Jehovantodistajat eivät ole yksin tämän ongelman kanssa, mutta keskitytään nyt heihin kun palstan aihe ikäänkuin velvoittaa.
Kun Jeesukseksi nimitelty kaveri muutama tuhat vuotta sitten lupaili perättömiä paluustaan, niin siitä eteenpäin on eri merkkisten uskovaisten täytynyt selitellä lopun 'viivästymistä'. Se on nyt parituhatta vuotta myöhässä ja näyttääpi viipyvän aina vain. Asia havaittiin jo Jeesuksen kuoleman jälkeen ja niinpä siitä on kirjattu raamattuun uhkauksia epäilijöille, jotka joku varmasti tähänkin meikäläiselle varoitukseksi laittaa. Turha toivo, eivät pure.
Eräs tapa selittää viivästynyttä loppua, jota jehovantodistajatkin osaavat käyttää muodossa tai toisessa kuuluu näin: "lopun viipyminen on Jumalan pitkämielisyyttä ihmisiä kohtaan".
Tarkkaanottaen, kuinka lopun viivästyttäminen on "jumalan pitkämielisyyttä ihmisiä kohtaan"?
Missä kohti pitkämielisyys loppuu ja loppu alkaa, ja miksi?
Jumalaton ongelma
20
857
Vastaukset
- Duy
Jeesus sanoi Ap.t.1:4" Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
1:10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Eli Jeesus lupasi tulla samalla tavalla takaisin kuin taivaaseen menikin, mutta hän ei sanonut paluunsa päivää eikä hetkeä.Raamattu kehoittaa ihmisiä olemaan valmiita Jeesuksen paluun suhteen kokoajan .Ensinnäkin siitä syystä, koska kukaan meistä ei tiedä kuolemansa hetkeä ja myös siksi ettei Jeesuksen paluu olisi syntielämän tähden tuomiolle joutumisen päivä ihmiselle!
Paavali sanoo Jeesuksen paluusta 2 Tess.2:1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2:2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
2:5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
2:6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
2:7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen. "
Eli Paavali ei odottanut Herran paluun tapahtuvan heti. Emme voi tietää Jeesuksen paluusta muuta kuin, että se lähestyy kokoajan halusimmepa sitä tai emme ja yhtenä päivänä se on todellisuutta kaikille meillle.Siksi kannattaa pitää asiat ylöspäin ja ihmisten kanssa.Mitähän se tämä tarkoitti?:
Matt. 10:23 Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.
Ja toisaalta, et vastannut millään tavalla siihen että tarkkaanottaen, kuinka lopun viivästyttäminen on "jumalan pitkämielisyyttä ihmisiä kohtaan".- Jallu-eno
t-i-u-k-u kirjoitti:
Mitähän se tämä tarkoitti?:
Matt. 10:23 Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee.
Ja toisaalta, et vastannut millään tavalla siihen että tarkkaanottaen, kuinka lopun viivästyttäminen on "jumalan pitkämielisyyttä ihmisiä kohtaan"."Matt. 10:23 Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Eikös tämä ole selitetty niin että kyseessä oli ja on hengellinen Israel.
"kuinka lopun viivästyttäminen on "jumalan pitkämielisyyttä ihmisiä kohtaan"."
Sitähän jotkut tahot ovat aina kritisoineet että kuinka julma olento Jehova on, kun se listii sellaisen määrän viattomia ihmisiä tulevassa Harmagedonin sodassa, joille ei olla edes kukaan ehtinyt todistaa. No nyt sitten julistetaan, ja katso! Jehovan kansan väkiluku senkus vaan kasvaa. Viime konsuissakin tuli taas parisataa ihmistä Suomessa mukaan. Jallu-eno kirjoitti:
"Matt. 10:23 Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Eikös tämä ole selitetty niin että kyseessä oli ja on hengellinen Israel.
"kuinka lopun viivästyttäminen on "jumalan pitkämielisyyttä ihmisiä kohtaan"."
Sitähän jotkut tahot ovat aina kritisoineet että kuinka julma olento Jehova on, kun se listii sellaisen määrän viattomia ihmisiä tulevassa Harmagedonin sodassa, joille ei olla edes kukaan ehtinyt todistaa. No nyt sitten julistetaan, ja katso! Jehovan kansan väkiluku senkus vaan kasvaa. Viime konsuissakin tuli taas parisataa ihmistä Suomessa mukaan.>>Eikös tämä ole selitetty niin että kyseessä oli ja on hengellinen Israel.
Kun kyseessä on vt-seura, niin aivan varmasti näin on. Sehän on erikoistunut tulkitsemaan raamatunjakeita juuri niin kuin sille sopii. Ei ole kuinkaan erikoista, että puolet yhdestä jakeesta on otettava kirjaimellisesti ja toinen puoli vertauskuvallisesti. Sen lisäksi, että tuota ei raamatulla voi perustella, on se ihan aikuisten oikeasti säälittävää pelleilyä. Juuri tuollaisesta mielivaltaisesta raamatuntulkinnasta johtuvat vt-seuran niin monet opin sorvaamiset.
Mutta niinhän se usein menee, että kun raamatusta löytää jotain epämiellyttävää, niin ei muuta kuin merkitys vertauskuvalliseksi ja ongelma on historiaa...
>>No nyt sitten julistetaan, ja katso! Jehovan kansan väkiluku senkus vaan kasvaa. Viime konsuissakin tuli taas parisataa ihmistä Suomessa mukaan.
Juu, käyrä on kovasti lehmän hännän mallinen.
"Jumalan pitkämielisyys" ja lopun viivästyminen eivät mielestäni todista muusta kuin koko jutun huuhaaprosentista. Vai koska se pitkämielisyys loppuu, ja miksi? Milloin tullaan siihen pisteeseen, että jumalan ei enää kannata olla pitkämielinen, ja miksi?Jallu-eno kirjoitti:
"Matt. 10:23 Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika tulee."
