Paras eriste hirsien väliin

Jos on vähänkään lasivillaa käsitellyt, niin on varmasti huomannut sen älyttömän kutinan, mikä siitä tulee. Yskittää, kutisee, henkeen ottaa... Ei minua ainakaan oukuttelisi eristää taloani aineella, joka koko ajan aiheuttaa tälläisiä oireita. Kyllä luonnollinen sammal tai pellava on parasta ja eiköhän tuohon liene jo keksitty jokin puukuitueristekin. Selluvilla tms...

åpoiuy kirjoitti:

Jos on vähänkään lasivillaa käsitellyt, niin on varmasti huomannut sen älyttömän kutinan, mikä siitä tulee. Yskittää, kutisee, henkeen ottaa... Ei minua ainakaan oukuttelisi eristää taloani aineella, joka koko ajan aiheuttaa tälläisiä oireita. Kyllä luonnollinen sammal tai pellava on parasta ja eiköhän tuohon liene jo keksitty jokin puukuitueristekin. Selluvilla tms...

Lue lisää

ole. Sen ominaisuudet ei kertakaikkiaan ole eristysvillan tasolla.
Tietenkin sitä käytetäessä on käytettävä pitkähihaisia paitoja sekä hengityssuojia kuten muissakin vastaavissa töissä. Allergikot tietenkin on asia erikseen.

hengittämään raoista työntyvää hometta ja muita basiliskoja. Ne nimittäin sitä tekevät kun ovat orgaanista tuotetta.

rupeaisin.. kirjoitti:

hengittämään raoista työntyvää hometta ja muita basiliskoja. Ne nimittäin sitä tekevät kun ovat orgaanista tuotetta.

Hirsikämppää ja sammal tulee väliin. Mettässä sitä on riittävästi ja se on ilmaista. Lisäksi se on yksi parhaista eristeistä tuohon tarkoitukseen kirjojenkin mukaan. Vielä lisäksi se luo oikeaa tunnelmaa eräkämppään.

Tunnissa keräsin viime syksynä yksin melkein pienen kämpän tarvitseman määrän sammalta navettaan kuivumaan. Oli hyvä paikka ja sammalta paljon.

rupeaisin.. kirjoitti:

hengittämään raoista työntyvää hometta ja muita basiliskoja. Ne nimittäin sitä tekevät kun ovat orgaanista tuotetta.

...sammalko olis jollain tapaa vähemmän luonnontuote?

parasta aikaa kirjoitti:

Hirsikämppää ja sammal tulee väliin. Mettässä sitä on riittävästi ja se on ilmaista. Lisäksi se on yksi parhaista eristeistä tuohon tarkoitukseen kirjojenkin mukaan. Vielä lisäksi se luo oikeaa tunnelmaa eräkämppään.

Tunnissa keräsin viime syksynä yksin melkein pienen kämpän tarvitseman määrän sammalta navettaan kuivumaan. Oli hyvä paikka ja sammalta paljon.

Lue lisää

täten, kun se sammal ei ole kimmoisaa kuten tehdas valmisteinen nykyeriste, että kun hirsien väliin tulee puun elämisen myötä rakoja, pieniäkin, niin koko hirsimökki on kauhea harakanpesä. Lämpövuotoja suoraan ulkoilmaan.
Se kun nyt on vain yksinkertaisesti niin että teollisesti valmistettua ja just eristystä varten kehitetty tuote ón parempi tullen mennen näihin antiikki tuotteisiin, joita käytettiin kun muuta parempaa ei ollut saatavilla.
Lisäksi ovat erittäin tulenarkkoja ja erinomaisia elätys alustoja basiliskoille kostuessaan.

Rauno Kangas kirjoitti:

...sammalko olis jollain tapaa vähemmän luonnontuote?

kosteutta ja basiliskoja? Minäkun olen luullut pellavaa hengittäväksi.Mutta miten lienee paloturvallisuuden kanssa?

pellava kirjoitti:

kosteutta ja basiliskoja? Minäkun olen luullut pellavaa hengittäväksi.Mutta miten lienee paloturvallisuuden kanssa?

