Vartiotorniseuralle ja jehovantodistajille maailma on huonommassa tilassa kuin koskaan. Sitähän se on heille ollut niin kauan kuin nämä ovat olleet olemassa. Ratkaisuksi he eivät näe mitään muuta kuin jehovansa avun. Ilman sitä he näkevät kaiken olevan turhaa ja maailman tuhoutuvan ihmisen toimesta lähitulevaisuudessa.
No, kuinka huono tilanne maapallollamme sitten on? Voisimme esittää asian myös niin, että milloin ennen vuotta 1914 asiat olivat paremmin kuin nyt? Missä ajassa sinä, jehovantodistaja, eläisit mielummin - ennen vuotta 1914?
Jehovantodistajien suhtautuminen maapalloomme on vaarallisen välinpitämätön. Maapallon ja ihmisten tulevaisuutta ajatellen täällä todellisuudessa pyritään kehittelemään ratkaisuja, jotka perustuvat todellisuuteen. Vt-seura ja jehovantodistajat eivät pyri elämään todellisuudessa, vaan odottavat jehovansa korjaavan ongelmat. Tästä esimerkkinä aamuyöstä palstalle kirjoitettu kommentti:
">>>myöskään pysty osoittamaan että sillä olisi joskus ollut asiat paremmin
Vt-seuran vaarallinen ajattelutapa
32
807
Vastaukset
- jätebensa
Sait kerrankin aikaan ihan asiallisen linkin.
Et taida katsoa asioita ihan oikeasta perspektiivistä. Ainakin viestistäsi saa sen käsityksen, että ymmärtäisit Jehovan todistajien olevien kaikkea nykytekniikkaa ja nykytiedettä vastaan. Niinhän ei kuitenkaan ole koskaan ollut.>>Et taida katsoa asioita ihan oikeasta perspektiivistä.
Vt-seuran asenne on: "jehova korjaa, ihminen ei kykene, ja yrittäminenkin on turhaa". Mikä olisi ehdottamasi perspektiivi tuota tarkasteltaessa?
>>Ainakin viestistäsi saa sen käsityksen, että ymmärtäisit Jehovan todistajien olevien kaikkea nykytekniikkaa ja nykytiedettä vastaan. Niinhän ei kuitenkaan ole koskaan ollut.
Saako todella?
Ymmärtääkseni avaus käsittelee yhteisten asioiden hoitoa, maapallon tilaa ja sen tilan hoitoa. Vt-seura on heittänyt pyyhkeen kehään noiden suhteen ja odottelee jäseniensä kanssa jehovan korjaavan tilanteen. Se on vaarallinen ajattelutapa.- Q/A
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Et taida katsoa asioita ihan oikeasta perspektiivistä.
Vt-seuran asenne on: "jehova korjaa, ihminen ei kykene, ja yrittäminenkin on turhaa". Mikä olisi ehdottamasi perspektiivi tuota tarkasteltaessa?
>>Ainakin viestistäsi saa sen käsityksen, että ymmärtäisit Jehovan todistajien olevien kaikkea nykytekniikkaa ja nykytiedettä vastaan. Niinhän ei kuitenkaan ole koskaan ollut.
Saako todella?
Ymmärtääkseni avaus käsittelee yhteisten asioiden hoitoa, maapallon tilaa ja sen tilan hoitoa. Vt-seura on heittänyt pyyhkeen kehään noiden suhteen ja odottelee jäseniensä kanssa jehovan korjaavan tilanteen. Se on vaarallinen ajattelutapa.Ainakin oma Raamattuun perustuva omatuntoni käskee minua tekemään kaiken järkevästi tehtävissä olevan maapallon hyvinvoinnin edistämiseksi. Onko tilanne se, että olen ajelehtinut pois järjestön ohjauksesta? Vai voisiko olla niin, että nimim. t-i-u-k-u on tipahtanut kärryiltä sen suhteen, missä menemme tällä hetkellä?
Tämä keskustelualuehan ei käsittele maapallon pelastamista, mutta kysytään kuitenkin: t-i-u-k-u, onko sinun mielestäsi mahdollista korjata maapallolle aiheutetut vahingot ilman ihmiskunnan valtaosan yhteisiä ponnisteluja? Pieniä jokapäiväisiä tekoja kaikilta ihmisiltä? Vai pitäisikö maapallon tilaan negatiivisesti vaikuttavat välinpitämättömät ihmiset saada ensin kuriin? Q/A kirjoitti:
Ainakin oma Raamattuun perustuva omatuntoni käskee minua tekemään kaiken järkevästi tehtävissä olevan maapallon hyvinvoinnin edistämiseksi. Onko tilanne se, että olen ajelehtinut pois järjestön ohjauksesta? Vai voisiko olla niin, että nimim. t-i-u-k-u on tipahtanut kärryiltä sen suhteen, missä menemme tällä hetkellä?
Tämä keskustelualuehan ei käsittele maapallon pelastamista, mutta kysytään kuitenkin: t-i-u-k-u, onko sinun mielestäsi mahdollista korjata maapallolle aiheutetut vahingot ilman ihmiskunnan valtaosan yhteisiä ponnisteluja? Pieniä jokapäiväisiä tekoja kaikilta ihmisiltä? Vai pitäisikö maapallon tilaan negatiivisesti vaikuttavat välinpitämättömät ihmiset saada ensin kuriin?>>Onko tilanne se, että olen ajelehtinut pois järjestön ohjauksesta? Vai voisiko olla niin, että nimim. t-i-u-k-u on tipahtanut kärryiltä sen suhteen, missä menemme tällä hetkellä?
Ei ole.
Oma henkilökohtainen mielipiteesi ei mielipiteenä vaikuta vt-seuran vaaralliseen asenteeseen, joka on lapsellisen pessimistinen. Vai annatko ymmärtää, että jehovantodistajat uskovat ihmisen ratkaisevan ongelmansa ilman jehovansa apua?
>>onko sinun mielestäsi mahdollista korjata maapallolle aiheutetut vahingot ilman ihmiskunnan valtaosan yhteisiä ponnisteluja? Pieniä jokapäiväisiä tekoja kaikilta ihmisiltä?
Vaikea sanoa. Ei 'aivan' riitä asiantuntemus käsittämään koko maapalloa ja sen tilaa.
>>Vai pitäisikö maapallon tilaan negatiivisesti vaikuttavat välinpitämättömät ihmiset saada ensin kuriin?
Kuten jehovantodistajat? Hehän käyttäytyvät täsmälleen samalla tavalla kuin ketkä muut keskiluokkaiset saastuttajat tahansa. Monet muut keskiluokkaiset saastuttajat haluavat kuitenkin uskoa, että ihmisen on mahdollista selvittää ongelmansa, jehovantodistajat eivät ole sitä mieltä. Siinä on se pieni-suuri ero, joka tekee jehovantodistajista ja vt-seurasta vaarallisen pessimistisen poppoon maapallon tulevaisuutta ajatellen.- Q/A
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Onko tilanne se, että olen ajelehtinut pois järjestön ohjauksesta? Vai voisiko olla niin, että nimim. t-i-u-k-u on tipahtanut kärryiltä sen suhteen, missä menemme tällä hetkellä?
Ei ole.
Oma henkilökohtainen mielipiteesi ei mielipiteenä vaikuta vt-seuran vaaralliseen asenteeseen, joka on lapsellisen pessimistinen. Vai annatko ymmärtää, että jehovantodistajat uskovat ihmisen ratkaisevan ongelmansa ilman jehovansa apua?
>>onko sinun mielestäsi mahdollista korjata maapallolle aiheutetut vahingot ilman ihmiskunnan valtaosan yhteisiä ponnisteluja? Pieniä jokapäiväisiä tekoja kaikilta ihmisiltä?
Vaikea sanoa. Ei 'aivan' riitä asiantuntemus käsittämään koko maapalloa ja sen tilaa.
>>Vai pitäisikö maapallon tilaan negatiivisesti vaikuttavat välinpitämättömät ihmiset saada ensin kuriin?
