Asiallisuutta ?

Kiitos kysymksestäsi.

Sanoit näin:
"Jeesuksen opetuslasten ymmärrys ei noudattanut tätä kaavaa. Kun Jeesus opetti jotain heille, he ymmärsivät tämän asian. Jeesus ei myöhemmin opettanut päinvastaista opetusta. Vai onko sinulla esittää tästä esimerkkejä?"

Kysymyshän ei ollut siitä mitä Jeesus opetti vaan siitä miten opetuslapset tuon opetuksen ymmärsivät.

Lainaan tähän erään iaka hyvän lausonnon kirjallisuudestamme joka kuvaa mitä tällä tarkoitan:

"Uskoivatko he, että heillä oli kaikki vastaukset, totuuden täysi valo? Veli Russell vastasi tähän kysymykseen selvästi: ”Ei varmasti, eikä meillä tule olemaankaan ennen ’täyttä päivää’.” (Sananl. 4:18, Väl.) He sanoivat usein raamatullisia käsityksiään ”nykyiseksi totuudeksi” – ei siksi, että totuus itsessään muuttuisi, vaan siksi, että heidän sitä koskeva ymmärryksensä edistyi."

Esiemrkikis Jeesuksen oamt opetuslapset ilmeisesti ajattelivat, että Jeesus ennallistaisi Jumalan valtakunnan aikana jollion hän oli vielä maan päällä.

Vain vähän ennen kuin Jeesus nousi taivaaseen, hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä: ”Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?” Sen sijaan että Jeesus olisi vastannut tuohon kysymykseen, hän antoi heille lisää ohjeita saarnaamista varten sanoen: ”Te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti.”

eli opetuslapset eivät ymmärtäneet täysin mitä Jeesus tarkoitti valtakunnan ennallistamisella maan päälle - se valkeni hänen seuraajilleen vata paljon myöhemmin.

Samalla tavoin opetuksen käy nykyään - me opimme joka päivä ymmärätmään Raamatun totuuksia hiukan paremmin - lopullista totuutta ei ole kenelläkään eikä sitä ole koskaan edes väitetty.

Toivottavasti tämä auttaa sinua ymmrätämään hiukan mitä ajatelemme asiasta.

Alkujaloppu kirjoitti:

Kiitos kysymksestäsi.

Sanoit näin:
"Jeesuksen opetuslasten ymmärrys ei noudattanut tätä kaavaa. Kun Jeesus opetti jotain heille, he ymmärsivät tämän asian. Jeesus ei myöhemmin opettanut päinvastaista opetusta. Vai onko sinulla esittää tästä esimerkkejä?"

Kysymyshän ei ollut siitä mitä Jeesus opetti vaan siitä miten opetuslapset tuon opetuksen ymmärsivät.

Lainaan tähän erään iaka hyvän lausonnon kirjallisuudestamme joka kuvaa mitä tällä tarkoitan:

"Uskoivatko he, että heillä oli kaikki vastaukset, totuuden täysi valo? Veli Russell vastasi tähän kysymykseen selvästi: ”Ei varmasti, eikä meillä tule olemaankaan ennen ’täyttä päivää’.” (Sananl. 4:18, Väl.) He sanoivat usein raamatullisia käsityksiään ”nykyiseksi totuudeksi” – ei siksi, että totuus itsessään muuttuisi, vaan siksi, että heidän sitä koskeva ymmärryksensä edistyi."

Esiemrkikis Jeesuksen oamt opetuslapset ilmeisesti ajattelivat, että Jeesus ennallistaisi Jumalan valtakunnan aikana jollion hän oli vielä maan päällä.

Vain vähän ennen kuin Jeesus nousi taivaaseen, hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä: ”Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?” Sen sijaan että Jeesus olisi vastannut tuohon kysymykseen, hän antoi heille lisää ohjeita saarnaamista varten sanoen: ”Te saatte voimaa, kun pyhä henki tulee päällenne, ja te tulette olemaan todistajiani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin asti.”

eli opetuslapset eivät ymmärtäneet täysin mitä Jeesus tarkoitti valtakunnan ennallistamisella maan päälle - se valkeni hänen seuraajilleen vata paljon myöhemmin.

Samalla tavoin opetuksen käy nykyään - me opimme joka päivä ymmärätmään Raamatun totuuksia hiukan paremmin - lopullista totuutta ei ole kenelläkään eikä sitä ole koskaan edes väitetty.

Toivottavasti tämä auttaa sinua ymmrätämään hiukan mitä ajatelemme asiasta.

Lue lisää

>>Kysymyshän ei ollut siitä mitä Jeesus opetti vaan siitä miten opetuslapset tuon opetuksen ymmärsivät.

Nyt puhut omituista. Kyse on nimenomaan siitä, mitä Jeesus opetti. Jeesus ei opettanut väärää opetusta. Opetuslasten ymmärrys ei ole sidoksissa välttämättä Jeesuksen opetukseen.

Vartiotorniseura on ottanut oikeudekseen puhua "totuuden sanoja". Se on erehtynyt jatkuvasti, ja se on jopa sälyttänyt erehdyksiään rivijäsenten päälle. Esim. vuosi 1975-farssissa Vartiotorniseura myöhemmin syytti "liian innokkaita rivijäseniä" siitä, että vuosi 1975 oli osoittautunut pettymykseksi. Kuitenkin juuri Vartiotorniseuran ylin johto, hallintoelin ja "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" olivat markkinoineet tuota 1975-innostusta.

Nyt täytyy siis selvästi erottaa toisistaan se, mitä Jeesus opetti ja se mitä Vartiotorniseura opettaa.

Jostain syystä "unohdit" sen varsinaisen kysymykseni. Otetaanpa kertauksena uudelleen:

Viime vuonna Vartiotorniseura opetti, että "se sukupolvi" on ns. paha sukupolvi. Tänän vuonna tuo sama Vartiotorniseura opettaa, että "se sukupolvi" onkin ns. hyvä sukupolvi, koska se liittyy "voideltuihin".

Opetus on siis kääntynyt täydet 180 astetta. "Valo" ei ole "kirkastunut" vaan muuttunut päinvastaiseksi.

Kysymys kuuluukin: kumpi opetus on täysin väärää opetusta, se viime vuotinen opetus vai tämän vuotinen. Nimittäin ne molemmat eivät voi olla totta. Vai ovatko kummatkin opetukset väärää opetusta?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Kysymyshän ei ollut siitä mitä Jeesus opetti vaan siitä miten opetuslapset tuon opetuksen ymmärsivät.

Nyt puhut omituista. Kyse on nimenomaan siitä, mitä Jeesus opetti. Jeesus ei opettanut väärää opetusta. Opetuslasten ymmärrys ei ole sidoksissa välttämättä Jeesuksen opetukseen.

Vartiotorniseura on ottanut oikeudekseen puhua "totuuden sanoja". Se on erehtynyt jatkuvasti, ja se on jopa sälyttänyt erehdyksiään rivijäsenten päälle. Esim. vuosi 1975-farssissa Vartiotorniseura myöhemmin syytti "liian innokkaita rivijäseniä" siitä, että vuosi 1975 oli osoittautunut pettymykseksi. Kuitenkin juuri Vartiotorniseuran ylin johto, hallintoelin ja "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" olivat markkinoineet tuota 1975-innostusta.

Nyt täytyy siis selvästi erottaa toisistaan se, mitä Jeesus opetti ja se mitä Vartiotorniseura opettaa.

Jostain syystä "unohdit" sen varsinaisen kysymykseni. Otetaanpa kertauksena uudelleen:

Viime vuonna Vartiotorniseura opetti, että "se sukupolvi" on ns. paha sukupolvi. Tänän vuonna tuo sama Vartiotorniseura opettaa, että "se sukupolvi" onkin ns. hyvä sukupolvi, koska se liittyy "voideltuihin".

Opetus on siis kääntynyt täydet 180 astetta. "Valo" ei ole "kirkastunut" vaan muuttunut päinvastaiseksi.

Kysymys kuuluukin: kumpi opetus on täysin väärää opetusta, se viime vuotinen opetus vai tämän vuotinen. Nimittäin ne molemmat eivät voi olla totta. Vai ovatko kummatkin opetukset väärää opetusta?

Lue lisää

Olet oikeassa sanoessasi "Kyse on nimenomaan siitä, mitä Jeesus opetti. Jeesus ei opettanut väärää opetusta. Opetuslasten ymmärrys ei ole sidoksissa välttämättä Jeesuksen opetukseen."

Aivan oiekin - Jeesuksen ja Raamatun opetus on aina oikein - kysymyshän olikin siitä miten opetuslapset - tässä tapauksessa Jehovan todistajat ymmärtävät sen.

1975 farssi - en oikeastaan ymmärrä mitä tarkoitat tuolla ?

Itsekin olen elänyt nuo vuodet läpi ja kieletämättä into oli kova - mutta joka tapuksessa 6000 vuotta tuli täyteen ihmisen luomisesta - Harmagedonia ei tullut.

Siinäkin olet oikeassa että pitää tehdä ero Jeesuksen opetuksen ja todistajien opetuksen välillä - kysymys on aina siitä miten me Jeesuksen opetuksen ymmärrämme - jos olemme ymmärtäneet sen väärin niin otamme opiksemme ja oikaisemme virheemme.

Mitä tuli "unohtamaani" niin siihen vastasin kyllä - kumpikaan ei ollut väärä vaan sen hetkisen ymmärryksen mukainen.

Alkujaloppu kirjoitti:

Olet oikeassa sanoessasi "Kyse on nimenomaan siitä, mitä Jeesus opetti. Jeesus ei opettanut väärää opetusta. Opetuslasten ymmärrys ei ole sidoksissa välttämättä Jeesuksen opetukseen."

Aivan oiekin - Jeesuksen ja Raamatun opetus on aina oikein - kysymyshän olikin siitä miten opetuslapset - tässä tapauksessa Jehovan todistajat ymmärtävät sen.

1975 farssi - en oikeastaan ymmärrä mitä tarkoitat tuolla ?

Itsekin olen elänyt nuo vuodet läpi ja kieletämättä into oli kova - mutta joka tapuksessa 6000 vuotta tuli täyteen ihmisen luomisesta - Harmagedonia ei tullut.

Siinäkin olet oikeassa että pitää tehdä ero Jeesuksen opetuksen ja todistajien opetuksen välillä - kysymys on aina siitä miten me Jeesuksen opetuksen ymmärrämme - jos olemme ymmärtäneet sen väärin niin otamme opiksemme ja oikaisemme virheemme.

Mitä tuli "unohtamaani" niin siihen vastasin kyllä - kumpikaan ei ollut väärä vaan sen hetkisen ymmärryksen mukainen.

Lue lisää

>>Mitä tuli "unohtamaani" niin siihen vastasin kyllä - kumpikaan ei ollut väärä vaan sen hetkisen ymmärryksen mukainen.

Oletko joskus opiskellut matematiikkaa? Esittämäsi asia on "mahdoton yhtälö".

Selityksesi kuvastaa Vartiotorniseuran mielenhallintaa. Yrität selittää mustan valkoiseksi. Et uskalla myöntää, että Vartiotorniseura oli perusteellisesti väärässä, jommassa kummassa tapauksessa, tai molemmissa.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Mitä tuli "unohtamaani" niin siihen vastasin kyllä - kumpikaan ei ollut väärä vaan sen hetkisen ymmärryksen mukainen.

Oletko joskus opiskellut matematiikkaa? Esittämäsi asia on "mahdoton yhtälö".

Selityksesi kuvastaa Vartiotorniseuran mielenhallintaa. Yrität selittää mustan valkoiseksi. Et uskalla myöntää, että Vartiotorniseura oli perusteellisesti väärässä, jommassa kummassa tapauksessa, tai molemmissa.

Lue lisää

Suo anteeksi etten ihan ymmärtänyt mitä ajoit takaa.

Siis jos sitä ajoit takaa että toinen tulkinta oli väärä - niin tietysti se oli väärä.

Aiemmin asia ymmärrettiin väärin ja nyt se ymmärretään oikein.

