Jotkut ilkeät luopiot ovat esittäneet, että vt-seura kirjoitteli ollessaan YK:n jäsen sille epätavallisen ystävällismielisiä kirjoituksia YK:sta. Katsahtakaamme tällä kertaa millainen ero on vt-seuran teksteillä vuonna 1991, jolloin se haki YK:n erään osaston jäseneksi, verrattuna aikaisempiin teksteihin, jolloin vt-seura ei ollut hakemassa jäseneksi ilmestyskirjan pedon järjestöön.
Näin vt-seura kirjoittaa Herätkää!:ssä 1985 22/10 8-11:
"Raamattu ei jätä ”pedon” poliittisen järjestelmän ja sen ”kuvan”, YK:n, alkuperää arvailujen varaan. Ilmestyskirjan 13:2:ssa sanotaan: ”Ja lohikäärme antoi pedolle voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan.” Ketä ”lohikäärme” edustaa? Sama raamatunkirjoittaja selittää, että ”lohikäärme” on ”käärme, jota kutsutaan Panettelijaksi ja Saatanaksi, joka eksyttää koko asuttua maata”. Miten Saatana sitten eksyttää maailmaa? – Ilmestys 12:9.
- -
Ensimmäinen valehtelija, Saatana, hajottaa kaikilla mahdollisilla poliittisilla järjestelmillä ja aatteilla, YK mukaan luettuna, ihmisten huomion pois ainoalta rauhaan ja turvallisuuteen johtavalta tieltä, joka on Jumalan valtakunnan maan päälle ulottuva hallinto.
- -
Niinpä Jehovan todistajat hylkäävät Saatanan ratkaisujäljitelmän, YK:n, riittämättömänä."
**********
Millainen ääni onkaan kynässä vuonna 1991, kun vt-seura on havittelemassa tiedotusosaston jäsenyyttä YK:sta?
Herätkää 1991 8/9 8-10 Kirjoittaa näin:
"Peruskirjan mukaan Yhdistyneiden kansakuntien tarkoituksena on ylläpitää ”kansainvälistä rauhaa ja turvallisuutta”, ja se antaa ihmiskunnalle haluttavan päämäärän. Maailma olisi varmasti paljon turvallisempi, jos valtiot noudattaisivat YK:n peruskirjan 2. artiklan 4. momenttia: ”Kaikkien jäsenten on pidätyttävä – – väkivallan uhasta tai käyttämisestä minkään valtion alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta vastaan.” Jäsenvaltioitten itsekkyys on kuitenkin yhä uudelleen lamaannuttanut ne yritykset, joita YK on tehnyt tarkoituksensa toteuttamiseksi. Sen sijaan että valtiot olisivat noudattaneet YK:lle antamaansa sitoumusta ’kansainvälisten riitaisuuksiensa ratkaisemiseksi rauhanomaisin keinoin’, ne tai kokonaiset valtioitten blokit ovat usein alkaneet sotia ja väittäneet, että ’kyseinen asia kuului olennaisesti niiden sisäiseen toimivaltaan’. – 2. artiklan 3. ja 7. momentti.
Sen lisäksi että valtiot eivät ole piitanneet YK:n riidanselvittelymenetelmistä, ne ovat myös pitäneet pilkkanaan ja avoimesti uhmanneet niitä päätöksiä, joilla se on halunnut saada selkkaukset ratkaistuiksi. Niiden edustajat ovat yhä uudelleen nousseet YK:ssa puhujakorokkeelle ja koettaneet pitkissä puheissaan perustella hyökkäystoimiaan. Se, että niitä säännöksiä, jotka oli hyväksytty rauhan ylläpitämiseksi, tällä tavoin väistellään, on aivan liian usein lamaannuttanut YK:n kriisitilanteissa ja vahingoittanut vakavasti sen uskottavuutta. YK:n virkamiehet ovat usein turhautuneita joutuessaan olemaan mukana tällaisissa istunnoissa. Tällaiset puheet osoittautuvat yleensä pelkästään sanataiteiluksi, jolla pyritään vähättelemään tai puolustelemaan meneillään olevia väkivaltaisuuksia ja verenvuodatusta. YK:n pääsihteeri Javier Pérez de Cuéllar saikin aiheen sanoa, että YK:ta ”on pidetty joissain piireissä Baabelin tornina ja parhaimmillaankin kohtauspaikkana, jossa usein käydään hyödyttömiä, diplomaattisia keskusteluja”.
- -
Neuvostoliiton entinen ulkoministeri Ševardnadze on todennut: ”Yhdistyneet kansakunnat voi toimia tehokkaasti, jos sillä on valtuutus jäseniltään, jos valtiot suostuvat luovuttamaan sille vapaaehtoisesti ja tilapäisesti osan kansallisesta suvereenisuusoikeudestaan ja antamaan sen hoidettavaksi tiettyjä tehtäviä enemmistön etujen hyväksi.” Hän jatkoi: ”Ainoastaan tällä tavoin voimme tehdä rauhan aikakaudesta kestävän ja peruuttamattoman.”
Jos tähän päästäisiin, sen jälkeen YK voisi toimi- ja arvovaltansa avulla tuomita minkä tahansa maailmanrauhaa uhkaavan valtion. Kun sillä olisi käytettävissään todellista valtaa, se voisi tehokkaasti ja nopeasti painaa tällaiset hyökkääjät polvilleen. Mutta tulevatko YK:n jäsenvaltiot joskus antamaan sille tällaiset valtuudet, ’asettamaan sen käytettäväksi asevoimia, apua ja helpotuksia’ rauhan turvaamiseksi? (43. art:n 1. mom.) Ne voivat tehdä sen, mikäli jokin kriisi uhkaisi heikentää sitä perustusta, jolla niiden kunkin kansallinen suvereniteetti lepää. Jos valtiot näkevät, että ’niiden voiman yhdistäminen kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitämiseksi’ YK:n ohjauksessa voisi poistaa tällaiset pelonaiheet, ne saattavat alkaa antaa YK:lle entistä enemmän arvoa.