Eikös tämä ole selitetty niin että kyseessä oli ja on hengellinen Israel.
"kuinka lopun viivästyttäminen on "jumalan pitkämielisyyttä ihmisiä kohtaan"."
Sitähän jotkut tahot ovat aina kritisoineet että kuinka julma olento Jehova on, kun se listii sellaisen määrän viattomia ihmisiä tulevassa Harmagedonin sodassa, joille ei olla edes kukaan ehtinyt todistaa. No nyt sitten julistetaan, ja katso! Jehovan kansan väkiluku senkus vaan kasvaa. Viime konsuissakin tuli taas parisataa ihmistä Suomessa mukaan.>>Sitähän jotkut tahot ovat aina kritisoineet että kuinka julma olento Jehova on, kun se listii sellaisen määrän viattomia ihmisiä tulevassa Harmagedonin sodassa, joille ei olla edes kukaan ehtinyt todistaa. No nyt sitten julistetaan, ja katso! Jehovan kansan väkiluku senkus vaan kasvaa.
Niin, vt-seuran jäsenluku siis kasvaa, eikö totta. Mitä miltä olet, onko vt-seura ainoa tie paratiisiin? Se kun ei oikein itsekään näytä sitä tietävän.- Jallu-eno
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Eikös tämä ole selitetty niin että kyseessä oli ja on hengellinen Israel.
Kun kyseessä on vt-seura, niin aivan varmasti näin on. Sehän on erikoistunut tulkitsemaan raamatunjakeita juuri niin kuin sille sopii. Ei ole kuinkaan erikoista, että puolet yhdestä jakeesta on otettava kirjaimellisesti ja toinen puoli vertauskuvallisesti. Sen lisäksi, että tuota ei raamatulla voi perustella, on se ihan aikuisten oikeasti säälittävää pelleilyä. Juuri tuollaisesta mielivaltaisesta raamatuntulkinnasta johtuvat vt-seuran niin monet opin sorvaamiset.
Mutta niinhän se usein menee, että kun raamatusta löytää jotain epämiellyttävää, niin ei muuta kuin merkitys vertauskuvalliseksi ja ongelma on historiaa...
>>No nyt sitten julistetaan, ja katso! Jehovan kansan väkiluku senkus vaan kasvaa. Viime konsuissakin tuli taas parisataa ihmistä Suomessa mukaan.
Juu, käyrä on kovasti lehmän hännän mallinen.
"Jumalan pitkämielisyys" ja lopun viivästyminen eivät mielestäni todista muusta kuin koko jutun huuhaaprosentista. Vai koska se pitkämielisyys loppuu, ja miksi? Milloin tullaan siihen pisteeseen, että jumalan ei enää kannata olla pitkämielinen, ja miksi?"Sen lisäksi, että tuota ei raamatulla voi perustella, on se ihan aikuisten oikeasti säälittävää pelleilyä."
Jos lähdemme siltä pohjalta liikkeelle, että Jeesus tosiaan oli se mikä hän väitti olevansa, eli Jumalan poika, niin eipä jää hirveän paljon vaihtoehtoja tuolle jakeelle. Eli hän puhui vertauskuvallisesta hengellisesta Israelista, oli se sitten sun mielestä naurettavaa pelleilyä tai ei. Ei Jeesus ole vieläkään mitään paluuta estradille tehnyt (mitä nyt kävi vissiinkin 1914-18 näkymättömänä morjestamassa), koska jos näin olisi jossain vaiheessa tapahtunut niin se olis paratiisi nyte.
Jos lähtokohtana taas on se, että Jeesus oli vain mies joka perusti yhden lukuisista lahkoista mitä siihen aikaan oli joka puolella rooman valtakuntaa joka vilisi eri uskontoja.Ja jonka elämän kaareen lisättiin hänen kuoltuaan, tai ehkä vielä eläessään, aineksia ikivanhoista vanhoista mytologioista, kuten Horuksen, Mithran ja Dionysoksen taruista (olettaen että hän ylipäätään oli olemassa ylipäätään), niin ehkäpä sillä ei ole mitään väliä mitä siellä raamatussa lukee. Kumpaankos se tiuku uskoo? (retorinen kysymys).
Huomaa kuitenkin se että tuo jae ylipäätään löytyy raamatusta. Jos se oltaisiin katsottu vaaralliseksi, niin se oltaisiin voitu sieltä poistaa. Hävittää historian hämärään juuri niinkuin Tuomaksen evankeliumi. Siinähän ilkikurinen pikku-Jeesus muuttaa leikkitovereitaan vuohiksi.
"Juu, käyrä on kovasti lehmän hännän mallinen."
Eikä ole, kasvu ei ole pysähtynyt missään vaiheessa.
"Vai koska se pitkämielisyys loppuu, ja miksi? Milloin tullaan siihen pisteeseen, että jumalan ei enää kannata olla pitkämielinen, ja miksi?"
Kysy siltä... Et kai sä nyt voi olettaa minun sitä tietävän.
"Mitä miltä olet, onko vt-seura ainoa tie paratiisiin? Se kun ei oikein itsekään näytä sitä tietävän."
No eikös se nyt vähän niinkuin ole. Tuskin nyt Jehova hirveän montaa muslimia ja mormonia säästää. Jumalan järjestöön pitää kuulua, mutta siihen riittää se että on hommassa mukana. Ei tarvitse välttämättä olla kastettukaan. Jallu-eno kirjoitti:
"Sen lisäksi, että tuota ei raamatulla voi perustella, on se ihan aikuisten oikeasti säälittävää pelleilyä."
