihminen todella ajattelee tuota jt-opin harmagedonia konkreettisena tapahtumana, niin se kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Eihän kukaan tunne-elämältään normaali ihminen edes kestäisi sellaista katatstrofia ilman niin suurta traumaa, että siitä olisi hyvin vaikea selviytyä. Ei edes ajatus siitä että kaikki ne harmagedonissa kuolleet ihmiset olisivat olleet "pahoja" ja siten ansaitsisivat kuoleman, voisi tuota traumaa lieventää tai parantaa. Sitäpaitsi tietävät jt-t varsin hyvin että tavalliset ihmiset eivät ole lähimainkaan niin mahdottoman "pahoja", että he ansaitsisivat kuolemanrangaistuksen ihan oikeasti.
Syy ja selitys tuohon uskoon täytyy siis löytyä muualta. Minä arvelisin, että jt-usko antaa ihmiselle saman turvallisuuden tunteen, kuin muiden usko kuoleman jälkeisestä elämästä taivaassa. Toiset saattavat joutua helvetin tuleen, mutta itse pääsee taivaaseen, näinhän se menee, ihan samalla tavalla kuin jt-uskossa, muut voivat kuolla harmassa, mutta minä säilyn elossa paratiisiin.
Yksilön kuolemaa suurempaa katastrofia ei hänelle voi tapahtua. Mutta uskomalla kuoleman jälkeiseen elämään, päästään pälkähästä. Ei sillä ole niin suurta merkitystä ajatellaanko elämän jatkuvan paratiisissa vai taivaan ilossa, kunhan jatkuu. Se antaa turvallisuuden tunteen ja ihminen tarvitsee turvallisuuden tunnetta. - asjoajsaoasjsaosa
Elämme viimeisiä aikoja- Jo Raamatussa apostolit puhuvat "näistä viimeisistä ajoista".
En kuitenkaan ole JT, ja nämä viimeiset ajat voivat kestää vielä vaikka tuhat vuotta eikä meidän kuulu niistä arvuutella.>>nämä viimeiset ajat voivat kestää vielä vaikka tuhat vuotta eikä meidän kuulu niistä arvuutella.
Tuolla logiikalla käsite 'viimeiset ajat' on täysin tarpeeton. Viimeiset ajat on samaa logiikkaa käyttäen alkanut 1000 miljardia vuotta sitten. Pointti?- ed.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>nämä viimeiset ajat voivat kestää vielä vaikka tuhat vuotta eikä meidän kuulu niistä arvuutella.
Tuolla logiikalla käsite 'viimeiset ajat' on täysin tarpeeton. Viimeiset ajat on samaa logiikkaa käyttäen alkanut 1000 miljardia vuotta sitten. Pointti?Viimeiset ajat alkoivat Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen- voit lukea sen Raamatusta. Ne eivät siis alkaneet 1000 miljardia vuotta sitten.
Pointtiko? Pointti on se, että ei meillä ole Jumalan ajasta mitään käsitystä, emmekä voi sitä koskaan ymmärtää. Mitä sitä turhaan järjellistämään? Jumalan määräämä lopun aika voi olla kuinka pitkä tahansa. Ei sitä ihmisen järjellä voi selittää.
Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä- ei hänen aikansa vastaa meidän aikaamme. Emme me ole Jumalan kaltaisia. Mikä sinun pointtisi oli? Etkö ymmärrä, ettei tällaisia asioita ihmisten pitänytkään tietää? Ihmisten pitää vain valvoa, kuten Raamatussa lukee. ed. kirjoitti:
Viimeiset ajat alkoivat Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen- voit lukea sen Raamatusta. Ne eivät siis alkaneet 1000 miljardia vuotta sitten.
Pointtiko? Pointti on se, että ei meillä ole Jumalan ajasta mitään käsitystä, emmekä voi sitä koskaan ymmärtää. Mitä sitä turhaan järjellistämään? Jumalan määräämä lopun aika voi olla kuinka pitkä tahansa. Ei sitä ihmisen järjellä voi selittää.
Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä- ei hänen aikansa vastaa meidän aikaamme. Emme me ole Jumalan kaltaisia. Mikä sinun pointtisi oli? Etkö ymmärrä, ettei tällaisia asioita ihmisten pitänytkään tietää? Ihmisten pitää vain valvoa, kuten Raamatussa lukee.>>Viimeiset ajat alkoivat Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen- voit lukea sen Raamatusta. Ne eivät siis alkaneet 1000 miljardia vuotta sitten.
Mielestäni on härskiä pelotella ihmisiä käsitteellä 'viimeiset ajat', kun ne kestävät tuhansia vuosia. Koko käsite menettää merkityksensä kun se on ajallisesti niin pitkä. Siksi se on se ja sama olisiko se vaikka 1000 miljardia vuotta, sitä hehkutettaisiin silti viimeisinä aikoina, joka on hyvinkin huvittavaa kokonaisuuden kannalta.
>>Pointtiko? Pointti on se, että ei meillä ole Jumalan ajasta mitään käsitystä, emmekä voi sitä koskaan ymmärtää.