Kuten jehovantodistajat? Hehän käyttäytyvät täsmälleen samalla tavalla kuin ketkä muut keskiluokkaiset saastuttajat tahansa. Monet muut keskiluokkaiset saastuttajat haluavat kuitenkin uskoa, että ihmisen on mahdollista selvittää ongelmansa, jehovantodistajat eivät ole sitä mieltä. Siinä on se pieni-suuri ero, joka tekee jehovantodistajista ja vt-seurasta vaarallisen pessimistisen poppoon maapallon tulevaisuutta ajatellen.>>Oma henkilökohtainen mielipiteesi ei mielipiteenä vaikuta vt-seuran vaaralliseen asenteeseen, joka on lapsellisen pessimistinen.
Minua ei siis mielestäsi ole vielä aivopesty riittävän hyvin? Jassåå. Takaisin kokoukseen :)
>>Vai annatko ymmärtää, että jehovantodistajat uskovat ihmisen ratkaisevan ongelmansa ilman jehovansa apua?
Monesti ihmiset turvautuvat asiantuntijoihin ongelmissaan. Kysymys siitä, onko Jumala olemassa ja onko hän sellainen asiantuntija, joka voi ihmiskuntaa auttaa, vaatii suurempaa keskustelua kuin mihin minä henkilökohtaisesti olen valmis tuhlaamaan resurssejani.
Sen sijaan epäsuora väite, ettei Jehovan todistajien julkaisut (lue: järjestö) kehottaisi ihmisiä (varsinkin Jehovan todistajia) huolehtimaan ympäristöstään, on täyttä puppua.
Esim. W93 1/1 s.31:
"[On] oikein ponnistella -- ollakseen tarpeettomasti lisäämättä maapallomme saastuttamista.
Meidän ei varmastikaan tulisi jättää tekemättä voitavaamme pitääksemme ympäristön puhtaana. --Olemme tunnollisesti yhteistoiminnassa niiden järjestelyjen kanssa, joihin ryhdytään tavaroiden kierrättämiseksi."
Tekstiruutu samasta lehdestä:
"Miten taistella saastumista vastaan
• Kävele ja pyöräile aina kun se on mahdollista
• Kulje toisten kyydissä
• Huollata autosi säännöllisesti
• Käytä vähemmän saastuttavaa polttoainetta
• Vältä tarpeetonta matkustelua
• Käytä kohtuullisia ja tasaisia ajonopeuksia
• Käytä julkisia liikennevälineitä aina kun se on mahdollista ja käytännöllistä
• Sammuta moottori aina, kun seisahdat pitemmäksi aikaa"
Jos kaikki ihmiset noudattaisivat lähimmäisenrakkautta ja huolehtisivat maapallosta omalta osaltaan, planeetallamme ei olisi mitään hätää. Yksittäisten ihmisten ja järjestöjen ei tarvitsisi ryhtyä ylivoimaisiin ponnistuksiin, jos kaikki tekisivät oman osansa.
Jehovan todistajat uskovat, että nimenomaan ihmiset tekevät maapallon "puhdistamistyön". Planeetallemme on jo itselleen luotu (näin uskon) uusiutumiskyky, ja se kykenee toipumaan vuosisatojen saastutuksesta, kunhan se saadaan loppumaan. TÄHÄN ratkaisu on Jumalan valtakunta.
Ps. Onko sinulla lukihäiriö vai vain muuten vaikeata kirjoittaa erisnimiä isoilla alkukirjaimilla? - on.
Q/A kirjoitti:
>>Oma henkilökohtainen mielipiteesi ei mielipiteenä vaikuta vt-seuran vaaralliseen asenteeseen, joka on lapsellisen pessimistinen.
Minua ei siis mielestäsi ole vielä aivopesty riittävän hyvin? Jassåå. Takaisin kokoukseen :)
>>Vai annatko ymmärtää, että jehovantodistajat uskovat ihmisen ratkaisevan ongelmansa ilman jehovansa apua?
Monesti ihmiset turvautuvat asiantuntijoihin ongelmissaan. Kysymys siitä, onko Jumala olemassa ja onko hän sellainen asiantuntija, joka voi ihmiskuntaa auttaa, vaatii suurempaa keskustelua kuin mihin minä henkilökohtaisesti olen valmis tuhlaamaan resurssejani.
Sen sijaan epäsuora väite, ettei Jehovan todistajien julkaisut (lue: järjestö) kehottaisi ihmisiä (varsinkin Jehovan todistajia) huolehtimaan ympäristöstään, on täyttä puppua.
Esim. W93 1/1 s.31:
"[On] oikein ponnistella -- ollakseen tarpeettomasti lisäämättä maapallomme saastuttamista.
Meidän ei varmastikaan tulisi jättää tekemättä voitavaamme pitääksemme ympäristön puhtaana. --Olemme tunnollisesti yhteistoiminnassa niiden järjestelyjen kanssa, joihin ryhdytään tavaroiden kierrättämiseksi."
Tekstiruutu samasta lehdestä:
"Miten taistella saastumista vastaan
• Kävele ja pyöräile aina kun se on mahdollista
• Kulje toisten kyydissä
• Huollata autosi säännöllisesti
• Käytä vähemmän saastuttavaa polttoainetta
• Vältä tarpeetonta matkustelua
• Käytä kohtuullisia ja tasaisia ajonopeuksia
• Käytä julkisia liikennevälineitä aina kun se on mahdollista ja käytännöllistä
• Sammuta moottori aina, kun seisahdat pitemmäksi aikaa"
Jos kaikki ihmiset noudattaisivat lähimmäisenrakkautta ja huolehtisivat maapallosta omalta osaltaan, planeetallamme ei olisi mitään hätää. Yksittäisten ihmisten ja järjestöjen ei tarvitsisi ryhtyä ylivoimaisiin ponnistuksiin, jos kaikki tekisivät oman osansa.
Jehovan todistajat uskovat, että nimenomaan ihmiset tekevät maapallon "puhdistamistyön". Planeetallemme on jo itselleen luotu (näin uskon) uusiutumiskyky, ja se kykenee toipumaan vuosisatojen saastutuksesta, kunhan se saadaan loppumaan. TÄHÄN ratkaisu on Jumalan valtakunta.
Ps. Onko sinulla lukihäiriö vai vain muuten vaikeata kirjoittaa erisnimiä isoilla alkukirjaimilla?Suurimman osan massiivisista ongelmista aiheuttaa ahneitten ihmisten välinpitämättömyys. Rahat hussataan mieluimmin sotiin kuin hyvän tekemiseen. Tähän pääsyyhyn ei bakteeribensiini auta vähääkään.
Tiuku tuossa taas tuttuun tapaan halusi antaa väärää todistustaan. Antoi ymmärtää että JT saastuttaisi tai vastustaisi ympäristönsuojelua kun kerran vain Jumala voi enää asiat korjata. Q/A kirjoitti:
>>Oma henkilökohtainen mielipiteesi ei mielipiteenä vaikuta vt-seuran vaaralliseen asenteeseen, joka on lapsellisen pessimistinen.
Minua ei siis mielestäsi ole vielä aivopesty riittävän hyvin? Jassåå. Takaisin kokoukseen :)
>>Vai annatko ymmärtää, että jehovantodistajat uskovat ihmisen ratkaisevan ongelmansa ilman jehovansa apua?
Monesti ihmiset turvautuvat asiantuntijoihin ongelmissaan. Kysymys siitä, onko Jumala olemassa ja onko hän sellainen asiantuntija, joka voi ihmiskuntaa auttaa, vaatii suurempaa keskustelua kuin mihin minä henkilökohtaisesti olen valmis tuhlaamaan resurssejani.
Sen sijaan epäsuora väite, ettei Jehovan todistajien julkaisut (lue: järjestö) kehottaisi ihmisiä (varsinkin Jehovan todistajia) huolehtimaan ympäristöstään, on täyttä puppua.
Esim. W93 1/1 s.31:
"[On] oikein ponnistella -- ollakseen tarpeettomasti lisäämättä maapallomme saastuttamista.
Meidän ei varmastikaan tulisi jättää tekemättä voitavaamme pitääksemme ympäristön puhtaana. --Olemme tunnollisesti yhteistoiminnassa niiden järjestelyjen kanssa, joihin ryhdytään tavaroiden kierrättämiseksi."
