Ohjelmavinkki maailmankaikkeudun synnystä kiinnostuneille ja uteliaille ihmisille. Ohjelman isäntänä lupsakka kosmologi ja agnostikko Esko Valtaoja.
5 kulmaa kosmologiaan: Kaikkeuden alku
TV1 11.08.2008 klo 21:56
YLE TV1:n uusi keskusteluohjelma 5 kulmaa kosmologiaan hahmottaa maailmankaikkeutta tieteen näkökulmasta. Avaruustähtitieteen professori Esko Valtaoja johdattaa keskustelua populaarilla tasolla maailmankaikkeuden saloihin.
Illan aiheena on maailmankaikkeuden alku ja se, miten ihmeessä ihminen osaa selittää 13,7 miljardia vuotta sitten tapahtuneen alkuräjähdyksen.
Esko Valtaoja:
"Mistä kaikki alkoi on oikeastaan perimmäinen kysymys, koska kaikki, mitä sen jälkeen tapahtui, on pikku räpellystä verrattuna siihen suureen ihmeeseen, että kaikki alkoi ja on olemassa."
Tieteenharjoittajat ovat varmoja siitä, että heidän mallinsa kaikkeuden alusta on tosi ja paljon selitysvoimaisempi kuin esimerkiksi uskontojen kertomukset. Mutta miksi näin on? Lukuisin vertauskuvin ja herkullisin anekdootein etenevä keskustelu selvittää katsojalle, miksi ihmisen on arkijärjellään niin hankala käsittää maailmankaikkeuden kieltämättä outoa luonnetta.
Keskustelussa pohditaan, onko tiede kykenevä selittämään kaiken. Oman osansa saavat myös sellaiset viehättävät kysymykset, kuin mitä oli ennen kuin kaikki oli tai missä alkuräjähdys tarkkaan ottaen tapahtui. Tämä johdattaa siihen villiin huomioon, että maailmankaikkeuden keskipiste sijaitsee Valtaojan nenän päässä!
Esko Valtaojan johdolla illallispöytään asettuvat keskustelemaan kosmologi ja maineikas tieteen popularisoija Kari Enqvist sekä uskontotieteilijä ja tieteen filosofi Matti Kamppinen. Enqvist ja Kamppinen ovat ennenkin vääntäneet kättä luonnontieteen kyvystä selittää aivan kaikki.
Erikoisuutena mainittakoon, että saamme kuulla minkä värinen oli "tulkoon valkeus".
Keskustelusarjan on suunnitellut ja ohjannut Atro Lahtela.
Tuottajat: Teija Peltoniemi/ YLE yhteistyössä Mika Ritalahti ja Niko Ritalahti/ Silva Mysterium Oy.
YLE 1 klo 21:55
48
2363
Vastaukset
- tiedetään . . .
Esko valtaoja on vannoutunut ATEISTI.
"Valtaoja tunnustaa olevansa kehitysoptimisti ja agnostikko. Hänelle tiede ei ole tylsää teorian jauhamista vaan hauskaa hommaa. Maailma on täynnä julmuuksia, mutta se ei estä nauttimasta todellisuudesta."
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Tähtitiede juhli Valkoisessa salissa/HS20020111SI1KU01ntt
En minä muuten tiennyt että meidän kuuluu vannoa vala. Minä en ole koskaan vannonut ateistin valaa, missähän sellaisen voisi vannoa? Olenko minä huono ateisti, koska en ole VANNOUTUNUT ateisti?- Kössönöm
avaruustähtitieteen professori. Ja otaksun ohjelmassa olevan mielenkiintoista keskustelua. Olen meinaan Valtaojaa useinkin kuunnellut ja hänellä on mukava tyyli puhua.
- kristilliseen luomis-
uskoon - ei ole todellinen agnostikko siinä mielessä. Saahan tuota parranpäristystä kuunnella mutta kannattaa ainan huomata se asenteellisuus Jumalan luomistyötä kohtaan.