Ja sieltähän löytyi täysin kunnossa olevaa kuivaa sammalta hirsien välistä. Ei hometta, eikä mitään. Vaikka toisella puolella seinää oli ollut hevostalli.

Kyllä mä luotan sammaleeseen. Sitähän on käytetty vuosisatoja tai tarkemmin vuosituhansia. Jos se olisi ihan paskaa, niin kai nuo vanhat rakennukset olisvat homeisia ja lahoja paskoja.

Vanha konsti on parempi, kuin pussillinen uusia.

käy... kirjoitti:

täten, kun se sammal ei ole kimmoisaa kuten tehdas valmisteinen nykyeriste, että kun hirsien väliin tulee puun elämisen myötä rakoja, pieniäkin, niin koko hirsimökki on kauhea harakanpesä. Lämpövuotoja suoraan ulkoilmaan.
Se kun nyt on vain yksinkertaisesti niin että teollisesti valmistettua ja just eristystä varten kehitetty tuote ón parempi tullen mennen näihin antiikki tuotteisiin, joita käytettiin kun muuta parempaa ei ollut saatavilla.
Lisäksi ovat erittäin tulenarkkoja ja erinomaisia elätys alustoja basiliskoille kostuessaan.

Lue lisää

siinä käy. Ennen muinoin juuri tuon takia huolelliset hirsitalon omistajat tilkkasivat pöliseviä sammaleitaan lähes vuosittain. En ymmärrä. Miksi pitäisi käyttää huonoa menetelmää kun on kehitys mennyt eteenpäin siinäkin asiassa.
Eihän kivikirveitäkään kukaan tervejärkinen käytä, paitsi jossain nostalgisissa muisteloissa.

pellavarivettä?? elämme 2000-lukua, onko sinut muumio nostettu jostain keskiajan haudasta??

Varsinkin kun on kyse vanhasta kehikosta (käsin veistetty?), hirsien välist ja ristinurkat ovat hirren kuivumisen jälkeen noin-tehtyjä ja kun tulisijoissa pidetään tulta korvaava ilma tulee satavarmasti hirsien välistä, samalla kaikki pienet
p....t imeytyvät mm.tuosta riveestä sisäilmaan.
Ja tässä vain yksi syy!!
Nykyaikaa on esim hongan käyttämät eristevaihtoehdot.

..nykyaikaan! kirjoitti:

pellavarivettä?? elämme 2000-lukua, onko sinut muumio nostettu jostain keskiajan haudasta??

Varsinkin kun on kyse vanhasta kehikosta (käsin veistetty?), hirsien välist ja ristinurkat ovat hirren kuivumisen jälkeen noin-tehtyjä ja kun tulisijoissa pidetään tulta korvaava ilma tulee satavarmasti hirsien välistä, samalla kaikki pienet
p....t imeytyvät mm.tuosta riveestä sisäilmaan.
Ja tässä vain yksi syy!!
Nykyaikaa on esim hongan käyttämät eristevaihtoehdot.

Lue lisää

...on tällä vuosituhannella käytetty lähinnä: polypropeenia (vaahtokumi), mineraalivilloja (kivi tai lasi), puukuitueristeitä (Vital tms.) sekä pellavarivettä.

Noista vain pylybropleemi ... eiku polypropeenilla päästään sellaisian rakenteellisiin tiiveyksiin, joita energiansäästönormit edellyttävät. Jos energiansäästönormia ei ole tarpeen noudattaa (vanha hirsikehikko kesämökiksi tjsp) voidaan käyttää hirren väliin luontaisempia tuotteita kuten esimerkiksi pellavaa, joka muuten on tämän vuosituhannen tuotteita mitä suurimmassa määrin, ekologisuutensa ja puun kanssa samankaltaisen kosteuskäyttäytymisen vuoksi.

Rauno Kangas kirjoitti:

...sammalko olis jollain tapaa vähemmän luonnontuote?