- -
Jehovan todistajat uskovat vakaasti siihen, että Yhdistyneet kansakunnat tulee aivan lähitulevaisuudessa merkittävällä tavalla vaikuttamaan maailmantapahtumiin. Edessäpäin on epäilemättä jännittäviä tapahtumia, ja niiden seurauksilla on oleva kauaskantoinen vaikutus sinunkin elämääsi. Esitämme sinulle sellaisen kehotuksen, että pyydät paikallisia Jehovan todistajia kertomaan tarkemmin tästä aiheesta. Eräs Raamatun selkeä kuvaus näet osoittaa, että Yhdistyneet kansakunnat tulee pian saamaan valtaa ja toimivaltuuksia. Sen jälkeen YK tekee jotakin sellaista, mikä hyvinkin voi ällistyttää sinua. Samoin on sykähdyttävää saada tietää, että aivan lähellä on tarjolla vielä paljon parempi vaihtoehto, joka varmasti tulee luomaan ikuisen rauhan ja turvallisuuden!
***********
Näin se takki kääntyi vt-seuralla aikoinaan kun DPI/NGO -jäsenyyttä haettiin. Enää ei sanottukaan suoraan, että kyseessä on ilmestyskirjan peto, joka on jehovan ja jehovantodistajien vihollinen - miksiköhän, ihmetteleekö joku?
Nuollako YK:ta vaiko eikö nuolla?
22
986
Vastaukset
- PGentleman
Näin se takki kääntyi vt-seuralla aikoinaan kun DPI/NGO -jäsenyyttä haettiin. Enää ei sanottukaan suoraan, että kyseessä on ilmestyskirjan peto, joka on jehovan ja jehovantodistajien vihollinen - miksiköhän, ihmetteleekö joku?
Todistajien yhteisön tulisi vaikuttaa lapsen sielun syvyyteen niin, että hänestä kasvaisi kunnioitettava kansalainen. Joka olisi täysin tietoinen yhteiskunnallisella alalla työskentelevän henkilön edesvastuullisuudesta.
Joka kaikin voimin rakastaisi isänmaataan sen asukkeja, mutta joka ei kumminkaan halveksisi yhteiskunnalis-valtiollisessa toiminnassa välttämättömyyttä toteuttaa, mahdollisimman pian yleisen ihmisveljeyden asennetta!
Rakkaus ohjaa oikeaan asiassa kuin asiassa-
http://www.youtube.com/watch?v=sUsw_cniGHs - rusinoita
Näin se takki kääntyi vt-seuralla aikoinaan kun DPI/NGO -jäsenyyttä haettiin. Enää ei sanottukaan suoraan, että kyseessä on ilmestyskirjan peto, joka on jehovan ja jehovantodistajien vihollinen - miksiköhän, ihmetteleekö joku?
-Tiuku on taas käynyt pullakaapilla ja pihistänyt rusinat pullasta. Laitankin tähän tiukulta "unohtuneita" lainauksia samaisesta kirjoituksesta.
Tiukulla ei myöskään ole ilmeisesti todellista tieto siitä, miksi järjestö oli jäsenenä sen muutaman vuoden.
Yhdistyneet kansakunnat – parempi rauhantuoja?
YHDISTYNEIDEN KANSAKUNTIEN peruskirjan johdannosta käyvät ilmi seuraavat ylevät tavoitteet: ”Me Yhdistyneiden kansakuntien kansat, vakaasti tahtoen pelastaa tulevat sukupolvet sodan vitsaukselta, joka jo kahdesti nykypolven eläessä on tuottanut ihmiskunnalle sanomatonta kärsimystä, – – [haluamme] yhdistää voimamme kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitämiseksi, – – olemme päättäneet yhdistää ponnistuksemme näiden päämäärien saavuttamiseksi.”
Onko YK kyennyt ’saavuttamaan nämä päämäärät’? Onko se saanut valtiot yhdistämään voimansa ja pitämään yllä rauhaa ja turvallisuutta? Ei ainakaan toistaiseksi, vaikka YK on vilpittömästi pyrkinyt olemaan huomattavasti parempi rauhantuoja kuin Kansainliitto. Sitä sukupolvea, joka näki sen perustamisen vuonna 1945, ovat kuitenkin sen jälkeen vitsanneet sodat, vallankumoukset, maahanhyökkäykset ja vallankaappaukset ja muunlainen väkivalta monissa osissa maailmaa. Näissä väkivaltaisuuksissa ovat olleet mukana monet niistä valtioista, jotka päättivät ’ylläpitää kansainvälistä rauhaa ja turvallisuutta’.
Ei ole vielä osoittautunut paremmaksi
Arvostelijoitten, jotka paheksuvat Yhdistyneiden kansakuntien epäonnistumista tällaisten ongelmien poistamisessa, ei pitäisi unohtaa erästä tärkeää tosiasiaa, ja se on tämä: järjestön voima perustuu aina niihin toimivaltuuksiin, jotka sen peruskirja sille antaa, samoin kuin siihen, millä tavoin sen perustajat ovat sitoutuneet täyttämään peruskirjaan merkityt velvoituksensa. Ensinnäkään Yhdistyneiden kansakuntien peruskirja ei tee YK:sta maailmanhallitusta, joka käyttäisi korkeimmanasteista valtaa jäsenvaltioihinsa nähden.
2. artiklan 7. momentissa ilmoitetaan: ”Mikään tämän peruskirjan määräys ei oikeuta Yhdistyneitä kansakuntia puuttumaan asioihin, jotka olennaisesti kuuluvat jonkin valtion sisäiseen toimivaltaan.” YK:n peruskirjaa viimeistelemään kokoontunut San Franciscon konferenssi (25.4.–26.6.1945) näki tarpeelliseksi ”huolehtia siitä, ettei Yhdistyneet kansakunnat vallitsevissa maailman olosuhteissa saa mennä yli hyväksyttävien rajojen eikä ylittää asiaankuuluvia rajoituksia”.
Huomio kiintyy sanoihin ”vallitsevissa maailman olosuhteissa”. Jos ne muuttuisivat, San Franciscon konferenssin mukaan kyseistä sääntöä voitaisiin muuttaa ”sikäli kuin maailman tila, maailman yleinen mielipide ja maailman kansojen tosiasiallinen keskinäinen riippuvuussuhde tekevät sen välttämättömäksi ja soveliaaksi”.
On olemassa toinenkin syy siihen, että Yhdistyneiden kansakuntien on ollut vaikea osoittautua paremmaksi rauhantuojaksi. Kun se alkoi 24. lokakuuta 1945 toimia, Pérez de Cuéllarin mukaan ”ei ollut järjestetty yhtenäistä rauhan strategiaa”. Miten Yhdistyneistä kansakunnista voi ilman sitä tulla käyttökelpoinen maailmanrauhan turvaaja, jollaiseksi se on tarkoitettu?