Valtaoja vaahtoaa kiivaasti evoluutiomyytin puolesta ,vaikka hänellä ei ole edes pätevyyttä asiassa - ne ovat hänen mielipiteitään.
Enqvist osaa kyllä nälviä ilkeästi kristinuskosta ,ja ajaa omaa ateistista agendaansa.
Kunpa näkisikin avarakatseisia tosi tiedemiehiä ,jotka osaavat nähdä oman ahtaan näkökulmansa ulkopuolelle.niitä löytyy... niitä kutsutaan hihhuleiksi!
"Kunpa näkisikin avarakatseisia tosi tiedemiehiä ,jotka osaavat nähdä oman ahtaan näkökulmansa ulkopuolelle."- DarkNinjaHiiri
Kyllä se ahdasmielisyys on ihan siellä päässä.
- Nasse.
siitä mkiten vajaalla pakalla hihu pelaa:
"Valtaojalla vihamielinen asenne
kristilliseen luomisuskoon - ei ole todellinen agnostikko siinä mielessä."
Ei vajakille ole tullut mieleen mitä agnostikko tarkoittaa?
Mitä krisselismiin tulee niin on itsestään selvää että raamattu nimisessä kirjassa kuvatut jumalat ovat satua.
Se toki ei tarkoita sitä että jonkinlainen muu jumala olisi (teoriassa) mahdollinen. - faktat ja suunnittelun
keiky3 kirjoitti:
niitä löytyy... niitä kutsutaan hihhuleiksi!
"Kunpa näkisikin avarakatseisia tosi tiedemiehiä ,jotka osaavat nähdä oman ahtaan näkökulmansa ulkopuolelle."selvät todisteet kielletään - ei kai nyt järjettömämpää oppia ole kuin että väitetään monimutkaisten elämänmuotojen syntyneen itsestään ...
- tuota voisi
Nasse. kirjoitti:
siitä mkiten vajaalla pakalla hihu pelaa:
"Valtaojalla vihamielinen asenne
kristilliseen luomisuskoon - ei ole todellinen agnostikko siinä mielessä."
Ei vajakille ole tullut mieleen mitä agnostikko tarkoittaa?
Mitä krisselismiin tulee niin on itsestään selvää että raamattu nimisessä kirjassa kuvatut jumalat ovat satua.
Se toki ei tarkoita sitä että jonkinlainen muu jumala olisi (teoriassa) mahdollinen.käyttää osoittamaan ateistien jälkeenjääneisyys...no.onhan täällä fiksujakin atskuja.
- juutuuppaus-
keiky3 kirjoitti:
niitä löytyy... niitä kutsutaan hihhuleiksi!
"Kunpa näkisikin avarakatseisia tosi tiedemiehiä ,jotka osaavat nähdä oman ahtaan näkökulmansa ulkopuolelle."videolla ,tuo valkopesijä esittelee galleriassaan tuota soopaa muka esimerkkinä ,kuinka elämä on syntynyt itsestään.
http://youtube.com/watch?v=U6QYDdgP9eg - DarkNinjaHiiri
tuota voisi kirjoitti:
käyttää osoittamaan ateistien jälkeenjääneisyys...no.onhan täällä fiksujakin atskuja.
Jumala on paradoksi. Vähän sama juttu jos sanon että: valehtelen aina niin puhunko nyt totta? Ei semmosesta saa mitään irti.
- kuka muuten
faktat ja suunnittelun kirjoitti:
selvät todisteet kielletään - ei kai nyt järjettömämpää oppia ole kuin että väitetään monimutkaisten elämänmuotojen syntyneen itsestään ...
sellaista väittää? vai olisko että et tiedä evoluutiosta höykäsen pöläystä?
- Nasse.
tuota voisi kirjoitti:
käyttää osoittamaan ateistien jälkeenjääneisyys...no.onhan täällä fiksujakin atskuja.
tuokin että ei perustella väittämiään.