Miksi sitten puhua 'viimeisistä ajoista', jos noista ajoista ei ole harmaintakaan aavistusta mitä ne pitävät ajallisesti sisällään?
>>Mitä sitä turhaan järjellistämään?
Niinpä, voisi alkaa epäilyttämään.
>>Jumalan määräämä lopun aika voi olla kuinka pitkä tahansa. Ei sitä ihmisen järjellä voi selittää.
Samaan tapaan kuin vt-seuran "sukupolvi joka ei katoa"? Tai lause "miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan" (ovat kuolleet jo muutamaan kertaan)?
>>Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä- ei hänen aikansa vastaa meidän aikaamme.
Ilmankos se onkin niin häilyvä käsite tuo 'viimeiset ajat'. Eikö jumala olisi sitten voinut konkretisoida edes jollakin tapaa sitä kuinka pitkästä ajasta noin niinkuin suunnilleen on kyse? Nythän se voi tosiaan olla vaikka sata miljoonaa vuotta.
>>Mikä sinun pointtisi oli?
Se että miksi hehkuttaa lopunajoilla vuosituhansia, kun ne eivät selvästikään koske meidän(kään) sukupolvea?
>>Etkö ymmärrä, ettei tällaisia asioita ihmisten pitänytkään tietää? Ihmisten pitää vain valvoa, kuten Raamatussa lukee.
Juuri näin. Uskonto ja raamattu ovat hallintaväline, jolla pelottelemalla väki on saatu ruotuun jo vuosituhansien ajan.- ed.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Viimeiset ajat alkoivat Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen- voit lukea sen Raamatusta. Ne eivät siis alkaneet 1000 miljardia vuotta sitten.
Mielestäni on härskiä pelotella ihmisiä käsitteellä 'viimeiset ajat', kun ne kestävät tuhansia vuosia. Koko käsite menettää merkityksensä kun se on ajallisesti niin pitkä. Siksi se on se ja sama olisiko se vaikka 1000 miljardia vuotta, sitä hehkutettaisiin silti viimeisinä aikoina, joka on hyvinkin huvittavaa kokonaisuuden kannalta.
>>Pointtiko? Pointti on se, että ei meillä ole Jumalan ajasta mitään käsitystä, emmekä voi sitä koskaan ymmärtää.
Miksi sitten puhua 'viimeisistä ajoista', jos noista ajoista ei ole harmaintakaan aavistusta mitä ne pitävät ajallisesti sisällään?
>>Mitä sitä turhaan järjellistämään?
Niinpä, voisi alkaa epäilyttämään.
>>Jumalan määräämä lopun aika voi olla kuinka pitkä tahansa. Ei sitä ihmisen järjellä voi selittää.
Samaan tapaan kuin vt-seuran "sukupolvi joka ei katoa"? Tai lause "miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan" (ovat kuolleet jo muutamaan kertaan)?
>>Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä- ei hänen aikansa vastaa meidän aikaamme.
Ilmankos se onkin niin häilyvä käsite tuo 'viimeiset ajat'. Eikö jumala olisi sitten voinut konkretisoida edes jollakin tapaa sitä kuinka pitkästä ajasta noin niinkuin suunnilleen on kyse? Nythän se voi tosiaan olla vaikka sata miljoonaa vuotta.
>>Mikä sinun pointtisi oli?
Se että miksi hehkuttaa lopunajoilla vuosituhansia, kun ne eivät selvästikään koske meidän(kään) sukupolvea?
>>Etkö ymmärrä, ettei tällaisia asioita ihmisten pitänytkään tietää? Ihmisten pitää vain valvoa, kuten Raamatussa lukee.
Juuri näin. Uskonto ja raamattu ovat hallintaväline, jolla pelottelemalla väki on saatu ruotuun jo vuosituhansien ajan.Jumala asetti viimeiset ajat, notta ihmiset pysyisivät valveilla. Joka on löytänyt uskon, ymmärtää kyllä että ei ole kyse pelottelusta.
Ei minustakaan ole tarpeellista puhua viimeisistä ajoista, mutta sinähän tämän keskustelun aloitit. Kuulut kai siihen ihmisväkeen, jonka on saatava kaikesta järkeviä ja konkreettisia todisteita, mutta hengellisissä asioissa sellaisia on turha peräänkuuluttaa. "Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe", sanoi Jeesus. Uskoisitko sinä sittenkään vaikka näkisit vai epäilisitkö?
Osaatko sinä järjellistää sitäkään, mistä usko tulee? Miksi ihmiset uskovat vaikka eivät näe? Ei Jumalaakaan voi järjellistää, eikä Jeesuksen ylösnousemusta. Kuinka järjellistät ihmeparantumiset?