Millaisen rauhan se voi saavuttaa?
Pérez de Cuéllar vastaa: ”Rauha ei tule lopettamaan kaikkia selkkauksia. Sen avulla selkkaukset ovat kuitenkin hallittavissa muilla keinoin kuin voimankäytöllä tai uhkailulla. – – Yhdistyneet kansakunnat pyrkii koulimaan näkemystämme tässä tarkoituksessa.” Ainut rauha, jonka YK voi siis aikaansaada, on väkivallan kurissapito.
Voidaanko tässä yhteydessä tosiaankin puhua rauhasta ja turvallisuudesta? On totta, että ”Yhdistyneiden kansakuntien jäsenyys on avoin kaikille – – rauhaa rakastaville valtioille”. (4. art:n 1. mom.) Tuleeko valtio, joka YK:hon liittyessään on rauhaa rakastava, myös pysymään sellaisena? Hallitukset vaihtuvat, ja uudet vallanpitäjät alkavat ajaa uudenlaista politiikkaa. Entä jos jokin jäsenvaltio muuttuu radikaaliksi, tavoitteeltaan äärimmäisen kansallishenkiseksi ja alkaa kiihkeästi haluta aluelaajennuksia? Entä jos se rupeaa varustautumaan ydinasein ja kemiallisin asein? Yhdistyneillä kansakunnilla olisi nyt käsissään tikittävä AIKAPOMMI. Tällainen tapahtumainkäänne voi kuitenkin olla – kuten viimeaikaiset Lähi-idän tapahtumat osoittavat – se jokin, mikä saa jäsenvaltiot antamaan YK:lle valtuudet tällaisen turvallisuuttaan vaarantavan uhan poistamiseen.
Voivatko jäsenvaltiot tehdä siitä paremman rauhantuojan?
Valtiot alkavat tajuta paremmin kuin koskaan ennen sen aikoinaan San Franciscon konferenssissa muotoillun ajatuksen, että ’maailman kansat ovat tosiasiallisesti riippuvaisia toisistaan’. Yksikään valtio ei voi enää elää itselleen. Kaikki valtiot ovat yhden kansainvälisen yhteisön jäseniä. Kaikki painivat samanlaisten ongelmien kanssa, ja niitä ovat: ympäristön saastumisen tuhoisat vaikutukset, köyhyys, hivuttavat sairaudet, kaikissa maanosissa toimiva huumekauppa, terrorismi ja nykyaikaiset ydinaseet yhä useampien valtioitten asevarustuksissa. Nämä seikat ovat pakottamassa valtiot joko tavoittelemaan rauhaa ja turvallisuutta Yhdistyneiden kansakuntien ohjauksessa tai tekemään kaikki yhdessä itsemurhan.
Lukija voi nyt kysyä, merkitsikö YK:n rooli Persianlahden kriisissä ensi askelta tähän suuntaan. Se on voinut olla sellainen. Monien valtioitten edessä oli tuhoisan taloudellisen romahduksen mahdollisuus, ja jos niiden yhteenpunoutuneet taloudet olisivat romahtaneet, koko maailman talous olisi pian tullut perässä. Seurauksena oli, että valtiot kokoontuivat Yhdistyneiden kansakuntien lipun alle. YK:n turvallisuusneuvosto hyväksyi useita päätöslauselmia kriisin rauhanomaiseksi laukaisemiseksi, ja kun ne eivät tuottaneet toivottua tulosta, se laati päätöslauselman, joka antoi mahdollisuuden voimakeinojen käyttöön Persianlahdella.
Vaatiessaan tällaista päätöslauselmaa Yhdysvaltain ulkoministeri James Baker lausui: ”Historia on nyt antanut meille uuden tilaisuuden. Kylmän sodan ollessa takanapäin meillä on tilaisuus sellaisen maailman rakentamiseen, jollainen [Yhdistyneiden kansakuntien] – – perustajilla oli mielessään. Meillä on tilaisuus tehdä turvallisuusneuvostosta ja Yhdistyneistä kansakunnista aitoja rauhan ja oikeudenmukaisuuden välikappaleita koko maailmalle. – – Meidän täytyy toteuttaa yhteinen haaveemme rauhaisasta ja oikeudenmukaisesta kylmän sodan jälkeisestä maailmasta.” Keskustelusta, joka tultaisiin käymään voimankäytöstä Persianlahdella, hän totesi: ”Olen sitä mieltä, että se tulee olemaan tärkeimpiä asioita Yhdistyneiden kansakuntien historiassa. Se vaikuttaa varmasti paljon siihen, millainen on tämän järjestön tulevaisuus.”
-Kirjoituksen tarkoitus ei ollut nuolla ketään, vaan pohdittiin YK ja muiden valtioiden kanssakäymistä, sekä YK:a maailmanrauhaajan roolissa.
YK ja Raamatun peto, kahdeksas kuningas eivät ole vielä vallassa, mutta mistä on lähtöisin tämä peto? Ilm.17:9-14
9 Tässä kysytään älyä, jossa on viisautta: Ne seitsemän päätä tarkoittavat seitsemää vuorta, joiden huipulla nainen istuu.
10 Ja on seitsemän kuningasta: viisi on kaatunut, yksi on, yksi ei ole vielä saapunut, mutta kun hän saapuu, hänen täytyy pysyä vähän aikaa.
11 Ja peto, joka oli, mutta ei ole, on itsekin kahdeksas kuningas, mutta on lähtöisin niistä seitsemästä, ja se menee tuhoon.
12 Ja ne kymmenen sarvea, jotka näit, tarkoittavat kymmentä kuningasta, jotka eivät ole vielä saaneet valtakuntaa, mutta he saavat vallan kuninkaina yhdeksi hetkeksi pedon kanssa.
13 Näillä on yksi ajatus, ja niin he antavat voimansa ja valtansa pedolle.
14 Nämä tulevat taistelemaan Karitsaa vastaan, mutta koska Karitsa on herrojen Herra ja kuninkaiden Kuningas, niin hän voittaa heidät. Myös hänen kanssaan kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavatJa taas seliselittelemässä. Jos aikaisemmin YK:ta haukuttiin mennen tullen ja palatessa ja haettaessa jäseneksi kirjoiteltiin sliipatusti, niin ei tuohon pitkää matematiikkaa tarvita. Ehkä se tulee tarpeeseen silloin kun sitä aletaan seliselittelemään, kuten jälleen äidyit selittelemään.