Siis aiempi tulkinta oli luonnillesesti väärä ...

Alkujaloppu kirjoitti:

Suo anteeksi etten ihan ymmärtänyt mitä ajoit takaa.

Siis jos sitä ajoit takaa että toinen tulkinta oli väärä - niin tietysti se oli väärä.

Aiemmin asia ymmärrettiin väärin ja nyt se ymmärretään oikein.

Siis aiempi tulkinta oli luonnillesesti väärä ...

Lue lisää

>>Siis aiempi tulkinta oli luonnillesesti väärä ...

Hyvä, myönnät tuon. Mitä arvelet, osoittautuuko myös tämä uudempi tulkinta vääräksi? Onko se mahdollista?

Joskus viime vuosituhannen puolellahan oli sellainen "totuus" voimassa, että se sukupolvi, joka näki ja ymmärsi vuoden 1914 tapahtumat, on hengissä, kun "loppu" tulee. Sitten, kun vuodet kuluivat ja takaraja häämötti, tuota käsitystä hiottiin. Alettiin puhua sellaisista asioista kuin että pitikö henkilön olla 15-vuotias vai 10-vuotias ollakseen ymmärrysiässä. Lopulta ei tarvinnut enää edes ymmärtää vuoden 1914 tapahtumia, riitti, että oli syntynyt viimeistään vuonna 1914. Totuus venyi ja paukkui ja lopulta 1990-luvun puolivälin tienoilla räpsähti kokonaan poikki. Silloin siirryttiin "ymmärtämään" seuraavaa "totuutta". Sukupolvi hämärrettiin epämääräiseksi "pahaksi sukupolveksi". Ja nyt tänä vuonna se ei enää olekaan paha sukupolvi vaan voidellut eli hyvä sukupolvi.

Luuletko, että tämä on se viimeinen ja lopullinen totuus tässä sukupolvioppiasiassa. Isot pojat ovat minulle kertoneet, että nykyinen käsitys olisi ollut välillä vallalla jo joskus 1920-luvulla. Mutta itselläni ei ole niin vanhoja muistikuvia, joten en osaa sanoa sitä enkä tätä, joku ehkä osaa.

"Tulkinta" on siis aivan eri asia kuin "totuus". miksi puhua asioista "totuuksina", kun ne ovat vain vanhan ukkoköörin arvauksia?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Siis aiempi tulkinta oli luonnillesesti väärä ...

Hyvä, myönnät tuon. Mitä arvelet, osoittautuuko myös tämä uudempi tulkinta vääräksi? Onko se mahdollista?

Joskus viime vuosituhannen puolellahan oli sellainen "totuus" voimassa, että se sukupolvi, joka näki ja ymmärsi vuoden 1914 tapahtumat, on hengissä, kun "loppu" tulee. Sitten, kun vuodet kuluivat ja takaraja häämötti, tuota käsitystä hiottiin. Alettiin puhua sellaisista asioista kuin että pitikö henkilön olla 15-vuotias vai 10-vuotias ollakseen ymmärrysiässä. Lopulta ei tarvinnut enää edes ymmärtää vuoden 1914 tapahtumia, riitti, että oli syntynyt viimeistään vuonna 1914. Totuus venyi ja paukkui ja lopulta 1990-luvun puolivälin tienoilla räpsähti kokonaan poikki. Silloin siirryttiin "ymmärtämään" seuraavaa "totuutta". Sukupolvi hämärrettiin epämääräiseksi "pahaksi sukupolveksi". Ja nyt tänä vuonna se ei enää olekaan paha sukupolvi vaan voidellut eli hyvä sukupolvi.

Luuletko, että tämä on se viimeinen ja lopullinen totuus tässä sukupolvioppiasiassa. Isot pojat ovat minulle kertoneet, että nykyinen käsitys olisi ollut välillä vallalla jo joskus 1920-luvulla. Mutta itselläni ei ole niin vanhoja muistikuvia, joten en osaa sanoa sitä enkä tätä, joku ehkä osaa.

"Tulkinta" on siis aivan eri asia kuin "totuus". miksi puhua asioista "totuuksina", kun ne ovat vain vanhan ukkoköörin arvauksia?

Lue lisää

Kysyt:

"Mitä arvelet, osoittautuuko myös tämä uudempi tulkinta vääräksi? Onko se mahdollista?"

Hyvä kysymys - kaikki on mahdollista - myös se että ymmärryksemme lisääntyy ja täsmentyy edelleen.

Itse henkilökohtaisesti olen aivan varma että monissa asioissa saamme paljon lisää tietoa ja ymmärryksemme täsmentyy.

Miksi haluat nimittää hallintoelintä halveksuvasti "vanhaksi ukkokööriksi" - eivätkö kantasi muuten löydä perusteluja ?

Et ilmeisesti seuraa esimerkiksi Yhdysvaltojen pankkimaailmaa ja sen todellisia päättäjiä jotka ovat myös varsin "vanhaa ukkokööriä" - eli luotat siis talousasiasi heille mutta et uskonasioita.

Tämä ikärasisimi on varsin tyypillistä meille joskin muissa kulttuureissa arvostetaan hyvin korkealle iän tuomaa viisautta ja kypsyyttä.

Alkujaloppu kirjoitti:

Kysyt:

"Mitä arvelet, osoittautuuko myös tämä uudempi tulkinta vääräksi? Onko se mahdollista?"

Hyvä kysymys - kaikki on mahdollista - myös se että ymmärryksemme lisääntyy ja täsmentyy edelleen.

Itse henkilökohtaisesti olen aivan varma että monissa asioissa saamme paljon lisää tietoa ja ymmärryksemme täsmentyy.

Miksi haluat nimittää hallintoelintä halveksuvasti "vanhaksi ukkokööriksi" - eivätkö kantasi muuten löydä perusteluja ?

Et ilmeisesti seuraa esimerkiksi Yhdysvaltojen pankkimaailmaa ja sen todellisia päättäjiä jotka ovat myös varsin "vanhaa ukkokööriä" - eli luotat siis talousasiasi heille mutta et uskonasioita.

Tämä ikärasisimi on varsin tyypillistä meille joskin muissa kulttuureissa arvostetaan hyvin korkealle iän tuomaa viisautta ja kypsyyttä.

Lue lisää

>>Hyvä kysymys - kaikki on mahdollista - myös se että ymmärryksemme lisääntyy ja täsmentyy edelleen.

Tuota noin, miten on, voiko mielestäsi "ymmärrys" välillä myös vähentyä? Kysyn tätä siksi, että jos nykyinen sukupolvioppiasia on ollut voimassa jonkin aikaa jo useita vuosikymmeniä sitten, niin onko ymmärrys jotenkin päässyt laskemaan välillä noustakseen taas samalle tasolle vuosikymmenten "totuuksien" kanssa.

Se raamatunkohta, johon viittasit, ei kerro sen valon himmenemisestä välillä, se kirkastuu kirkastumistaan. Miten selität tuon himmenemisen? Puhuuko Raamattu jossain valon ohella myös himmentimistä?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Hyvä kysymys - kaikki on mahdollista - myös se että ymmärryksemme lisääntyy ja täsmentyy edelleen.

Tuota noin, miten on, voiko mielestäsi "ymmärrys" välillä myös vähentyä? Kysyn tätä siksi, että jos nykyinen sukupolvioppiasia on ollut voimassa jonkin aikaa jo useita vuosikymmeniä sitten, niin onko ymmärrys jotenkin päässyt laskemaan välillä noustakseen taas samalle tasolle vuosikymmenten "totuuksien" kanssa.

Se raamatunkohta, johon viittasit, ei kerro sen valon himmenemisestä välillä, se kirkastuu kirkastumistaan. Miten selität tuon himmenemisen? Puhuuko Raamattu jossain valon ohella myös himmentimistä?

Lue lisää

Mistä sinä sen "lisääntymisen ja vähentymisen" otit ?

Alkujaloppu kirjoitti:

Mistä sinä sen "lisääntymisen ja vähentymisen" otit ?

Isot pojat kertoivat, että se näkemys, että "se sukupolvi" liittyisi voideltuihin, olisi ollut olemassa Vartiotorniseuran opetuksessa jo joskus 1920 tai -30-luvulla.

Ja sitten tuli se näkemys, että se sukupolvi, jota tarkoitettiin, oli elossa vuonna 1914. Myöhemmin tuo muutettiin "pahaksi sukupolveksi".

Siis jos nyt palattiin takaisin siihen näkemykseen, joka kauan kauan sitten oli, niin eikö se ole taaksepäin menoa. Eikö välillä valon ole täytynyt "himmetä"?

Markku Meilo kertoo sinulle varmaan yksityiskohdat tuon sukupolviopin käänteistä. Hänellä on siitä täsmällinen tieto.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Isot pojat kertoivat, että se näkemys, että "se sukupolvi" liittyisi voideltuihin, olisi ollut olemassa Vartiotorniseuran opetuksessa jo joskus 1920 tai -30-luvulla.

Ja sitten tuli se näkemys, että se sukupolvi, jota tarkoitettiin, oli elossa vuonna 1914. Myöhemmin tuo muutettiin "pahaksi sukupolveksi".

Siis jos nyt palattiin takaisin siihen näkemykseen, joka kauan kauan sitten oli, niin eikö se ole taaksepäin menoa. Eikö välillä valon ole täytynyt "himmetä"?

Markku Meilo kertoo sinulle varmaan yksityiskohdat tuon sukupolviopin käänteistä. Hänellä on siitä täsmällinen tieto.

Lue lisää

Valitettavasti en oikein osaa ottaa kantaan jokaiseen huhuun jonka väitetään tullen "isoilta pojilta".

Mitä tulee Markku Meiloon niin tietääkseni hänet on erotettu jotakuinkin 40 vuotta sitten (voin olla väärässäkin) ja hän ei kuulemma muista miksi hänet eroitettiin.

Valitettavasti henkilä joka ei ole ollut "kuvioissa mukana" yli 30 vuoteen eikä muista miksi "erotettiin" ei voi olla mikään varsinainen auktoritetti tässä asiassa.

Alkujaloppu kirjoitti:

Valitettavasti en oikein osaa ottaa kantaan jokaiseen huhuun jonka väitetään tullen "isoilta pojilta".

Mitä tulee Markku Meiloon niin tietääkseni hänet on erotettu jotakuinkin 40 vuotta sitten (voin olla väärässäkin) ja hän ei kuulemma muista miksi hänet eroitettiin.

Valitettavasti henkilä joka ei ole ollut "kuvioissa mukana" yli 30 vuoteen eikä muista miksi "erotettiin" ei voi olla mikään varsinainen auktoritetti tässä asiassa.

Lue lisää

>>Valitettavasti en oikein osaa ottaa kantaan jokaiseen huhuun jonka väitetään tullen "isoilta pojilta".

Tässä seuraavassa on tietoja lähdeviitteineen. Nykyinen "totuus" on jo aika vanhaa. Se oli käytössä vuodesta 1927 lähtien:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=865&p=15149&hilit=sukupolvi#p15149

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Valitettavasti en oikein osaa ottaa kantaan jokaiseen huhuun jonka väitetään tullen "isoilta pojilta".

Tässä seuraavassa on tietoja lähdeviitteineen. Nykyinen "totuus" on jo aika vanhaa. Se oli käytössä vuodesta 1927 lähtien:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=865&p=15149&hilit=sukupolvi#p15149

Lue lisää

Älä nyt hyvä mies odota minun lukevan tuota koko tekstiä ...

Kysy nyt vaikka miksi Meilo erotettiin ... tosin sillähän ei ole kovin suurta merkitystä.

Alkujaloppu kirjoitti:

Älä nyt hyvä mies odota minun lukevan tuota koko tekstiä ...

Kysy nyt vaikka miksi Meilo erotettiin ... tosin sillähän ei ole kovin suurta merkitystä.

>>Älä nyt hyvä mies odota minun lukevan tuota koko tekstiä ...

No jos et halua tietää, mikä on Vartiotorniseuran näkemys ollut 1927 sukupolvioppiasiassa, niin ole lukematta, mutta älä sitten väitä, ettenkö ole tuonut tietoosi todisteita suoraan Vartiotorniseuran omasta materiaalista.