Miksi Jumalan olisi pitänyt konkretisoida kuinka pitkästä ajasta on kyse? Jos ihminen sen tietäisi, hänhän ensin rietastelisi ja hakisi uskoa vasta viimeisinä päivinään. Tyyliin: "Koska tiedän että loppu tulee kun olen 30vuotias, voin siihen asti elää mammonan perässä". Kuka valvoisi ja pyhittäisi elämänsä Jumalalle, jos tietäisi milloin loppu tulee? Onko siinä sinällään edes mitään väärin, jos ihminen uskoo ja elää uskonsa mukaista elämää? Mitä väärää siinä on jos joku "valvoo"? Jokaisellahan on vapaus valita. Eihän se sinulta ole pois jos joku tahtoo uskoa? Vai onko?
Sen sijaan JT-oppi kylvää pelkoa ja katkeruutta, se on harhaoppi eikä itse Vartiotorniseura edusta mitään aitoa uskoa. - ed.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Viimeiset ajat alkoivat Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen- voit lukea sen Raamatusta. Ne eivät siis alkaneet 1000 miljardia vuotta sitten.
Mielestäni on härskiä pelotella ihmisiä käsitteellä 'viimeiset ajat', kun ne kestävät tuhansia vuosia. Koko käsite menettää merkityksensä kun se on ajallisesti niin pitkä. Siksi se on se ja sama olisiko se vaikka 1000 miljardia vuotta, sitä hehkutettaisiin silti viimeisinä aikoina, joka on hyvinkin huvittavaa kokonaisuuden kannalta.
>>Pointtiko? Pointti on se, että ei meillä ole Jumalan ajasta mitään käsitystä, emmekä voi sitä koskaan ymmärtää.
Miksi sitten puhua 'viimeisistä ajoista', jos noista ajoista ei ole harmaintakaan aavistusta mitä ne pitävät ajallisesti sisällään?
>>Mitä sitä turhaan järjellistämään?
Niinpä, voisi alkaa epäilyttämään.
>>Jumalan määräämä lopun aika voi olla kuinka pitkä tahansa. Ei sitä ihmisen järjellä voi selittää.
Samaan tapaan kuin vt-seuran "sukupolvi joka ei katoa"? Tai lause "miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan" (ovat kuolleet jo muutamaan kertaan)?
>>Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä- ei hänen aikansa vastaa meidän aikaamme.
Ilmankos se onkin niin häilyvä käsite tuo 'viimeiset ajat'. Eikö jumala olisi sitten voinut konkretisoida edes jollakin tapaa sitä kuinka pitkästä ajasta noin niinkuin suunnilleen on kyse? Nythän se voi tosiaan olla vaikka sata miljoonaa vuotta.
>>Mikä sinun pointtisi oli?
Se että miksi hehkuttaa lopunajoilla vuosituhansia, kun ne eivät selvästikään koske meidän(kään) sukupolvea?
>>Etkö ymmärrä, ettei tällaisia asioita ihmisten pitänytkään tietää? Ihmisten pitää vain valvoa, kuten Raamatussa lukee.
Juuri näin. Uskonto ja raamattu ovat hallintaväline, jolla pelottelemalla väki on saatu ruotuun jo vuosituhansien ajan.Jumala asetti viimeiset ajat, notta ihmiset pysyisivät valveilla. Joka on löytänyt uskon, ymmärtää kyllä että ei ole kyse pelottelusta.
Ei minustakaan ole tarpeellista puhua viimeisistä ajoista, mutta sinähän tämän keskustelun aloitit. Kuulut kai siihen ihmisväkeen, jonka on saatava kaikesta järkeviä ja konkreettisia todisteita, mutta hengellisissä asioissa sellaisia on turha peräänkuuluttaa. "Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe", sanoi Jeesus. Uskoisitko sinä sittenkään vaikka näkisit vai epäilisitkö?
Osaatko sinä järjellistää sitäkään, mistä usko tulee? Miksi ihmiset uskovat vaikka eivät näe? Ei Jumalaakaan voi järjellistää, eikä Jeesuksen ylösnousemusta. Kuinka järjellistät ihmeparantumiset?
Miksi Jumalan olisi pitänyt konkretisoida kuinka pitkästä ajasta on kyse? Jos ihminen sen tietäisi, hänhän ensin rietastelisi ja hakisi uskoa vasta viimeisinä päivinään. Tyyliin: "Koska tiedän että loppu tulee kun olen 30vuotias, voin siihen asti elää mammonan perässä". Kuka valvoisi ja pyhittäisi elämänsä Jumalalle, jos tietäisi milloin loppu tulee? Onko siinä sinällään edes mitään väärin, jos ihminen uskoo ja elää uskonsa mukaista elämää? Mitä väärää siinä on jos joku "valvoo"? Jokaisellahan on vapaus valita. Eihän se sinulta ole pois jos joku tahtoo uskoa? Vai onko?
Sen sijaan JT-oppi kylvää pelkoa ja katkeruutta, se on harhaoppi eikä itse Vartiotorniseura edusta mitään aitoa uskoa. ed. kirjoitti:
Jumala asetti viimeiset ajat, notta ihmiset pysyisivät valveilla. Joka on löytänyt uskon, ymmärtää kyllä että ei ole kyse pelottelusta.