Jos lähdemme siltä pohjalta liikkeelle, että Jeesus tosiaan oli se mikä hän väitti olevansa, eli Jumalan poika, niin eipä jää hirveän paljon vaihtoehtoja tuolle jakeelle. Eli hän puhui vertauskuvallisesta hengellisesta Israelista, oli se sitten sun mielestä naurettavaa pelleilyä tai ei. Ei Jeesus ole vieläkään mitään paluuta estradille tehnyt (mitä nyt kävi vissiinkin 1914-18 näkymättömänä morjestamassa), koska jos näin olisi jossain vaiheessa tapahtunut niin se olis paratiisi nyte.
Jos lähtokohtana taas on se, että Jeesus oli vain mies joka perusti yhden lukuisista lahkoista mitä siihen aikaan oli joka puolella rooman valtakuntaa joka vilisi eri uskontoja.Ja jonka elämän kaareen lisättiin hänen kuoltuaan, tai ehkä vielä eläessään, aineksia ikivanhoista vanhoista mytologioista, kuten Horuksen, Mithran ja Dionysoksen taruista (olettaen että hän ylipäätään oli olemassa ylipäätään), niin ehkäpä sillä ei ole mitään väliä mitä siellä raamatussa lukee. Kumpaankos se tiuku uskoo? (retorinen kysymys).
Huomaa kuitenkin se että tuo jae ylipäätään löytyy raamatusta. Jos se oltaisiin katsottu vaaralliseksi, niin se oltaisiin voitu sieltä poistaa. Hävittää historian hämärään juuri niinkuin Tuomaksen evankeliumi. Siinähän ilkikurinen pikku-Jeesus muuttaa leikkitovereitaan vuohiksi.
"Juu, käyrä on kovasti lehmän hännän mallinen."
Eikä ole, kasvu ei ole pysähtynyt missään vaiheessa.
"Vai koska se pitkämielisyys loppuu, ja miksi? Milloin tullaan siihen pisteeseen, että jumalan ei enää kannata olla pitkämielinen, ja miksi?"
Kysy siltä... Et kai sä nyt voi olettaa minun sitä tietävän.
"Mitä miltä olet, onko vt-seura ainoa tie paratiisiin? Se kun ei oikein itsekään näytä sitä tietävän."
No eikös se nyt vähän niinkuin ole. Tuskin nyt Jehova hirveän montaa muslimia ja mormonia säästää. Jumalan järjestöön pitää kuulua, mutta siihen riittää se että on hommassa mukana. Ei tarvitse välttämättä olla kastettukaan.>>Jos lähdemme siltä pohjalta liikkeelle, että Jeesus tosiaan oli se mikä hän väitti olevansa, eli Jumalan poika, niin eipä jää hirveän paljon vaihtoehtoja tuolle jakeelle.
Miksi raamattua ei voi lukea sellaisena kuin se on kirjoitettu? Oli Jeesus ihan mitä tahansa, tämä ei puhunut tuossa kohtaa mistään hengellisestä Israelista. Ja toisekseen, jae puhuu vainojen takia pakenemisesta kaupungista kaupunkiin, jota lohdutellaan sillä, että kaikissa Israelin kaupungeissa opetuslapset eivät ehdi käymään vainojen pakoilumielessä ennen kuin ihmisen poika tulee.
Kysymys kuuluu: onko hengellisessä Israelissa tarvetta juosta vainoja pakoon hengellisestä kaupungista hengelliseen kaupunkiin?
>>Huomaa kuitenkin se että tuo jae ylipäätään löytyy raamatusta. Jos se oltaisiin katsottu vaaralliseksi, niin se oltaisiin voitu sieltä poistaa.
Raamatusta löytyy paljon muutakin mikä kyseenalaistaa sen jumalallisen alkuperän.
>>Eikä ole, kasvu ei ole pysähtynyt missään vaiheessa.
Vai ei ole kastettujen kehityskäyrä laskussa? Tästä faktaa mutun joukkoon:
http://veljesseura.org/?q=node/56
Vuonna 1974 liki 1400 kastettua, tänä vuonna hädin tuskin yli 300. Mihin suuntaan käyrä osoittaa? Huomioi myös, että tuo vuoden 1974 huippulukema johtui väärästä profetiasta. Jehovan tahto?
>>Kysy siltä... Et kai sä nyt voi olettaa minun sitä tietävän.
No en kai. Pitkämielisyydellä ihmisiä kohtaan ei vain ole mitään logiikkaa loppua viivästellessä.
>>Jumalan järjestöön pitää kuulua, mutta siihen riittää se että on hommassa mukana. Ei tarvitse välttämättä olla kastettukaan.
Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1982 s. 255
"Älä ajattele, että on eri teitä tai tapoja, joilla voit saada elämän Jumalan uudessa järjestelmässä. On vain yksi tie. Vedenpaisumuksessa ei säilynyt useita veneitä, vaan ainoastaan yksi arkki. Nopeasti lähestyvässä "suuressa ahdistuksessa" säilyy myös vain yksi järjestö, Jumalan näkyvä järjestö. Se, että kaikki uskonnot johtavat samaan päämäärään, ei suoraan sanoen pidä paikkaansa. (Matt.7:21-23; 24:21) Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3"
Vartiotorni 15.8. 1997 s. 6,7
"Pelastuminen edellyttää jatkuvaa julkista julistamista (Matt.24:14; Room.10:10)"
Vartiotorni 1.9. 1989 s. 19
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta."
*******
Osaa se vt-seura myös hämmentää pakkaa:
Vartiotorni 1. marraskuuta 1990 sivu 26
"Me emme voi osallistua mihinkään epäjumalanpalveluksen nykyaikaiseen muotoon – olkootpa kyseessä palvovat eleet jollekin kuvalle tai vertauskuvalle tai pelastuksen lukeminen jonkin ihmisen tai järjestön ansioksi."