>>Tiuku on taas käynyt pullakaapilla ja pihistänyt rusinat pullasta. Laitankin tähän tiukulta "unohtuneita" lainauksia samaisesta kirjoituksesta.
Tiuku ajattelee lukijan parasta. Ei ole kenenkään etu copy-pastetella kokonaisia pitkiä kirjoituksia. Jos niitä ei sitten erikseen pyydetä.
Mikä kohta tuossa kokonaisessa kirjoituksessa määrittelee YK:n niin kuin vt-seura sen oikeasti määrittelee; ilmestyskirjan pedoksi, jehovan ja jehovantodistajien suureksi viholliseksi?- selittelyjä
t-i-u-k-u kirjoitti:
Ja taas seliselittelemässä. Jos aikaisemmin YK:ta haukuttiin mennen tullen ja palatessa ja haettaessa jäseneksi kirjoiteltiin sliipatusti, niin ei tuohon pitkää matematiikkaa tarvita. Ehkä se tulee tarpeeseen silloin kun sitä aletaan seliselittelemään, kuten jälleen äidyit selittelemään.
>>Tiuku on taas käynyt pullakaapilla ja pihistänyt rusinat pullasta. Laitankin tähän tiukulta "unohtuneita" lainauksia samaisesta kirjoituksesta.
Tiuku ajattelee lukijan parasta. Ei ole kenenkään etu copy-pastetella kokonaisia pitkiä kirjoituksia. Jos niitä ei sitten erikseen pyydetä.
Mikä kohta tuossa kokonaisessa kirjoituksessa määrittelee YK:n niin kuin vt-seura sen oikeasti määrittelee; ilmestyskirjan pedoksi, jehovan ja jehovantodistajien suureksi viholliseksi?Ja taas seliselittelemässä. Jos aikaisemmin YK:ta haukuttiin mennen tullen ja palatessa ja haettaessa jäseneksi kirjoiteltiin sliipatusti, niin ei tuohon pitkää matematiikkaa tarvita. Ehkä se tulee tarpeeseen silloin kun sitä aletaan seliselittelemään, kuten jälleen äidyit selittelemään.
-Olet oikeassa , ei siihen pitkää matikkaa tarvita ymmärtääkseen kirjoituksen sisällön. Selittelyksi menee sinulta tuulesta temmattuissa jutuissa.
Tiuku ajattelee lukijan parasta.
-Tiuku nääs ei ajattele kuin omaa parastaan ja omaa takapuolta. Siitä miten saisi kunniaa kirjoituksillaan ja avauksillaan.
Ei ole kenenkään etu copy-pastetella kokonaisia pitkiä kirjoituksia. Jos niitä ei sitten erikseen pyydetä.
-Olisi jälleen rehellistä julkaista koko kirjoitus eikä vain rusinoita pullasta, jotka voivat olla kiusallisia luopioille. Silloin saadaan oikea kuva julkaisusta. Jos todistaja julkaisee sen mitä sinä jätät julkaisematta, silloin siitä tulee copy-pastaa, hah.
Mikä kohta tuossa kokonaisessa kirjoituksessa määrittelee YK:n niin kuin vt-seura sen oikeasti määrittelee; ilmestyskirjan pedoksi, jehovan ja jehovantodistajien suureksi viholliseksi?
-Niinkuin huomaat, ettei siinä käsitellä ilmestyskirjan petoa, kauheeta. Lue uudestaan, oliko kirjoituksen teemana ilmestyskirjan peto vai YK:n ja jäsenmaiden toimista keskenään. Asiaa tuumailee parikin kansainvälistä herraa. Turha tehdä tyhjästä asiaa, onko aiheet loppuneet? selittelyjä kirjoitti:
Ja taas seliselittelemässä. Jos aikaisemmin YK:ta haukuttiin mennen tullen ja palatessa ja haettaessa jäseneksi kirjoiteltiin sliipatusti, niin ei tuohon pitkää matematiikkaa tarvita. Ehkä se tulee tarpeeseen silloin kun sitä aletaan seliselittelemään, kuten jälleen äidyit selittelemään.
-Olet oikeassa , ei siihen pitkää matikkaa tarvita ymmärtääkseen kirjoituksen sisällön. Selittelyksi menee sinulta tuulesta temmattuissa jutuissa.
Tiuku ajattelee lukijan parasta.
-Tiuku nääs ei ajattele kuin omaa parastaan ja omaa takapuolta. Siitä miten saisi kunniaa kirjoituksillaan ja avauksillaan.
Ei ole kenenkään etu copy-pastetella kokonaisia pitkiä kirjoituksia. Jos niitä ei sitten erikseen pyydetä.
-Olisi jälleen rehellistä julkaista koko kirjoitus eikä vain rusinoita pullasta, jotka voivat olla kiusallisia luopioille. Silloin saadaan oikea kuva julkaisusta. Jos todistaja julkaisee sen mitä sinä jätät julkaisematta, silloin siitä tulee copy-pastaa, hah.
Mikä kohta tuossa kokonaisessa kirjoituksessa määrittelee YK:n niin kuin vt-seura sen oikeasti määrittelee; ilmestyskirjan pedoksi, jehovan ja jehovantodistajien suureksi viholliseksi?
-Niinkuin huomaat, ettei siinä käsitellä ilmestyskirjan petoa, kauheeta. Lue uudestaan, oliko kirjoituksen teemana ilmestyskirjan peto vai YK:n ja jäsenmaiden toimista keskenään. Asiaa tuumailee parikin kansainvälistä herraa. Turha tehdä tyhjästä asiaa, onko aiheet loppuneet?>>Olisi jälleen rehellistä julkaista koko kirjoitus eikä vain rusinoita pullasta, jotka voivat olla kiusallisia luopioille.
Eihän tuossa ollut sanan sanaa, joka olisi ollut avauksen kannalta kiusallinen. Mitähän tarkoitat?
>>Jos todistaja julkaisee sen mitä sinä jätät julkaisematta, silloin siitä tulee copy-pastaa, hah.
Ei, vaan avauksissa kokonaisten artikkelien copy-pastettelu ei tee avauksesta lukijaystävällistä. Mutta kuten totesin, jos joku koko artikkelin kuitenkin haluaa, niin ei muuta kuin pastettelemaan. Ei se niin vaarallista ole kuin ehkä haluat ymmärtää.
>>Tiuku nääs ei ajattele kuin omaa parastaan ja omaa takapuolta. Siitä miten saisi kunniaa kirjoituksillaan ja avauksillaan.
