Aiheena poikien ympärileikkaus.
Sosiaali-ja terveysministeriön johtaja Eija Koivuranta höpötti jotain kummallista siitä, että kun näitä kuitenkin tehdään, niin olisi syytä saada laki, joka takaa leikkauksen, eli silpomisen hygienisen tekemisen.
Islamilaisen neuvoston hallituksen pj. Amas Hajjar taas selitti, että tämä leikkaus perustuu islaminuskoon ja kaikki mitä koraanissa ja profeetan kirjoituksissa lukee, on ihmisen parhaaksi. Ja, että jos poikalapselle ei tätä tehdä, se vaikeuttaa hänen asemaansa uskonnollisessa yhteisössä!!!
Ainut järkikommentti tuli Lastensuojelun keskusliiton tutkijalta Heikki Sariolalta, joka sanoi, että tämä ympärileikkaus rikkoo selkeästi lakia ja näitä juttuja tutkitaan oikeudessa törkeinä pajoinpitelyinä, eikä voida hyväksyä, että tehdään vastoin perustuslakia erillinen laki, joka sallii poikien ympärileikkaukset. Hän vaikutti kovin tuohtuneelta.
Perustuslakivaliokunta nyt sitten pohtii, miten junaillaan laki joka rikkoo perustuslakia! Ja asia käsitellään eduskunnan täysistunnossa. Jos se televisioidaan, niin minä istun silmä tarkkana telkun ääressä ja merkkaan ylös, kuka tätä kannattaa.
Katsoiko kukaan aamutelevisiota?
36
1184
Vastaukset
- mieltä että
mitä jos aletaan leikata vauvoilta korvia, tai neliön muotoisia nahkakaistaleita selästä. Voisi monen mielestä tuntua jopa järjettömältä .. en ymmärrä miksei nyt nähdä asian järjettömyyttä. Ehkä se on, kun ajatellaan vaan jumalten perseillä eikä omilla aivoilla.
- konna
nämä Amas Hajjarin perustelut:
Kaikki mitä Muhammed on joskus todennut hyväksi, on hyväksi myös nykyihmiselle. Vaikka tuota ympärileikkausjuttua ei ole edes koraanissa.
Tuota taustaa vasten muslimeille pitää suoda myös avioliitot 9v vuotiaiden pikkutyttöjen kanssa ja myös moniavioisuus.
STM on astunut nyt niin suureen liukumiinaan, että en haluaisi olla heidän housuissaan.
Lisäksi kummastuttaa, eikö siellä ministeriössä ole jumalauta mitään oikeita asioita pohdittavaksi. Kuten lasten ja nuorten mielenterveystyö ja vanhusten hoito.- Kössönöm
Siinäpä olisi perustuslakivaliokunnassa mietittävää, että jos tämä erillislaki saa rikkoa Suomen perustuslakia, niin miksei kaikki muukin, mikä kuuluu islaminuskoon ja mikä on oikein ja "nykyihmisenkin parhaaksi".
Kaikki muhammedin sanomiset vaan Suomen lakiin, niin hyvin pyyhkii!
Eihän se voi olla peruste laille, että jotain on tehty ennenkin, mutta näin sitä vaan perustellaan.
Tämä on aivan yhtä typerä juttu, kuin kirkon podinnat mistä homous johtuu. Pako kirkosta löytyy muuten nyt elävästä arkistosta, kun sitä sinne toivottiin.
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=100&t=&a=5869
Uskonnot ovat typeryyttä ja vallan väärinkäyttöä!
- puusilimä
rikkovatko kansanedustajat törkeästi lakia vai tulevatko järkiinsä. jos tuo laki hyväksytään, niin onkohan mahdollista ajaa eteenpäin jonkinlaista syytettä lakia puoltaneita kansanedustajia vastaan, koska ne ovat silloin rikkoneet lakia sallimalla tuollaisen julmuuden.
- Kössönöm
en minä vaan ymmärrä, miten perustuslain vastaisen lain saa junailtua läpi. Ja se olisi vastoin myös kansainvälisiä lakeja, jotka Suomi on ratifioinut.
Joku sanoi pari päivää sitten, että tämä häly laskee kohta. Ei anneta sen laskea. - e.k.v_
Kössönöm kirjoitti:
en minä vaan ymmärrä, miten perustuslain vastaisen lain saa junailtua läpi. Ja se olisi vastoin myös kansainvälisiä lakeja, jotka Suomi on ratifioinut.
Joku sanoi pari päivää sitten, että tämä häly laskee kohta. Ei anneta sen laskea.Laki lapsipornografian suodattamiseksi (reilummin sensuuriksi kutsuttuna) meni läpi niin että hujahti.