Rauno Kangas puhuu asiaa. Ja mitä orgaanisuuteen tulee, hirsi itsessään on sitä mitä suurimmassa määrin!

Rauno Kangas kirjoitti:

...on tällä vuosituhannella käytetty lähinnä: polypropeenia (vaahtokumi), mineraalivilloja (kivi tai lasi), puukuitueristeitä (Vital tms.) sekä pellavarivettä.

Noista vain pylybropleemi ... eiku polypropeenilla päästään sellaisian rakenteellisiin tiiveyksiin, joita energiansäästönormit edellyttävät. Jos energiansäästönormia ei ole tarpeen noudattaa (vanha hirsikehikko kesämökiksi tjsp) voidaan käyttää hirren väliin luontaisempia tuotteita kuten esimerkiksi pellavaa, joka muuten on tämän vuosituhannen tuotteita mitä suurimmassa määrin, ekologisuutensa ja puun kanssa samankaltaisen kosteuskäyttäytymisen vuoksi.

Lue lisää

uusvanhoillisia sikiää?? Ymmärrän kyllä jos esim. entisöi vanhoja esineitä tai kulkuneuvoja mutta että uutta rakennetaan antiikki menetelmillä, antiikki välineistä kun parempaakin on saatavilla.
Noo... onhan ameriikoissa eräs uskonlahko joka elää tänä päivänäkin 1800 lukua hevoskärryineen yms. Että kaikkee sitä näkeekin.

näitä.. kirjoitti:

uusvanhoillisia sikiää?? Ymmärrän kyllä jos esim. entisöi vanhoja esineitä tai kulkuneuvoja mutta että uutta rakennetaan antiikki menetelmillä, antiikki välineistä kun parempaakin on saatavilla.
Noo... onhan ameriikoissa eräs uskonlahko joka elää tänä päivänäkin 1800 lukua hevoskärryineen yms. Että kaikkee sitä näkeekin.

Lue lisää

...alkuperäisen kysymyksen?

Kyseessä oli vanha käsinveistetty hirsikehikko ja kysyjä käytti nimimerkkiä ekomies2 - ei hänelle vastata sanomalla, mitä nykyiset hirsitalofirmat laittaa hirrenrakoon - vaan pohditaan perinteisempiä menetelmiä.

PS. Pellavarivettä muuten löytyy nykyaikaisistakin hirrensaumoista "yllättävän" usein.

Me tilkittiin juuri yli 100 vuotta vanha hirsikehikkomme pellavalla. Se oli helppoa nakutella seinään. Hirsien raot ovat niin pieniä, että väittäisin että suuria lämmöneristävyydellisiä eroja ei vuorivillan tms tai pellavan välillä ole. Loppujen lopuksi.

Vaikka täällä moni on sitä mieltä että nykyaikaiset eristystuotteet ovat evoluution huipulla, täytyy sanoa että aika harva niistä materiaaleista on oikeasti hengittäviä. Pellava imee ja luovuttaa kosteutta samaan malliin kuin hirsikin, mikä on tärkeää kokonaisuuden kannalta.
Eihän se vuorivilla kovin helposti hirsitaloa tuhoa (jos sitä käytetään vähän hirsien välissä), mutta sen paikka on jossain muualla kuin vanhojen hirsien välissä.

Ero on suuri kun vertaa 100 vuotta pystyssä seisonutta, välillä kymmeniäkin vuosia tyhjillään ollutta tervettä hirsitaloa 70-luvun muovilla kuorrutettuun hometaloon... Joihinkin vanhoihin hyväksikoettuihin konsteihin siis kannattaa luottaa enemmän kuin säkilliseen uusia.

Peippo1 kirjoitti:

Me tilkittiin juuri yli 100 vuotta vanha hirsikehikkomme pellavalla. Se oli helppoa nakutella seinään. Hirsien raot ovat niin pieniä, että väittäisin että suuria lämmöneristävyydellisiä eroja ei vuorivillan tms tai pellavan välillä ole. Loppujen lopuksi.