Tekstiruutu samasta lehdestä:
"Miten taistella saastumista vastaan
• Kävele ja pyöräile aina kun se on mahdollista
• Kulje toisten kyydissä
• Huollata autosi säännöllisesti
• Käytä vähemmän saastuttavaa polttoainetta
• Vältä tarpeetonta matkustelua
• Käytä kohtuullisia ja tasaisia ajonopeuksia
• Käytä julkisia liikennevälineitä aina kun se on mahdollista ja käytännöllistä
• Sammuta moottori aina, kun seisahdat pitemmäksi aikaa"
Jos kaikki ihmiset noudattaisivat lähimmäisenrakkautta ja huolehtisivat maapallosta omalta osaltaan, planeetallamme ei olisi mitään hätää. Yksittäisten ihmisten ja järjestöjen ei tarvitsisi ryhtyä ylivoimaisiin ponnistuksiin, jos kaikki tekisivät oman osansa.
Jehovan todistajat uskovat, että nimenomaan ihmiset tekevät maapallon "puhdistamistyön". Planeetallemme on jo itselleen luotu (näin uskon) uusiutumiskyky, ja se kykenee toipumaan vuosisatojen saastutuksesta, kunhan se saadaan loppumaan. TÄHÄN ratkaisu on Jumalan valtakunta.
Ps. Onko sinulla lukihäiriö vai vain muuten vaikeata kirjoittaa erisnimiä isoilla alkukirjaimilla?>>Sen sijaan epäsuora väite, ettei Jehovan todistajien julkaisut (lue: järjestö) kehottaisi ihmisiä (varsinkin Jehovan todistajia) huolehtimaan ympäristöstään, on täyttä puppua.
Onneksemme en ole tuollaista väittänytkään. Jännä että halusit sen nähdä noin, vaikka nimenomaan kerroin kyseessä olevan vt-seuran vaarallisen _asenteen_ ,jossa jehova kyllä korjaa, eikä ihminen kykene pelastamaan itseään tai maapalloa. Se että vt-seuran julkaisuissa kehoitetaan edes yrittämään huolehtia ympäristöstään, on itsestäänselvyys. Sillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Tässä ehkä asiaa avaavia kommentteja:
"Ajattelevien ihmisten mielestä useimmat nykyajan yritykset kirjaimellisen ja moraalisen saastan siivoamiseksi ovat vain silmänlumetta. Saatat hyvinkin miettiä, onko sitten mitään luotettavaa toivoa siitä, että maapallo tulee vielä joskus olemaan puhdas kirjaimellisesti ja moraalisesti. Älä masennu. Raamatun mukaan saastuttamisen loppu häämöttää jo!" g90 8/5
"Voi olla, että joidenkin uhkaavien ongelmien vakavuutta on liioiteltu. Mutta uskotko todella, että niiden kaikkien vakavuutta on liioiteltu? Ja kun ajattelemme kaikkia ongelmia, niin luuletko ihmisillä olevan mitään mahdollisuutta ratkaista ne? Ja jos niitä ei ratkaista, millainen tulevaisuus ihmiskunnalla on?
- -
Jumalan valtakunta siis ratkaisee ihmiskunnan ongelmat. Miksi et siksi tutkisi Raamattua saadaksesi selville, mikä tämä Valtakunta on ja miten voit jo nyt tulla sen alamaiseksi. Sinä ja koko muu ihmiskunta todella tarvitsette tätä Valtakuntaa." w85 15/11
"Kuka sitten voi ratkaista ympäristöön liittyvät ongelmat, elleivät siihen kykene hallitukset eivätkä yksityiset ihmiset? Ihmiset ovat hamasta muinaisuudesta asti yrittäneet hallita säitä korkeampien voimien avulla. Niin yksinkertaisia kuin nuo yritykset ovatkin olleet, ne heijastelevat perusluonteista tosiasiaa: ihmiskunta tarvitsee Jumalan apua selviytyäkseen näistä ongelmista." g03 8/8
*********
Jos kaikki ihmiset uskoisivat ihmisen omiin mahdollisuuksiin samalla pessimismillä kuin vt-seura, me olisimme olleet kusessa jo aikapäiviä sitten.
>>Planeetallemme on jo itselleen luotu (näin uskon) uusiutumiskyky, ja se kykenee toipumaan vuosisatojen saastutuksesta, kunhan se saadaan loppumaan. TÄHÄN ratkaisu on Jumalan valtakunta.
Juuri tämä on sitä vaarallisen pessimistsistä ajattelua, joka ei anna ihmiselle paljonkaan mahdollisuuksia ilman satuhahmoja. Jehovantodistaja ei usko ihmiseen.
>>Ps. Onko sinulla lukihäiriö vai vain muuten vaikeata kirjoittaa erisnimiä isoilla alkukirjaimilla?
Osaan kyllä, älä sinä siitä huolehdi.on. kirjoitti:
Suurimman osan massiivisista ongelmista aiheuttaa ahneitten ihmisten välinpitämättömyys. Rahat hussataan mieluimmin sotiin kuin hyvän tekemiseen. Tähän pääsyyhyn ei bakteeribensiini auta vähääkään.
Tiuku tuossa taas tuttuun tapaan halusi antaa väärää todistustaan. Antoi ymmärtää että JT saastuttaisi tai vastustaisi ympäristönsuojelua kun kerran vain Jumala voi enää asiat korjata.>>Rahat hussataan mieluimmin sotiin kuin hyvän tekemiseen. Tähän pääsyyhyn ei bakteeribensiini auta vähääkään.
Että turhaa sekin? Oletko kenties havainnut sellaista pientä faktanpoikasta, että kaikkea on mahdotonta tehdä kerralla? Vai onko se jehovan pikaiseen ja kaikenkattavaan siivouskeikkaan uskovalle vaikea hahmotettava?
>>Tiuku tuossa taas tuttuun tapaan halusi antaa väärää todistustaan. Antoi ymmärtää että JT saastuttaisi tai vastustaisi ympäristönsuojelua kun kerran vain Jumala voi enää asiat korjata.
Kyllä sen täytyy olla niin. Nimittäin niin, että jehovantodistaja saa jonkinlaisia kiksejä parjatessaan entisiä jehovantodistajia valehtelijoiksi, vaikka sitten valehtelemalla.
Heh, "antoi ymmärtää"... Yrittäisitkö välillä lukea ihan ne kirjoitetut rivit, ei niiden välejä, joita ei ole.- Q/A
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Sen sijaan epäsuora väite, ettei Jehovan todistajien julkaisut (lue: järjestö) kehottaisi ihmisiä (varsinkin Jehovan todistajia) huolehtimaan ympäristöstään, on täyttä puppua.
Onneksemme en ole tuollaista väittänytkään. Jännä että halusit sen nähdä noin, vaikka nimenomaan kerroin kyseessä olevan vt-seuran vaarallisen _asenteen_ ,jossa jehova kyllä korjaa, eikä ihminen kykene pelastamaan itseään tai maapalloa. Se että vt-seuran julkaisuissa kehoitetaan edes yrittämään huolehtia ympäristöstään, on itsestäänselvyys. Sillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Tässä ehkä asiaa avaavia kommentteja:
"Ajattelevien ihmisten mielestä useimmat nykyajan yritykset kirjaimellisen ja moraalisen saastan siivoamiseksi ovat vain silmänlumetta. Saatat hyvinkin miettiä, onko sitten mitään luotettavaa toivoa siitä, että maapallo tulee vielä joskus olemaan puhdas kirjaimellisesti ja moraalisesti. Älä masennu. Raamatun mukaan saastuttamisen loppu häämöttää jo!" g90 8/5
"Voi olla, että joidenkin uhkaavien ongelmien vakavuutta on liioiteltu. Mutta uskotko todella, että niiden kaikkien vakavuutta on liioiteltu? Ja kun ajattelemme kaikkia ongelmia, niin luuletko ihmisillä olevan mitään mahdollisuutta ratkaista ne? Ja jos niitä ei ratkaista, millainen tulevaisuus ihmiskunnalla on?