Perustuslakivaliokuntaa ei edes kuunneltu vaikka lausuntokierroksella jopa krp sanoi että se olisi perustuslakia vastaan.
Lain voimaantulonkin jälkeen on moni lakiproffa kuten myös perustuslakivaliokunnan pj. Kimmo sasi on todennut että tämä laki rikkoo suomen perustuslakia ja näiltä osin sitä ei pitäisi edes noudattaa.
Perustuslaki on kiva juttu, vielä kivempi se olisi mikä sitä todella noudatettaisiin.
- gyrus
... uskonnollisten ääliöryhmien nuoleskelu lainsäädäntötasolla pohjimmiltaan johtuu? Pitääkö meidän olla valmiina tarjoamaan tällaista "vieraskoreutta", joka alistaa täysin avuttomia lapsia väkivallalle? Eikä tämä edusta järjetöntä sinisilmäisyyttä ja ajattelemattomuutta?
Tuntuu että tässä sohaistaan johonkin aivan sairaaseen ampiaispesään. Kuvottavaa.- Kössönöm
Aamu-tv:tä, niin se löytyy Areenalta parin tunnin päästä nimellä Tänään otsikoissa.
Minua inhotti se STM:n johtaja ja tämä muslimi. Erilaiset perusteet, mutta samanlainen lopputulema.
Lastensuojelun keskusliiton Heikki Sariola sanoi hyvin, että aikuinen tehkööt omille sukuelimilleen mitä haluaa. - moosegoose.e
kristityiltä poliitikoilta ja kirkolta johtuu siitä että sitä kautta kristityillekin voidaan hankkia lisää erioikeuksia. Kaikki monoteistiset pellekerhot saadaan suvaitsevaisuuden nimissä samalle viivalle.
- gyrus
Kössönöm kirjoitti:
Aamu-tv:tä, niin se löytyy Areenalta parin tunnin päästä nimellä Tänään otsikoissa.
Minua inhotti se STM:n johtaja ja tämä muslimi. Erilaiset perusteet, mutta samanlainen lopputulema.
Lastensuojelun keskusliiton Heikki Sariola sanoi hyvin, että aikuinen tehkööt omille sukuelimilleen mitä haluaa.... olla kuulolla.
Tiedättekö muuten yhtään ainutta muuta eläinlajia, jonka emot antaisivat poikaselleen tehdä pahaa ja leikellä niistä paloja irti?
Yritäpä tehdä vähänkin jotain ilkeää kissan- tai koiranpennulle - kyllä on emo kiukuissaan kimpussa. Linnutkin vahtivat silmä kovana pesueitaan.
Mikä helvetti näitä ihmisiä vaivaa? Veri roiskuu, mutta siinä vaan hymistellään "uskonnollisesta yhteisöstä".
Perkele, taas alkaa ahistaa. - buba duba daa
gyrus kirjoitti:
... olla kuulolla.
Tiedättekö muuten yhtään ainutta muuta eläinlajia, jonka emot antaisivat poikaselleen tehdä pahaa ja leikellä niistä paloja irti?
Yritäpä tehdä vähänkin jotain ilkeää kissan- tai koiranpennulle - kyllä on emo kiukuissaan kimpussa. Linnutkin vahtivat silmä kovana pesueitaan.
Mikä helvetti näitä ihmisiä vaivaa? Veri roiskuu, mutta siinä vaan hymistellään "uskonnollisesta yhteisöstä".
Perkele, taas alkaa ahistaa. - gyrus
buba duba daa kirjoitti:
Hyvin turhauttavaa sille ainoalle järkimiehelle tällainen keskustelu.
Muuten, kun se muslimilääkäri siinä sanoi, että ympärileikkaus vaikuttaa pojan menestykseen aviomiehenä tai jotain sellaista, mistä helvetistä muslimimorsian tietää, onko mies ympärileikattu vai ei? Eihän hän sitä osaa katsoa, kun ei ole kenenkään vehkeitä koskaan ennen hääyötä päässyt katselemaan. Ja jos joku nuori mies joskus tahtoo johonkin muslimiseurakunnan virkaan, tarkistetaanko siinä työnhakutilanteessa pippelin kunto? Onko se hyvinkin oleellinen seikka?
Järki hoi. Ei tätä jaksa.
Tunari jumala, joka luo semmoiset pelit, että niitä ihmisten pitää korjailla. Kas kun eivät tule sitä itse ajatelleeksi. gyrus kirjoitti:
Hyvin turhauttavaa sille ainoalle järkimiehelle tällainen keskustelu.