Nääs nääs, vai että oikein kunnian takia täällä kirjoitellaan. Ehkä se siltä voi tuntua, mutta kertomani motiivit pitävät ja se nyt vain on niin. Saat toki olla motiiveistani mitä mieltä haluat, sehän on oikeutesi.
>>Lue uudestaan, oliko kirjoituksen teemana ilmestyskirjan peto vai YK:n ja jäsenmaiden toimista keskenään.
Heh, ai että nyt voidaan käsitellä YK:ta objektiivisesti kun ollaan sen toiminnassa mukana? Kas kun aikaisemmin ei tuollaiseen kyetty, miksiköhän?
>>Turha tehdä tyhjästä asiaa, onko aiheet loppuneet?
Vähättelysi on toki tavaramerkkisi, mutta vähättelysi motiivit ovat vt-seuran palvomisesta johtuvia, joten me ymmärrämme sinua tietyllä tavalla.
Loppukevennyksenä voitaisiin kysyä, että miksi rompulta haettaessa sanojen YK ja peto eri variaatioita vuosien 1991 ja 2001 välillä on niin kovin hiljaista? Saattaa jopa yksi maininta löytyä.- ..........
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Olisi jälleen rehellistä julkaista koko kirjoitus eikä vain rusinoita pullasta, jotka voivat olla kiusallisia luopioille.
Eihän tuossa ollut sanan sanaa, joka olisi ollut avauksen kannalta kiusallinen. Mitähän tarkoitat?
>>Jos todistaja julkaisee sen mitä sinä jätät julkaisematta, silloin siitä tulee copy-pastaa, hah.
Ei, vaan avauksissa kokonaisten artikkelien copy-pastettelu ei tee avauksesta lukijaystävällistä. Mutta kuten totesin, jos joku koko artikkelin kuitenkin haluaa, niin ei muuta kuin pastettelemaan. Ei se niin vaarallista ole kuin ehkä haluat ymmärtää.
>>Tiuku nääs ei ajattele kuin omaa parastaan ja omaa takapuolta. Siitä miten saisi kunniaa kirjoituksillaan ja avauksillaan.
Nääs nääs, vai että oikein kunnian takia täällä kirjoitellaan. Ehkä se siltä voi tuntua, mutta kertomani motiivit pitävät ja se nyt vain on niin. Saat toki olla motiiveistani mitä mieltä haluat, sehän on oikeutesi.
>>Lue uudestaan, oliko kirjoituksen teemana ilmestyskirjan peto vai YK:n ja jäsenmaiden toimista keskenään.
Heh, ai että nyt voidaan käsitellä YK:ta objektiivisesti kun ollaan sen toiminnassa mukana? Kas kun aikaisemmin ei tuollaiseen kyetty, miksiköhän?
>>Turha tehdä tyhjästä asiaa, onko aiheet loppuneet?
Vähättelysi on toki tavaramerkkisi, mutta vähättelysi motiivit ovat vt-seuran palvomisesta johtuvia, joten me ymmärrämme sinua tietyllä tavalla.
Loppukevennyksenä voitaisiin kysyä, että miksi rompulta haettaessa sanojen YK ja peto eri variaatioita vuosien 1991 ja 2001 välillä on niin kovin hiljaista? Saattaa jopa yksi maininta löytyä.>>>Nääs nääs, vai että oikein kunnian takia täällä kirjoitellaan.
.......... kirjoitti:
>>>Nääs nääs, vai että oikein kunnian takia täällä kirjoitellaan.
Heitit sitten vastaukseksi jotain jolla ei ollut mitään tekemistä vastaukseni kanssa. Senhän sinä osaat kun todellisuus iskee liian lujaa.
- huomioon...
.......... kirjoitti:
>>>Nääs nääs, vai että oikein kunnian takia täällä kirjoitellaan.
Onko Meilo monesti kertonut suitsuttelijoille, että valmista materiaaliahan tässä vain pastataan?
Niin tai näin. Markku kuitenkin tuntee JT uskon historiaan liittyvät asiat erittäin hyvin. Siitä ei pääse mihinkään.
Vaikka käyttäisikin lainauksia, niin tietoa tarvitaan silti. Vaikka minulla olisi kasa lainauksia, niin en osaisi koostaa niistä samanlaisia viestejä esim oppikysymysten historiasta ja muutoksista kuin Markku.
Copypastaajallakin on oltava perehtyneisyyttä, ollaksensa asiantunteva. Sitapaitsi, selittäähän Markku ominkin sanoin asioita. - ettei.
t-i-u-k-u kirjoitti:
Heitit sitten vastaukseksi jotain jolla ei ollut mitään tekemistä vastaukseni kanssa. Senhän sinä osaat kun todellisuus iskee liian lujaa.
kunnia aiheeseen mitään yhteyttä. No, onneksi sinä et ole seriffi ettei tekstit häviä kuin VS sivuilla. Siellä se vasta puritaaninen yhteisö luuraa. Käyppä katsomassa.
- selittämistä
huomioon... kirjoitti:
Onko Meilo monesti kertonut suitsuttelijoille, että valmista materiaaliahan tässä vain pastataan?
Niin tai näin. Markku kuitenkin tuntee JT uskon historiaan liittyvät asiat erittäin hyvin. Siitä ei pääse mihinkään.
Vaikka käyttäisikin lainauksia, niin tietoa tarvitaan silti. Vaikka minulla olisi kasa lainauksia, niin en osaisi koostaa niistä samanlaisia viestejä esim oppikysymysten historiasta ja muutoksista kuin Markku.
Copypastaajallakin on oltava perehtyneisyyttä, ollaksensa asiantunteva. Sitapaitsi, selittäähän Markku ominkin sanoin asioita.>>>Markku kuitenkin tuntee JT
- 1994
"Toisaalta tuhansia ihmishenkiä ja miljoonia dollareita on myös menetetty taitamattoman toiminnan, huolimattomuuden ja aika ajoin epärehellisyyden takia. YK on toimittanut hätäapua nälästä kärsivään Somaliaan, missä joka päivä on kuollut paljon ihmisiä. International Herald Tribune lainaa Human Rights Watch -ihmisoikeusjärjestön toiminnanjohtajan Aryeh Neierin sanoja: ”Yhdistyneet kansakunnat ja sen eri järjestöt ovat olleet niin pöyristyttävän leväperäisiä ja kykenemättömiä, että ne eivät ole oikeastaan millään tavoin saaneet lievitetyksi Somalian kurjuutta.”