>>Kysy nyt vaikka miksi Meilo erotettiin ... tosin sillähän ei ole kovin suurta merkitystä.

Eihän sillä ole mitään merkitystä sukupolviopin kannalta. Ei nyt sekoiteta tässä sukupolvioppia ja sukupuolioppia. :)

Alkujaloppu kirjoitti:

Suo anteeksi etten ihan ymmärtänyt mitä ajoit takaa.

Siis jos sitä ajoit takaa että toinen tulkinta oli väärä - niin tietysti se oli väärä.

Aiemmin asia ymmärrettiin väärin ja nyt se ymmärretään oikein.

Siis aiempi tulkinta oli luonnillesesti väärä ...

Lue lisää

" Aiemmin asia ymmärrettiin väärin ja nyt se ymmärretään oikein.

Siis aiempi tulkinta oli luonnillesesti väärä ..."

Jaha. wc-seuran tulkinnan mukaan Sodoman ja Gomorran asukkaiden pääsy taivaaseen on vaihtunut "ei":stä "kyllä":än noin kymmenen kertaa. Miten jehovan valitun äänitorven tulkinta on voinut vaihtua täysin päinvstaiseksi ja takaisin noin monta kertaa?

Alkujaloppu kirjoitti:

Älä nyt hyvä mies odota minun lukevan tuota koko tekstiä ...

Kysy nyt vaikka miksi Meilo erotettiin ... tosin sillähän ei ole kovin suurta merkitystä.

Kirjoitat:

"Älä nyt hyvä mies odota minun lukevan tuota koko tekstiä ..."


Vähän aikaisemmin kirjoitat:

"Ja se tarkoittaa myös sitä että kaikki vaivautuisivat lukemaan koko ketjun ..."

Niinpä niin...

Ei opettanut mitään vuosilukua.

Sehän tietysti olisi ollut yhtä mahdotonta kuin ilmoittaa päivä ja vuosi jolloin Harmagedon alkaisi.

Kysymys olisikin tietyistä tunnusmerkeistä joista voitaisiin päätellä mitä kulloinkin on tapahtumassa.

Voisimme tietysti alkaa laatimaan loputtomia laskelmia tässä mutta niitä tuskin kukaan jaksaisi tällä palstalla seurata.

Tärkeämpää kuin tietty päivämäärä on tunnistaa aika jossa elämme - se on lopun aika.

Mistä sen tunnistaa ? Sen voi tunnistaa siitä mitä Raamattu meille kertoo.

2. Tim 3:1-5 kertoo varsin osuvan kuvauksen viimeisistä päivistä:

"3 Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. 2 Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, 3 vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, 4 kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; 5 heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois."

Toivottavasti tämä hiukan valaisee asiaa.

Tuo on tärkeä kysymys. Nimittäin, jos joku JT ei usko vuoteen 1914 sillä tavalla kuin Vartiotorniseura sen esittää, hänet voidaan erottaa seurakunnasta. Tässä aiheeseen liittyvä lukijoiden kysymys:

*** w86 1/4 s. 30-31 Lukijoiden kysymyksiä ***

? Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?

Ne jotka esittävät sellaisen huomautuksen, viittaavat siihen, että monet kristityiksi tunnustautuvat uskonnolliset järjestöt sallivat eriäviä näkemyksiä. Jopa jotkut pappismiehet ovat eri mieltä kirkkonsa perusopetuksista, mutta silti heitä pidetään hyvämaineisina. Lähes kaikissa kristikunnan uskontokunnissa on modernisteja ja fundamentalisteja, jotka suhtautuvat Raamatun henkeytykseen hyvin paljon toisistaan eriävillä tavoilla.

Sellaiset esimerkit eivät kuitenkaan anna meille syytä toimia samoin. Miksi ei? Monet sellaisista uskontokunnista sallivat papiston ja maallikkojen keskuudessa suuresti toisistaan poikkeavia näkemyksiä, koska heidän mielestään ei voida olla varmoja siitä, mikä on Raamatun totuus. He muistuttavat Jeesuksen ajan kirjanoppineita ja fariseuksia, jotka eivät kyenneet puhumaan ja opettamaan Jeesuksen tavoin arvovaltaisesti. (Matteus 7:29) Kun uskovaiset lisäksi kannattavat uskontojen yhteysliikettä, heidän velvollisuutensa on olla ottamatta eriäviä näkemyksiä kovin vakavasti.

Raamattu ei anna kuitenkaan mitään perustetta suhtautua asioihin siten. Jeesus ei ollut yhteistyössä minkään juutalaislahkon kanssa. Niihin kuuluvat juutalaiset sanoivat uskovansa Jumalaan, joka on luonut kaiken, ja Heprealaisiin kirjoituksiin, varsinkin Mooseksen lakiin. Silti Jeesus kehotti opetuslapsiaan ’varomaan fariseusten ja saddukeusten hapatusta’. (Matteus 16:11, 12; 23:15) Huomaa myös, miten jyrkästi apostoli Paavali suhtautui asiaan: ”Mutta vaikka me julistaisimme tai enkeli taivaasta julistaisi teille hyvänä uutisena jotakin muuta kuin sitä, minkä olemme teille hyvänä uutisena julistaneet, hän olkoon kirottu.” Korostuksen vuoksi Paavali vielä toisti tämän lausunnon. – Galatalaisille 1:8, 9.

Eriävien näkemysten opettaminen ei sovi tosi kristillisyyteen kuten Paavali osoittaa 1. Korinttolaiskirjeen 1:10:ssä: ”Minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopeutuvasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa.” Efesolaiskirjeen 4:3–6:ssa hän sanoi edelleen, että kristittyjen tulisi pyrkiä ”hartaasti noudattamaan hengen ykseyttä rauhan yhdistävässä siteessä. On yksi ruumis ja yksi henki, samoin kuin teidät kutsuttiin yhdessä toivossakin, johon teidät kutsuttiin; yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä.”

Oliko tällainen ykseys määrä saavuttaa ja säilyttää siten, että kukin tutkii Raamattua toisistaan riippumattomana, tekee omat johtopäätöksensä ja opettaa sitten niitä? Ei lainkaan! Ykseyden saavuttamiseksi Jehova Jumala antoi Jeesuksen Kristuksen välityksellä ”jotkut apostoleiksi, – – jotkut evankelistoiksi, jotkut paimeniksi ja opettajiksi – – kunnes me kaikki pääsemme ykseyteen uskossa ja Jumalan Pojan täsmällisessä tuntemuksessa, täysikasvuisen miehen tasolle.” Sellaisten palvelijoiden avulla seurakunnan ykseys sekä opetuksessa että toiminnassa voisi tosiaan olla ja olisi mahdollista. – Efesolaisille 4:11–13.

Se että joku tunnustetaan Jehovan todistajiin kuuluvaksi, ei ilmeisestikään voi riippua vain siitä, että hän uskoo Jumalaan, Raamattuun, Jeesukseen Kristukseen ja niin edelleen. Sekä roomalaiskatolinen paavi että Canterburyn anglikaaninen arkkipiispa sanovat uskovansa niihin, mutta silti he kuuluvat aivan eri kirkkokuntiin. Samoin ei pelkästään sekään, että joku sanoo uskovansa Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen, oikeuta pitämään häntä Jehovan todistajana.

Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:

Että ihmiskunnan edessä oleva suuri kiistakysymys koskee Jehovan suvereenisuuden oikeellisuutta, ja siksi Jehova on sallinut pahuutta niin kauan. (Hesekiel 25:17) Että Jeesus Kristus oli olemassa ennen ihmiseksi tuloaan ja että hän on taivaallista Isäänsä alempi. (Johannes 14:28) Että maan päällä on nykyään ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja”, jolle on ’uskottu kaikki Jeesuksen maanpäälliset edut’, ja että tämä orja toimii Jehovan todistajain hallintoelimen yhteydessä. (Matteus 24:45–47) Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa. (Luukas 21:7–24; Ilmestys 11:15–12:10) Että vain 144 000 kristittyä saa taivaallisen palkinnon. (Ilmestys 14:1, 3) Että Harmagedon, joka viittaa Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän taisteluun, on lähellä. (Ilmestys 16:14, 16; 19:11–21) Että sitä seuraa Kristuksen tuhatvuotinen hallinto, jonka välityksellä paratiisi ennallistetaan kaikkialle maailmaan. Että siitä pääsee nauttimaan ensimmäisenä nykyinen Jeesuksen ”muiden lampaiden” ”suuri joukko”. – Johannes 10:16; Ilmestys 7:9–17; 21:3, 4.

Onko Raamatussa ennakkotapausta, jonka perusteella voidaan omaksua niin jyrkkä kanta? On todellakin! Paavali kirjoitti joistakuista aikalaisistaan: ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.” (2. Timoteukselle 2:17, 18; ks. myös Matteus 18:6.) Mikään ei osoita, etteivät nämä miehet olisi uskoneet Jumalaan, Raamattuun ja Jeesuksen uhriin. Silti pelkästään sen perusteella, mitä he opettivat ylösnousemuksen aikaa koskevasta peruskysymyksestä, Paavali aivan oikein leimasi heidät luopioiksi, jollaisia uskolliset kristityt eivät suvaitsisi keskuudessaan.

Apostoli Johannes nimitti samoin antikristuksiksi niitä, jotka eivät uskoneet Jeesuksen tulleen liharuumiissa. He ovat hyvinkin voineet uskoa Jumalaan, Raamatun heprealaisiin kirjoituksiin, Jeesukseen Jumalan Poikana ja niin edelleen. Mutta siitä, että Jeesus oli todella tullut liharuumiissa, he olivat eri mieltä, ja siksi heitä nimitettiin ”antikristuksiksi”. Johannes sanoo edelleen niistä, jotka pitävät kiinni sellaisista eriävistä näkemyksistä: ”Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.” – 2. Johannes 7, 10, 11.

Jos joku kristitty (joka väittää uskovansa Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen) edistäisi katumusta ilmaisematta vääriä opetuksia, saattaisi näiden raamatullisten esimerkkien mukaisesti olla tarpeellista erottaa hänet seurakunnasta. (Ks. Tiitukselle 3:10, 11.) Tietenkin jos kyse on siitä, että jollakulla on epäilyksiä tai riittämättömästi tietoa jostakin asiasta, pätevät sananpalvelijat antavat hänelle rakkaudellisesti apua. Tämä on sopusoinnussa seuraavan neuvon kanssa: ”Osoittakaa myös jatkuvasti armoa muutamille, joilla on epäilyksiä; pelastakaa heidät sieppaamalla heidät tulesta.” (Juudas 22, 23) Tosi kristillistä seurakuntaa ei voida siis oikeutetusti syyttää siitä, että se olisi ankaran dogmaattinen, mutta toisaalta se pitää Jumalan sanan mukaisesti ykseyttä hyvin suuressa arvossa ja todella ponnistelee sen säilyttämiseksi.

********************

Tässä ydin vielä kertauksena:

Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:

...

Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa. (Luukas 21:7–24; Ilmestys 11:15–12:10)

Johanneksen_poika kirjoitti:

Tuo on tärkeä kysymys. Nimittäin, jos joku JT ei usko vuoteen 1914 sillä tavalla kuin Vartiotorniseura sen esittää, hänet voidaan erottaa seurakunnasta. Tässä aiheeseen liittyvä lukijoiden kysymys:

*** w86 1/4 s. 30-31 Lukijoiden kysymyksiä ***

? Miksi Jehovan todistajat ovat erottaneet luopumuksen vuoksi joitakuita sellaisia, jotka yhä uskovat Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen?

Ne jotka esittävät sellaisen huomautuksen, viittaavat siihen, että monet kristityiksi tunnustautuvat uskonnolliset järjestöt sallivat eriäviä näkemyksiä. Jopa jotkut pappismiehet ovat eri mieltä kirkkonsa perusopetuksista, mutta silti heitä pidetään hyvämaineisina. Lähes kaikissa kristikunnan uskontokunnissa on modernisteja ja fundamentalisteja, jotka suhtautuvat Raamatun henkeytykseen hyvin paljon toisistaan eriävillä tavoilla.