Nyt ei järjestöön kuuluminen enää takaakaan mitään???
Samaan aikaan sisäpiirilehti valtakunnanpalveluksemme 11/90 sivu 1:
"Raamatuntutkisteluoppilaiden on tarpeellista tutustua sen ’yhden lauman’ muodostamaan järjestöön, josta Jeesus puhui Johanneksen 10:16:ssa. Heidän täytyy ymmärtää, että Jehovan järjestöön liittyminen on välttämätöntä heidän pelastumiselleen."- Jallu-eno
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Jos lähdemme siltä pohjalta liikkeelle, että Jeesus tosiaan oli se mikä hän väitti olevansa, eli Jumalan poika, niin eipä jää hirveän paljon vaihtoehtoja tuolle jakeelle.
Miksi raamattua ei voi lukea sellaisena kuin se on kirjoitettu? Oli Jeesus ihan mitä tahansa, tämä ei puhunut tuossa kohtaa mistään hengellisestä Israelista. Ja toisekseen, jae puhuu vainojen takia pakenemisesta kaupungista kaupunkiin, jota lohdutellaan sillä, että kaikissa Israelin kaupungeissa opetuslapset eivät ehdi käymään vainojen pakoilumielessä ennen kuin ihmisen poika tulee.
Kysymys kuuluu: onko hengellisessä Israelissa tarvetta juosta vainoja pakoon hengellisestä kaupungista hengelliseen kaupunkiin?
>>Huomaa kuitenkin se että tuo jae ylipäätään löytyy raamatusta. Jos se oltaisiin katsottu vaaralliseksi, niin se oltaisiin voitu sieltä poistaa.
Raamatusta löytyy paljon muutakin mikä kyseenalaistaa sen jumalallisen alkuperän.
>>Eikä ole, kasvu ei ole pysähtynyt missään vaiheessa.
Vai ei ole kastettujen kehityskäyrä laskussa? Tästä faktaa mutun joukkoon:
http://veljesseura.org/?q=node/56
Vuonna 1974 liki 1400 kastettua, tänä vuonna hädin tuskin yli 300. Mihin suuntaan käyrä osoittaa? Huomioi myös, että tuo vuoden 1974 huippulukema johtui väärästä profetiasta. Jehovan tahto?
>>Kysy siltä... Et kai sä nyt voi olettaa minun sitä tietävän.
No en kai. Pitkämielisyydellä ihmisiä kohtaan ei vain ole mitään logiikkaa loppua viivästellessä.
>>Jumalan järjestöön pitää kuulua, mutta siihen riittää se että on hommassa mukana. Ei tarvitse välttämättä olla kastettukaan.
Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1982 s. 255
"Älä ajattele, että on eri teitä tai tapoja, joilla voit saada elämän Jumalan uudessa järjestelmässä. On vain yksi tie. Vedenpaisumuksessa ei säilynyt useita veneitä, vaan ainoastaan yksi arkki. Nopeasti lähestyvässä "suuressa ahdistuksessa" säilyy myös vain yksi järjestö, Jumalan näkyvä järjestö. Se, että kaikki uskonnot johtavat samaan päämäärään, ei suoraan sanoen pidä paikkaansa. (Matt.7:21-23; 24:21) Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3"
Vartiotorni 15.8. 1997 s. 6,7
"Pelastuminen edellyttää jatkuvaa julkista julistamista (Matt.24:14; Room.10:10)"
Vartiotorni 1.9. 1989 s. 19
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta."
*******
Osaa se vt-seura myös hämmentää pakkaa:
Vartiotorni 1. marraskuuta 1990 sivu 26
"Me emme voi osallistua mihinkään epäjumalanpalveluksen nykyaikaiseen muotoon – olkootpa kyseessä palvovat eleet jollekin kuvalle tai vertauskuvalle tai pelastuksen lukeminen jonkin ihmisen tai järjestön ansioksi."
Nyt ei järjestöön kuuluminen enää takaakaan mitään???
Samaan aikaan sisäpiirilehti valtakunnanpalveluksemme 11/90 sivu 1:
"Raamatuntutkisteluoppilaiden on tarpeellista tutustua sen ’yhden lauman’ muodostamaan järjestöön, josta Jeesus puhui Johanneksen 10:16:ssa. Heidän täytyy ymmärtää, että Jehovan järjestöön liittyminen on välttämätöntä heidän pelastumiselleen.""Miksi raamattua ei voi lukea sellaisena kuin se on kirjoitettu?"
Raamattua ei mitenkään voi täysin ymmärtää yksinään, kuten juuri tässä tulee ilmi. Otetaanpas esimerkki:
"29. Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30. Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31. Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä."
"tämä ei puhunut tuossa kohtaa mistään hengellisestä Israelista."
No vähän pakostikin puhui koska täällä saatanan maailmassa vielä kökitään.
"Ja toisekseen, jae puhuu vainojen takia pakenemisesta kaupungista kaupunkiin, jota lohdutellaan sillä, että kaikissa Israelin kaupungeissa opetuslapset eivät ehdi käymään vainojen pakoilumielessä ennen kuin ihmisen poika tulee."
Hän puhui tästä nimenomaisesta ajasta jota nyt kulutamme. Kyllä jämpti on näin!
"onko hengellisessä Israelissa tarvetta juosta vainoja pakoon hengellisestä kaupungista hengelliseen kaupunkiin?"
On. Todistajia vainotaan tälläkin hetkellä jossain päin maailmaa.
"Vai ei ole kastettujen kehityskäyrä laskussa? Tästä faktaa mutun joukkoon:"
Ei ole missään vaiheessa pysähtynyt, kuten sanoin. Eikä tuo nyt pahalta näytä, todistajia on jälleen enemmän kuin koskaan.
"Pitkämielisyydellä ihmisiä kohtaan ei vain ole mitään logiikkaa loppua viivästellessä."