Vaikka täällä moni on sitä mieltä että nykyaikaiset eristystuotteet ovat evoluution huipulla, täytyy sanoa että aika harva niistä materiaaleista on oikeasti hengittäviä. Pellava imee ja luovuttaa kosteutta samaan malliin kuin hirsikin, mikä on tärkeää kokonaisuuden kannalta.
Eihän se vuorivilla kovin helposti hirsitaloa tuhoa (jos sitä käytetään vähän hirsien välissä), mutta sen paikka on jossain muualla kuin vanhojen hirsien välissä.

Ero on suuri kun vertaa 100 vuotta pystyssä seisonutta, välillä kymmeniäkin vuosia tyhjillään ollutta tervettä hirsitaloa 70-luvun muovilla kuorrutettuun hometaloon... Joihinkin vanhoihin hyväksikoettuihin konsteihin siis kannattaa luottaa enemmän kuin säkilliseen uusia.

Lue lisää

Niin saumatiivisteissä kuin missä tahansa, missä eriste kohtaa puun, tuo hengittävyys/hengittämättömyys tulee esiin. Klassikko suorastaan on nykyaikainen hirsimökki, jossa yläpohjan (liian usein) lasivillat rajoittuvat päätyseinän hirsikehikkoon. Tuossa paikassa kun on mahdottoman vaikea saada yläpohjan höyrynsulku tiiviiksi. Jo muutaman vuoden vanhoissa mökeissä ne hirret, joita vasten se yläpohjaeriste on, muuttuvat ihan mustiksi. Samaa ilmiötä ei juuri esiinny puukuitueristeiden kanssa.

Rauno Kangas kirjoitti:

Niin saumatiivisteissä kuin missä tahansa, missä eriste kohtaa puun, tuo hengittävyys/hengittämättömyys tulee esiin. Klassikko suorastaan on nykyaikainen hirsimökki, jossa yläpohjan (liian usein) lasivillat rajoittuvat päätyseinän hirsikehikkoon. Tuossa paikassa kun on mahdottoman vaikea saada yläpohjan höyrynsulku tiiviiksi. Jo muutaman vuoden vanhoissa mökeissä ne hirret, joita vasten se yläpohjaeriste on, muuttuvat ihan mustiksi. Samaa ilmiötä ei juuri esiinny puukuitueristeiden kanssa.

Lue lisää

Sitä pellavajuttua? Olen pohjanmaalle tekemässä sellaista pientä hirsijuttua(10 neliötä)ja ei mitään kokemusta mutta uskon että tässä puhutaan asiaa. Tarvitsen myös tietää että onko paras hirsi kuusi vai mänty ja minkäkokoinen pitäisi olla tuohon noin pieneen luhtimalliseen.(Olisko paras hankkia vanhoja hirsiä). Onko jollakin?

Nimetön kirjoitti:

Sitä pellavajuttua? Olen pohjanmaalle tekemässä sellaista pientä hirsijuttua(10 neliötä)ja ei mitään kokemusta mutta uskon että tässä puhutaan asiaa. Tarvitsen myös tietää että onko paras hirsi kuusi vai mänty ja minkäkokoinen pitäisi olla tuohon noin pieneen luhtimalliseen.(Olisko paras hankkia vanhoja hirsiä). Onko jollakin?

Lue lisää

Pikaisesti ei tule mieleen kuin kaksi lähdettä:
http://www.flax.fi/
http://www.isolina.com/
Lisää saa varmaan Googlettamalla pellava ja eriste sanoja eri muodoissaan tai käyttämällä www.fi hakupalvelua, joka kuulemma osaa taivuttaa suomen kielen sanoja.