- -
Jumalan valtakunta siis ratkaisee ihmiskunnan ongelmat. Miksi et siksi tutkisi Raamattua saadaksesi selville, mikä tämä Valtakunta on ja miten voit jo nyt tulla sen alamaiseksi. Sinä ja koko muu ihmiskunta todella tarvitsette tätä Valtakuntaa." w85 15/11
"Kuka sitten voi ratkaista ympäristöön liittyvät ongelmat, elleivät siihen kykene hallitukset eivätkä yksityiset ihmiset? Ihmiset ovat hamasta muinaisuudesta asti yrittäneet hallita säitä korkeampien voimien avulla. Niin yksinkertaisia kuin nuo yritykset ovatkin olleet, ne heijastelevat perusluonteista tosiasiaa: ihmiskunta tarvitsee Jumalan apua selviytyäkseen näistä ongelmista." g03 8/8
*********
Jos kaikki ihmiset uskoisivat ihmisen omiin mahdollisuuksiin samalla pessimismillä kuin vt-seura, me olisimme olleet kusessa jo aikapäiviä sitten.
>>Planeetallemme on jo itselleen luotu (näin uskon) uusiutumiskyky, ja se kykenee toipumaan vuosisatojen saastutuksesta, kunhan se saadaan loppumaan. TÄHÄN ratkaisu on Jumalan valtakunta.
Juuri tämä on sitä vaarallisen pessimistsistä ajattelua, joka ei anna ihmiselle paljonkaan mahdollisuuksia ilman satuhahmoja. Jehovantodistaja ei usko ihmiseen.
>>Ps. Onko sinulla lukihäiriö vai vain muuten vaikeata kirjoittaa erisnimiä isoilla alkukirjaimilla?
Osaan kyllä, älä sinä siitä huolehdi.>>Onneksemme en ole tuollaista väittänytkään.
Sepä hyvä. Itsehän sinä tiedät, mitä väitit, joten asia on siis loppuunkäsitelty.
Tosin sanamuodot ovat erehdyttävän luopiomaisesti haettuja. Esimerkiksi sana "odottelevat" (vrt. odottavat) antaa kuvan, että yhtään mitään ei tehdä yhteiskunnan ja ympäristön hyväksi. Mutta mitäpä sitä sanamuotoihin tarttumaan. My bad.
Sen sijaan puhut "todellisuudesta" selkeästi varsin provosoivaan sävyyn. Olemme vääntäneet todellisuuden ja totuuden luonteesta ennenkin peistä kanssasi, ja tuskin tulisimme sen viisaammiksi, vaikka aloittaisimme uudelleen. Joten kokeilen sinun keinoasi:
Täällä todellisuudessa me uskomme, että maapallo voidaan pelastaa vain yhteisin ponnisteluin. Mikä tahansa ratkaisu, joka ei perustu perusteelliseen asenteiden ja käytöstapojen muutokseen, on parhaimmillaankin väliaikainen. Ja muutoksella tarkoitan tässä sitä, että jokainen ottaa vastuun ympäristöstään; en sitä, että kaikki perustavat laboratorion kellariinsa ja leikkivät tiedemiehiä.
Täällä todellisuudessa nähdään pysyvä ratkaisu ihmiskunnan ongelmiin. Se on jumalallinen väliintulo, jonka välittömästä läheisyydestä on lukuisia todisteita. Sinä tiedät nämä todisteet; kutsut niitä "todisteiksi" tai harhoiksi. Niin tai näin, minulla on (onneksi) muutakin elämää kuin kinastella luopioiden kanssa. Joten argumentoi siitä aiheesta jonkun toisen kanssa, kuten olet epäilemättä ansiokkaasti tehnyt satoja ja taas satoja kertoja tällä palstalla.
Jos todellisuuden määrittelee se, mitä useimmat ihmiset pitävät todellisena, so be it. Minä puolestani en ole ikinä ollut sellainen laumaihminen, joka vain päättömästi seuraa valtaosaa. Minulle on annettu aivot, ja aion ottaa niistä täyden hyödyn irti.
>>Jos kaikki ihmiset uskoisivat ihmisen omiin mahdollisuuksiin samalla pessimismillä kuin vt-seura, me olisimme olleet kusessa jo aikapäiviä sitten.
Jos kaikki ihmiset suhtautuisivat ympäristöstään huolehtimiseen samalla tavalla kuin VT-seura, meillä ei olisi mitään hätää.
Tiede on saanut aikaan paljon hyvää. Mutta kuten lainaamassasi Herätkää!-lehdessä todetaan, "USEIMMAT nykyajan yritykset kirjaimellisen -- saastan siivoamiseksi ovat vain silmänlumetta". Edes muutama miljoona ihmistä eivät voi saada aikaan muutosta, jos useampi miljardi ihmistä pitää kiinni luonnon kannalta tuhoisista tottumuksistaan ja asenteistaan.
Toisaalta jos useampi miljardi ihmistä muuttaisi asenteitaan, maapallo olisi varsin paljon puhtaampi paikka elää. Oletko eri mieltä?
Valistaminen on sentään paljon hyödyllisempää kuin valittaminen. - tietty.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Rahat hussataan mieluimmin sotiin kuin hyvän tekemiseen. Tähän pääsyyhyn ei bakteeribensiini auta vähääkään.
Että turhaa sekin? Oletko kenties havainnut sellaista pientä faktanpoikasta, että kaikkea on mahdotonta tehdä kerralla? Vai onko se jehovan pikaiseen ja kaikenkattavaan siivouskeikkaan uskovalle vaikea hahmotettava?
>>Tiuku tuossa taas tuttuun tapaan halusi antaa väärää todistustaan. Antoi ymmärtää että JT saastuttaisi tai vastustaisi ympäristönsuojelua kun kerran vain Jumala voi enää asiat korjata.
Kyllä sen täytyy olla niin. Nimittäin niin, että jehovantodistaja saa jonkinlaisia kiksejä parjatessaan entisiä jehovantodistajia valehtelijoiksi, vaikka sitten valehtelemalla.
Heh, "antoi ymmärtää"... Yrittäisitkö välillä lukea ihan ne kirjoitetut rivit, ei niiden välejä, joita ei ole.Kyllä bakteeribensa autaa siinä mielessä että sotakalustolle riittää bentsiiniä. Sehän on aina priorisoinnissa ykkösenä ja muut tarvitsijat tulevat sitten. Ehkä hupeneva polttoaine tulevaisuudessa riittää ruoan tuotantookin.
Raju asennemuutos on ainoa pelastus. Riittääkö ihmis uskosi niin pitkälle, että uskot sotien loppuvan? Tällä hetkellä taitaa olla puolensataa konfliktia menossa. Hikiseltä näyttää vaikka YK huhkii hiki otsalla ja kivääri tanassa. Q/A kirjoitti:
>>Onneksemme en ole tuollaista väittänytkään.
Sepä hyvä. Itsehän sinä tiedät, mitä väitit, joten asia on siis loppuunkäsitelty.
Tosin sanamuodot ovat erehdyttävän luopiomaisesti haettuja. Esimerkiksi sana "odottelevat" (vrt. odottavat) antaa kuvan, että yhtään mitään ei tehdä yhteiskunnan ja ympäristön hyväksi. Mutta mitäpä sitä sanamuotoihin tarttumaan. My bad.
Sen sijaan puhut "todellisuudesta" selkeästi varsin provosoivaan sävyyn. Olemme vääntäneet todellisuuden ja totuuden luonteesta ennenkin peistä kanssasi, ja tuskin tulisimme sen viisaammiksi, vaikka aloittaisimme uudelleen. Joten kokeilen sinun keinoasi:
Täällä todellisuudessa me uskomme, että maapallo voidaan pelastaa vain yhteisin ponnisteluin. Mikä tahansa ratkaisu, joka ei perustu perusteelliseen asenteiden ja käytöstapojen muutokseen, on parhaimmillaankin väliaikainen. Ja muutoksella tarkoitan tässä sitä, että jokainen ottaa vastuun ympäristöstään; en sitä, että kaikki perustavat laboratorion kellariinsa ja leikkivät tiedemiehiä.
Täällä todellisuudessa nähdään pysyvä ratkaisu ihmiskunnan ongelmiin. Se on jumalallinen väliintulo, jonka välittömästä läheisyydestä on lukuisia todisteita. Sinä tiedät nämä todisteet; kutsut niitä "todisteiksi" tai harhoiksi. Niin tai näin, minulla on (onneksi) muutakin elämää kuin kinastella luopioiden kanssa. Joten argumentoi siitä aiheesta jonkun toisen kanssa, kuten olet epäilemättä ansiokkaasti tehnyt satoja ja taas satoja kertoja tällä palstalla.