Niin no... Voiko Jumalan määritellä loogisesti. Kvattifysiikassakaan ei syyllä ole vältämättä mitään tekemistä seurauksen kanssa. Onko se loogista. Jumala on tietystikin paljon monimutkaisempi kuin mikään tiede.
Pelastumisen edellytys on jatkuva julistus sekä palvonta jonka hän hyväksyy. Ei tässä ole mitään epäselvää. Jallu-eno kirjoitti:
"Miksi raamattua ei voi lukea sellaisena kuin se on kirjoitettu?"
Raamattua ei mitenkään voi täysin ymmärtää yksinään, kuten juuri tässä tulee ilmi. Otetaanpas esimerkki:
"29. Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30. Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31. Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä."
"tämä ei puhunut tuossa kohtaa mistään hengellisestä Israelista."
No vähän pakostikin puhui koska täällä saatanan maailmassa vielä kökitään.
"Ja toisekseen, jae puhuu vainojen takia pakenemisesta kaupungista kaupunkiin, jota lohdutellaan sillä, että kaikissa Israelin kaupungeissa opetuslapset eivät ehdi käymään vainojen pakoilumielessä ennen kuin ihmisen poika tulee."
Hän puhui tästä nimenomaisesta ajasta jota nyt kulutamme. Kyllä jämpti on näin!
"onko hengellisessä Israelissa tarvetta juosta vainoja pakoon hengellisestä kaupungista hengelliseen kaupunkiin?"
On. Todistajia vainotaan tälläkin hetkellä jossain päin maailmaa.
"Vai ei ole kastettujen kehityskäyrä laskussa? Tästä faktaa mutun joukkoon:"
Ei ole missään vaiheessa pysähtynyt, kuten sanoin. Eikä tuo nyt pahalta näytä, todistajia on jälleen enemmän kuin koskaan.
"Pitkämielisyydellä ihmisiä kohtaan ei vain ole mitään logiikkaa loppua viivästellessä."
Niin no... Voiko Jumalan määritellä loogisesti. Kvattifysiikassakaan ei syyllä ole vältämättä mitään tekemistä seurauksen kanssa. Onko se loogista. Jumala on tietystikin paljon monimutkaisempi kuin mikään tiede.
Pelastumisen edellytys on jatkuva julistus sekä palvonta jonka hän hyväksyy. Ei tässä ole mitään epäselvää.>>Raamattua ei mitenkään voi täysin ymmärtää yksinään, kuten juuri tässä tulee ilmi.
Tarkoittaako Filippuksen esimerkki että _kukaan_ ei kykene ymmärtämään raamattua ilman ohjausta? Millä perusteella jenkkiläisen uskonlahkon hallintoelin ymmärtää raamattua, vaikka sen historia on täynnä virheitä ja opin korjausta korjaamisen päälle? Tälläkin hetkellä hallintoelin pitää itsepintaisesti kiinni vuodesta 1914, veriopista ja vaikka Jeesuksen paaluun teloittamisesta, vaikka noita ei kyetä perustelemaan millään tavalla.
>>No vähän pakostikin puhui koska täällä saatanan maailmassa vielä kökitään.
Eli kun raamatusta löytää virheen, väännetään se vartauskuvalliseksi ja virhe on historiaa, aivan kuten jo aikaisemmin totesin. Rehellistä tulkintaa?
>>Hän puhui tästä nimenomaisesta ajasta jota nyt kulutamme. Kyllä jämpti on näin!
Jämpi on niin, että kun raamattua lähdetään tulkitsemaan meidän ajallemme, niin ongelmia syntyy - ja paljon. Osoituksena epäraamatullinen verioppi ja siitä johtuneet lukemattomat ennenaikaiset kuolemat.
Jo se että raamattua on aina haluttu tulkita omaa aikaa koskevaksi herättää mielenkiintoisia kysymyksiä siitä, kuinka järkevää tai perusteltua tuollainen on. Raamattua on tulkittu tuhat vuotta sitten ja sitä tullaan tulkitsemaan tuhannen vuoden päästä - puhumattakaan meidän ajastamme - lukijoiden omaan aikaan sopivaksi. Pointti?
Jos minä olisin uskovainen, luottaisin vain jumalaani enkä tulkitsisi raamattua yhtään sen enempää kuin mitä siellä lukee.
>>On. Todistajia vainotaan tälläkin hetkellä jossain päin maailmaa.
Oletko ajatellut tuon aivan loppuun, aivan tosissasi? Kelaapa hieman taaksepäin, lue tuo raamatunpaikka huolellisesti ja syvenny ajattelemaan, että tarkoittiko Jeesus todella jehovantodistajia, hengellistä Israelia ja vainoja, jotka tapahtuvat hengellisessä Israelissa tänä aikana jehovantodistajille.
>>Niin no... Voiko Jumalan määritellä loogisesti.
Ei voi, mutta siihen vt-seura pyrkii - järkeistämään uskon. Silloin ollaan aina ongelmissa.
>>Pelastumisen edellytys on jatkuva julistus sekä palvonta jonka hän hyväksyy. Ei tässä ole mitään epäselvää.
Mutta että jatkuvaksi julistukseksi edellytetään jenkkiläisen uskonlahkon painotuotteiden levittämistä, joka on tuon uskonlahkon yksi tärkeimmistä toimeentulonlähteistä? Sitäkö raamattu todella tarkoitti? Eikös raamattu myös kerro ettei pelastusta voi ansaita?- Jallu-enolle
Jallu-eno kirjoitti:
"Miksi raamattua ei voi lukea sellaisena kuin se on kirjoitettu?"
Raamattua ei mitenkään voi täysin ymmärtää yksinään, kuten juuri tässä tulee ilmi. Otetaanpas esimerkki:
"29. Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
30. Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?"
31. Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä."
"tämä ei puhunut tuossa kohtaa mistään hengellisestä Israelista."
No vähän pakostikin puhui koska täällä saatanan maailmassa vielä kökitään.
"Ja toisekseen, jae puhuu vainojen takia pakenemisesta kaupungista kaupunkiin, jota lohdutellaan sillä, että kaikissa Israelin kaupungeissa opetuslapset eivät ehdi käymään vainojen pakoilumielessä ennen kuin ihmisen poika tulee."
Hän puhui tästä nimenomaisesta ajasta jota nyt kulutamme. Kyllä jämpti on näin!
"onko hengellisessä Israelissa tarvetta juosta vainoja pakoon hengellisestä kaupungista hengelliseen kaupunkiin?"
On. Todistajia vainotaan tälläkin hetkellä jossain päin maailmaa.
"Vai ei ole kastettujen kehityskäyrä laskussa? Tästä faktaa mutun joukkoon:"
Ei ole missään vaiheessa pysähtynyt, kuten sanoin. Eikä tuo nyt pahalta näytä, todistajia on jälleen enemmän kuin koskaan.
"Pitkämielisyydellä ihmisiä kohtaan ei vain ole mitään logiikkaa loppua viivästellessä."
Niin no... Voiko Jumalan määritellä loogisesti. Kvattifysiikassakaan ei syyllä ole vältämättä mitään tekemistä seurauksen kanssa. Onko se loogista. Jumala on tietystikin paljon monimutkaisempi kuin mikään tiede.
Pelastumisen edellytys on jatkuva julistus sekä palvonta jonka hän hyväksyy. Ei tässä ole mitään epäselvää.Myös entisiä jehovan todistajia vainotaan tälläkin hetkellä jossain päin maailmaa.
Eikä vain jossain vaan yli 200 maassa.
Nämä vainoajat eivät tunne YK:n eettisiä perusjulistuksia.
Ketää ei saa vainota uskontonsa tai asenteensa vuoksi.
Jehovan todistajien mielestä perheen jäsenten luonnollinen yhteydenpito on tämän julistuksen ulkopolella.Ihmisten luonnollinen kiintymys ei kuulu tähän.Heidän jumalalansa on niin määrännyt,hänen joka pitäisi olla rakkaus.
Mutta heidän julansa ei ole rkkaus vaan mielipuoli kieroilia joka katselee järjestön sekoilua.
- kilon poliisi
Jumala on valtava mysteeri, joka on kyllä ilmaissut itsensä Jeesuksena, mutta ei todellakaan suostu ahtautumaan mihinkään määritelmään tai laatikkoon. Näkisin esim. jt ( VT seura) erääksi ongelmaksi sen, että Jumalan olemus on pyydystetty tiukkaan laatikkoon ja kansi on paukautettu kiinni. Samoin on menetelty opin kanssa. On lähdetty järkeisuskon tielle. Ja kun sieltä laatikosta alkaa pursuta kättä, jalkaa tai muuta lievettä ne vaan sullotaan takaisin ja seisotaan edessä, ettei koko hökötelmä paljastuisi uskollisille työläismuurahaisille. Aina joku kyllä hoksaa jotain kummaa ja ottaa ritolat, mutta se on kuten kaikki tiedämme, tehty ihmisten toimesta raatelevan tuskalliseksi tieksi. "Järkeviä ja täsmällisiä" tietoja jakamalla on hyvä vedota rajoja kaipaavaan kansaan, saadaan strukturoitua kuuliainen joukko joka ei kyseenalaista, kunhan vaan jaat riittävän varman oloista tietoa ja muistutat siitä päivittäin. No, tämähän on pelkkää kertausta.
Lopun aikoja elelee täällä yksi jos toinenkin popula...kuka odottaa vapahtajaa kuka marsilaisia. Ihan vakavissaan vielä. Minä kyllä uskon, että Jeesus joskus vielä jollain tapaa tulee, mutten tuhlaa siihen ihan kauheasti ajatusenergiaa - tärkeintä on yrittää selviytyä aina päivästä kerrallaan. Elää tässä hetkessä, luineen karvoineen läsnä. Pitkämielinen-joo varmaan on Jumala pitkämielinen jos viitsii katsella ketään meistä ikinä taivaan valtakunnassa :D Kyllä me sen verran omahyväistä sakkia ollaan. Mutta kuitenkin, minä uskon, että toivoa on, kaikille!
Mutta, hei jos joku tosiaan vielä väittää tietävänsä, milloin se pitkämielisuus loppuu ja "viivästyttäminen", minäkin olen utelias... Teoriat on aina kiinnostavia, kunhan ei tehtäis niistä ihan omin päin Jumalan pätevää sanaa! Kuten tapana tahtoo olla.>>Pitkämielinen-joo varmaan on Jumala pitkämielinen jos viitsii katsella ketään meistä ikinä taivaan valtakunnassa :D Kyllä me sen verran omahyväistä sakkia ollaan.
Niin no, kukapa sitä omien kättensä jälkeä jaksaisi katsella, vai jaksaisiko? Mitähän se sitten lie jumalasta kertoo, että tämä takoi tarinan mukaan meidät omaksi kuvakseen?
>>Mutta, hei jos joku tosiaan vielä väittää tietävänsä, milloin se pitkämielisuus loppuu ja "viivästyttäminen", minäkin olen utelias...
Tässä kysymyksessä tullaan myös sen ajatuksen äärelle, että onko olemassa joku ihmis-sielujen kiintiö, jota jumala odottaa täyttyväksi. Jos näin ei ole, odottaminen on yhtä tyhjän kanssa. Sen (odottamisen) lopettamiselle ei tule koskaan optimaalista aikaa. Aina tulee olemaan se Heikäläisen Heikki jälkikasvuineen, jotka odottavat omaa valaistumistaan ja joita jumala pitkämielisyysteorian mukaan odottaa. Kyseessä on päätelmä jolle ei ole olemassa järkevää lopputulemaa.