Männystä vaiko kuusesta onkin sitten ikuisuuskysymys, jota ratkotaan lähinnä seuraavien argumenttien valossa:

Mänty: pysyy aavistuksen verran paremmin suorana
Kuusi: Pysyy paremmin vaaleana, aavistuksen edullisempi

parasta aikaa kirjoitti:

Hirsikämppää ja sammal tulee väliin. Mettässä sitä on riittävästi ja se on ilmaista. Lisäksi se on yksi parhaista eristeistä tuohon tarkoitukseen kirjojenkin mukaan. Vielä lisäksi se luo oikeaa tunnelmaa eräkämppään.

Tunnissa keräsin viime syksynä yksin melkein pienen kämpän tarvitseman määrän sammalta navettaan kuivumaan. Oli hyvä paikka ja sammalta paljon.

Lue lisää

Ymmärrän kyllä että 100v sitten ei ollut mitään muuta edes tarjolla, joten sillä oli tultava toimeen mitä luonnosta löytyi. Mutta en kyllä nykyään enää moisia eristeeksi laittaisi. Sinne hirsien väliin murustuvat, mitään eivät eristä.
Ennen vanhaan hirsien väliin jouduttiin hakkamaan tilkettä lisää säännöllisin väliajoin, ei oikein moiset hommat enää huvita.

srfwerf kirjoitti:

Ja sieltähän löytyi täysin kunnossa olevaa kuivaa sammalta hirsien välistä. Ei hometta, eikä mitään. Vaikka toisella puolella seinää oli ollut hevostalli.

Kyllä mä luotan sammaleeseen. Sitähän on käytetty vuosisatoja tai tarkemmin vuosituhansia. Jos se olisi ihan paskaa, niin kai nuo vanhat rakennukset olisvat homeisia ja lahoja paskoja.

Vanha konsti on parempi, kuin pussillinen uusia.

Lue lisää

Ja hataria. Suurin osa.

käy... kirjoitti:

täten, kun se sammal ei ole kimmoisaa kuten tehdas valmisteinen nykyeriste, että kun hirsien väliin tulee puun elämisen myötä rakoja, pieniäkin, niin koko hirsimökki on kauhea harakanpesä. Lämpövuotoja suoraan ulkoilmaan.
Se kun nyt on vain yksinkertaisesti niin että teollisesti valmistettua ja just eristystä varten kehitetty tuote ón parempi tullen mennen näihin antiikki tuotteisiin, joita käytettiin kun muuta parempaa ei ollut saatavilla.
Lisäksi ovat erittäin tulenarkkoja ja erinomaisia elätys alustoja basiliskoille kostuessaan.

Lue lisää

veli piikkivillateollisuuden lobbari!
Sammalsiteitä käytettiin ensimmäisen maailmansodan aikana haavoittuneiden hoidossa Euroopan sotasairaaloissa sammalen antibioottisten ominaisuuksien vuoksi. Käytäntö perustui tieteelliseen tutkimukseen eikä mielipiteisiin.

ihmettelen. kirjoitti:

Ymmärrän kyllä että 100v sitten ei ollut mitään muuta edes tarjolla, joten sillä oli tultava toimeen mitä luonnosta löytyi. Mutta en kyllä nykyään enää moisia eristeeksi laittaisi. Sinne hirsien väliin murustuvat, mitään eivät eristä.
Ennen vanhaan hirsien väliin jouduttiin hakkamaan tilkettä lisää säännöllisin väliajoin, ei oikein moiset hommat enää huvita.

Lue lisää

No jos talo on tosi vanha, on hirret usein hakattu umpivaraan. Siellä tilke pysyy hyvin, eikä sitä voi paljoa lisäillä mutta eipä tarvitsekaan, jos on alunperin kunnolla tehty. Mutta jos ei niin, kylmä tulee.

Rakennusinsinöörien sun muiden mestarien sata vuotta sitten suosima avovara sen sijaan sallii myöhemmän tilkitsemisen ja niissähän yleensä onkin rivettä sauman ulkopinnassa ja sammalta keskessä..