Ei minustakaan ole tarpeellista puhua viimeisistä ajoista, mutta sinähän tämän keskustelun aloitit. Kuulut kai siihen ihmisväkeen, jonka on saatava kaikesta järkeviä ja konkreettisia todisteita, mutta hengellisissä asioissa sellaisia on turha peräänkuuluttaa. "Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe", sanoi Jeesus. Uskoisitko sinä sittenkään vaikka näkisit vai epäilisitkö?
Osaatko sinä järjellistää sitäkään, mistä usko tulee? Miksi ihmiset uskovat vaikka eivät näe? Ei Jumalaakaan voi järjellistää, eikä Jeesuksen ylösnousemusta. Kuinka järjellistät ihmeparantumiset?
Miksi Jumalan olisi pitänyt konkretisoida kuinka pitkästä ajasta on kyse? Jos ihminen sen tietäisi, hänhän ensin rietastelisi ja hakisi uskoa vasta viimeisinä päivinään. Tyyliin: "Koska tiedän että loppu tulee kun olen 30vuotias, voin siihen asti elää mammonan perässä". Kuka valvoisi ja pyhittäisi elämänsä Jumalalle, jos tietäisi milloin loppu tulee? Onko siinä sinällään edes mitään väärin, jos ihminen uskoo ja elää uskonsa mukaista elämää? Mitä väärää siinä on jos joku "valvoo"? Jokaisellahan on vapaus valita. Eihän se sinulta ole pois jos joku tahtoo uskoa? Vai onko?
Sen sijaan JT-oppi kylvää pelkoa ja katkeruutta, se on harhaoppi eikä itse Vartiotorniseura edusta mitään aitoa uskoa.>>Jumala asetti viimeiset ajat, notta ihmiset pysyisivät valveilla. Joka on löytänyt uskon, ymmärtää kyllä että ei ole kyse pelottelusta.
Jotkut uskonsuunnat ja lahkot vain käyttävät noita lopunaikoja hyväkseen edistääkseen omia pyrkimyksiään.
>>Ei minustakaan ole tarpeellista puhua viimeisistä ajoista, mutta sinähän tämän keskustelun aloitit.
Ja nimenomaan jehovantodistajuutta ajatellen. Monille muille uskovillehan asialla ei ole niin suurta merkitystä. Heille jumalan päivä tulee kun on tullakseen.
>>"Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe", sanoi Jeesus. Uskoisitko sinä sittenkään vaikka näkisit vai epäilisitkö?
Miksi en uskoisi jos kuollut isoäitini esimerkiksi nousisi kuolleista? Sellaista kun ei vain tapahdu.
>>Osaatko sinä järjellistää sitäkään, mistä usko tulee?
Osaan. Se tulee ihmisen henkilökohtaisesta halusta uskoa ja kuolevaisuutensa kieltämisestä, omaa kuolevaisuutta pelätään ja uskonnolla tai uskolla on siihen nähden rauhoittava vaikutus.
>>Kuinka järjellistät ihmeparantumiset?
Sellaisia ei ole olemassakaan, eikä niitä olla tieteellisesti todistettu siinä määrin, että kyseessä olisi vakavasti otettavasta käsitteestä.
Lumevaikutuksen osaa 'ihmeparantumisissa' ei voi myöskään liikaa korostaa.
"Lumelääke eli plasebo on valmiste, joka ei sisällä lainkaan vaikuttavia lääkeaineita. Sen on kuitenkin todettu usein helpottavan potilaiden vaivoja psyykkisellä vaikutuksellaan. Potilas luulee nauttivansa oikeita lääkeaineita ja hänen vointinsa saattaa parantua, kun hän uskoo lääkkeen vaikuttavan. Keskimäärin 30-40 prosenttia potilaista saa apua lumelääkkeestä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lumelääke
Tuo todistaa mielestäni sen, että ihmisellä on mahdollisuus joissain tapauksissa vaikuttaa omaan parantumiseensa psyykkisellä asenteelleen, joka korostuu näissä 'ihmeparantumisissa', joissa voidaan puhua 'jumalallisesta lumevaikutuksesta'. Niin se on ihmisen usko mielenkiintoinen asia, eikä sillä tarvitse olla mitään tekemistä korkeimpien voimien kanssa.
>>Miksi Jumalan olisi pitänyt konkretisoida kuinka pitkästä ajasta on kyse?
Siksi että kun riittävän monta sukupolvea kuolee pois, niin lopunajat käsitteenä menettää merkityksensä, koska se ei koske konkreettisesti meitäkään. Lopunaikojen kestohan on yhdentekevä jos se ei tarkoita meidän aikaamme.
>>Mitä väärää siinä on jos joku "valvoo"? Jokaisellahan on vapaus valita. Eihän se sinulta ole pois jos joku tahtoo uskoa? Vai onko?
Jehovantodistajuutta ajatellen se jopa saattaa olla minulta tietyllä tapaa pois jos "joku valvoo" - läheiseni esim. - vt-seuraan uskoen.