Vt-seuran paratiisissahan on ihmis-sielujen kiintiö. Ne jotka pääsevät paratiisiin elävät siellä porukalla ikuisesti. Ei tule enää uusia ihmisiä.
- Syneus(m)
En viitsi parkua uudella avauksella sitä, että miksi avaukseni "kuka kyrpiäinen" on poistettu. Valituksien, ylläpidossa olevien jehovien nuoleskelijoiden tai muun takia.
Asianlaita on niin, että tulen jatkamaan samaa kieltä käyttäen, toimikoon ylläpito ja valittajat miten haluavat.- Pelle Hermanni
>>En viitsi parkua uudella avauksella
Et vain kestä sitä, että asianmukainen ylläpito poistaisi TAAS sinun mahtavaakin upeamman avauksesi aivan kuin tyhjänpäiväisen jorinan. Et taida vain kyetä asettumaan sääntöihin... tiesitkö, että sääntöjä on olemassa muuallakin kuin VT seurassa; sääntöjä on kaikkialla, missä on sivistyneitä ihmisiäkin. Sitä kutsutaan yhteiskunnaksi.
Sinä haluat vain uhota (ja uskoisin sinun uhoavan tähänkin viestiin kypsymättömällä lapsen raivolla, koska sanon sulle suoraa faktaa).
-Koeteaanko kasvaa aikuisiksi, ihan aikuisten oikeesti, jookos..! - herra.......
No et uudella aloituksella paru, mutta piti johonkin tulla parkumaan, kuin joku vanha reumatisminen ämmä. Jos sulla on housut jotka vedät aamulla jalkaasi, niin ole sitten myös niinkuin miehen kuuluukin. Hanki elämä tai lääkitys.
- Syneus(m)
herra....... kirjoitti:
No et uudella aloituksella paru, mutta piti johonkin tulla parkumaan, kuin joku vanha reumatisminen ämmä. Jos sulla on housut jotka vedät aamulla jalkaasi, niin ole sitten myös niinkuin miehen kuuluukin. Hanki elämä tai lääkitys.
Jehovan paskat ne taas täällä räksyttää. Tiedoksesi, että minulla sitä elämää kyllä piisaa vaikka muille jakaa. Jätänpä nyt sanomatta muuta niin tulette tekin vähän tyytyväisemmiksi.
- suuri ongelma
Kun Jeesukseksi nimitelty kaveri muutama tuhat vuotta sitten lupaili perättömiä paluustaan, niin siitä eteenpäin on eri merkkisten uskovaisten täytynyt selitellä lopun 'viivästymistä'. Se on nyt parituhatta vuotta myöhässä ja näyttääpi viipyvän aina vain. Asia havaittiin jo Jeesuksen kuoleman jälkeen ja niinpä siitä on kirjattu raamattuun uhkauksia epäilijöille, jotka joku varmasti tähänkin meikäläiselle varoitukseksi laittaa.
-Kestä luopio, aikasi tulee vielä, sillä onhan se Raamattuunkin kirjoitettu 2.Piet.3:3
Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan
4 ja sanovat: ”Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.”
-Toiveesi varmasti toteutuu, luopio.
Turha toivo, eivät pure.
-Itku tulee sinullekkin aikanaan huomattuasi mistä olet luopunut, silloin PUREE varmasti!! Nyt ollaan polleeta poikaa vielä.>>Kestä luopio, aikasi tulee vielä, sillä onhan se Raamattuunkin kirjoitettu 2.Piet.3:3
No kauan se kestikin, mutta tulihan se sieltä. Noita "pilkkaajia" on ollut olemassa siitä lähtien kun havaittiin Jeesuksen puhuneen pehmoisia. Kuinka venyvä käsite "viimeiset päivät" lopulta onkaan?
>>Itku tulee sinullekkin aikanaan huomattuasi mistä olet luopunut, silloin PUREE varmasti!! Nyt ollaan polleeta poikaa vielä.
Olen huomannut luopuneeni jehovantodistajuudesta, joka on rakennettu hiekan päälle, se ei kestä lähempää tarkastelemista, toisin kuin totuuden tulisi kestää. Kuvitteletko todella, että valheesta luopumisessa joku pelottaisi?- Jehovaa
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Kestä luopio, aikasi tulee vielä, sillä onhan se Raamattuunkin kirjoitettu 2.Piet.3:3
No kauan se kestikin, mutta tulihan se sieltä. Noita "pilkkaajia" on ollut olemassa siitä lähtien kun havaittiin Jeesuksen puhuneen pehmoisia. Kuinka venyvä käsite "viimeiset päivät" lopulta onkaan?
>>Itku tulee sinullekkin aikanaan huomattuasi mistä olet luopunut, silloin PUREE varmasti!! Nyt ollaan polleeta poikaa vielä.
Olen huomannut luopuneeni jehovantodistajuudesta, joka on rakennettu hiekan päälle, se ei kestä lähempää tarkastelemista, toisin kuin totuuden tulisi kestää. Kuvitteletko todella, että valheesta luopumisessa joku pelottaisi?No kauan se kestikin, mutta tulihan se sieltä. Noita "pilkkaajia" on ollut olemassa siitä lähtien kun havaittiin Jeesuksen puhuneen pehmoisia. Kuinka venyvä käsite "viimeiset päivät" lopulta onkaan?
-Jus niin pitkä venymä kuin Jehova katsoo tarpeelliseksi. Edelleen 2:Piet.3:5 Sillä heidän toiveensa mukaan heiltä jää huomaamatta se, että vanhastaan oli taivaat ja maa, joka kiinteänä kohosi vedestä ja veden keskellä Jumalan sanan vaikutuksesta,
Oletkin aimo osa Jumalan profetiaa, sillä toiveenne toteutuu tässäkin tapauksessa.