Jos todellisuuden määrittelee se, mitä useimmat ihmiset pitävät todellisena, so be it. Minä puolestani en ole ikinä ollut sellainen laumaihminen, joka vain päättömästi seuraa valtaosaa. Minulle on annettu aivot, ja aion ottaa niistä täyden hyödyn irti.
>>Jos kaikki ihmiset uskoisivat ihmisen omiin mahdollisuuksiin samalla pessimismillä kuin vt-seura, me olisimme olleet kusessa jo aikapäiviä sitten.
Jos kaikki ihmiset suhtautuisivat ympäristöstään huolehtimiseen samalla tavalla kuin VT-seura, meillä ei olisi mitään hätää.
Tiede on saanut aikaan paljon hyvää. Mutta kuten lainaamassasi Herätkää!-lehdessä todetaan, "USEIMMAT nykyajan yritykset kirjaimellisen -- saastan siivoamiseksi ovat vain silmänlumetta". Edes muutama miljoona ihmistä eivät voi saada aikaan muutosta, jos useampi miljardi ihmistä pitää kiinni luonnon kannalta tuhoisista tottumuksistaan ja asenteistaan.
Toisaalta jos useampi miljardi ihmistä muuttaisi asenteitaan, maapallo olisi varsin paljon puhtaampi paikka elää. Oletko eri mieltä?
Valistaminen on sentään paljon hyödyllisempää kuin valittaminen.>>Tosin sanamuodot ovat erehdyttävän luopiomaisesti haettuja. Esimerkiksi sana "odottelevat" (vrt. odottavat) antaa kuvan, että yhtään mitään ei tehdä yhteiskunnan ja ympäristön hyväksi.
Mitään mistä jehovantodistajia voisi kiitellä verrattuna johonkin toiseen vastaavaan poppooseen ei ole tuossa suhteessa olemassa. Yhteisten asioiden hoidosta voi olla jopa negatiivista mieltä. Siihenhän jehovantodistajat eivät osallistu. Vapaamatkustajia niinsanotusti, osaavat kyllä olla ottajan roolissa. Ruotsissakin haetaan valtiontukea, sen lisäksi ettei toiminnasta makseta veroja.
>>Sen sijaan puhut "todellisuudesta" selkeästi varsin provosoivaan sävyyn.
Kyllä, hienoa että huomasit. Vt-seuran luomalla illuusiolla ja todellisuudella todellakin on eroa.
>>Täällä todellisuudessa nähdään pysyvä ratkaisu ihmiskunnan ongelmiin. Se on jumalallinen väliintulo, jonka välittömästä läheisyydestä on lukuisia todisteita. Sinä tiedät nämä todisteet; kutsut niitä "todisteiksi" tai harhoiksi.
Satuhahmoista itse asiaan; mistä "todisteista" kirjoitat? Ylitsepursuavista kenties?
>>Niin tai näin, minulla on (onneksi) muutakin elämää kuin kinastella luopioiden kanssa. Joten argumentoi siitä aiheesta jonkun toisen kanssa
On aina hienoa kun jehovantodistaja ottaa osaa keskusteluun, mutta harmilliseksi sen muuttaa se ettei tämä ota vastuuta kirjoittelustaan pidemmälle ajateltuna. Tällaiset "tätä asiaa en enää kommentoi" -tyyliset heitot ynnä muut vastaavat ovat turhauttavia.
>>Jos todellisuuden määrittelee se, mitä useimmat ihmiset pitävät todellisena, so be it. Minä puolestani en ole ikinä ollut sellainen laumaihminen, joka vain päättömästi seuraa valtaosaa. Minulle on annettu aivot, ja aion ottaa niistä täyden hyödyn irti.
Ymmärtääkseni juuri valtaosa ihmisistä uskoo jonkin yliluonnollisen luojan tai jumalan olemassaoloon. Itse olen käyttänyt aivojani huomatakseni, että tuollainen on perusteetonta. En myöskään tee ratkaisujani erottautumisen riemusta, vaan pyrkimällä objektiivisuuteen.
>>Jos kaikki ihmiset suhtautuisivat ympäristöstään huolehtimiseen samalla tavalla kuin VT-seura, meillä ei olisi mitään hätää.
Jep jep. Ne miljoonat lehdet kuukausittain painetaan ilmeisesti jostain muusta kuin metsistä peräisin olevasta paperista, ja saastuttamatta luontoa. Ne varmasti kuljetetaankin eteenpäin öljyttä, saastuttamatta. Millä tavalla vt-seuran toteuttama lehtibisnes eroaa Aku Ankan vastaavasta? Paitsi, että Aku Ankan levittämisestä valtiokin saa omansa, kuten raamattu kehoittaa toimimaan.
>>Toisaalta jos useampi miljardi ihmistä muuttaisi asenteitaan, maapallo olisi varsin paljon puhtaampi paikka elää. Oletko eri mieltä?
Miksi olisin?
>>Valistaminen on sentään paljon hyödyllisempää kuin valittaminen.
Siksi keskitynkin valistamaan ihmisiä vt-seuran edesottamuksista.tietty. kirjoitti:
Kyllä bakteeribensa autaa siinä mielessä että sotakalustolle riittää bentsiiniä. Sehän on aina priorisoinnissa ykkösenä ja muut tarvitsijat tulevat sitten. Ehkä hupeneva polttoaine tulevaisuudessa riittää ruoan tuotantookin.
Raju asennemuutos on ainoa pelastus. Riittääkö ihmis uskosi niin pitkälle, että uskot sotien loppuvan? Tällä hetkellä taitaa olla puolensataa konfliktia menossa. Hikiseltä näyttää vaikka YK huhkii hiki otsalla ja kivääri tanassa.>>Raju asennemuutos on ainoa pelastus. Riittääkö ihmis uskosi niin pitkälle, että uskot sotien loppuvan? Tällä hetkellä taitaa olla puolensataa konfliktia menossa.
Joista suurin osa on erilaisten uskonnollisten keppihevosten ja syiden innoittamia.
Sodat voivat loppua jos ihmiset kunnioittaisivat toisiaan niin kuin itseään tai läheisiään. Uskonnollisilla erimielisyyksillä on tapana luoda kansojen välille täysin turhaa jännitettä. Vaikka jehovantodistajat eivät eturintamassa olekaan, niin sama henki vallitsee myös vt-seuran opetuksissa, jossa jehovantodistajat ovat jumalan valittu kansa ja muut pakanakansoja, jotka tullaan jumalan toimesta hävittämään. Tuollaisen uskonnollisen kiihkoilun sijasta me voisimme kaikki todella elää sovussa, ilman eriarvoisuutta lisäävää raamatun- tai koraanintulkintaa.
>>Hikiseltä näyttää vaikka YK huhkii hiki otsalla ja kivääri tanassa.
Jotain kertoo vt-seurasta sekin, että noinkin jalot tarkoitusperät omaava lafka kuin YK on pitänyt demonisoida saatanalliseksi.- ja seurauksia
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Raju asennemuutos on ainoa pelastus. Riittääkö ihmis uskosi niin pitkälle, että uskot sotien loppuvan? Tällä hetkellä taitaa olla puolensataa konfliktia menossa.
Joista suurin osa on erilaisten uskonnollisten keppihevosten ja syiden innoittamia.
Sodat voivat loppua jos ihmiset kunnioittaisivat toisiaan niin kuin itseään tai läheisiään. Uskonnollisilla erimielisyyksillä on tapana luoda kansojen välille täysin turhaa jännitettä. Vaikka jehovantodistajat eivät eturintamassa olekaan, niin sama henki vallitsee myös vt-seuran opetuksissa, jossa jehovantodistajat ovat jumalan valittu kansa ja muut pakanakansoja, jotka tullaan jumalan toimesta hävittämään. Tuollaisen uskonnollisen kiihkoilun sijasta me voisimme kaikki todella elää sovussa, ilman eriarvoisuutta lisäävää raamatun- tai koraanintulkintaa.
>>Hikiseltä näyttää vaikka YK huhkii hiki otsalla ja kivääri tanassa.
Jotain kertoo vt-seurasta sekin, että noinkin jalot tarkoitusperät omaava lafka kuin YK on pitänyt demonisoida saatanalliseksi.>>>Sodat voivat loppua jos ihmiset kunnioittaisivat toisiaan niin kuin itseään tai läheisiään.