>>Sen sijaan JT-oppi kylvää pelkoa ja katkeruutta, se on harhaoppi eikä itse Vartiotorniseura edusta mitään aitoa uskoa.
Tästä olemme samaa mieltä. Olen kuitenkin myös sitä mieltä että uskonnoilla ja raamatulla on hallittu ihmismassoja kautta aikojen, eikä siihen ole aina jehovantodistajuuttakaan tarvittu.- ed.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Jumala asetti viimeiset ajat, notta ihmiset pysyisivät valveilla. Joka on löytänyt uskon, ymmärtää kyllä että ei ole kyse pelottelusta.
Jotkut uskonsuunnat ja lahkot vain käyttävät noita lopunaikoja hyväkseen edistääkseen omia pyrkimyksiään.
>>Ei minustakaan ole tarpeellista puhua viimeisistä ajoista, mutta sinähän tämän keskustelun aloitit.
Ja nimenomaan jehovantodistajuutta ajatellen. Monille muille uskovillehan asialla ei ole niin suurta merkitystä. Heille jumalan päivä tulee kun on tullakseen.
>>"Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe", sanoi Jeesus. Uskoisitko sinä sittenkään vaikka näkisit vai epäilisitkö?
Miksi en uskoisi jos kuollut isoäitini esimerkiksi nousisi kuolleista? Sellaista kun ei vain tapahdu.
>>Osaatko sinä järjellistää sitäkään, mistä usko tulee?
Osaan. Se tulee ihmisen henkilökohtaisesta halusta uskoa ja kuolevaisuutensa kieltämisestä, omaa kuolevaisuutta pelätään ja uskonnolla tai uskolla on siihen nähden rauhoittava vaikutus.
>>Kuinka järjellistät ihmeparantumiset?
Sellaisia ei ole olemassakaan, eikä niitä olla tieteellisesti todistettu siinä määrin, että kyseessä olisi vakavasti otettavasta käsitteestä.
Lumevaikutuksen osaa 'ihmeparantumisissa' ei voi myöskään liikaa korostaa.
"Lumelääke eli plasebo on valmiste, joka ei sisällä lainkaan vaikuttavia lääkeaineita. Sen on kuitenkin todettu usein helpottavan potilaiden vaivoja psyykkisellä vaikutuksellaan. Potilas luulee nauttivansa oikeita lääkeaineita ja hänen vointinsa saattaa parantua, kun hän uskoo lääkkeen vaikuttavan. Keskimäärin 30-40 prosenttia potilaista saa apua lumelääkkeestä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lumelääke
Tuo todistaa mielestäni sen, että ihmisellä on mahdollisuus joissain tapauksissa vaikuttaa omaan parantumiseensa psyykkisellä asenteelleen, joka korostuu näissä 'ihmeparantumisissa', joissa voidaan puhua 'jumalallisesta lumevaikutuksesta'. Niin se on ihmisen usko mielenkiintoinen asia, eikä sillä tarvitse olla mitään tekemistä korkeimpien voimien kanssa.
>>Miksi Jumalan olisi pitänyt konkretisoida kuinka pitkästä ajasta on kyse?
Siksi että kun riittävän monta sukupolvea kuolee pois, niin lopunajat käsitteenä menettää merkityksensä, koska se ei koske konkreettisesti meitäkään. Lopunaikojen kestohan on yhdentekevä jos se ei tarkoita meidän aikaamme.
>>Mitä väärää siinä on jos joku "valvoo"? Jokaisellahan on vapaus valita. Eihän se sinulta ole pois jos joku tahtoo uskoa? Vai onko?
Jehovantodistajuutta ajatellen se jopa saattaa olla minulta tietyllä tapaa pois jos "joku valvoo" - läheiseni esim. - vt-seuraan uskoen.
>>Sen sijaan JT-oppi kylvää pelkoa ja katkeruutta, se on harhaoppi eikä itse Vartiotorniseura edusta mitään aitoa uskoa.
Tästä olemme samaa mieltä. Olen kuitenkin myös sitä mieltä että uskonnoilla ja raamatulla on hallittu ihmismassoja kautta aikojen, eikä siihen ole aina jehovantodistajuuttakaan tarvittu.""Jotkut uskonsuunnat ja lahkot vain käyttävät noita lopunaikoja hyväkseen edistääkseen omia pyrkimyksiään.""
Totta. Niin ei pitäisi olla, eikä se kuulu uskoon mitenkään.
Niin, JT:t niistä lopunajoista ovat merkitykselliset tehneet. En minä ainakaan, vaikka uskonkin, mietiskele sitä milloin loppu tulee. En edes ajattele että tässä lopunaikoja eletään. Loppu tulee sitten kun Jumala tahtoo, ehkä huomenna, ehkä sadan vuoden päästä. Tärkeintä on vain valvoa.
Kaipaat edelleen konkreettisia todisteita (isoäiti), mutta uskossa ei ole kyse mistään sellaisesta. Jos isoäitisi tulisi yhtäkkiä ovellesi, niin oletko varma että uskoisit sen heti olevan totta? Vai epäilisitkö ensin jonkun naruttavan sinua? Tälläisesta oli kyse. Uskoisitko vai epäilisitkö?