Ymmärrän sen kyllä. Perustellessa joutuisi ajattelmaan ja lopulta, mikäli kapasiteetti riittää, hylkäämään mielikuvitusjumalansa havaittuaan sen omien pikku aivojen tuotokseksi. juutuuppaus- kirjoitti:
videolla ,tuo valkopesijä esittelee galleriassaan tuota soopaa muka esimerkkinä ,kuinka elämä on syntynyt itsestään.
http://youtube.com/watch?v=U6QYDdgP9egNiin, siihen on linkki galleriasivullani, koska mielestäni se on ihan kelvollinen esimerkki abiogeneesista. Jos videossa on jotain mitä et ymmärrä niin kerro ihmeessä. Jos siinä on selviä virheitä, voit kertoa niistäkin. Mutta älä teilaa koko videota "soopaksi" ilman mitään perusteita. Ole hyvä ja kerro miksi video on sinun mielestäsi soopaa, ja mitkä asiat siinä eivät pidä paikkaansa. Hyvään keskustelutaitoon kuuluu että esitetään perusteltuja väittämiä eikä mielipiteitä. Mielipiteillä ei ole juurikaan painoarvoa rakentavassa keskustelussa.
- Kössönöm
ole huomannut Valtaojassa koskaan mitään vihamielisyyttä. Päinvastoin, hän on kovin leppoisa tyyppi.
Kössönöm kirjoitti:
ole huomannut Valtaojassa koskaan mitään vihamielisyyttä. Päinvastoin, hän on kovin leppoisa tyyppi.
Niin, no ensin pitää miettiä mikä tulkitaan vihamielisyydeksi. Vaikuttaa siltä että kristittyjen mielestä vihamielisyys tarkoittaa sitä että ei tunnusta kristillisiä oppeja. Joko ollaan samaa mieltä tai sitten vihamielisiä.
- Kössönöm
Whitewash kirjoitti:
Niin, no ensin pitää miettiä mikä tulkitaan vihamielisyydeksi. Vaikuttaa siltä että kristittyjen mielestä vihamielisyys tarkoittaa sitä että ei tunnusta kristillisiä oppeja. Joko ollaan samaa mieltä tai sitten vihamielisiä.
Mutta hämmästelen tosiaan, että joku väittää Valtaojaa vihamieliseksi.
Hän on hyvin seurallinen ja hauska tyyppi ja aina valmis juttelemaan mistä asiasta tahansa.
Eräs tutkija sanoikin hänestä, että Esko menee minne tahansa puhumaan mistä tahansa. Vaikka maanviljelystä, vaikka on tiedossa, että hän ei vehnää rukiista erota. - gyrus
Kössönöm kirjoitti:
Mutta hämmästelen tosiaan, että joku väittää Valtaojaa vihamieliseksi.
Hän on hyvin seurallinen ja hauska tyyppi ja aina valmis juttelemaan mistä asiasta tahansa.
Eräs tutkija sanoikin hänestä, että Esko menee minne tahansa puhumaan mistä tahansa. Vaikka maanviljelystä, vaikka on tiedossa, että hän ei vehnää rukiista erota.... tuosta kristittyjen taipumuksesta tulkita vihamielisyydeksi lievimmätkin kannanotot - eikös jeesus siellä jossain päin raamattua sanokin, että joka ei ole meidän puolellamme, se on meitä vastaan.
Vuosituhantinen splittausperinne juontaa siis juurensa kaukaa ja huipentunee sitten viimeisellä tuomiolla. - Kössönöm
gyrus kirjoitti:
... tuosta kristittyjen taipumuksesta tulkita vihamielisyydeksi lievimmätkin kannanotot - eikös jeesus siellä jossain päin raamattua sanokin, että joka ei ole meidän puolellamme, se on meitä vastaan.
Vuosituhantinen splittausperinne juontaa siis juurensa kaukaa ja huipentunee sitten viimeisellä tuomiolla.tuplapuska tuon lauseen on ottanutkin motoksi terrorisminvastaiseen sotaansa. Enpä ihmettele.
Äijä kun käy aamuisin kappelissaan suurelta jahvelta kyselemässä neuvoja miten toimia, että hän ei edes tänään mokaisi mitään. Ei ole rukouksista ollut apua.