Muuten, kun se muslimilääkäri siinä sanoi, että ympärileikkaus vaikuttaa pojan menestykseen aviomiehenä tai jotain sellaista, mistä helvetistä muslimimorsian tietää, onko mies ympärileikattu vai ei? Eihän hän sitä osaa katsoa, kun ei ole kenenkään vehkeitä koskaan ennen hääyötä päässyt katselemaan. Ja jos joku nuori mies joskus tahtoo johonkin muslimiseurakunnan virkaan, tarkistetaanko siinä työnhakutilanteessa pippelin kunto? Onko se hyvinkin oleellinen seikka?
Järki hoi. Ei tätä jaksa.
Tunari jumala, joka luo semmoiset pelit, että niitä ihmisten pitää korjailla. Kas kun eivät tule sitä itse ajatelleeksi.olisi voinut ottaa päänsä (edes hetkeksi) pois sen muslimin perseestä!
Se ainut fiksu tyyppi joutui niiden kolmen idiootin hyökkäyksen kohteeksi!keiky3 kirjoitti:
olisi voinut ottaa päänsä (edes hetkeksi) pois sen muslimin perseestä!
Se ainut fiksu tyyppi joutui niiden kolmen idiootin hyökkäyksen kohteeksi!että toimittaja asettui aivan selvästi Heikki Sariolaa vastaan.
- gyrus
Työmies2 kirjoitti:
että toimittaja asettui aivan selvästi Heikki Sariolaa vastaan.
... toimittaja puhui päälle ja antoi ymmärtää, että niin juu tuossa... oliko se nyt perustuslaissa varoitetaan tyttöjen ympärileikkauksesta jne... vaikka Sariola yritti sanoa EI SUINKAAN, siis pelkästään, mutta ei saanut suunvuoroa. Hyvin masentuneelta vaikutti tämä ainoa järkevä, eikä syyttä.
- kaiken puolesta
- Jos ei lapsen peniksen leikkelyä tehdä valvotuissa hygieenisissä oloissa, niin sitten sen tekee joku puoskari
- Jos ei hyvää heroiinia myydä apteekissa, niin sitten ihmiset ostavat huonoa heroiinia joltain katukauppiaalta
- Jos ei koiratappeluita sallita valvotuissa oloissa, niin sitten niitä ryhdytään järjestämään salaa ties missä kellareissa
Ja niin edelleen.- moosegoose.e
koirat eivät tappeluta itseään eivätkä lapset leikkele peniksiään itse, joten ao.asiat eivät ole analogisia huumeidenkäytön kanssa.
Miksi sitten tyttöjen ympärileikkauksia ei sallita samoilla perusteilla. - Kössönöm
moosegoose.e kirjoitti:
koirat eivät tappeluta itseään eivätkä lapset leikkele peniksiään itse, joten ao.asiat eivät ole analogisia huumeidenkäytön kanssa.
Miksi sitten tyttöjen ympärileikkauksia ei sallita samoilla perusteilla.Olisin odottanut tossa aamu-tv:ssä että joku olisi kysynyt tältä muslimilta tuon saman. Se asia kierrettin kummallisesti.
Hänhän nimenomaan sanoi, että ympärileikkaus ei perustu koraaniin, vaan profeetan sanaan. Tämä samainen profeetta on puoltanut myös tyttöjen ympärileikkausta. Ei pakollista, mutta kunniaksi naiselle, sanoi tämä jeppe.
Suomessa tehdään myös tyttöjen ympärileikkauksia ja monet lähettavätä tyttärensä ulkomaille leikattavaksi. Eija Koivurinta mainitsí poikien ympärileikkauksesta näin, että lakiuudistuksen tarkoitus on laillistaa uskonnollisista JA kulttuurisista syistä tehtävät ympärileikkaukset. Siispä, jos tyttöjen ympärileikkaukset ovat kulttuurisia syitä, niin kaipa ne kuuluvat myös tämän lain piiriin. Ja jos ei nyt, niin ennenpitkää kuitenkin.
Tässä Ihmisoikeuliiton vetoomus Hyssälälle vuodelta 2004.
http://www.maailma.net/artikkelit/ihmisoikeusliitto_vetoaa_hyssalaan_ymparileikkausten_ehkaisemiseksi_suomessa
Kukaan ei sitten viitsinyt ottaa esille kahta tosiasiaa:
1) Ympärileikkauksen voi suorittaa ihan minkä ikäisenä tahansa - vaikka täysi-ikäisenä omasta tahdostaan
2) Lapsi ei ole minkään uskonnon seuraaja - lapsen vanhemmat voivat olla, mutta lapsi ei ole. Ei myöskään ole mitään takeita, että lapsi aikuistuaan omaksuu vanhempiensa uskonnon.