Minun uskoni ei ainakaan järjellisty noin miten sinä sen selitit:D
Minä ainakin tiedän sellaisia jotka ovat yhtäkkiä parantuneet (narkkareita, alkoholisteja, jopa eräs narsisti). Miksei niitä voisi olla olemassa? "Usko on luja luottamus siihen mitä toivoo, ja ojentautuminen sen mukaan mitä ei näe". Niinhän ne lumelääkkeetkin toimivat. Eivätkä ne ihmeparantumiset pelkkiä sairauksia koske.
Ehkä ihmismielessä lopunajan käsite menettää merkityksensä, ainakin joillekkin, kuten ilmeisesti sinulle, kun Jumala ei ole sitä konkretisoinut. Mutta eihän sitä sen takia annettukkaan että ihmiset voisivat ymmärtää milloin se tulee. Ihmiselle se aika on pitkä, mutta Jumalalle ei, ja Jumala sen ajan asetti, ei ihminen. Ei se merkitystään menetä, sillä se on Jumalan asettama.
On uskonnoilla hallittu, ja Raamatullakin väärine tulkintoineen. Mutta se jolla on aito usko ymmärtää ettei usko löydy uskonnosta. Raamattuun tulee luottaa, ja JT:t ovat esimerkki siitä miten Raamattua voi käyttää väärin. On muitakin lahkoja jotka ymmärtämättömyyksissään tulkitsevat Raamattua.
En minäkään toivoisi lähimmäisteni hurahtavan JT-oppiin. Se olisi kyllä surullista. ed. kirjoitti:
""Jotkut uskonsuunnat ja lahkot vain käyttävät noita lopunaikoja hyväkseen edistääkseen omia pyrkimyksiään.""
Totta. Niin ei pitäisi olla, eikä se kuulu uskoon mitenkään.
Niin, JT:t niistä lopunajoista ovat merkitykselliset tehneet. En minä ainakaan, vaikka uskonkin, mietiskele sitä milloin loppu tulee. En edes ajattele että tässä lopunaikoja eletään. Loppu tulee sitten kun Jumala tahtoo, ehkä huomenna, ehkä sadan vuoden päästä. Tärkeintä on vain valvoa.
Kaipaat edelleen konkreettisia todisteita (isoäiti), mutta uskossa ei ole kyse mistään sellaisesta. Jos isoäitisi tulisi yhtäkkiä ovellesi, niin oletko varma että uskoisit sen heti olevan totta? Vai epäilisitkö ensin jonkun naruttavan sinua? Tälläisesta oli kyse. Uskoisitko vai epäilisitkö?
Minun uskoni ei ainakaan järjellisty noin miten sinä sen selitit:D
Minä ainakin tiedän sellaisia jotka ovat yhtäkkiä parantuneet (narkkareita, alkoholisteja, jopa eräs narsisti). Miksei niitä voisi olla olemassa? "Usko on luja luottamus siihen mitä toivoo, ja ojentautuminen sen mukaan mitä ei näe". Niinhän ne lumelääkkeetkin toimivat. Eivätkä ne ihmeparantumiset pelkkiä sairauksia koske.
Ehkä ihmismielessä lopunajan käsite menettää merkityksensä, ainakin joillekkin, kuten ilmeisesti sinulle, kun Jumala ei ole sitä konkretisoinut. Mutta eihän sitä sen takia annettukkaan että ihmiset voisivat ymmärtää milloin se tulee. Ihmiselle se aika on pitkä, mutta Jumalalle ei, ja Jumala sen ajan asetti, ei ihminen. Ei se merkitystään menetä, sillä se on Jumalan asettama.
On uskonnoilla hallittu, ja Raamatullakin väärine tulkintoineen. Mutta se jolla on aito usko ymmärtää ettei usko löydy uskonnosta. Raamattuun tulee luottaa, ja JT:t ovat esimerkki siitä miten Raamattua voi käyttää väärin. On muitakin lahkoja jotka ymmärtämättömyyksissään tulkitsevat Raamattua.
En minäkään toivoisi lähimmäisteni hurahtavan JT-oppiin. Se olisi kyllä surullista.>>Jos isoäitisi tulisi yhtäkkiä ovellesi, niin oletko varma että uskoisit sen heti olevan totta? Vai epäilisitkö ensin jonkun naruttavan sinua? Tälläisesta oli kyse. Uskoisitko vai epäilisitkö?
Totta kai epäilisin! Miksi en epäilisi? Eikös se raamattukin käske koettelemaan uskonsa.
>>"Usko on luja luottamus siihen mitä toivoo, ja ojentautuminen sen mukaan mitä ei näe"
Juuri näin. Jokainen uskova uskoo siihen, minkä toivoo olevan totta. Siksi tuollaisen toiveen varaan elämänsä perustaminen on kovin epärealistista. Kyse on pelkästä toiveesta. Jokainen toki uskoo mihin haluaa, että eipä sillä.