Sellaiset esimerkit eivät kuitenkaan anna meille syytä toimia samoin. Miksi ei? Monet sellaisista uskontokunnista sallivat papiston ja maallikkojen keskuudessa suuresti toisistaan poikkeavia näkemyksiä, koska heidän mielestään ei voida olla varmoja siitä, mikä on Raamatun totuus. He muistuttavat Jeesuksen ajan kirjanoppineita ja fariseuksia, jotka eivät kyenneet puhumaan ja opettamaan Jeesuksen tavoin arvovaltaisesti. (Matteus 7:29) Kun uskovaiset lisäksi kannattavat uskontojen yhteysliikettä, heidän velvollisuutensa on olla ottamatta eriäviä näkemyksiä kovin vakavasti.

Raamattu ei anna kuitenkaan mitään perustetta suhtautua asioihin siten. Jeesus ei ollut yhteistyössä minkään juutalaislahkon kanssa. Niihin kuuluvat juutalaiset sanoivat uskovansa Jumalaan, joka on luonut kaiken, ja Heprealaisiin kirjoituksiin, varsinkin Mooseksen lakiin. Silti Jeesus kehotti opetuslapsiaan ’varomaan fariseusten ja saddukeusten hapatusta’. (Matteus 16:11, 12; 23:15) Huomaa myös, miten jyrkästi apostoli Paavali suhtautui asiaan: ”Mutta vaikka me julistaisimme tai enkeli taivaasta julistaisi teille hyvänä uutisena jotakin muuta kuin sitä, minkä olemme teille hyvänä uutisena julistaneet, hän olkoon kirottu.” Korostuksen vuoksi Paavali vielä toisti tämän lausunnon. – Galatalaisille 1:8, 9.

Eriävien näkemysten opettaminen ei sovi tosi kristillisyyteen kuten Paavali osoittaa 1. Korinttolaiskirjeen 1:10:ssä: ”Minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopeutuvasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa.” Efesolaiskirjeen 4:3–6:ssa hän sanoi edelleen, että kristittyjen tulisi pyrkiä ”hartaasti noudattamaan hengen ykseyttä rauhan yhdistävässä siteessä. On yksi ruumis ja yksi henki, samoin kuin teidät kutsuttiin yhdessä toivossakin, johon teidät kutsuttiin; yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä.”

Oliko tällainen ykseys määrä saavuttaa ja säilyttää siten, että kukin tutkii Raamattua toisistaan riippumattomana, tekee omat johtopäätöksensä ja opettaa sitten niitä? Ei lainkaan! Ykseyden saavuttamiseksi Jehova Jumala antoi Jeesuksen Kristuksen välityksellä ”jotkut apostoleiksi, – – jotkut evankelistoiksi, jotkut paimeniksi ja opettajiksi – – kunnes me kaikki pääsemme ykseyteen uskossa ja Jumalan Pojan täsmällisessä tuntemuksessa, täysikasvuisen miehen tasolle.” Sellaisten palvelijoiden avulla seurakunnan ykseys sekä opetuksessa että toiminnassa voisi tosiaan olla ja olisi mahdollista. – Efesolaisille 4:11–13.

Se että joku tunnustetaan Jehovan todistajiin kuuluvaksi, ei ilmeisestikään voi riippua vain siitä, että hän uskoo Jumalaan, Raamattuun, Jeesukseen Kristukseen ja niin edelleen. Sekä roomalaiskatolinen paavi että Canterburyn anglikaaninen arkkipiispa sanovat uskovansa niihin, mutta silti he kuuluvat aivan eri kirkkokuntiin. Samoin ei pelkästään sekään, että joku sanoo uskovansa Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen, oikeuta pitämään häntä Jehovan todistajana.

Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:

Että ihmiskunnan edessä oleva suuri kiistakysymys koskee Jehovan suvereenisuuden oikeellisuutta, ja siksi Jehova on sallinut pahuutta niin kauan. (Hesekiel 25:17) Että Jeesus Kristus oli olemassa ennen ihmiseksi tuloaan ja että hän on taivaallista Isäänsä alempi. (Johannes 14:28) Että maan päällä on nykyään ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja”, jolle on ’uskottu kaikki Jeesuksen maanpäälliset edut’, ja että tämä orja toimii Jehovan todistajain hallintoelimen yhteydessä. (Matteus 24:45–47) Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa. (Luukas 21:7–24; Ilmestys 11:15–12:10) Että vain 144 000 kristittyä saa taivaallisen palkinnon. (Ilmestys 14:1, 3) Että Harmagedon, joka viittaa Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän taisteluun, on lähellä. (Ilmestys 16:14, 16; 19:11–21) Että sitä seuraa Kristuksen tuhatvuotinen hallinto, jonka välityksellä paratiisi ennallistetaan kaikkialle maailmaan. Että siitä pääsee nauttimaan ensimmäisenä nykyinen Jeesuksen ”muiden lampaiden” ”suuri joukko”. – Johannes 10:16; Ilmestys 7:9–17; 21:3, 4.

Onko Raamatussa ennakkotapausta, jonka perusteella voidaan omaksua niin jyrkkä kanta? On todellakin! Paavali kirjoitti joistakuista aikalaisistaan: ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymeneus ja Filetus, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.” (2. Timoteukselle 2:17, 18; ks. myös Matteus 18:6.) Mikään ei osoita, etteivät nämä miehet olisi uskoneet Jumalaan, Raamattuun ja Jeesuksen uhriin. Silti pelkästään sen perusteella, mitä he opettivat ylösnousemuksen aikaa koskevasta peruskysymyksestä, Paavali aivan oikein leimasi heidät luopioiksi, jollaisia uskolliset kristityt eivät suvaitsisi keskuudessaan.

Apostoli Johannes nimitti samoin antikristuksiksi niitä, jotka eivät uskoneet Jeesuksen tulleen liharuumiissa. He ovat hyvinkin voineet uskoa Jumalaan, Raamatun heprealaisiin kirjoituksiin, Jeesukseen Jumalan Poikana ja niin edelleen. Mutta siitä, että Jeesus oli todella tullut liharuumiissa, he olivat eri mieltä, ja siksi heitä nimitettiin ”antikristuksiksi”. Johannes sanoo edelleen niistä, jotka pitävät kiinni sellaisista eriävistä näkemyksistä: ”Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.” – 2. Johannes 7, 10, 11.

Jos joku kristitty (joka väittää uskovansa Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen) edistäisi katumusta ilmaisematta vääriä opetuksia, saattaisi näiden raamatullisten esimerkkien mukaisesti olla tarpeellista erottaa hänet seurakunnasta. (Ks. Tiitukselle 3:10, 11.) Tietenkin jos kyse on siitä, että jollakulla on epäilyksiä tai riittämättömästi tietoa jostakin asiasta, pätevät sananpalvelijat antavat hänelle rakkaudellisesti apua. Tämä on sopusoinnussa seuraavan neuvon kanssa: ”Osoittakaa myös jatkuvasti armoa muutamille, joilla on epäilyksiä; pelastakaa heidät sieppaamalla heidät tulesta.” (Juudas 22, 23) Tosi kristillistä seurakuntaa ei voida siis oikeutetusti syyttää siitä, että se olisi ankaran dogmaattinen, mutta toisaalta se pitää Jumalan sanan mukaisesti ykseyttä hyvin suuressa arvossa ja todella ponnistelee sen säilyttämiseksi.

********************

Tässä ydin vielä kertauksena:

Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:

...

Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa. (Luukas 21:7–24; Ilmestys 11:15–12:10)

Lue lisää

Olet aivan oikeassa lainauksesi suhteen.

Jehovan todistaja ei voi olla uskomatta heidän opetuksiinsa - ja se on täysin vapaaehtoista.

Joni Valkilahan sanoi taannoin TV:ssä, että "hän oli oppinut sen, ettei Jehovan todistajana voinut uskoa muuta kuin mitä Jehovan todistajat opettavat"

Sehän taitaa olla kai perustotuus vähän missä tahansa ryhmässä - kommunisteissa, kokoomuksessa, keskustessa, demareissa, luterilaisessa kirkossa (en tosin ole iahn varma), katolisessa kirkossa jne.

Miksi asia on niin vaikea hyväksyä Jehovan todistajien kohdalla ?

Alkujaloppu kirjoitti:

Olet aivan oikeassa lainauksesi suhteen.

Jehovan todistaja ei voi olla uskomatta heidän opetuksiinsa - ja se on täysin vapaaehtoista.

Joni Valkilahan sanoi taannoin TV:ssä, että "hän oli oppinut sen, ettei Jehovan todistajana voinut uskoa muuta kuin mitä Jehovan todistajat opettavat"

Sehän taitaa olla kai perustotuus vähän missä tahansa ryhmässä - kommunisteissa, kokoomuksessa, keskustessa, demareissa, luterilaisessa kirkossa (en tosin ole iahn varma), katolisessa kirkossa jne.

Miksi asia on niin vaikea hyväksyä Jehovan todistajien kohdalla ?

Lue lisää

>>Jehovan todistaja ei voi olla uskomatta heidän opetuksiinsa - ja se on täysin vapaaehtoista.

Kun tuo 1914-asia ei ole raamatullinen opetus, niin miksi Vartiotorniseura tekee siitä "Jumalan sanaa"?

Eikö se todista sen, että Vartiotorniseura asettuu Raamattua korkeammaksi auktoriteetiksi?

Minä ainakin uskon Raamattuun, mutta en voi luottaa Vartiotorniseuran opetuksiin vaihtuvine "totuuksineen".

Tässä lukijoiden kysymyksessä on hieman pohdintaa siitä, mitkä olivat ne "seitsemän aikaa", jotka Vartiotorniseura on taivutellut omaan muottiinsa:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/

Mitäpä sanot tuosta? Huomaa, että tuon lukijoiden kysymys, ei siis mikään ehdoton totuus. Miksi Vartiotorniseura ei salli ihmisten pohtia Raamatussa esitettyjä asioita? Miksi se ei salli edes kysymyksiä ilman että kysyjien kimppuun hyökätään? Onko Vartiotorniseuran oma "ehdoton totuus" vaarassa?

Ilmeisesti Vartiotorniseuran "totuus" on aivan jotain muuta kuin ihmisten normaalilla tavalla ymmärtämä totuus. Oikea totuus kestää tarkastelun ja kritiikin. Vääränlainen "totuus" ei kestä.

Pelottaako?

Alkujaloppu kirjoitti:

Ei opettanut mitään vuosilukua.

Sehän tietysti olisi ollut yhtä mahdotonta kuin ilmoittaa päivä ja vuosi jolloin Harmagedon alkaisi.

Kysymys olisikin tietyistä tunnusmerkeistä joista voitaisiin päätellä mitä kulloinkin on tapahtumassa.

Voisimme tietysti alkaa laatimaan loputtomia laskelmia tässä mutta niitä tuskin kukaan jaksaisi tällä palstalla seurata.

Tärkeämpää kuin tietty päivämäärä on tunnistaa aika jossa elämme - se on lopun aika.

Mistä sen tunnistaa ? Sen voi tunnistaa siitä mitä Raamattu meille kertoo.

2. Tim 3:1-5 kertoo varsin osuvan kuvauksen viimeisistä päivistä:

"3 Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. 2 Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, 3 vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, 4 kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; 5 heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois."

Toivottavasti tämä hiukan valaisee asiaa.

Lue lisää

siitä yhtä mieltä, ettei Jeesus sellaista opettanut. Eikä Jeesus todella koskaan ilmoittanut alkavansa hallita 1. lokakuuta 1914.
Jos Jeesus on sinulle ainoa totuus, niin noudatatko täsmällisesti Jumalan pyhän sanan totuutta, joka varoittaa näin:

2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.

Onko VT-seuran oppi mennyt edemmäksi siitä, mitä Jeesus itse sanoi?

hirvas kirjoitti:

siitä yhtä mieltä, ettei Jeesus sellaista opettanut. Eikä Jeesus todella koskaan ilmoittanut alkavansa hallita 1. lokakuuta 1914.
Jos Jeesus on sinulle ainoa totuus, niin noudatatko täsmällisesti Jumalan pyhän sanan totuutta, joka varoittaa näin:

2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.