Meni vähän asian vierestä, mutta menköön. - gyrus
Kössönöm kirjoitti:
tuplapuska tuon lauseen on ottanutkin motoksi terrorisminvastaiseen sotaansa. Enpä ihmettele.
Äijä kun käy aamuisin kappelissaan suurelta jahvelta kyselemässä neuvoja miten toimia, että hän ei edes tänään mokaisi mitään. Ei ole rukouksista ollut apua.
Meni vähän asian vierestä, mutta menköön.... Bush heristelee nyrkkiä Venäjän johdolle, kun tuolla lailla rupesivat Georgiaa pommittamaan.
Ihan kuin lapset: jos Ninni mokaa, siinä ei auta mikään muu kuin että Minni mokaa myös ja mielellään pahemmin, jos mahdollista. Minnin mokattua Ninni kiillottelee sädekehäänsä hyvin näkyvin elein. Housut kurassa kummallakin. Voi p*le näitä maailman johtotähtiä. - Kössönöm
gyrus kirjoitti:
... Bush heristelee nyrkkiä Venäjän johdolle, kun tuolla lailla rupesivat Georgiaa pommittamaan.
Ihan kuin lapset: jos Ninni mokaa, siinä ei auta mikään muu kuin että Minni mokaa myös ja mielellään pahemmin, jos mahdollista. Minnin mokattua Ninni kiillottelee sädekehäänsä hyvin näkyvin elein. Housut kurassa kummallakin. Voi p*le näitä maailman johtotähtiä.näm kaksi heppua ovat vaarallisia, että kummallakin on suunnaton sotakoneisto käytössään ja kummatkin ovat käytännöllisesti katsoen diktaattoreita. Kenenkään on nyt ihan turha sanoa, että Putin ei enää johda Venäjää, sillä sitä hän juuri tekee.
Heissä ei ole muuta eroa kuin se, että Bush on pelottavan tyhmä ja vietävissä ihan mihin nämä haukat haluavat. Putin taas on on älykäs, eikä häntä paina turhat empatialastit toiminnassaan.
Miksi kaikki valtionjohtajat eivät ole samanlaisia kuin Islannin entinen presidentti Vigdis Finbogadottir. Ei olisi sotia maailmassa. - vastata
Kössönöm kirjoitti:
näm kaksi heppua ovat vaarallisia, että kummallakin on suunnaton sotakoneisto käytössään ja kummatkin ovat käytännöllisesti katsoen diktaattoreita. Kenenkään on nyt ihan turha sanoa, että Putin ei enää johda Venäjää, sillä sitä hän juuri tekee.
Heissä ei ole muuta eroa kuin se, että Bush on pelottavan tyhmä ja vietävissä ihan mihin nämä haukat haluavat. Putin taas on on älykäs, eikä häntä paina turhat empatialastit toiminnassaan.
Miksi kaikki valtionjohtajat eivät ole samanlaisia kuin Islannin entinen presidentti Vigdis Finbogadottir. Ei olisi sotia maailmassa."Miksi kaikki valtionjohtajat eivät ole samanlaisia kuin Islannin entinen presidentti Vigdis Finbogadottir." :
koska maailma olisi silloin helvetin tylsä paikka elää.
t: orwellin haamu - Kössönöm
vastata kirjoitti:
"Miksi kaikki valtionjohtajat eivät ole samanlaisia kuin Islannin entinen presidentti Vigdis Finbogadottir." :
koska maailma olisi silloin helvetin tylsä paikka elää.
t: orwellin haamuOvatko sodat mielestäsi jotenkin jännittäviä? Etkö nyt kuitenkin unohda, että ne aiheuttavat suunnattomia kärsimyksiä ihmisille.
- vittua
Kössönöm kirjoitti:
Ovatko sodat mielestäsi jotenkin jännittäviä? Etkö nyt kuitenkin unohda, että ne aiheuttavat suunnattomia kärsimyksiä ihmisille.
se sulle tai asiaan kuuluu kuinka sotiin suhtaudun?