On mielenkiintoista nähdä, että alkavatko uskontokunnat rikkomaan lakia.
Islamilaisen neuvoston pj. voi painua helvettiin - hänen argumenttinsa on "Jos lasta ei ympärileikata, me aiomme syrjiä häntä".- Kössönöm
Sehän se viesti oli, että jos Suomen laki ei salli ympärileikkauksia, niin he alkavat syrjimään naitä poikia.
Minua hiukan harmitti sen toimittajan hampaattomuus. Hän jopa yritti jarruttaa tätä Sariolaa sanomasta sanottavaansa lastensuojelun näkökannalta. on tultu siihen tulokseen, ettei ympärileikkauksia pystytä estämään. Samalla perusteella voitaisiin sallia ihan minkä tyyppinen rikollisuus hyvänsä, eihän sitä pystytä kokonaan estämään kuitenkaan. Eli kaikkinainen pahoinpitely ensinnäkin pitäisi tietysti sallia.
- edustajalle,
jossa ilmaisin tyrmistykseni lakihankkeesta koskien poikien ympärileikkausta.
- Kössönöm
valiokunnan jäsenelle laittaa kyselyä, ennen kuin kone tilttasi.
- kansanedust.
Kössönöm kirjoitti:
valiokunnan jäsenelle laittaa kyselyä, ennen kuin kone tilttasi.
Laitoin E. Tuomiojalle mailia asian tiimoilta. Siis perustelin perusteellisesti kielteisen kantani ympärileikkaukseen ja suuniteltuun lakiin. E.T. vastasi: " Olen täysin samaa mieltä kanssanne."
- Kössönöm
kansanedust. kirjoitti:
Laitoin E. Tuomiojalle mailia asian tiimoilta. Siis perustelin perusteellisesti kielteisen kantani ympärileikkaukseen ja suuniteltuun lakiin. E.T. vastasi: " Olen täysin samaa mieltä kanssanne."
Kun sain koneeni uudelleen kuntoon, niin jatkoin postitusta. Yhteensä 22 edustajaa sai postia. Vastauksia ei ole tullut, mutta ehkäpä huomenna.
- --GG---
Ottaa pikkuhiljaa askelia kohti sen päämäärää, jota ihmiset eivät tunnu valitettavasti tajuavan. Sitten sanotaan, että kristinusko on samaa paskaa kuin islam...voi voi...tulette pian näkemään suuria ongelmia yhteiskunnassamme, koska islamin tehtävä on vain levittäytyä ja tehdä koko maailma islamilaiseksi. Rasisti kortti varsinkin Suomessa helppo vetää esiin. Yhteiskuntamme ei mene parempaan suuntaan ainakaan, koska kaikki pitää sallia kaikille ja kaikilla olla vapauksia tehdä kaikkea mahdollista. Totuus on, että ME kärsimme siitä...ei maahanmuuttajat ja muut käännynäiset muslimit.
- .......
"koska islamin tehtävä on vain levittäytyä ja tehdä koko maailma islamilaiseksi"
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Tulee joku vanha sanonta mieleen, siinä mainittiin jotain padasta ja kattilasta. - on ihan
sama tavoite! Sehän on teidän lähetyskäskyssänne. Joten ihan turha hurskastella siinä.
Kristinuskon asemaa olisi kavennettava ja nopeasti sillä tämä pitkä historia erivapauksista jollekin uskonnolle avaa tietä myös muiden uskontojen vaatimuksille. Meidän tulee noudattaa lakia ja antaa uskonnonvapaus, mutta lain rajoissa.
Ei ympärileikkauksia, ei enää homoseksuaalien syrjimistä ja naisten alistamista jne. - Kössönöm
joita tehdään myös juutalaislapsille.
- Kössönöm
etkö sinä jo viikkoja ole puolustanut ympärileikkausta sillä perusteella, että se suokaa Aidsilta? Vai muistanko väärin?
- Kössönöm
on ihan kirjoitti:
sama tavoite! Sehän on teidän lähetyskäskyssänne. Joten ihan turha hurskastella siinä.
Kristinuskon asemaa olisi kavennettava ja nopeasti sillä tämä pitkä historia erivapauksista jollekin uskonnolle avaa tietä myös muiden uskontojen vaatimuksille. Meidän tulee noudattaa lakia ja antaa uskonnonvapaus, mutta lain rajoissa.
Ei ympärileikkauksia, ei enää homoseksuaalien syrjimistä ja naisten alistamista jne.uskonnonvapauden esilletuominen tilanteessa, jossa käsitellään pienen vauvan sukuelinten silpomista, on täysin absurdia.