Onko VT-seuran oppi mennyt edemmäksi siitä, mitä Jeesus itse sanoi?

Lue lisää

Ei ole mennyt ...

Jeesus ei todellakaan opettanut mitään tiettyä vuosilukua aikä päivämäärää ...

Kuten edellisessä vastauksessani sanoin kysymyksessä on ajan merkkien tulkitsemisesta ja sen perusteella johtopäätöksien tekemisestä.

Vähän samasta tilanteesta kuin 66 jollion Roomaliset piirittivät Jerusalemin.

Jeesus sanoi viitaten tähän ajanjaksoon Luukkaan 21:20–22:

"Lisäksi kun näette Jerusalemin leiriytyneiden armeijoiden ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen autioitus on tullut lähelle. 21 Silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille ja kaupungin keskellä olevat lähtekööt pois, älköötkä maaseutupaikoissa olevat menkö sinne, 22 sillä nämä ovat oikeuden jakamisen päiviä, jotta kaikki, mikä on kirjoitettu, täyttyisi"

Oli kulunut yli 30 vuotta.

Sitten vuonna 66 Rooman sotajoukot piirittivät Jerusalemin.

Kun ne olivat voittamaisillaan taistelun, ne vetäytyivät pois.

Mitä kristityt tekisivät? 300-luvun alkupuoliskolla elänyt Eusebius kertoo, että ”ne, jotka uskoivat Kristukseen, olivat muuttaneet pois Jerusalemista” Pella-nimiseen Pereassa sijaitsevaan kaupunkiin.

Aika kului. Vuosi 66 vaihtui vuodeksi 67. Vuosi 68 tuli ja meni ja samoin vuosi 69.

Jeesus ei ollut sanonut, kuinka kauan pitäisi odottaa.

Mutta jos jotkut palasivat Jerusalemiin, se tapahtui heidän omaksi vahingokseen, vuonna 70 roomalaiset tulivat takaisin, valloittivat kaupungin ja surmasivat 1,1 miljoonaa ihmistä.

Alkujaloppu kirjoitti:

Ei ole mennyt ...

Jeesus ei todellakaan opettanut mitään tiettyä vuosilukua aikä päivämäärää ...

Kuten edellisessä vastauksessani sanoin kysymyksessä on ajan merkkien tulkitsemisesta ja sen perusteella johtopäätöksien tekemisestä.

Vähän samasta tilanteesta kuin 66 jollion Roomaliset piirittivät Jerusalemin.

Jeesus sanoi viitaten tähän ajanjaksoon Luukkaan 21:20–22:

"Lisäksi kun näette Jerusalemin leiriytyneiden armeijoiden ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen autioitus on tullut lähelle. 21 Silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille ja kaupungin keskellä olevat lähtekööt pois, älköötkä maaseutupaikoissa olevat menkö sinne, 22 sillä nämä ovat oikeuden jakamisen päiviä, jotta kaikki, mikä on kirjoitettu, täyttyisi"

Oli kulunut yli 30 vuotta.

Sitten vuonna 66 Rooman sotajoukot piirittivät Jerusalemin.

Kun ne olivat voittamaisillaan taistelun, ne vetäytyivät pois.

Mitä kristityt tekisivät? 300-luvun alkupuoliskolla elänyt Eusebius kertoo, että ”ne, jotka uskoivat Kristukseen, olivat muuttaneet pois Jerusalemista” Pella-nimiseen Pereassa sijaitsevaan kaupunkiin.

Aika kului. Vuosi 66 vaihtui vuodeksi 67. Vuosi 68 tuli ja meni ja samoin vuosi 69.

Jeesus ei ollut sanonut, kuinka kauan pitäisi odottaa.

Mutta jos jotkut palasivat Jerusalemiin, se tapahtui heidän omaksi vahingokseen, vuonna 70 roomalaiset tulivat takaisin, valloittivat kaupungin ja surmasivat 1,1 miljoonaa ihmistä.

Lue lisää

kirjasissa ja vihkoissanne opetatte, että Jeesus on alkanut hallita 1. lokakuuta 1914?
Myönnät, ettei Jeesus opettanut mitään tiettyä päivämäärää ja vuosilukua, kuten ei opettanutkaan.
Kysyn, miksi te opetatte sellaista, mitä Jeesus ei opettanut? Kumpi siis on totuus, Jeesus vaiko Jehovan Todistajat?

hirvas kirjoitti:

kirjasissa ja vihkoissanne opetatte, että Jeesus on alkanut hallita 1. lokakuuta 1914?
Myönnät, ettei Jeesus opettanut mitään tiettyä päivämäärää ja vuosilukua, kuten ei opettanutkaan.
Kysyn, miksi te opetatte sellaista, mitä Jeesus ei opettanut? Kumpi siis on totuus, Jeesus vaiko Jehovan Todistajat?

Lue lisää

Tuohon kysymykseen saat vastauksen lukemalla edellisen vastaukseni.

Kuten jo aikaisemmin totesin olisi todella hienoa jos voisimme kaikki pysyä asialinjalla ...

Ja se tarkoittaa myös sitä että kaikki vaivautuisivat lukemaan koko ketjun ...

Näin vältytään esittämästä kysymyksiä joihin on jo vastattu.

Kiitos.

Alkujaloppu kirjoitti:

Ei ole mennyt ...

Jeesus ei todellakaan opettanut mitään tiettyä vuosilukua aikä päivämäärää ...

Kuten edellisessä vastauksessani sanoin kysymyksessä on ajan merkkien tulkitsemisesta ja sen perusteella johtopäätöksien tekemisestä.

Vähän samasta tilanteesta kuin 66 jollion Roomaliset piirittivät Jerusalemin.

Jeesus sanoi viitaten tähän ajanjaksoon Luukkaan 21:20–22:

"Lisäksi kun näette Jerusalemin leiriytyneiden armeijoiden ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen autioitus on tullut lähelle. 21 Silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille ja kaupungin keskellä olevat lähtekööt pois, älköötkä maaseutupaikoissa olevat menkö sinne, 22 sillä nämä ovat oikeuden jakamisen päiviä, jotta kaikki, mikä on kirjoitettu, täyttyisi"

Oli kulunut yli 30 vuotta.

Sitten vuonna 66 Rooman sotajoukot piirittivät Jerusalemin.

Kun ne olivat voittamaisillaan taistelun, ne vetäytyivät pois.

Mitä kristityt tekisivät? 300-luvun alkupuoliskolla elänyt Eusebius kertoo, että ”ne, jotka uskoivat Kristukseen, olivat muuttaneet pois Jerusalemista” Pella-nimiseen Pereassa sijaitsevaan kaupunkiin.

Aika kului. Vuosi 66 vaihtui vuodeksi 67. Vuosi 68 tuli ja meni ja samoin vuosi 69.

Jeesus ei ollut sanonut, kuinka kauan pitäisi odottaa.

Mutta jos jotkut palasivat Jerusalemiin, se tapahtui heidän omaksi vahingokseen, vuonna 70 roomalaiset tulivat takaisin, valloittivat kaupungin ja surmasivat 1,1 miljoonaa ihmistä.

Lue lisää

>>Kuten edellisessä vastauksessani sanoin kysymyksessä on ajan merkkien tulkitsemisesta ja sen perusteella johtopäätöksien tekemisestä.

Raamattu varoittaa siitä, että alettaisiin laskea ja arvailla vuosilukuja, joiden perusteella tehdään vääriä johtopäätöksiä.

Monille Jehovan todistajille opetettiin nuorena, että he eivät ehdi käydä koulua loppuun ennen Harmagedonia, he eivät ehdi ajaa ajokorttia, he eivät ehdi mennä naimisiin, he eivät ehdi saada lapsia jne.

Ja nyt nuo entiset nuoret ovat jo eläkeiässä.

Vartiotorniseura on ollut kuin poliittinen puolue, joka ennen vaaleja lupaa kuusi hyvää ja kymmenen kaunista, mutta lopulta käteen ei jää juuri mitään, hyvä jos plussan puolelle menee.

Poliittinen puolue ei kuitenkaan väitäkään toimivansa Jumalan nimessä. Sen sijaan Vartiotorniseura sanoo itsellään olevan Jumalan valtuutus ja Jumalan pyhää henkeä. Ja kun se sitten alkaa arvailla lopun hetkeä, se aiheuttaa monille ihmisille tarpeetonta kärsimystö ja mielenrauhan menetystä. Mitä se Raamattu sanoikaan tällaisesta lopun ajan arvailusta?

(Apostolien teot 1:6-7) 6 Kun he nyt olivat kokoontuneet, he ryhtyivät kysymään häneltä: ”Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?” 7 Hän sanoi heille: ”Ei ole teidän asianne saada tietoa ajoista eikä ajanjaksoista, jotka Isä on omassa tuomiovallassaan asettanut – –

(1. Tessalonikalaisille 5:1-2) 5 Mutta ajoista ja ajanjaksoista, veljet, teille ei tarvitse kirjoittaa mitään. 2 Sillä itse tiedätte varsin hyvin, että Jehovan päivä tulee juuri niin kuin varas yöllä.

(Matteus 24:36) 36 Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä.

Miksi siis Vartiotorniseura Raamatun sanojen vastaisesti yhä uudelleen on ennustellut lopun ajankohtaa? Eikö näillä sanoilla ole mitään merkitystä Vartiotorniseuralle:

(1. Timoteukselle 2:1-2) 2 Kehotan sen tähden ennen kaikkea, että nöyriä pyyntöjä, rukouksia, esirukouksia ja kiitoksen ilmauksia esitetään kaikenlaisten ihmisten puolesta, 2 kuninkaiden ja kaikkien niiden puolesta, jotka ovat korkeassa asemassa, jotta saisimme edelleenkin viettää rauhallista ja hiljaista elämää täydessä jumalisessa antaumuksessa ja vakavuudessa.

Eikö kristittyjen pitänyt elää "rauhallista ja hiljaista elämää" pikemminkin kuin touhottaa hysteerisellä kiireellä läpi pikaelämän? Missä näkyy Vartiotorniseuran kirjallisuudessa tämä "hiljainen ja rauhallinen elämä", minkä puolesta oli sopivaa rukoilla?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Jehovan todistaja ei voi olla uskomatta heidän opetuksiinsa - ja se on täysin vapaaehtoista.

Kun tuo 1914-asia ei ole raamatullinen opetus, niin miksi Vartiotorniseura tekee siitä "Jumalan sanaa"?

Eikö se todista sen, että Vartiotorniseura asettuu Raamattua korkeammaksi auktoriteetiksi?

Minä ainakin uskon Raamattuun, mutta en voi luottaa Vartiotorniseuran opetuksiin vaihtuvine "totuuksineen".

Tässä lukijoiden kysymyksessä on hieman pohdintaa siitä, mitkä olivat ne "seitsemän aikaa", jotka Vartiotorniseura on taivutellut omaan muottiinsa:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/

Mitäpä sanot tuosta? Huomaa, että tuon lukijoiden kysymys, ei siis mikään ehdoton totuus. Miksi Vartiotorniseura ei salli ihmisten pohtia Raamatussa esitettyjä asioita? Miksi se ei salli edes kysymyksiä ilman että kysyjien kimppuun hyökätään? Onko Vartiotorniseuran oma "ehdoton totuus" vaarassa?

Ilmeisesti Vartiotorniseuran "totuus" on aivan jotain muuta kuin ihmisten normaalilla tavalla ymmärtämä totuus. Oikea totuus kestää tarkastelun ja kritiikin. Vääränlainen "totuus" ei kestä.

Pelottaako?