>>Minun uskoni ei ainakaan järjellisty noin miten sinä sen selitit:D
Ainakaan et sitä myöntäisi vaikka järjellistyisikin.
- Hyvä mies
Matteus 24:6-9,37–39
6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
37. Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
2Ti 3:2–5.
2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
Oliko näin 40v sitten? Vastaat varmasti:"Ainahan se on näin ollut" Ok! Tämä raamatunkohta sopii sinuun ja suurimpaan osaan ihmisistä.
2Pi 3:3, 4.
3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta.">>Oliko näin 40v sitten? Vastaat varmasti:"Ainahan se on näin ollut" Ok!
Niinpä, kuten myös 400 tai 4000 vuotta sitten. Olemme siis samaa mieltä siitä ettei ole olemassa mitään todisteita lopunajoista koskien tätä aikaa.
>>Tämä raamatunkohta sopii sinuun ja suurimpaan osaan ihmisistä.
Onneksi kaikki eivät niele ihan kaikkea kokonaisena. Raamattu kertoo että raamattu on tosi. Tajuatko kuinka täydellisestä kehäpäätelmästä on kyse?
Etkö muuten joku viikko sitten heittänyt jo hyvästit palstalle?- Yrittää
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Oliko näin 40v sitten? Vastaat varmasti:"Ainahan se on näin ollut" Ok!
Niinpä, kuten myös 400 tai 4000 vuotta sitten. Olemme siis samaa mieltä siitä ettei ole olemassa mitään todisteita lopunajoista koskien tätä aikaa.
>>Tämä raamatunkohta sopii sinuun ja suurimpaan osaan ihmisistä.
Onneksi kaikki eivät niele ihan kaikkea kokonaisena. Raamattu kertoo että raamattu on tosi. Tajuatko kuinka täydellisestä kehäpäätelmästä on kyse?
Etkö muuten joku viikko sitten heittänyt jo hyvästit palstalle?Puhua ateisteille? Luopiot pitää pitää kurissa! Siksi palasin!
Yrittää kirjoitti:
Puhua ateisteille? Luopiot pitää pitää kurissa! Siksi palasin!
>>Luopiot pitää pitää kurissa! Siksi palasin!
Nimimerkki Lähimmäinen on aina pitänyt huolta tällä palstalla siitä, että jehovantodistajuudessa esiintyvällä mielenhallinnalla (ja sen tarpeellisuudella vt-seuran propagandaa ajatellen) oli 'kasvot'. Mistään "luopioiden kurissapidosta" en ole huomannut olleen kyse.
Edellinen selvitys silläkin uhalla, että kyseessä on trolli.- Emeritus-Corrector
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Oliko näin 40v sitten? Vastaat varmasti:"Ainahan se on näin ollut" Ok!
Niinpä, kuten myös 400 tai 4000 vuotta sitten. Olemme siis samaa mieltä siitä ettei ole olemassa mitään todisteita lopunajoista koskien tätä aikaa.
>>Tämä raamatunkohta sopii sinuun ja suurimpaan osaan ihmisistä.
Onneksi kaikki eivät niele ihan kaikkea kokonaisena. Raamattu kertoo että raamattu on tosi. Tajuatko kuinka täydellisestä kehäpäätelmästä on kyse?
Etkö muuten joku viikko sitten heittänyt jo hyvästit palstalle?Jehovien raamatussa taitaa muuten ollakin noin. Siellä 2.Tim.3:16 on käännetty muotoon "koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä..." ja tuota kohtaa jehovat käyttävät sen perustelemiseksi että Raamattu on Jumalan sana. Ja tuossa on juuri kysymys - kuten sanoit - kehäpäätelmästä, joka kuuluu virheellisen argumentoinnin top10 -listalle.
Vertailun vuoksi sanottakoon, että Kr-92 kääntää ko. jakeen näin: "Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään" ja Kr-38 kääntää sen näin: "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa."
Normaalit uskovat pitävät Raamattua Jumalan ilmoituksena (1)Raamatun sisällön ydinajatuksen takia (Jeesus oli luvatu Messias ja syntien sovittaja) ja (2)siksi, että he kokevat Pyhän Hengen vaikuttavan heissä. Raamatun keskeisen ydinajatuksen ymmärtämistä ei haittaa esimerkiksi kopiointityöstä aiheutuneet rosoisuudet.
=> Kehäpäätelmä on erityisesti jehovien ongelma ja sitä pönkittää Raamatun vartiotornilainen uudenmaailmanväärennös.
-Corrector- - Emeritus-Corrector
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Oliko näin 40v sitten? Vastaat varmasti:"Ainahan se on näin ollut" Ok!
Niinpä, kuten myös 400 tai 4000 vuotta sitten. Olemme siis samaa mieltä siitä ettei ole olemassa mitään todisteita lopunajoista koskien tätä aikaa.
>>Tämä raamatunkohta sopii sinuun ja suurimpaan osaan ihmisistä.