Asiasta ensimmäiseen: Tilkesammal pitää laittaa nihkeänä.

näitä.. kirjoitti:

uusvanhoillisia sikiää?? Ymmärrän kyllä jos esim. entisöi vanhoja esineitä tai kulkuneuvoja mutta että uutta rakennetaan antiikki menetelmillä, antiikki välineistä kun parempaakin on saatavilla.
Noo... onhan ameriikoissa eräs uskonlahko joka elää tänä päivänäkin 1800 lukua hevoskärryineen yms. Että kaikkee sitä näkeekin.

Lue lisää

Taasko tuossa talotehtaan lobbati myllyttää?
Ne sitten yrittävät estää kaiken ilmaisen luonnonaineen käytön rakentamisessa. Lakiin lobataan vain sellainen materiaali, joka on tehtaantekoista ja normitukset kustannetaan vain tehtaan aineille...

Älä kuule tehtailijan mies huolehdi; ei kansa siirry sammalta käyttämään, ei se osaa, kukaan sille ei kerro eikä aikaakaan semmoiseen ole.

Mutta jos joku tahtoo sammalta tai tappurarivettä käyttää, niin kyllä se edelleen pitää sallia. eihän se mitään markkinaosuuksia vie. Tehtaan tuotehan se on pellavarivekin. Ruvetkoon Honka rivettäkin tekemään jos ei vielä tee.

Aniharva se nykyään viitsisi omaa pellavaa riveeksi kasvattaa - ja kaikki loukutukset siihen päälle.

kun olen satoja kohteita korjaillut juuri mineraali ja lasivillan jäljiltä, ei tullut kynämulkuille mieleen, että juuri 2 em. ovat pääsyy kaikkiin ongelmiin em. kohteissa, voi, voi kun koulujakäymättömiltä kaiken tietäviltä Viagran käyttäjiltä jäi huomioimatta tosiasia: Kumpikin, mineraali ja lasivilla sisältää mm. kalsiumia, joka on juurikin kaikkien homeiden ja mikrobien paras kasvualausta!

jj kirjoitti:

kun olen satoja kohteita korjaillut juuri mineraali ja lasivillan jäljiltä, ei tullut kynämulkuille mieleen, että juuri 2 em. ovat pääsyy kaikkiin ongelmiin em. kohteissa, voi, voi kun koulujakäymättömiltä kaiken tietäviltä Viagran käyttäjiltä jäi huomioimatta tosiasia: Kumpikin, mineraali ja lasivilla sisältää mm. kalsiumia, joka on juurikin kaikkien homeiden ja mikrobien paras kasvualausta!

Lue lisää

No eikö se ole hyvä kun olet työllistetty jatkossakin kun uunot menee mainosmiesten retkuun? Relaa, kaikki ei yllä tasollesi.
Kasvualustoista tiedä mutta sen tiedän ettei lasivilla luovuta siihen kerääntynyttä kosteutta josta seuraa nämä homeongelmat.
Lasivillat yms. käy ihan hyvin kpl-rakentamiseen missä käytetään kosteussulkuja jne. joilla estetään kosteuden kulkeutuminen rakenteessa mutta hirsirakentamisessa lasivillaa tms. ei saa käyttää missään nimessä. Tai saa tietenkin mutta homeen muodostuminen on silloin vain ajan kysymys.
Yhtä fiksua on pilata kehikko käyttämällä varauksissa uretaania. Kaksi kertaa olen nähnyt kuinka vanha hirsikehikko oli pystytetty uudelleen ja sammaleet tms. oli korvattu uretaanilla!!?? Yksikään hirsi ei ollut laskeutunut paikoilleen vaan jokainen hirsi oli jäänyt kantamaan ja olihan järkyttävän näköistä!! Aukkojen ylitykset "tietenkin" samalla paskalla ettei "nurkissa vedä" heh heh heh heh...Kyllä meidän isä osaa ja vaikkei osaakkaan, tekee siitä huolimatta.

Vaihtoehto sekin vaahtomuovipatjalle mutta totta siinä mielessä että kunnolla tehdyssä hirsitöllissä tarkenee lattiallakin maata eri tavalla kuin betonipinnalla tai vastaavalla.