Lue lisää

Laitan tähän vielä kerran aikaisemman vastaukseni koska aikomukseni ei ole ryhtyä loputtomaan väittelyyn kanssasi - jos haluat olla eri mieltä opetuksista voi perustaa vaikka kuinka monta omaa uskontoa - se on sinun valintasi - Jehovan todistajan kuitenkin uskotaa ja eletään niin kuin Jehovan todistajat uskovat ja elävät:

Jehovan todistaja ei voi olla uskomatta heidän opetuksiinsa - ja se on täysin vapaaehtoista.

Joni Valkilahan sanoi taannoin TV:ssä, että "hän oli oppinut sen, ettei Jehovan todistajana voinut uskoa muuta kuin mitä Jehovan todistajat opettavat"

Sehän taitaa olla kai perustotuus vähän missä tahansa ryhmässä - kommunisteissa, kokoomuksessa, keskustessa, demareissa, luterilaisessa kirkossa (en tosin ole iahn varma), katolisessa kirkossa jne.

Miksi asia on niin vaikea hyväksyä Jehovan todistajien kohdalla ?

Alkujaloppu kirjoitti:

Laitan tähän vielä kerran aikaisemman vastaukseni koska aikomukseni ei ole ryhtyä loputtomaan väittelyyn kanssasi - jos haluat olla eri mieltä opetuksista voi perustaa vaikka kuinka monta omaa uskontoa - se on sinun valintasi - Jehovan todistajan kuitenkin uskotaa ja eletään niin kuin Jehovan todistajat uskovat ja elävät:

Jehovan todistaja ei voi olla uskomatta heidän opetuksiinsa - ja se on täysin vapaaehtoista.

Joni Valkilahan sanoi taannoin TV:ssä, että "hän oli oppinut sen, ettei Jehovan todistajana voinut uskoa muuta kuin mitä Jehovan todistajat opettavat"

Sehän taitaa olla kai perustotuus vähän missä tahansa ryhmässä - kommunisteissa, kokoomuksessa, keskustessa, demareissa, luterilaisessa kirkossa (en tosin ole iahn varma), katolisessa kirkossa jne.

Miksi asia on niin vaikea hyväksyä Jehovan todistajien kohdalla ?

Lue lisää

>>Miksi asia on niin vaikea hyväksyä Jehovan todistajien kohdalla ?

Kun Jehovan todistajat sanovat kaikkien opetustensa perustuvan Raamattuun, ja sitten osoittautuu, että esim. vuoteen 1914 on uskottava juuri niin kuin sen hetkinen Vartiotorniseuran näkemys on, tai sitten erotetaan. Ja Vartiotorniseura on itse muuttanut käsityksiään tuosta vuodesta.

Ennen vuotta 1914 Vartiotorniseura odotti Harmagedonin olevan jo ohi, kun vuosi 1914 tulee. Silloin piti alkaa Uusi Maailma ja rauhan kausi. Mutta mitä vielä, syttyi maailmansota.

Myöhemmin Vartiotorniseura selitteli, että silloin vasta alkoi "lopun aika", vaikka se aiemmin oli opettanut, että silloin päättyy lopun aika ja rauhan valtakunta alkaa hallita.

Jos tämä esitettäisiin vain teoriana, niin hyvä, mutta kun se esitetään "Raamatullisena totuutena", niin silloin se menee suorastaan Jumalan pilkan puolelle. Ja joka ei usko noiden "arvostettujen" hallintoelimen jäsenten sen hetkisiä määritelmiä "totuudesta", hänet erotetaan.

Vain hallintoelimen sisällä saa epäillä vuoden 1914 merkitystä. Kerran kolme jäsentä teki ehdotuksen "uudeksi totuudeksi", mutta se ei mennyt läpi. Jos he olisivat olleet tavallisia rivijäseniä, heidät olisi erotettu.

Siis Jumalan nimessä toimiminen asettaa vastuun ja velvollisuuden pysyä ihan oikeassa totuudessa eikä vain Brooklynin "arvostettujen" vanhojen herrojen kulloistenkin päähänpistojen tasalla.

Alkujaloppu kirjoitti:

Olet aivan oikeassa lainauksesi suhteen.

Jehovan todistaja ei voi olla uskomatta heidän opetuksiinsa - ja se on täysin vapaaehtoista.

Joni Valkilahan sanoi taannoin TV:ssä, että "hän oli oppinut sen, ettei Jehovan todistajana voinut uskoa muuta kuin mitä Jehovan todistajat opettavat"

Sehän taitaa olla kai perustotuus vähän missä tahansa ryhmässä - kommunisteissa, kokoomuksessa, keskustessa, demareissa, luterilaisessa kirkossa (en tosin ole iahn varma), katolisessa kirkossa jne.

Miksi asia on niin vaikea hyväksyä Jehovan todistajien kohdalla ?

Lue lisää

>>Joni Valkilahan sanoi taannoin TV:ssä, että "hän oli oppinut sen, ettei Jehovan todistajana voinut uskoa muuta kuin mitä Jehovan todistajat opettavat"

- -

>>Miksi asia on niin vaikea hyväksyä Jehovan todistajien kohdalla ?

Mainitsemissasi muissa ryhmissä ei harjoiteta järjestelmällistä karttamista jos jäsenet päättäisivätkin uskoa johonkin muuhun kuin kyseisen lafkan totuuksiin. Noissa muissa ryhmissä lafkasta eroamisesta ei menetä perhettään, sukuaan ja ystäviään, kuten vt-seura vaatii jäseniään toimimaan. Vt-seuran kannalta raskauttavaa on myös se että karttamatta jättäminen on erottamisperuste. Missä muualla joutuu tuollaisen sosiaalisen kiristyksen uhriksi?

Vt-seuran 'totuus' on nieltävä kokonaisena vaikka siinä huomaisi perustavaa laatua olevia puutteita, virheitä ja jopa valheita. Toisinsanoen vt-seura vaatii jäseniään tottelemaan vt-seuraa, vaikka se olisikin väärässä. Mikä raamatunpaikka antaa millekään ihmisvetoiselle järjestölle tuollaiset valtuudet - opettaa ihmisille epäraamatullisia oppeja, vaatia ihmisiä uskomaan niihin siitäkin huolimatta, että ihmiset ymmärtäisivät ne epäraamatullisiksi - KIRISTÄMÄLLÄ IHMISIÄ HEIDÄN SOSIAALISILLA SUHTEILLA?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Kuten edellisessä vastauksessani sanoin kysymyksessä on ajan merkkien tulkitsemisesta ja sen perusteella johtopäätöksien tekemisestä.

Raamattu varoittaa siitä, että alettaisiin laskea ja arvailla vuosilukuja, joiden perusteella tehdään vääriä johtopäätöksiä.

Monille Jehovan todistajille opetettiin nuorena, että he eivät ehdi käydä koulua loppuun ennen Harmagedonia, he eivät ehdi ajaa ajokorttia, he eivät ehdi mennä naimisiin, he eivät ehdi saada lapsia jne.

Ja nyt nuo entiset nuoret ovat jo eläkeiässä.

Vartiotorniseura on ollut kuin poliittinen puolue, joka ennen vaaleja lupaa kuusi hyvää ja kymmenen kaunista, mutta lopulta käteen ei jää juuri mitään, hyvä jos plussan puolelle menee.

Poliittinen puolue ei kuitenkaan väitäkään toimivansa Jumalan nimessä. Sen sijaan Vartiotorniseura sanoo itsellään olevan Jumalan valtuutus ja Jumalan pyhää henkeä. Ja kun se sitten alkaa arvailla lopun hetkeä, se aiheuttaa monille ihmisille tarpeetonta kärsimystö ja mielenrauhan menetystä. Mitä se Raamattu sanoikaan tällaisesta lopun ajan arvailusta?

(Apostolien teot 1:6-7) 6 Kun he nyt olivat kokoontuneet, he ryhtyivät kysymään häneltä: ”Herra, ennallistatko sinä Israelille valtakunnan tänä aikana?” 7 Hän sanoi heille: ”Ei ole teidän asianne saada tietoa ajoista eikä ajanjaksoista, jotka Isä on omassa tuomiovallassaan asettanut – –

(1. Tessalonikalaisille 5:1-2) 5 Mutta ajoista ja ajanjaksoista, veljet, teille ei tarvitse kirjoittaa mitään. 2 Sillä itse tiedätte varsin hyvin, että Jehovan päivä tulee juuri niin kuin varas yöllä.

(Matteus 24:36) 36 Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä.

Miksi siis Vartiotorniseura Raamatun sanojen vastaisesti yhä uudelleen on ennustellut lopun ajankohtaa? Eikö näillä sanoilla ole mitään merkitystä Vartiotorniseuralle:

(1. Timoteukselle 2:1-2) 2 Kehotan sen tähden ennen kaikkea, että nöyriä pyyntöjä, rukouksia, esirukouksia ja kiitoksen ilmauksia esitetään kaikenlaisten ihmisten puolesta, 2 kuninkaiden ja kaikkien niiden puolesta, jotka ovat korkeassa asemassa, jotta saisimme edelleenkin viettää rauhallista ja hiljaista elämää täydessä jumalisessa antaumuksessa ja vakavuudessa.

Eikö kristittyjen pitänyt elää "rauhallista ja hiljaista elämää" pikemminkin kuin touhottaa hysteerisellä kiireellä läpi pikaelämän? Missä näkyy Vartiotorniseuran kirjallisuudessa tämä "hiljainen ja rauhallinen elämä", minkä puolesta oli sopivaa rukoilla?

Lue lisää

Sanoit:
"Ja kun se sitten alkaa arvailla lopun hetkeä, se aiheuttaa monille ihmisille tarpeetonta kärsimystö ja mielenrauhan menetystä."

Miksi siitä pitäisi mielenrauhaansa menettää ?

Minä ainakin odotan innolla todellista ratkaisua maailman ongelmiin jota todellakaan ei ole odotettavissa pankeilta eikä poliitikoilta ...

Saoint:
"Eikö kristittyjen pitänyt elää "rauhallista ja hiljaista elämää" pikemminkin kuin touhottaa hysteerisellä kiireellä läpi pikaelämän?"

Nyt meni viissiin minulta jokin ohi ? Mikä tämä pikaelämä on ?

Alkujaloppu kirjoitti:

Tuohon kysymykseen saat vastauksen lukemalla edellisen vastaukseni.

Kuten jo aikaisemmin totesin olisi todella hienoa jos voisimme kaikki pysyä asialinjalla ...

Ja se tarkoittaa myös sitä että kaikki vaivautuisivat lukemaan koko ketjun ...

Näin vältytään esittämästä kysymyksiä joihin on jo vastattu.

Kiitos.

Lue lisää

tein yhä edelleenkin asiallisen kysymyksen, jota aloituksessasi peräänkuulutit.

Kysyn asiallisesti, miksi te opetatte sellaista, mitä Jeesus ei itse opettanut?
Minusta on asiallista vastata aivan asiallisesti editettyyn kysymykseen.

Alkujaloppu kirjoitti:

Sanoit:
"Ja kun se sitten alkaa arvailla lopun hetkeä, se aiheuttaa monille ihmisille tarpeetonta kärsimystö ja mielenrauhan menetystä."

Miksi siitä pitäisi mielenrauhaansa menettää ?

Minä ainakin odotan innolla todellista ratkaisua maailman ongelmiin jota todellakaan ei ole odotettavissa pankeilta eikä poliitikoilta ...

Saoint:
"Eikö kristittyjen pitänyt elää "rauhallista ja hiljaista elämää" pikemminkin kuin touhottaa hysteerisellä kiireellä läpi pikaelämän?"

Nyt meni viissiin minulta jokin ohi ? Mikä tämä pikaelämä on ?

Lue lisää

>>Miksi siitä pitäisi mielenrauhaansa menettää ?

Olen kuullut tapauksista, joissa JT:t ovat jopa myyneet talonsa ja käyttäneet kaiken rahansa Valtakunnan työhön. Ja sitten rahojen loppuessa on tullutkin suru puseroon, kun toimeentulo onkin lähes nollassa ja eläturva hankkimatta. Aiemmin pidin itsekin näitä puheita liioiteltuina, mutta olen saanut tietää järkyttäviä tosiasioita itsellekin tutuille ihmisille tapahtuneista suurita kärsimyksistä, jotka aivan varmasti häiritsevät mielenrauhaa, sekä kyseisen yksilön, että tämän perheenjäsenten. Surullista, hyvin surullista.