- titityy.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tosin sanamuodot ovat erehdyttävän luopiomaisesti haettuja. Esimerkiksi sana "odottelevat" (vrt. odottavat) antaa kuvan, että yhtään mitään ei tehdä yhteiskunnan ja ympäristön hyväksi.
Mitään mistä jehovantodistajia voisi kiitellä verrattuna johonkin toiseen vastaavaan poppooseen ei ole tuossa suhteessa olemassa. Yhteisten asioiden hoidosta voi olla jopa negatiivista mieltä. Siihenhän jehovantodistajat eivät osallistu. Vapaamatkustajia niinsanotusti, osaavat kyllä olla ottajan roolissa. Ruotsissakin haetaan valtiontukea, sen lisäksi ettei toiminnasta makseta veroja.
>>Sen sijaan puhut "todellisuudesta" selkeästi varsin provosoivaan sävyyn.
Kyllä, hienoa että huomasit. Vt-seuran luomalla illuusiolla ja todellisuudella todellakin on eroa.
>>Täällä todellisuudessa nähdään pysyvä ratkaisu ihmiskunnan ongelmiin. Se on jumalallinen väliintulo, jonka välittömästä läheisyydestä on lukuisia todisteita. Sinä tiedät nämä todisteet; kutsut niitä "todisteiksi" tai harhoiksi.
Satuhahmoista itse asiaan; mistä "todisteista" kirjoitat? Ylitsepursuavista kenties?
>>Niin tai näin, minulla on (onneksi) muutakin elämää kuin kinastella luopioiden kanssa. Joten argumentoi siitä aiheesta jonkun toisen kanssa
On aina hienoa kun jehovantodistaja ottaa osaa keskusteluun, mutta harmilliseksi sen muuttaa se ettei tämä ota vastuuta kirjoittelustaan pidemmälle ajateltuna. Tällaiset "tätä asiaa en enää kommentoi" -tyyliset heitot ynnä muut vastaavat ovat turhauttavia.
>>Jos todellisuuden määrittelee se, mitä useimmat ihmiset pitävät todellisena, so be it. Minä puolestani en ole ikinä ollut sellainen laumaihminen, joka vain päättömästi seuraa valtaosaa. Minulle on annettu aivot, ja aion ottaa niistä täyden hyödyn irti.
Ymmärtääkseni juuri valtaosa ihmisistä uskoo jonkin yliluonnollisen luojan tai jumalan olemassaoloon. Itse olen käyttänyt aivojani huomatakseni, että tuollainen on perusteetonta. En myöskään tee ratkaisujani erottautumisen riemusta, vaan pyrkimällä objektiivisuuteen.
>>Jos kaikki ihmiset suhtautuisivat ympäristöstään huolehtimiseen samalla tavalla kuin VT-seura, meillä ei olisi mitään hätää.
Jep jep. Ne miljoonat lehdet kuukausittain painetaan ilmeisesti jostain muusta kuin metsistä peräisin olevasta paperista, ja saastuttamatta luontoa. Ne varmasti kuljetetaankin eteenpäin öljyttä, saastuttamatta. Millä tavalla vt-seuran toteuttama lehtibisnes eroaa Aku Ankan vastaavasta? Paitsi, että Aku Ankan levittämisestä valtiokin saa omansa, kuten raamattu kehoittaa toimimaan.
>>Toisaalta jos useampi miljardi ihmistä muuttaisi asenteitaan, maapallo olisi varsin paljon puhtaampi paikka elää. Oletko eri mieltä?
Miksi olisin?
>>Valistaminen on sentään paljon hyödyllisempää kuin valittaminen.
Siksi keskitynkin valistamaan ihmisiä vt-seuran edesottamuksista.>>>sen lisäksi ettei toiminnasta makseta veroja
ja seurauksia kirjoitti:
>>>Sodat voivat loppua jos ihmiset kunnioittaisivat toisiaan niin kuin itseään tai läheisiään.
>>Innostuit sitten siteeraamaan vuorisaarnan opetuksia.
Eikö olekin mielenkiintoista. Mielestäni vielä astetta mielenkiintoisempaa on, että uskonnot jotka vannovat tuon nimeen, eivät sitä kuitenkaan noudata. Voit olla rauhassa eri mieltä, mutta entisenä jehovantodistajana tiedän kuinka vähän jehovantodistajat todellisuudessa arvostavat "maailmallisia". Ylenkatsominen ei ole poikkeus.
>>En saanut selvää löytyikö sinulta luottoa siihen että sodat loppuvat ihmisten omalla ponnistelulla.
Jos aikaa riittää ja satuhahmoihin uskomisen varjolla tappamisesta aika ajaa ohi, niin voihan tuo ollakin.
>>Uskonto ei ole kuin kuorrutusta sodissa. Kyllä syyt ovat muualla.
Osassa näin, osassa pääsyy, kuten varmasti tiedät.
>>Vaikka koko maailma olisi ateistinen, en usko, että paljoakaan asiaa muuttaisi. Kyllä sodat ovat vallan ja materia hankintaan liittyviä.
Ainakin useat konfliktit Lähi-idässä saisivat - ja olisivat saaneet - uuden perspektiivin tuossa tapauksessa. Historiakin voisi olla vallan väkivallattomampi. Jos kohta ateistinen maailma ei olisikaan täysin sotavapaa, ei niitä ainakaan enemmän olisi, joka jo sinällään kertoo kuinka kyseenalaisia uskonnot - Ainoat Oikeat Totuudet etunenässä - maailmanrauhan kannalta ovat.
>>Puhtaita uskon sotia on harvassa.
Jehovan "ihan pian" toteuttama sota taitaa olla sellainen, eikö vain. Se että sitä odotetaan kieli pitkällä, on pohtimisen arvoinen seikka.titityy. kirjoitti:
>>>sen lisäksi ettei toiminnasta makseta veroja
>>JOs on verovapaus annettu, sinulla ei pitäisi sen suhteen olla mitään valittamista.
Kysehän olikin vain vt-seuran roolista olla saajan osassa, ei juuri koskaan antajan. Juuri päinvastoin mihin raamattu kehoittaa. Mites se kohta meni, että pakanatkin auttavat omiaan jne? Jehovantodistajat eivät auta aina edes omiaan. Pitää olla pitkä teokraattinen ura takana, että saavat siihen luvan järjestöltä.
>>Lapsellista valittaa lehtien painamisesta.
Hehheh, no tottahan toki...
>>Kun kerran olet vihreämpi kuin vihrät, tiesitkö että ylistämäsi internetverkko kuluttaa sähköä noin 60TWh melkein saman verran kuin lentoliikenne.
En ole väittänyt olevani vihreitäkin vihreämpi. Vt-seuran hurskastelu kyllä ottaa korvaan ja silmään.
Se minkä verkko kuluttaa, voi se myös sen suomilla mahdollisuuksilla säästää. Haluatko ymmärtää mitä tarkoitan?- vai antamassa
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>JOs on verovapaus annettu, sinulla ei pitäisi sen suhteen olla mitään valittamista.
Kysehän olikin vain vt-seuran roolista olla saajan osassa, ei juuri koskaan antajan. Juuri päinvastoin mihin raamattu kehoittaa. Mites se kohta meni, että pakanatkin auttavat omiaan jne? Jehovantodistajat eivät auta aina edes omiaan. Pitää olla pitkä teokraattinen ura takana, että saavat siihen luvan järjestöltä.
>>Lapsellista valittaa lehtien painamisesta.
Hehheh, no tottahan toki...
>>Kun kerran olet vihreämpi kuin vihrät, tiesitkö että ylistämäsi internetverkko kuluttaa sähköä noin 60TWh melkein saman verran kuin lentoliikenne.
En ole väittänyt olevani vihreitäkin vihreämpi. Vt-seuran hurskastelu kyllä ottaa korvaan ja silmään.
Se minkä verkko kuluttaa, voi se myös sen suomilla mahdollisuuksilla säästää. Haluatko ymmärtää mitä tarkoitan?>>>vt-seuran roolista olla saajan osassa
vai antamassa kirjoitti:
>>>vt-seuran roolista olla saajan osassa
Eikös siellä ole melkoinen liuta jäseniä järjestön kokoaikaisessa palveluksessa, haaratoimistoissa, tienraivaajana? Työttömyyskorvaukset otetaan varmasti vastaan ja lisää kokoaikaisia haluttaisiin.