Awake to Propaganda?
http://www.jehovahsjudgment.co.uk/watchtower-un-ngo/awaketopropaganda.htmlMissä maininta ilmestyskirjan pedosta, jehovan ja jehovantodistajien suuresta vihollisesta?
- ...........
t-i-u-k-u kirjoitti:
Missä maininta ilmestyskirjan pedosta, jehovan ja jehovantodistajien suuresta vihollisesta?
Jos pystyit katsomaan tilastoja. Mutta jos et niin lainaan.
Muinainen Israel esikuvasi erästä nykyistä kansaa. Mitä kansaa? Lähi-idässä sijaitsevaa poliittista Israeliako? Uutisraportit osoittavat, että tuo taisteleva kansa on kaikkea muuta kuin iloinen. Onko niin kutsuttu Yhdistyneet kansakunnat tuonut todellista iloa jäsenvaltioilleen? Ei, todellista iloa ei voida löytää mistään nykyisten laskelmoivien kansojen keskuudesta. Ahneus, turmelus ja epärehellisyys kukoistavat, ja monissa maissa tavalliset ihmiset taistelevat onnettomina pelkästään pysyäkseen hengissä. – Sananlaskut 28:15; 29:2.w 91
”Iljetys”
12 Kun toisen maailmansodan loppu häämötti, seurasi uusi vaihe. ”He asettavat autioittavan iljetyksen.” (Daniel 11:31b, UM.) Tämä ”iljetys”, jonka Jeesuskin mainitsi, oli jo tunnistettu Kansainliitoksi, helakanpunaiseksi pedoksi, joka Ilmestyskirjan mukaan meni syvyyteen (Matteus 24:15; Ilmestys 17:8; ks. julkaisua Valo, toinen kirja, s. 101, 102.) Tämä tapahtui, kun toinen maailmansota syttyi. Vuonna 1942 pidetyssä Jehovan todistajien Uuden maailman teokraattisessa konventissa Nathan H. Knorr, Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseuran kolmas presidentti, käsitteli kuitenkin Ilmestyksen 17. luvun ennustusta ja varoitti, että peto nousisi jälleen syvyydestä.
13 Historia vahvisti hänen sanojensa paikkansapitävyyden. Vuoden 1944 elo—lokakuussa valmisteltiin Dumbarton Oaksissa Yhdysvalloissa myöhemmin Yhdistyneiksi kansakunniksi kutsuttavan järjestön peruskirjaa. 51 maata, entinen Neuvostoliitto mukaan lukien, hyväksyi peruskirjan, ja kun se astui voimaan 24. lokakuuta 1945, entinen Kansainliitto itse asiassa nousi syvyydestä. 93 wt
YK:n epäonnistuminen
”Ei ainoastaan Yhdistyneet kansakunnat ole epäonnistunut, vaan myös kansainvälinen yhteisö on epäonnistunut. Ja se on meidän kaikkien syytä”, valitteli YK:n pääsihteeri Boutros Boutros-Ghali puhuessaan Ruandan verilöylystä. ”On tapahtunut kansanmurha. Yli 200 000 ihmistä on tapettu, ja kansainvälinen yhteisö pohtii edelleen sitä, mitä pitäisi tehdä.” 26. toukokuuta päivätyn uutisen mukaan pääsihteeri sanoi, että hän oli kirjoittanut yli 30 valtionpäämiehelle ja pyytänyt näitä lähettämään sotajoukkoja sekä yrittänyt yhdessä erilaisten organisaatioitten kanssa löytää ratkaisua. Hän jatkoi: ”Valitettavasti – – olen epäonnistunut. Se on skandaali. Olen ensimmäisenä myöntämässä sen.” Harvoilla Afrikan mailla on varaa lähettää joukkojaan, varsinkaan sen jälkeen, kun YK on omien rahavaikeuksiensa takia viivytellyt kulukorvausten maksamisessa. Useimmat länsimaat ovat kieltäytyneet osallistumasta, ja Yhdysvaltain presidentti Bill Clinton on maininnut, ettei kyseessä ole niin isot edut, että ne antaisivat Yhdysvalloille aihetta sotilaallisen voiman käyttöön. Boutros-Ghali pani koko tilanteen ”auttamisväsymyksen” tiliin, koska valtioilta, jotka ovat antaneet sotilaitaan ja rahaa, on pyydetty niitä jo 17:ää erilaista YK:n operaatiota varten, The New York Times kirjoittaa.94 g ........... kirjoitti:
Jos pystyit katsomaan tilastoja. Mutta jos et niin lainaan.
Muinainen Israel esikuvasi erästä nykyistä kansaa. Mitä kansaa? Lähi-idässä sijaitsevaa poliittista Israeliako? Uutisraportit osoittavat, että tuo taisteleva kansa on kaikkea muuta kuin iloinen. Onko niin kutsuttu Yhdistyneet kansakunnat tuonut todellista iloa jäsenvaltioilleen? Ei, todellista iloa ei voida löytää mistään nykyisten laskelmoivien kansojen keskuudesta. Ahneus, turmelus ja epärehellisyys kukoistavat, ja monissa maissa tavalliset ihmiset taistelevat onnettomina pelkästään pysyäkseen hengissä. – Sananlaskut 28:15; 29:2.w 91
”Iljetys”
12 Kun toisen maailmansodan loppu häämötti, seurasi uusi vaihe. ”He asettavat autioittavan iljetyksen.” (Daniel 11:31b, UM.) Tämä ”iljetys”, jonka Jeesuskin mainitsi, oli jo tunnistettu Kansainliitoksi, helakanpunaiseksi pedoksi, joka Ilmestyskirjan mukaan meni syvyyteen (Matteus 24:15; Ilmestys 17:8; ks. julkaisua Valo, toinen kirja, s. 101, 102.) Tämä tapahtui, kun toinen maailmansota syttyi. Vuonna 1942 pidetyssä Jehovan todistajien Uuden maailman teokraattisessa konventissa Nathan H. Knorr, Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseuran kolmas presidentti, käsitteli kuitenkin Ilmestyksen 17. luvun ennustusta ja varoitti, että peto nousisi jälleen syvyydestä.