>>Nyt meni viissiin minulta jokin ohi ? Mikä tämä pikaelämä on ?

Et ehkä ole huomannut, että Vartiotorniseura asettaa kaikille Jehovan todistajille suuria ihanteita, mitkä liittyvät ajan käyttöön. Kohta hiemen helpottaa, mutta tähän asti viikossa on viisi kokousta kolmena päivänä viikossa. Sen lisäksi on päivän tekstin tarkastelut, kenttäpalveluskokoukset, perhetutkistelut ja kokouksiin valmistautumiset. Jossain vaiheessa on luettava kaikki uudet Vartiotorni- ja Herätkää-lehdet. Sitten on tutkittava henkilökohtaisesti Raamattua.

Jos JT on työelämässä mukana, tämä tuo valtavan paineen ja haasteen. Moni ei jaksa, vaan uupuu tuohon "tukkaputkellajuoksemiseen". Uupuminen voi olla joko henkistä että fyysistä, pahimmillaan molempia.

Eikö sinua yhtään hämmästytä, että Vartiotorniseura ohjailee jokaisen henkilökohtaista ajankäyttöä näin tehokkaasti:

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/aikatau.htm

Kerro rehellisesti, jaksatko suorittaa kaiken tuossa aikataulussa mainitun.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Miksi asia on niin vaikea hyväksyä Jehovan todistajien kohdalla ?

Kun Jehovan todistajat sanovat kaikkien opetustensa perustuvan Raamattuun, ja sitten osoittautuu, että esim. vuoteen 1914 on uskottava juuri niin kuin sen hetkinen Vartiotorniseuran näkemys on, tai sitten erotetaan. Ja Vartiotorniseura on itse muuttanut käsityksiään tuosta vuodesta.

Ennen vuotta 1914 Vartiotorniseura odotti Harmagedonin olevan jo ohi, kun vuosi 1914 tulee. Silloin piti alkaa Uusi Maailma ja rauhan kausi. Mutta mitä vielä, syttyi maailmansota.

Myöhemmin Vartiotorniseura selitteli, että silloin vasta alkoi "lopun aika", vaikka se aiemmin oli opettanut, että silloin päättyy lopun aika ja rauhan valtakunta alkaa hallita.

Jos tämä esitettäisiin vain teoriana, niin hyvä, mutta kun se esitetään "Raamatullisena totuutena", niin silloin se menee suorastaan Jumalan pilkan puolelle. Ja joka ei usko noiden "arvostettujen" hallintoelimen jäsenten sen hetkisiä määritelmiä "totuudesta", hänet erotetaan.

Vain hallintoelimen sisällä saa epäillä vuoden 1914 merkitystä. Kerran kolme jäsentä teki ehdotuksen "uudeksi totuudeksi", mutta se ei mennyt läpi. Jos he olisivat olleet tavallisia rivijäseniä, heidät olisi erotettu.

Siis Jumalan nimessä toimiminen asettaa vastuun ja velvollisuuden pysyä ihan oikeassa totuudessa eikä vain Brooklynin "arvostettujen" vanhojen herrojen kulloistenkin päähänpistojen tasalla.

Lue lisää

Sekoitat kaksi käsitettä.

1. Jehovan todistajat sanovat kaikkien opetustensa perustuvan Raamattuun

Tarkoittaa sitä, että pyrimme jatkuvalla Raamatun tutkimisella saamaan koko ajan lisä teitoa Raamatun opetuksista - emme omaa "lopullista ja apsoluuttisen oikeaa" tulkintaa.

2. kun se esitetään "Raamatullisena totuutena"

Edelleen kysymyksessä on se hetken ymmärryksen mukainen tulkinta asiassa.

Itse hankilökohtaisesti en ymmärrä tätä hirveää hössötystä "tulkinnan" muuttumisesta - minusta se on aivan normaalia edistymstä tiedon lisääntymisen myötä.

Ja tämänhän kaikki Jehovan todistajat ovat koko ajan myöntäneet.

Alkujaloppu kirjoitti:

Sekoitat kaksi käsitettä.

1. Jehovan todistajat sanovat kaikkien opetustensa perustuvan Raamattuun

Tarkoittaa sitä, että pyrimme jatkuvalla Raamatun tutkimisella saamaan koko ajan lisä teitoa Raamatun opetuksista - emme omaa "lopullista ja apsoluuttisen oikeaa" tulkintaa.

2. kun se esitetään "Raamatullisena totuutena"

Edelleen kysymyksessä on se hetken ymmärryksen mukainen tulkinta asiassa.

Itse hankilökohtaisesti en ymmärrä tätä hirveää hössötystä "tulkinnan" muuttumisesta - minusta se on aivan normaalia edistymstä tiedon lisääntymisen myötä.

Ja tämänhän kaikki Jehovan todistajat ovat koko ajan myöntäneet.

Lue lisää

>>Edelleen kysymyksessä on se hetken ymmärryksen mukainen tulkinta asiassa.

Tarkoitat käytännössä siis sitä, että jonain vuonna erotettu ihminen olisikin säilyttänyt paikkansa seurakunnassa, jos olisi elänyt eri aikaa.

Kun nuo erotetut luovutetaan Saatanalle, niin kuin sihteeri oman erottamiseni kohdallakin sanoi, niin onko nyt suuri joukko väärin perustein Saatanalle luovutettuja? Jos Järjestö sanoo toimivansa Raamatun mukaan, miten samasta asiasta saa eri aikaan niin kovin eri tuomion.

Kivittäminen tai vapauttaminen syytöksistä?

Kuulostaako hyvältä?

hirvas kirjoitti:

tein yhä edelleenkin asiallisen kysymyksen, jota aloituksessasi peräänkuulutit.

Kysyn asiallisesti, miksi te opetatte sellaista, mitä Jeesus ei itse opettanut?
Minusta on asiallista vastata aivan asiallisesti editettyyn kysymykseen.

Lue lisää

Kysymyshän on viime kädessä tulkitsemisesta ja sen perusteella johtopäätöksien tekemisestä.

Olet aivan oikeassa ettei Jeesus opettanut meille poistumista tästä maailmasta mutta hän varoitti siitä mihin tämä maailma olisi menossa aivan kute hän teki ensimäisellä vuosisadalla.

Kysymys on vähän samasta tilanteesta kuin 66 jolloin Roomalaiset piirittivät Jerusalemin.

Jeesus sanoi viitaten tähän ajanjaksoon Luukkaan 21:20–22:

"Lisäksi kun näette Jerusalemin leiriytyneiden armeijoiden ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen autioitus on tullut lähelle. 21 Silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille ja kaupungin keskellä olevat lähtekööt pois, älköötkä maaseutupaikoissa olevat menkö sinne, 22 sillä nämä ovat oikeuden jakamisen päiviä, jotta kaikki, mikä on kirjoitettu, täyttyisi"

Oli kulunut yli 30 vuotta.

Sitten vuonna 66 Rooman sotajoukot piirittivät Jerusalemin.

Kun ne olivat voittamaisillaan taistelun, ne vetäytyivät pois.

Mitä kristityt tekisivät?

300-luvun alkupuoliskolla elänyt Eusebius kertoo, että ”ne, jotka uskoivat Kristukseen, olivat muuttaneet pois Jerusalemista” Pella-nimiseen Pereassa sijaitsevaan kaupunkiin.

Aika kului. Vuosi 66 vaihtui vuodeksi 67. Vuosi 68 tuli ja meni ja samoin vuosi 69.

Jeesus ei ollut sanonut, kuinka kauan pitäisi odottaa.

Mutta jos jotkut palasivat Jerusalemiin, se tapahtui heidän omaksi vahingokseen, vuonna 70 roomalaiset tulivat takaisin, valloittivat kaupungin ja surmasivat 1,1 miljoonaa ihmistä.

Olisitko ajatellut, että Jeesus hosui tai että häneen uskovat hosuivat muuttaessaan pois Jerusalemista vaikka loppu ei näyttänytkään tulevat ehkä silloin kun sitä odotettiin ?

Alkujaloppu kirjoitti:

Kysymyshän on viime kädessä tulkitsemisesta ja sen perusteella johtopäätöksien tekemisestä.

Olet aivan oikeassa ettei Jeesus opettanut meille poistumista tästä maailmasta mutta hän varoitti siitä mihin tämä maailma olisi menossa aivan kute hän teki ensimäisellä vuosisadalla.

Kysymys on vähän samasta tilanteesta kuin 66 jolloin Roomalaiset piirittivät Jerusalemin.

Jeesus sanoi viitaten tähän ajanjaksoon Luukkaan 21:20–22:

"Lisäksi kun näette Jerusalemin leiriytyneiden armeijoiden ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen autioitus on tullut lähelle. 21 Silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille ja kaupungin keskellä olevat lähtekööt pois, älköötkä maaseutupaikoissa olevat menkö sinne, 22 sillä nämä ovat oikeuden jakamisen päiviä, jotta kaikki, mikä on kirjoitettu, täyttyisi"

Oli kulunut yli 30 vuotta.

Sitten vuonna 66 Rooman sotajoukot piirittivät Jerusalemin.

Kun ne olivat voittamaisillaan taistelun, ne vetäytyivät pois.

Mitä kristityt tekisivät?

300-luvun alkupuoliskolla elänyt Eusebius kertoo, että ”ne, jotka uskoivat Kristukseen, olivat muuttaneet pois Jerusalemista” Pella-nimiseen Pereassa sijaitsevaan kaupunkiin.

Aika kului. Vuosi 66 vaihtui vuodeksi 67. Vuosi 68 tuli ja meni ja samoin vuosi 69.

Jeesus ei ollut sanonut, kuinka kauan pitäisi odottaa.

Mutta jos jotkut palasivat Jerusalemiin, se tapahtui heidän omaksi vahingokseen, vuonna 70 roomalaiset tulivat takaisin, valloittivat kaupungin ja surmasivat 1,1 miljoonaa ihmistä.

Olisitko ajatellut, että Jeesus hosui tai että häneen uskovat hosuivat muuttaessaan pois Jerusalemista vaikka loppu ei näyttänytkään tulevat ehkä silloin kun sitä odotettiin ?

Lue lisää

>>Jeesus ei ollut sanonut, kuinka kauan pitäisi odottaa.

Ei sanonut niin. Mutta Vartiotorniseurapa on sanonut. Se on toiminut aivan eri tavalla kuin Jeesus.

Esim. pari kolme vuotta ennen vuotta 1975 valtakunnan palvelus hehkutti, ettei ole enää montaa vuotta, kun loppu tulee.

Haaratoimiston kirje

Rakkaat Julistajat

Miten sykähdyttävää aikaa me elämmekään nykyään! Koska tämän pahan asiainjärjestelmän loppua edeltävä aika on suuresti vähentynyt, niin Jehova osoittaa meille nyt, miten meidän tulee järjestäytyä pitäen silmällä elämää uudessa järjestyksessä teokratian alaisuudessa. Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista, ja se todella lisäsi intoamme ja arvostustamme sitä kohtaan, mitä Jehova tekee nyt. Haluaisitko tietää, mitä keskustelu koski?

Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta.

Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet? Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti. Pitäen myös mielessämme, että juuri ennen Harmagedonia meidän on kohdattava Maagogin Googin lopullinen hyökkäys, meidän tulee kiinnittää erityistä huomiota hengellisyyteemme ja sydämentilaamme. Millainen on sinun hengellinen tilasi? Millaisia vaikuttimia sinun sydämesi muodostaa? Mihin sydämesi sinua vetää, mitä se panee sinut tekemään? Harkitsehan seuraavia raamatunkohtia oman hengellisyytesi ja sydämentilasi kannalta: ”Palvele [Jehovaa] ehyellä sydämellä ja alttiilla mielellä, sillä Herra tutkii kaikki sydämet” (1. Aikak. 28:9); ”Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi” (Matt. 22:37); ”Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille” (Kol. 3:23); ”Kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa . . . sydämen halusta” (1. Piet. 5:2). Eikö nyt ole aika tutkia sydäntämme Jumalan sanan ohjeiden valossa ja rukoilla Jehovan hengen ohjausta ja voimaa, niin että sydämemme muodostaisi aina Häntä miellyttäviä vaikuttimia ja tekisi meistä palavia evankeliuminpalvelijoita näinä harvoina jäljellä olevina vuosina?