Mutta niin ne vaan telkkarissa sanoivat. Tuli varsin selväksi se, että useimpien mielestä lapsella ei ole uskonnonvapautta, vain hänen vanhemmillaan on.
tässä on kyse sen luokan asiasta, että silpomisen hyväksyvä laki murentaa oikeusvaltion perusteita.
- hemmo
Jos poikien ympärileikkaus sallitaan, niin mikä estää sallimasta tyttöjen ympärileikkausta ja onko tästä sitten enää pitkä matka rangaistustoimenpiteenä käytettäviin raajojen katkomisiin?
Tässä ollaan nyt isompien rajanvetojen äärellä. Mitä kaikkea meidän tulee sallia ulkomaalaisille maahanmuuttajille ja missä tässä hommassa kulkee raja?
Saako lapsen kehoon kajota veitsellä pelkästään uskonnollisin perustein? Kyllä jo järjen pitäisi sanoa, että tässä sen rajan on kuljettava jos sellaista aiotaan edes vetää.- Kössönöm
nimenomaan se raja, jota ei saa ylittää.
Suomessa lain pitäisi olla sama kaikille, mutta nyt aletaan väsäämään tällaista pahoinpitelyn sallivaa lakia!
- menee läpi,
niin vähintään on vaadittava, että ympärileikkauksesta veloitetaan viimeistä senttiä myöten sen todelliset kokonaiskulut, ja se ei ole ihan pikku raha. Minä en ainakaan halua kustantaa niitä verojen maksun kautta.
On se surkuhupaisaa, että leikkausta todella tarvitsevat ovat kuukausien jonossa, ja kuitenkin vähiä resursseja tuhlataan turhanpäiväisiin ympärileikkausoperaatioihin.
Käsittääkseni koirien häntää ei saa enää typistää, mutta silti suunnitellaan lakia, joka sallii poikavauvan sukuelimen silpomisen ilman lääketieteellisiä perusteita. Lemmikkejä suojellaan paremmin kuin lapsia. Jos koiraa kuritetaan syntyy äläkkä, niin kuin pitääkin, mutta kun lasta kuritetaan niin katsotaan läpi sormien.
Kummallinen perustelu y-leikkaukselle on, että jos sitä ei tehdä, poika voi joutua syrjityksi halveksituksi, kiusatuksi, yhteisössään. Mutta eihän silloin ongelmana ole leikkaamattomuus, vaan halveksijoiden, kiusaajien käytös. Siihen pitäisi puuttua.
Ihan sama kuin lesbo- ja homoadoptiota vastustetaan , koska se voi johtaa lapsen kiusaamiseen. Eihän tässäkään ongelma ole se, että lapsen vanhemmat ovat samaa sukupuolta. Ongelma ovat kiusaajat. Ongelman ratkaisu on panna kiusaajat kuriin.- Kössönöm
uskonnoille. Minä en tätä tajua. Kun lainsäädännön tarkoitus kai yleensä on asioiden parantaminen, niin tässä nyt sitten mennään takapakkia.
"Kummallinen perustelu y-leikkaukselle on, että jos sitä ei tehdä, poika voi joutua syrjityksi halveksituksi, kiusatuksi, yhteisössään. Mutta eihän silloin ongelmana ole leikkaamattomuus, vaan halveksijoiden, kiusaajien käytös. Siihen pitäisi puuttua."
- Näin just. Syyttäköön omaa uskontoaan ja yhteisöjään sortamisesta. Muuttakoon ne asenteet siellä.
Ihan sama kuin lesbo- ja homoadoptiota vastustetaan , koska se voi johtaa lapsen kiusaamiseen. Eihän tässäkään ongelma ole se, että lapsen vanhemmat ovat samaa sukupuolta. Ongelma ovat kiusaajat. Ongelman ratkaisu on panna kiusaajat kuriin."
- Niin, eivätkä lapset toisiaan kiusaa homovanhemmista, jos eivät ole suhtautumista aikuisilta oppineet.
Näissä kummassakin esimerkissä on kyse siitä, että kun aikuiset ihmiset syrjivät, niin lainsäädännön pitäisi kunnioittaa näitä syrjijöitä. Aivan sairasta.
Muuten, se mitä tuo muslimilääkäri sanoi, että ympärileikkaus on sallittu kaikissa muissa Euroopan maissa, ei pidä paikkaansa. Siitä on laki olemassa ainoastaan Ruotsissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa1363817- 122586
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos372005Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly211751Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?311556- 1251511
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul101331Se oli siinä sitten
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo4991288- 821272
- 141266