13 Historia vahvisti hänen sanojensa paikkansapitävyyden. Vuoden 1944 elo—lokakuussa valmisteltiin Dumbarton Oaksissa Yhdysvalloissa myöhemmin Yhdistyneiksi kansakunniksi kutsuttavan järjestön peruskirjaa. 51 maata, entinen Neuvostoliitto mukaan lukien, hyväksyi peruskirjan, ja kun se astui voimaan 24. lokakuuta 1945, entinen Kansainliitto itse asiassa nousi syvyydestä. 93 wt
YK:n epäonnistuminen
”Ei ainoastaan Yhdistyneet kansakunnat ole epäonnistunut, vaan myös kansainvälinen yhteisö on epäonnistunut. Ja se on meidän kaikkien syytä”, valitteli YK:n pääsihteeri Boutros Boutros-Ghali puhuessaan Ruandan verilöylystä. ”On tapahtunut kansanmurha. Yli 200 000 ihmistä on tapettu, ja kansainvälinen yhteisö pohtii edelleen sitä, mitä pitäisi tehdä.” 26. toukokuuta päivätyn uutisen mukaan pääsihteeri sanoi, että hän oli kirjoittanut yli 30 valtionpäämiehelle ja pyytänyt näitä lähettämään sotajoukkoja sekä yrittänyt yhdessä erilaisten organisaatioitten kanssa löytää ratkaisua. Hän jatkoi: ”Valitettavasti – – olen epäonnistunut. Se on skandaali. Olen ensimmäisenä myöntämässä sen.” Harvoilla Afrikan mailla on varaa lähettää joukkojaan, varsinkaan sen jälkeen, kun YK on omien rahavaikeuksiensa takia viivytellyt kulukorvausten maksamisessa. Useimmat länsimaat ovat kieltäytyneet osallistumasta, ja Yhdysvaltain presidentti Bill Clinton on maininnut, ettei kyseessä ole niin isot edut, että ne antaisivat Yhdysvalloille aihetta sotilaallisen voiman käyttöön. Boutros-Ghali pani koko tilanteen ”auttamisväsymyksen” tiliin, koska valtioilta, jotka ovat antaneet sotilaitaan ja rahaa, on pyydetty niitä jo 17:ää erilaista YK:n operaatiota varten, The New York Times kirjoittaa.94 g"Ei ainoastaan Yhdistyneet kansakunnat ole epäonnistunut, vaan myös kansainvälinen yhteisö on epäonnistunut."
Niinpä. Ei mitään mainintaa ilmestyskirjan pedosta. Vartsikastakin löytyy vain muutamia kertoja, jota pidän aika erikoisena 'tilastotappiona'.
- fger.
aloitti uuden sivun että saisi väsyttämällä aiheen loppumaan. Äkkiähän edellinen aloitus on toka sivulla turvassa. Hyvä hyvä.
>>Tiuku aloitti uuden sivun että saisi väsyttämällä aiheen loppumaan. Äkkiähän edellinen aloitus on toka sivulla turvassa. Hyvä hyvä.
Aika erikoinen logiikka sinulla. Että uusi avaus aiheesta lopettaisi aiheesta keskustelemisen? Osaat olla vahingossa aika huuliveikko.- fger.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tiuku aloitti uuden sivun että saisi väsyttämällä aiheen loppumaan. Äkkiähän edellinen aloitus on toka sivulla turvassa. Hyvä hyvä.
Aika erikoinen logiikka sinulla. Että uusi avaus aiheesta lopettaisi aiheesta keskustelemisen? Osaat olla vahingossa aika huuliveikko.kaikki leipäteksti siirtyy manalaan ja kaikki pitäisi tänne uusiksi kopioida. Näin se systeemi menee.
- alussa
fger. kirjoitti:
kaikki leipäteksti siirtyy manalaan ja kaikki pitäisi tänne uusiksi kopioida. Näin se systeemi menee.
olleista lainauksistahan kuka tahansa terve ihminen huomaa, että suhtautuminen niissä ei ole samanlaista, mitä YK:n tulee.
Siksi on mielestäni täysin turhaa kinata selvästä asiasta.
Aivan yhtä turhaa on kinata psykoosissa olevan ihmisen kanssa hänen ilmiselvien harhojensa olemassaolosta.
Psykoottiset ihmiset eivät kertakaikkiaan hyväksy sitä tosiasiaa, että nuo harhat ovat TOTTA VAIN HEILLE vaan kivenkovaa väittävät niiden oleva absoluuttinen totuus kaikille ja jos joku ei sitä usko, on tuo epäilijä "hullu".
Mikään tosiasioden näyttäminen ei horjuta tuon harhan "totuudellisuutta". Epäilyt ja vastaväitteet vain vahvistavat potilaalle hänen harhojensa totuutta ja selitykset kattavat kaiken mahdollisen. Melkein aina potilas vakuuttelee harhaansa argumenteilla, jotka eivät lainkaan liity kysymyksessä olevaan asiaan.
On täysin turhaa, SIIS TÄYSIN TURHAA, yrittää kääntää harhaisen päätä, vaikka kykenisi aivan selvästi osoittamaan, että hänen harhansa ovat todellakin pelkkää harhaa ja totta vain hänelle.
Parempi on vain kuunnella ja myönnellä hänen olevan oikeassa.
Toisekseen: maallikko ei pysty harhaista parantamaan, siihen tarvitaan psykiatri.
Joten minusta kinastelu esim. fanaattisen jehovalaisen kanssa ei kertakaikkiaan johda mihinkään.
Sitä ei horjuta edes se, että vaikki kaikki ennustelut maailmanloppuineen ovat osoittautuneet "harhoiksi", niiden tilalle syntyy oikopäätä uusi ennustus, joka varmasti on "totuus" ja johon usko on vähintäänkin yhtä vahva kuin juuri toteutumattomaksi osoittautunut edellinenkin "totuus".
- näin oli
Jehovan todistajat ovat painokkaasti kiistäneet osallistuneensa YK:n toimintaan NGO-aikana. Tämä on dokumentoituna esim. Suomen JT-tiedotusosaston vastauksessa Valaisijalle hänen sivuillaan.