- taito.
t-i-u-k-u kirjoitti:
Eikös siellä ole melkoinen liuta jäseniä järjestön kokoaikaisessa palveluksessa, haaratoimistoissa, tienraivaajana? Työttömyyskorvaukset otetaan varmasti vastaan ja lisää kokoaikaisia haluttaisiin.
oliko sinlla tarkoitus esittää että toimistossa työskentelevät ovat samalla kortistossa. Olet enemmän hukassa kuin oletinkaan. Siskoni on ollut 30 vuotta ravarina, päivääkään ei ole ollut kortistossa- revi siitä.
Aijai, se on muhkea summa mitä valtio saa veroina painotoiminnan materiaaleista,koneista, energiasta, kuljetuksesta, ulkopuolisten palvelujen ostosta, ruuan hankinasta, rakennusmateriaaleista. - odotetaan.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Innostuit sitten siteeraamaan vuorisaarnan opetuksia.
Eikö olekin mielenkiintoista. Mielestäni vielä astetta mielenkiintoisempaa on, että uskonnot jotka vannovat tuon nimeen, eivät sitä kuitenkaan noudata. Voit olla rauhassa eri mieltä, mutta entisenä jehovantodistajana tiedän kuinka vähän jehovantodistajat todellisuudessa arvostavat "maailmallisia". Ylenkatsominen ei ole poikkeus.
>>En saanut selvää löytyikö sinulta luottoa siihen että sodat loppuvat ihmisten omalla ponnistelulla.
Jos aikaa riittää ja satuhahmoihin uskomisen varjolla tappamisesta aika ajaa ohi, niin voihan tuo ollakin.
>>Uskonto ei ole kuin kuorrutusta sodissa. Kyllä syyt ovat muualla.
Osassa näin, osassa pääsyy, kuten varmasti tiedät.
>>Vaikka koko maailma olisi ateistinen, en usko, että paljoakaan asiaa muuttaisi. Kyllä sodat ovat vallan ja materia hankintaan liittyviä.
Ainakin useat konfliktit Lähi-idässä saisivat - ja olisivat saaneet - uuden perspektiivin tuossa tapauksessa. Historiakin voisi olla vallan väkivallattomampi. Jos kohta ateistinen maailma ei olisikaan täysin sotavapaa, ei niitä ainakaan enemmän olisi, joka jo sinällään kertoo kuinka kyseenalaisia uskonnot - Ainoat Oikeat Totuudet etunenässä - maailmanrauhan kannalta ovat.
>>Puhtaita uskon sotia on harvassa.
Jehovan "ihan pian" toteuttama sota taitaa olla sellainen, eikö vain. Se että sitä odotetaan kieli pitkällä, on pohtimisen arvoinen seikka.>>>Se että sitä odotetaan kieli pitkällä, on pohtimisen arvoinen seikka.
taito. kirjoitti:
oliko sinlla tarkoitus esittää että toimistossa työskentelevät ovat samalla kortistossa. Olet enemmän hukassa kuin oletinkaan. Siskoni on ollut 30 vuotta ravarina, päivääkään ei ole ollut kortistossa- revi siitä.
Aijai, se on muhkea summa mitä valtio saa veroina painotoiminnan materiaaleista,koneista, energiasta, kuljetuksesta, ulkopuolisten palvelujen ostosta, ruuan hankinasta, rakennusmateriaaleista.>>Siskoni on ollut 30 vuotta ravarina, päivääkään ei ole ollut kortistossa- revi siitä.
Käytäntö tuskin on kiveen hakattu, joten siitä on aika turha lähteä röyhistelemään. Pahoittelut muuten siskosi hukkaan menneestä kolmikymppisestä.
>>Aijai, se on muhkea summa mitä valtio saa veroina painotoiminnan materiaaleista,koneista, energiasta, kuljetuksesta, ulkopuolisten palvelujen ostosta, ruuan hankinasta, rakennusmateriaaleista.
No ei se ole muhkeaa nähnytkään verrattuna siihen jos koko toiminnasta maksettaisiin oikeat verot. Jätit muuten muistaakseni vastaamatta siihen mitä mieltä olet valtionavustuksista, joita haaratoimistot hakevat?odotetaan. kirjoitti:
>>>Se että sitä odotetaan kieli pitkällä, on pohtimisen arvoinen seikka.
Olisiko joskus parempi olla vastaamatta jos ei ole mitään asiaa, eikä vastaa mihinkään.
>>Oikeuden päätöstä rikollista vasta odotetaan myös, siitä huolimatta vaikka tuomitulle koituu sitä seurauksia. Oikeus toteutukoon.
Joitain 'tuomioita' odotetaan niin kauan kuin ihmisiä tulee olemaan, eikä niitä kuulu sittenkään. Jos parituhatta vuotta odottelua ei riitä, sen lisäksi että tuomio luvattiin toteuttaa jo pari tuhatta vuotta sitten, voi olla suhteellisen turhaa jatkaa odottelua vesi kielellä.- se.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Siskoni on ollut 30 vuotta ravarina, päivääkään ei ole ollut kortistossa- revi siitä.
Käytäntö tuskin on kiveen hakattu, joten siitä on aika turha lähteä röyhistelemään. Pahoittelut muuten siskosi hukkaan menneestä kolmikymppisestä.
>>Aijai, se on muhkea summa mitä valtio saa veroina painotoiminnan materiaaleista,koneista, energiasta, kuljetuksesta, ulkopuolisten palvelujen ostosta, ruuan hankinasta, rakennusmateriaaleista.
No ei se ole muhkeaa nähnytkään verrattuna siihen jos koko toiminnasta maksettaisiin oikeat verot. Jätit muuten muistaakseni vastaamatta siihen mitä mieltä olet valtionavustuksista, joita haaratoimistot hakevat?on ihan jees. Saahan sitten edes osan takaisin niistä välillisistä. Nyt on niin että valtio tarjoaa avustusta. Sitä ei ole lähdetty erikseen vaatimaan.
En näe eroa siinä tekeekö lahjoituksen yksityinen tai toinen järjestö tai sitten valtio. Tietääkseni lahjoituksella ei ole tarkoitus sitoa mitenkään ja kaikki tapahtuu avoimesti. Tuohan on osoitus viranomaisten luottamuksesta. Kiitos.
Tosin suomessa ei ole haettu vielä mitään. - ny toki
t-i-u-k-u kirjoitti:
Olisiko joskus parempi olla vastaamatta jos ei ole mitään asiaa, eikä vastaa mihinkään.
>>Oikeuden päätöstä rikollista vasta odotetaan myös, siitä huolimatta vaikka tuomitulle koituu sitä seurauksia. Oikeus toteutukoon.
Joitain 'tuomioita' odotetaan niin kauan kuin ihmisiä tulee olemaan, eikä niitä kuulu sittenkään. Jos parituhatta vuotta odottelua ei riitä, sen lisäksi että tuomio luvattiin toteuttaa jo pari tuhatta vuotta sitten, voi olla suhteellisen turhaa jatkaa odottelua vesi kielellä.Maallisenkin oikeuden päätökset saattavat kestää merkittävän osan ihmisen elämästä. Universaalilla tasolla käytävä keissi saakin kestää pitkään. Silti toiveet päätöksestä suodaan odottajalle.
Ateistin aika on rajallista eikä kestä pidempää odottelua. Hän muuttuu osaksi lannoitusmateriaalia. Korkeimpiin voimiin luottava ei ole niin rajoitetulla aikataululla varustettu.
Tässä merkittävä ero. Ihmisen hyvinvointia lisää se, jos hänellä on tulevaisuden odotteita. Se tekee hyvää psyykkeelle. Ateistin odotteet ovat rupiset, valitettavasti. se. kirjoitti:
on ihan jees. Saahan sitten edes osan takaisin niistä välillisistä. Nyt on niin että valtio tarjoaa avustusta. Sitä ei ole lähdetty erikseen vaatimaan.
En näe eroa siinä tekeekö lahjoituksen yksityinen tai toinen järjestö tai sitten valtio. Tietääkseni lahjoituksella ei ole tarkoitus sitoa mitenkään ja kaikki tapahtuu avoimesti. Tuohan on osoitus viranomaisten luottamuksesta. Kiitos.