- kozmoz
Ei Valtaojalla ole lainkaan vihamielinen asenne. Viestisi heijastaa vaan sitä että koet oman uskomusjärjestelmäsi olevan uhattuna ja tavalla, jota sinun on vaikea kumota.
Se, että että kristinusko ja vastaavat ovat yksinkertaisesti täysin epäkiinnostavia selitysrakennelmia älykkäälle asioita hyvin matemaattisessa ulottuvuudessa hahmottavalle ihmiselle, ja joka tästä syystä aivan loogisesti kykenee perustelemaan väitteensä ja esittämään uskonnollisten selitysrakennelmien heikkoudet ja puutteet, ei kerro vihamielisyydestä vaan rakkaudesta totuuteen ja totuudellisuuteen. Hän myös käyttää tässä mielessä ihmiselle (ei kaikille) ainutlaatusta ominaisuutta eli rationaalista ajattelua ihmiskunnan hyväksi ja lisää tietoamme maaimastamme.
Traagista tässä on tietysti että tavallisten taatiaisten on vaikea seurustella samalla tasolla, vaikka Valtaoja ja Enqvist ovat kyllä parhaansa tehneet yrittäessään yksinkertaistaa ja havainnoillistaa asioita kaikelle kansalle ymmärettäviksi. Pitäisikö heidän vaieta vain siksi että ettei irrationaalisti ajattelevilla uskovaisilla tulisi paha mieli?
- Marko0li0
Kyllä se tieteilijöiden teoria maailmankaikkeuden synnystä pitää suurimmilta osin paikkansa. Koko maailmankaikkeus hengittää samoin kuin mikä tahansa muukin elämää luova elämä.
Mut ei, kaikkea ei voi selittää ja joitakin asioita ei kyetä ehkä koskaan selittämäänkään.- siksikö
"Mut ei, kaikkea ei voi selittää ja joitakin asioita ei kyetä ehkä koskaan selittämäänkään."
Se, ettei jotain voida selittää nyt aukottomasti, antaa aiheen selittää se jumalilla? No, niinhän toki tehtiin joskus kun salamat vielä olivat jumalten linkoamia tulivasamia. - Kössönöm
siksikö kirjoitti:
"Mut ei, kaikkea ei voi selittää ja joitakin asioita ei kyetä ehkä koskaan selittämäänkään."
Se, ettei jotain voida selittää nyt aukottomasti, antaa aiheen selittää se jumalilla? No, niinhän toki tehtiin joskus kun salamat vielä olivat jumalten linkoamia tulivasamia.Jos ei jotain tiedetä, niin aina löytyy jumala paikkaamaan puuttuvaa tietoa.
- jumala
Kössönöm kirjoitti:
Jos ei jotain tiedetä, niin aina löytyy jumala paikkaamaan puuttuvaa tietoa.
saattaa olla jopa pakaroiden välissä.
mitäs jos jumala loi evoluution? - Kössönöm
jumala kirjoitti:
saattaa olla jopa pakaroiden välissä.
mitäs jos jumala loi evoluution?tuollakin asialla leikitellä, jos siltä tuntuu.
- mitä?
Kössönöm kirjoitti:
tuollakin asialla leikitellä, jos siltä tuntuu.
leikitellä millä asialla?
- Kössönöm
mitä? kirjoitti:
leikitellä millä asialla?
silläkin asialla, että joku jumalolento loi evoluution.
Tarkoitin sitä, että voihan sitä kuvitella yhtä ja toista ja keksiä vaikka mitä juttuja, jos siltä tuntuu. Tyyliin: ...entä jos... - vitsiniekka
Kössönöm kirjoitti:
silläkin asialla, että joku jumalolento loi evoluution.
Tarkoitin sitä, että voihan sitä kuvitella yhtä ja toista ja keksiä vaikka mitä juttuja, jos siltä tuntuu. Tyyliin: ...entä jos...orwell olisi näkemyksestäsi mieltä?
- Kössönöm
vitsiniekka kirjoitti:
orwell olisi näkemyksestäsi mieltä?
Ja paha kysyäkään, kun heppu on tiettävästi kuollut.