Tosiasiassa netti on pullollaan YK:n tai sen järjestöjen sivuilla olevia dokumentteja tuolta ajalta, jotka osoittavat, että JT:t osallistuivat YK:n järjestöjen toimintaan ja päätöksentekoon monilla eri organisaatioilla.- näin on
JT:n Suomen tiedotusosaston vastaus Valaisijalle 26.11.2001
"Jehovan todistajat eivät kuitenkaan ryhdy minkäänlaiseen poliittiseen yhteistyöhön tai yhteisiin hankkeisiin YK:n tai minkään muunkaan poliittisen elimen kanssa."
http://www.geocities.com/valaisija/h_yk.htm
Tässä kuitenkin esimerkiksi yksi YK:n ihmisoikeuskomission sivuilla oleva dokumentti jossa JT:t täysin vapaaehtoisesti ottavat osaa YK:n toimintaan vuonna 1999:
http://www.unhchr.ch/huridocda/huridoca.nsf/0/66cf0523c6217c4b802567cc002f8b0e?OpenDocument - osallistuttu 2007
näin on kirjoitti:
JT:n Suomen tiedotusosaston vastaus Valaisijalle 26.11.2001
"Jehovan todistajat eivät kuitenkaan ryhdy minkäänlaiseen poliittiseen yhteistyöhön tai yhteisiin hankkeisiin YK:n tai minkään muunkaan poliittisen elimen kanssa."
http://www.geocities.com/valaisija/h_yk.htm
Tässä kuitenkin esimerkiksi yksi YK:n ihmisoikeuskomission sivuilla oleva dokumentti jossa JT:t täysin vapaaehtoisesti ottavat osaa YK:n toimintaan vuonna 1999:
http://www.unhchr.ch/huridocda/huridoca.nsf/0/66cf0523c6217c4b802567cc002f8b0e?OpenDocumentVT-seura osallistuu jatkuvasti YK:n järjestämiin konferensseihin NGO-statuksella. OSCE:n järjestämä konferenssi (Organisation for Security and CO-operation in Europe), joka toimii YK:n alla järjestettiin Warsavassa syysk.-lokak. 2007. Siihen osallistui vähintään 6, JT-edustajaa NGO-statuksella.
Tässä pdf-linkki osallistujalistoineen:
(Toivottavasti linkki toimii)
http://www.osce.org/documents/odihr/...0/27123_en.pdf
JT:t ovat näillä paikoilla jos joku haluaa tarkistaa:
Sid 44 #9 Administrative Centre of Jehova’s Witnesses, Russia
Mr Sergey Cherepanov
Sid 53 #87 European Association of Jehova’s Christian Witnesses (Belgium)
Mr Marcel Gillet
Mr Paul Gillies
Sid 53 #88 European Association of Jehova’s Christian Witnesses (UK)
Mr Marc Hansen
Sid 70 #235 Office of General Councel for Jehova’s Witnesses
Mr Gregory Allen
Sid 79 #324 Watchtower Bible and Tract Society - Poland
Mr Michal Hoszowski
.
....ja .mm muita organisaatioita!
Association of Full Gospel Christian Churches
Campaign Against Homophobia
Christian Solidarity Worldwide
Church of Scientology: Human Rights Office
Europe for Christ
European Jewish Congress
European Organisation of Military Associations (EUROMIL)
European Pride Organisers Association (EPOA)
Geneva Centre for the Democratic Control of Armed Forces (DCAF)
Holy Association for Unification of World Christianity
International Lesbian and Gay Association - European Region
International Society for Krishna Consciousness
Interreligious and International Federation for World Peace
Missio - Internationales Katolisches Missionwerk e V.
Moscow Patriarchate
Seventh-Day-Adventist Church
Universal Peace Federation
...vain joitakin esimerkkejä tässä, myös poliitikkoja osallistujien joukossa! - jatkoa....
osallistuttu 2007 kirjoitti:
VT-seura osallistuu jatkuvasti YK:n järjestämiin konferensseihin NGO-statuksella. OSCE:n järjestämä konferenssi (Organisation for Security and CO-operation in Europe), joka toimii YK:n alla järjestettiin Warsavassa syysk.-lokak. 2007. Siihen osallistui vähintään 6, JT-edustajaa NGO-statuksella.
Tässä pdf-linkki osallistujalistoineen:
(Toivottavasti linkki toimii)
http://www.osce.org/documents/odihr/...0/27123_en.pdf
JT:t ovat näillä paikoilla jos joku haluaa tarkistaa:
Sid 44 #9 Administrative Centre of Jehova’s Witnesses, Russia
Mr Sergey Cherepanov
Sid 53 #87 European Association of Jehova’s Christian Witnesses (Belgium)
Mr Marcel Gillet
Mr Paul Gillies
Sid 53 #88 European Association of Jehova’s Christian Witnesses (UK)
Mr Marc Hansen
Sid 70 #235 Office of General Councel for Jehova’s Witnesses
Mr Gregory Allen
Sid 79 #324 Watchtower Bible and Tract Society - Poland
Mr Michal Hoszowski
.
....ja .mm muita organisaatioita!
Association of Full Gospel Christian Churches
Campaign Against Homophobia
Christian Solidarity Worldwide
Church of Scientology: Human Rights Office
Europe for Christ
European Jewish Congress
European Organisation of Military Associations (EUROMIL)
European Pride Organisers Association (EPOA)
Geneva Centre for the Democratic Control of Armed Forces (DCAF)
Holy Association for Unification of World Christianity
International Lesbian and Gay Association - European Region
International Society for Krishna Consciousness
Interreligious and International Federation for World Peace
Missio - Internationales Katolisches Missionwerk e V.
Moscow Patriarchate
Seventh-Day-Adventist Church
Universal Peace Federation
...vain joitakin esimerkkejä tässä, myös poliitikkoja osallistujien joukossa!....jatkoa edelliseen kirjoitukseen:
Tässä toimiva linkki jos ei ylläoleva toiminut:
http://www.osce.org/conferences/hdim_2007.html
...Sitten alaspäin sivua kohtaan jossa lukee:
"Final list of Participants", sieltä löytyy osallistujat!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7394953Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6724188Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1732311Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o162067MTV: Katri Helena repäisee kunnolla - Aivan uudessa roolissa TV:ssä - Tätä ei arvannut!
No nyt iskelmälegenda ja koko kansan Katri Helena kyllä repäisee kunnolla! Upeaa heittäytymistä, Katri Helena! Lue, mis401878- 961706
TELIA pakottaa 4G-liittymiä väkisin 5G-liittymiin, vaihtaa ilman lupaa
Ihmisten sopimuksia! https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000011063159.html "Telia on lähettänyt osalle 4g-asiakka1671461OP Kaskimaa
Niin sitten pankki vaihtaa nimeään ja pääkonttori siirtyy ties minne. Pulkkisen visio, Kainuu ei kelvannut.301218- 911164
- 941144