Tosin suomessa ei ole haettu vielä mitään.>>Nyt on niin että valtio tarjoaa avustusta. Sitä ei ole lähdetty erikseen vaatimaan.
Hakeahan se kuitenkin pitää, eikö niin. Vai väitätkö että avustus jaetaan automaattisesti?ny toki kirjoitti:
Maallisenkin oikeuden päätökset saattavat kestää merkittävän osan ihmisen elämästä. Universaalilla tasolla käytävä keissi saakin kestää pitkään. Silti toiveet päätöksestä suodaan odottajalle.
Ateistin aika on rajallista eikä kestä pidempää odottelua. Hän muuttuu osaksi lannoitusmateriaalia. Korkeimpiin voimiin luottava ei ole niin rajoitetulla aikataululla varustettu.
Tässä merkittävä ero. Ihmisen hyvinvointia lisää se, jos hänellä on tulevaisuden odotteita. Se tekee hyvää psyykkeelle. Ateistin odotteet ovat rupiset, valitettavasti.>>Ateistin aika on rajallista eikä kestä pidempää odottelua.
Se on ollut tähän saakka yksi ja sama mitä aatetta ihminen on sisällään kantanut, yhtä rajallinen on ollut kaikkien aika.
>>Hän muuttuu osaksi lannoitusmateriaalia. Korkeimpiin voimiin luottava ei ole niin rajoitetulla aikataululla varustettu.
En ole vielä kuullut kenenkään peitonneen kuolemaa, jos sitä tarkoitat.
>>Ihmisen hyvinvointia lisää se, jos hänellä on tulevaisuden odotteita. Se tekee hyvää psyykkeelle. Ateistin odotteet ovat rupiset, valitettavasti.
Vielä enemmän ihmisen hyvinvointia lisää se, jos hänen odotteensa todennäköisesti toteutuvat. Ateisti voi odotella näin kesällä lomiaan ja uusien harrastusten pariin pääsemistä, kenties matkaa jonnekin ja muita virkistäviä tapahtumia. Väittäisin ettei ihmisen psyykkeelle tee automaattisesti hyvää lupaus, jonka toteutumisesta ei ole oikeasti ainoatakaan todistetta - ei ainoatakaan.
Keskittymisellä todellisuuteen pidetään huoli, etteivät odotteet ole "rupiset", vaan kaikkea muuta. Se voi olla aikamoinen isku ihmiselle vanhoilla päivillä ymmärtää, ettei jenkkiläiselle lahkolle tehty työ sittenkään merkitse yhtään mitään, ja sen lupaukset olivat kaikki pelkkää helinää.
En tiedä kumpi meistä hämmästyisi jos saisi tietää moniko kuoleva jehovantodistaja maisteli viimeisinä hetkinä katkeralta maistuvaa ajatusta miljoonista, jotka eivät kuole koskaan.- päin ensin.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Nyt on niin että valtio tarjoaa avustusta. Sitä ei ole lähdetty erikseen vaatimaan.
Hakeahan se kuitenkin pitää, eikö niin. Vai väitätkö että avustus jaetaan automaattisesti?Tarkoitin että JT:t eivät ole ensin lähestyneet asiassa valtiota vaan päinvastoin.
Siis tuskin sinäkään väität avustuksen vastaanottamista kerjäämiseksi? Mielestäni silloin lähestytään ilman tällaista etukäteislupausta ja kysytään että olisko mahdolista saada. - no.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ateistin aika on rajallista eikä kestä pidempää odottelua.
Se on ollut tähän saakka yksi ja sama mitä aatetta ihminen on sisällään kantanut, yhtä rajallinen on ollut kaikkien aika.
>>Hän muuttuu osaksi lannoitusmateriaalia. Korkeimpiin voimiin luottava ei ole niin rajoitetulla aikataululla varustettu.
En ole vielä kuullut kenenkään peitonneen kuolemaa, jos sitä tarkoitat.
>>Ihmisen hyvinvointia lisää se, jos hänellä on tulevaisuden odotteita. Se tekee hyvää psyykkeelle. Ateistin odotteet ovat rupiset, valitettavasti.
Vielä enemmän ihmisen hyvinvointia lisää se, jos hänen odotteensa todennäköisesti toteutuvat. Ateisti voi odotella näin kesällä lomiaan ja uusien harrastusten pariin pääsemistä, kenties matkaa jonnekin ja muita virkistäviä tapahtumia. Väittäisin ettei ihmisen psyykkeelle tee automaattisesti hyvää lupaus, jonka toteutumisesta ei ole oikeasti ainoatakaan todistetta - ei ainoatakaan.
Keskittymisellä todellisuuteen pidetään huoli, etteivät odotteet ole "rupiset", vaan kaikkea muuta. Se voi olla aikamoinen isku ihmiselle vanhoilla päivillä ymmärtää, ettei jenkkiläiselle lahkolle tehty työ sittenkään merkitse yhtään mitään, ja sen lupaukset olivat kaikki pelkkää helinää.
En tiedä kumpi meistä hämmästyisi jos saisi tietää moniko kuoleva jehovantodistaja maisteli viimeisinä hetkinä katkeralta maistuvaa ajatusta miljoonista, jotka eivät kuole koskaan.kuoleva ammentaa iloa ylösnousemustoivosta. Se on sitä samaa millä Danielia piristettiin.
13 Ja sinä, mene loppua kohti, ja sinä tulet lepäämään, mutta sinä nouset osaasi päivien lopussa.”
Tästä toivosta kuolevat ja jälkeen jäävät saavat lohdutusta. Ateistilla se on tyly- THE END no. kirjoitti:
kuoleva ammentaa iloa ylösnousemustoivosta. Se on sitä samaa millä Danielia piristettiin.
13 Ja sinä, mene loppua kohti, ja sinä tulet lepäämään, mutta sinä nouset osaasi päivien lopussa.”
Tästä toivosta kuolevat ja jälkeen jäävät saavat lohdutusta. Ateistilla se on tyly- THE END>>Tästä toivosta kuolevat ja jälkeen jäävät saavat lohdutusta. Ateistilla se on tyly- THE END
En minä pidä sitä tylynä, vaan yhtenä elämän realiteeteista. Sen hyvksyminen rauhoittaa kummasti. Ei sillä että sinä sitä uskot.
Ja toisaalta, ei kai se sinun kontollasi ollut valita ketkä jumalasi mukaan saavat lipun ihmemaahan?- siis.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tästä toivosta kuolevat ja jälkeen jäävät saavat lohdutusta. Ateistilla se on tyly- THE END
En minä pidä sitä tylynä, vaan yhtenä elämän realiteeteista. Sen hyvksyminen rauhoittaa kummasti. Ei sillä että sinä sitä uskot.
Ja toisaalta, ei kai se sinun kontollasi ollut valita ketkä jumalasi mukaan saavat lipun ihmemaahan?>>>jumalasi mukaan saavat lipun ihmemaahan?
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tästä toivosta kuolevat ja jälkeen jäävät saavat lohdutusta. Ateistilla se on tyly- THE END
En minä pidä sitä tylynä, vaan yhtenä elämän realiteeteista. Sen hyvksyminen rauhoittaa kummasti. Ei sillä että sinä sitä uskot.
Ja toisaalta, ei kai se sinun kontollasi ollut valita ketkä jumalasi mukaan saavat lipun ihmemaahan?>>Käsittelin asiaa ateistin näkökannalta.
Kun et ymmärrä ateistin maailmankuvaa, niin kuinka voit käsitellä asiaa ateistin näkökannalta?
- oppiilasso
ovat kautta aikojen perustaneet liikkesä pelotetteluun ja uhkakuviin.JT llä ei ole helvettiä kuten meillä joten heidän täytyy perustaa uhkakuvansa nykymaailmaan.En itse kaipaa ainakaan elämistä -30 luvun saksassa en kä n-liitossa,en liioin 1900 luvun alkupuolen suomessa.Minulle riittää usko/armo tässä ja nyt enkä jaksa pelätä/kauhistella mitään.Elämme auntlaatuista aikaa länsi-euroopassa nyt sotia ei laajasti ole ollut 65 vuoteen ja uskonnon vapaus on parempi kuin koskaan.Tämä koskettaa niin JH:TA kuin helluntailasia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565360Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o212367- 1141607
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2321564- 931477
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231416Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681175Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly91153Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3101116- 721047