7 Mutta saman sanan vaikutuksesta nykyiset taivaat ja maa ovat talletetut tulelle, ja niitä säilytetään jumalattomien ihmisten tuomion ja tuhon päivään.
-Huomaatkin jakeesta keille tämä tuho on osoitettu, jumalattomille Jumalan sanan pilkkaajille.
Olen huomannut luopuneeni jehovantodistajuudesta, joka on rakennettu hiekan päälle, se ei kestä lähempää tarkastelemista, toisin kuin totuuden tulisi kestää.
-Siitä on vain jumalattomien mielipiteet.
Kuvitteletko todella, että valheesta luopumisessa joku pelottaisi?
-Sanot Jumalaa valheeksi ja Jeesusta valehtelijaksi. Olet uhmakas, sinua vartenkin löytyy sopivasti 2.Piet.2:9 niin Jehova tietää, miten vapauttaa jumalisen antaumuksen ihmiset koettelemuksesta, mutta miten säilyttää epävanhurskaat tuomion päivää varten pois karsittaviksi,
10 erityisesti kuitenkin ne, jotka kulkevat lihan perässä ja haluavat saastuttaa sen ja jotka halveksivat herrautta.Uhkarohkeina, omapäisinä he eivät vapise kunniakkaiden edessä vaan puhuvat herjaavasti,
11 jota vastoin enkelit, vaikka ovat voimaltaan ja mahdiltaan suurempia, eivät kunnioituksesta Jehovaa kohtaan esitä heitä vastaan syytöstä herjaavin sanoin.
-Eikö olekkin osuvia sanoja?
12 Mutta niin kuin järjettömät eläimet, jotka ovat syntyneet luonnostaan pyydystettäviksi ja tuhottaviksi, tulevat nämä siinä, mistä he ovat tietämättömiä ja puhuvat herjaavasti, myös kärsimään tuhon omaan tuhoonsa johtavalla tiellä 13 tehdessään itselleen vääryyttä väärinteon palkaksi.
-On varmaan suremmoista olla osana sinunkin Raamatun profetiaa! Eihän tässä ole mitään pelättävää, jos uskoo valheisiin? Jehovaa kirjoitti:
No kauan se kestikin, mutta tulihan se sieltä. Noita "pilkkaajia" on ollut olemassa siitä lähtien kun havaittiin Jeesuksen puhuneen pehmoisia. Kuinka venyvä käsite "viimeiset päivät" lopulta onkaan?
-Jus niin pitkä venymä kuin Jehova katsoo tarpeelliseksi. Edelleen 2:Piet.3:5 Sillä heidän toiveensa mukaan heiltä jää huomaamatta se, että vanhastaan oli taivaat ja maa, joka kiinteänä kohosi vedestä ja veden keskellä Jumalan sanan vaikutuksesta,
Oletkin aimo osa Jumalan profetiaa, sillä toiveenne toteutuu tässäkin tapauksessa.
7 Mutta saman sanan vaikutuksesta nykyiset taivaat ja maa ovat talletetut tulelle, ja niitä säilytetään jumalattomien ihmisten tuomion ja tuhon päivään.
-Huomaatkin jakeesta keille tämä tuho on osoitettu, jumalattomille Jumalan sanan pilkkaajille.
Olen huomannut luopuneeni jehovantodistajuudesta, joka on rakennettu hiekan päälle, se ei kestä lähempää tarkastelemista, toisin kuin totuuden tulisi kestää.
-Siitä on vain jumalattomien mielipiteet.
Kuvitteletko todella, että valheesta luopumisessa joku pelottaisi?
-Sanot Jumalaa valheeksi ja Jeesusta valehtelijaksi. Olet uhmakas, sinua vartenkin löytyy sopivasti 2.Piet.2:9 niin Jehova tietää, miten vapauttaa jumalisen antaumuksen ihmiset koettelemuksesta, mutta miten säilyttää epävanhurskaat tuomion päivää varten pois karsittaviksi,
10 erityisesti kuitenkin ne, jotka kulkevat lihan perässä ja haluavat saastuttaa sen ja jotka halveksivat herrautta.Uhkarohkeina, omapäisinä he eivät vapise kunniakkaiden edessä vaan puhuvat herjaavasti,
11 jota vastoin enkelit, vaikka ovat voimaltaan ja mahdiltaan suurempia, eivät kunnioituksesta Jehovaa kohtaan esitä heitä vastaan syytöstä herjaavin sanoin.
-Eikö olekkin osuvia sanoja?
12 Mutta niin kuin järjettömät eläimet, jotka ovat syntyneet luonnostaan pyydystettäviksi ja tuhottaviksi, tulevat nämä siinä, mistä he ovat tietämättömiä ja puhuvat herjaavasti, myös kärsimään tuhon omaan tuhoonsa johtavalla tiellä 13 tehdessään itselleen vääryyttä väärinteon palkaksi.
-On varmaan suremmoista olla osana sinunkin Raamatun profetiaa! Eihän tässä ole mitään pelättävää, jos uskoo valheisiin?>>Eikö olekkin osuvia sanoja?
Ovat kyllä. Raamatulla voi pelotella ihmisiä niin paljon kuin omatunto antaa periksi.
>>Eihän tässä ole mitään pelättävää, jos uskoo valheisiin?
Onneksi meillä on vapaus päättää itse haluammeko uskoa vt-seuran propagandaan ja jakaa ihmisille tuomioita, vai nauttia elämästä sellaisena kuin se on tarjoiltu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565410Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o212377- 1141617
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2351592- 931477
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231416Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681175Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly91153Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3211145Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3131108