- ...
Kössönöm kirjoitti:
Ja paha kysyäkään, kun heppu on tiettävästi kuollut.
...
- siis.
Kössönöm kirjoitti:
Ja paha kysyäkään, kun heppu on tiettävästi kuollut.
piti sanomani:
et ilmeisesti halua arvata. - voiko
siis. kirjoitti:
piti sanomani:
et ilmeisesti halua arvata.sitä uskonnollisesti malttamattomilta odottaakaan?
nonhihhuli ehkä kykenis heittää arvauksen takataskustaKIN.
- katsoa
valtaojassa on se hyväpuoli, että hän ainakin pyrkii arkikieleen.
"Avaruustähtitieteen professori Esko Valtaoja johdattaa keskustelua populaarilla tasolla maailmankaikkeuden saloihin." olen odottanut, sillä olen lukenut Valtaojan trilogian, joka alkaa teoksella "Kotona maailmankaikkeudessa. Sen teoksen jälkeen tosin tieteessä on otettu jälleen uusia askelia eteen päin, mutta kaikkeuden olemusta ei silti olla vielä läheskään selitetty. Ehkä se jää selittämättä, mutta vannoutuneena ateistina en ole siitä huolissani, koska jos tiedon määrä kasvaa eksponentaalisesti, kuten Valtaoja väittää, tulee sekin päivä joskus vastaan, jolloin se voidaan selittää.
- Nisupulla
Jep, valkeahan se valkeus ei ole.
Ensimmäinen väri oli ainakin vaalean vihreä. Sävyyn tehtiin kuitenkin hetken päästä pieni korjaus.
Tää on niin normaalia, että raamattussa ei oikein mitkään asiat osu kohdalleen. - mitään näin paljon
Ja sillä tarkoitan tv-ohjelmia. Esko on mielenkiintoinen persoonallisuus, hänen kirjansa hyviä ja hän on ymmärtäväinen mitä tulee muiden näkökantoihin. Semmoista sci-fi - vesselin lapsekkuuttakin löytyy, mikä on aina piristävää kun tiede tuppaa usein esittäytymään "taviksille" varsin kaavamaisena ja kylmänä. Toivotaan mielenkiintoisia keskusteluja.
- Kössönöm
Todella leppoisa meininki.
- my ass!
Kössönöm kirjoitti:
Todella leppoisa meininki.
jos samanlainen paskanjauhanta jatkuu seuraavissa jaksoissa, niin ylelle lähtee ainakin yksi katkera sävyinen sähköpostiviesti ihan vaan vittuilu mielessä!
onneks en oo kosmonautti! - Kössönöm
my ass! kirjoitti:
jos samanlainen paskanjauhanta jatkuu seuraavissa jaksoissa, niin ylelle lähtee ainakin yksi katkera sävyinen sähköpostiviesti ihan vaan vittuilu mielessä!
onneks en oo kosmonautti!No, muista nyt sitten katsoa niitä kirkonmenoja joita tulee telkkarista, jotta saat sykkeesi tasoittumaan.
- hakemaan
Kössönöm kirjoitti:
No, muista nyt sitten katsoa niitä kirkonmenoja joita tulee telkkarista, jotta saat sykkeesi tasoittumaan.
nassen osoittamaan päättelyvirheesi, vai haluatko että teen sen itse?
- voi vittu!
onks toi lässytys jotain yliopisto kamaa?
onneks en oo käynyt yliopistoo.- voi vittu 2!
eiks noi urpot ollenkaan käsittele logiikkaa?..ei näköjään.
- Kaukaa ohi
Kyllä tosiaan huomaa, ettet ole käynyt mitään kouluja tai "opistoo", kun et osaa edes kirjoittaa suomen kieltä.
Yleensä tyhmyys ja sivistymättömyys eivät ole sellaisia asioita, joilla kannattaisi julkisesti ylpeillä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa1363717- 122466
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos371975Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly211731Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?301503- 1241468
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul101311- 141256
Se oli siinä sitten
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo4831244- 771191