Onneksi kaikki eivät niele ihan kaikkea kokonaisena. Raamattu kertoo että raamattu on tosi. Tajuatko kuinka täydellisestä kehäpäätelmästä on kyse?
Etkö muuten joku viikko sitten heittänyt jo hyvästit palstalle?Jehovien raamatussa taitaa muuten ollakin noin. Siellä 2.Tim.3:16 on käännetty muotoon "koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä..." ja tuota kohtaa jehovat käyttävät sen perustelemiseksi että Raamattu on Jumalan sana. Ja tuossa on juuri kysymys - kuten sanoit - kehäpäätelmästä, joka kuuluu virheellisen argumentoinnin top10 -listalle.
Vertailun vuoksi sanottakoon, että Kr-92 kääntää ko. jakeen näin: "Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään" ja Kr-38 kääntää sen näin: "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa."
Normaalit uskovat pitävät Raamattua Jumalan ilmoituksena (1)Raamatun sisällön ydinajatuksen takia (Jeesus oli luvatu Messias ja syntien sovittaja) ja (2)siksi, että he kokevat Pyhän Hengen vaikuttavan heissä. Raamatun keskeisen ydinajatuksen ymmärtämistä ei haittaa esimerkiksi kopiointityöstä aiheutuneet rosoisuudet.
=> Kehäpäätelmä on erityisesti jehovien ongelma ja sitä pönkittää Raamatun vartiotornilainen uudenmaailmanväärennös.
-Corrector- Emeritus-Corrector kirjoitti:
Jehovien raamatussa taitaa muuten ollakin noin. Siellä 2.Tim.3:16 on käännetty muotoon "koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä..." ja tuota kohtaa jehovat käyttävät sen perustelemiseksi että Raamattu on Jumalan sana. Ja tuossa on juuri kysymys - kuten sanoit - kehäpäätelmästä, joka kuuluu virheellisen argumentoinnin top10 -listalle.
Vertailun vuoksi sanottakoon, että Kr-92 kääntää ko. jakeen näin: "Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään" ja Kr-38 kääntää sen näin: "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa."
Normaalit uskovat pitävät Raamattua Jumalan ilmoituksena (1)Raamatun sisällön ydinajatuksen takia (Jeesus oli luvatu Messias ja syntien sovittaja) ja (2)siksi, että he kokevat Pyhän Hengen vaikuttavan heissä. Raamatun keskeisen ydinajatuksen ymmärtämistä ei haittaa esimerkiksi kopiointityöstä aiheutuneet rosoisuudet.
=> Kehäpäätelmä on erityisesti jehovien ongelma ja sitä pönkittää Raamatun vartiotornilainen uudenmaailmanväärennös.
-Corrector->>Kehäpäätelmä on erityisesti jehovien ongelma ja sitä pönkittää Raamatun vartiotornilainen uudenmaailmanväärennös.
Sellainenkaan käsitys ei ole jehovantodistajille vieras, että jos vt-seura sanoo olevansa totuus, niin se on sitten niin.
Sen lisäksi lopunajoilla mässäily kuuluu nimenomaan vt-seuran toimintamalliin. Sen mitä joidenkin aidosti uskovien kanssa olen saanut keskustella, lopunajat eivät ole heille sellainen pelote kuin jehovantodistajille. Heidän ei tarvitse stressata siitä niinkään, koska luottavat jumalaansa ja uskonsa vilpittömyyteen toisella tapaa kuin jehovantodistajat. Heidän ei myöskään tarvitse ostaa hyvää omaatuntoaan suorittamalla, joka lopunajoilla pelottelun kanssa on oivallinen yhdistelmä motivoimaan jäseniä.- juttelut
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Kehäpäätelmä on erityisesti jehovien ongelma ja sitä pönkittää Raamatun vartiotornilainen uudenmaailmanväärennös.
Sellainenkaan käsitys ei ole jehovantodistajille vieras, että jos vt-seura sanoo olevansa totuus, niin se on sitten niin.
Sen lisäksi lopunajoilla mässäily kuuluu nimenomaan vt-seuran toimintamalliin. Sen mitä joidenkin aidosti uskovien kanssa olen saanut keskustella, lopunajat eivät ole heille sellainen pelote kuin jehovantodistajille. Heidän ei tarvitse stressata siitä niinkään, koska luottavat jumalaansa ja uskonsa vilpittömyyteen toisella tapaa kuin jehovantodistajat. Heidän ei myöskään tarvitse ostaa hyvää omaatuntoaan suorittamalla, joka lopunajoilla pelottelun kanssa on oivallinen yhdistelmä motivoimaan jäseniä.Kristittyjen ei todellakaan tarvitse mässäillä lopun ajoista. Usko Jeesuksen Kristuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen merkitsee ainakin minulle lepoa ja rauhaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6564810Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o202255- 1031424
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231336- 881332
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia1301131Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681065Jos saan sinut elämääni
niin minun täytyy nukkua ihan ensimmäiseksi 2vk putkeen. Sopiiko se sinulle? Väsynyt olen ollut ja niin levollinen olo75955Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi253950- 72947