Toivomme, että nämä samat asiat olisivat usein myös teidän kodissanne pohdinnan alaisina, sillä olemme täysin vakuuttuneita siitä, että Jehova Jumala haluaa meidän tänä aikana vahvistuvan tulevia koetuksia varten. Seurakuntanne vanhimmat, kierros- ja piirityötä suorittavat vanhimmat ja Beetel-kodista vierailuja tekevät vanhimmat tulevat epäilemättä tulevina kuukausina puhumaan paljon näistä kysymyksistä, sillä se on mitä ajankohtaisinta ja tärkeintä meille itse kullekin. Näissä ajatuksissa haluammekin lähettää teille kaikille rakkaudelliset terveisemme.

Veljenne,

TIKKURILAN HAARATOIMISTO

***

Tikkurilan haaratoimisto näki hyväksi (toisin kuin Jeesus) kertoa melko tarkasti, milloin loppu tulee. Miksi tätä piti ennustella?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Jeesus ei ollut sanonut, kuinka kauan pitäisi odottaa.

Ei sanonut niin. Mutta Vartiotorniseurapa on sanonut. Se on toiminut aivan eri tavalla kuin Jeesus.

Esim. pari kolme vuotta ennen vuotta 1975 valtakunnan palvelus hehkutti, ettei ole enää montaa vuotta, kun loppu tulee.

Haaratoimiston kirje

Rakkaat Julistajat

Miten sykähdyttävää aikaa me elämmekään nykyään! Koska tämän pahan asiainjärjestelmän loppua edeltävä aika on suuresti vähentynyt, niin Jehova osoittaa meille nyt, miten meidän tulee järjestäytyä pitäen silmällä elämää uudessa järjestyksessä teokratian alaisuudessa. Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista, ja se todella lisäsi intoamme ja arvostustamme sitä kohtaan, mitä Jehova tekee nyt. Haluaisitko tietää, mitä keskustelu koski?

Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta.

Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet? Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti. Pitäen myös mielessämme, että juuri ennen Harmagedonia meidän on kohdattava Maagogin Googin lopullinen hyökkäys, meidän tulee kiinnittää erityistä huomiota hengellisyyteemme ja sydämentilaamme. Millainen on sinun hengellinen tilasi? Millaisia vaikuttimia sinun sydämesi muodostaa? Mihin sydämesi sinua vetää, mitä se panee sinut tekemään? Harkitsehan seuraavia raamatunkohtia oman hengellisyytesi ja sydämentilasi kannalta: ”Palvele [Jehovaa] ehyellä sydämellä ja alttiilla mielellä, sillä Herra tutkii kaikki sydämet” (1. Aikak. 28:9); ”Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi” (Matt. 22:37); ”Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille” (Kol. 3:23); ”Kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa . . . sydämen halusta” (1. Piet. 5:2). Eikö nyt ole aika tutkia sydäntämme Jumalan sanan ohjeiden valossa ja rukoilla Jehovan hengen ohjausta ja voimaa, niin että sydämemme muodostaisi aina Häntä miellyttäviä vaikuttimia ja tekisi meistä palavia evankeliuminpalvelijoita näinä harvoina jäljellä olevina vuosina?

Toivomme, että nämä samat asiat olisivat usein myös teidän kodissanne pohdinnan alaisina, sillä olemme täysin vakuuttuneita siitä, että Jehova Jumala haluaa meidän tänä aikana vahvistuvan tulevia koetuksia varten. Seurakuntanne vanhimmat, kierros- ja piirityötä suorittavat vanhimmat ja Beetel-kodista vierailuja tekevät vanhimmat tulevat epäilemättä tulevina kuukausina puhumaan paljon näistä kysymyksistä, sillä se on mitä ajankohtaisinta ja tärkeintä meille itse kullekin. Näissä ajatuksissa haluammekin lähettää teille kaikille rakkaudelliset terveisemme.

Veljenne,

TIKKURILAN HAARATOIMISTO

***

Tikkurilan haaratoimisto näki hyväksi (toisin kuin Jeesus) kertoa melko tarkasti, milloin loppu tulee. Miksi tätä piti ennustella?

Lue lisää

Niin, tuo Valtakunnan palvelus oli vuodelta 1972. Otan siitä erilleen yhden kiinnostavan kohdan:

Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet? Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti.

Jeesus ei kertonut tarkkoja aikoja, mutta Tikkurilasta kajahti: "meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa".

Melko reilua, vai mitä?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Jeesus ei ollut sanonut, kuinka kauan pitäisi odottaa.

Ei sanonut niin. Mutta Vartiotorniseurapa on sanonut. Se on toiminut aivan eri tavalla kuin Jeesus.

Esim. pari kolme vuotta ennen vuotta 1975 valtakunnan palvelus hehkutti, ettei ole enää montaa vuotta, kun loppu tulee.

Haaratoimiston kirje

Rakkaat Julistajat

Miten sykähdyttävää aikaa me elämmekään nykyään! Koska tämän pahan asiainjärjestelmän loppua edeltävä aika on suuresti vähentynyt, niin Jehova osoittaa meille nyt, miten meidän tulee järjestäytyä pitäen silmällä elämää uudessa järjestyksessä teokratian alaisuudessa. Hiljattain muutamat meistä täällä toimistossa keskustelivat joistakin näistä asioista, ja se todella lisäsi intoamme ja arvostustamme sitä kohtaan, mitä Jehova tekee nyt. Haluaisitko tietää, mitä keskustelu koski?

Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta.

Mutta mitä tämä todella merkitsee, veljet? Se merkitsee sitä, että meillä on luultavasti vain kolme tai neljä vuotta aikaa saarnata hyvää uutista todistukseksi ja tehdä opetuslapsia, ja aika hupenee nopeasti. Pitäen myös mielessämme, että juuri ennen Harmagedonia meidän on kohdattava Maagogin Googin lopullinen hyökkäys, meidän tulee kiinnittää erityistä huomiota hengellisyyteemme ja sydämentilaamme. Millainen on sinun hengellinen tilasi? Millaisia vaikuttimia sinun sydämesi muodostaa? Mihin sydämesi sinua vetää, mitä se panee sinut tekemään? Harkitsehan seuraavia raamatunkohtia oman hengellisyytesi ja sydämentilasi kannalta: ”Palvele [Jehovaa] ehyellä sydämellä ja alttiilla mielellä, sillä Herra tutkii kaikki sydämet” (1. Aikak. 28:9); ”Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi” (Matt. 22:37); ”Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille” (Kol. 3:23); ”Kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa . . . sydämen halusta” (1. Piet. 5:2). Eikö nyt ole aika tutkia sydäntämme Jumalan sanan ohjeiden valossa ja rukoilla Jehovan hengen ohjausta ja voimaa, niin että sydämemme muodostaisi aina Häntä miellyttäviä vaikuttimia ja tekisi meistä palavia evankeliuminpalvelijoita näinä harvoina jäljellä olevina vuosina?

Toivomme, että nämä samat asiat olisivat usein myös teidän kodissanne pohdinnan alaisina, sillä olemme täysin vakuuttuneita siitä, että Jehova Jumala haluaa meidän tänä aikana vahvistuvan tulevia koetuksia varten. Seurakuntanne vanhimmat, kierros- ja piirityötä suorittavat vanhimmat ja Beetel-kodista vierailuja tekevät vanhimmat tulevat epäilemättä tulevina kuukausina puhumaan paljon näistä kysymyksistä, sillä se on mitä ajankohtaisinta ja tärkeintä meille itse kullekin. Näissä ajatuksissa haluammekin lähettää teille kaikille rakkaudelliset terveisemme.

Veljenne,

TIKKURILAN HAARATOIMISTO

***

Tikkurilan haaratoimisto näki hyväksi (toisin kuin Jeesus) kertoa melko tarkasti, milloin loppu tulee. Miksi tätä piti ennustella?

Lue lisää

Sanotaan vaikka näin että Isolla Erkilä oli intoa enemmän kuin tietoa ...

Ihan tosissaan jos asiasta puhutaan niin saat vastauksen seuraavan kuun Valtakunnan palveluksesta - siis samalta vuodelta kuin luit tuon tekstin - itseänikin yllätti että jo seuraavassa kuussa oli hyvin tasapainoinen kannanotto asiaan.

Tunsin Erkin todella hyvin ja voin vakuuttaa, että hän jos kukaan odotti vain Jumalan valtakunnan tuloa maan päälle täydellä sydämellä ja suurella innolla. Hän teki uupumatta työtä vuosikymmeniä edistääkseen julistyötä Suomessa ja auttaakseen seurakuntia eteenpäin.

Alkujaloppu kirjoitti:

Sanotaan vaikka näin että Isolla Erkilä oli intoa enemmän kuin tietoa ...

Ihan tosissaan jos asiasta puhutaan niin saat vastauksen seuraavan kuun Valtakunnan palveluksesta - siis samalta vuodelta kuin luit tuon tekstin - itseänikin yllätti että jo seuraavassa kuussa oli hyvin tasapainoinen kannanotto asiaan.

Tunsin Erkin todella hyvin ja voin vakuuttaa, että hän jos kukaan odotti vain Jumalan valtakunnan tuloa maan päälle täydellä sydämellä ja suurella innolla. Hän teki uupumatta työtä vuosikymmeniä edistääkseen julistyötä Suomessa ja auttaakseen seurakuntia eteenpäin.

Lue lisää

>>Tunsin Erkin todella hyvin

Minullakin oli ilo tuntea Erkki. Ei tosin hyvin, mutta olen kyllä jutellut hänen kanssaan ja istunut samassa juhlapöydässäkin. En yhtään epäile hänen vilpittömyyttään. Mutta se ei muuta sitä asiaa, että tavallisille rivijulistajille syötettiin virheellistä tietoa lähes Jumalan sanana. Annettiin ymmärtää - ja porukka ymmärsi.

Toki senkin tiedän, että johtoportaan "liian suuri into" sitten sälytettiin tavallisen rivijulistajaporukan ylle.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Miksi siitä pitäisi mielenrauhaansa menettää ?

Olen kuullut tapauksista, joissa JT:t ovat jopa myyneet talonsa ja käyttäneet kaiken rahansa Valtakunnan työhön. Ja sitten rahojen loppuessa on tullutkin suru puseroon, kun toimeentulo onkin lähes nollassa ja eläturva hankkimatta. Aiemmin pidin itsekin näitä puheita liioiteltuina, mutta olen saanut tietää järkyttäviä tosiasioita itsellekin tutuille ihmisille tapahtuneista suurita kärsimyksistä, jotka aivan varmasti häiritsevät mielenrauhaa, sekä kyseisen yksilön, että tämän perheenjäsenten. Surullista, hyvin surullista.

>>Nyt meni viissiin minulta jokin ohi ? Mikä tämä pikaelämä on ?

Et ehkä ole huomannut, että Vartiotorniseura asettaa kaikille Jehovan todistajille suuria ihanteita, mitkä liittyvät ajan käyttöön. Kohta hiemen helpottaa, mutta tähän asti viikossa on viisi kokousta kolmena päivänä viikossa. Sen lisäksi on päivän tekstin tarkastelut, kenttäpalveluskokoukset, perhetutkistelut ja kokouksiin valmistautumiset. Jossain vaiheessa on luettava kaikki uudet Vartiotorni- ja Herätkää-lehdet. Sitten on tutkittava henkilökohtaisesti Raamattua.

Jos JT on työelämässä mukana, tämä tuo valtavan paineen ja haasteen. Moni ei jaksa, vaan uupuu tuohon "tukkaputkellajuoksemiseen". Uupuminen voi olla joko henkistä että fyysistä, pahimmillaan molempia.

Eikö sinua yhtään hämmästytä, että Vartiotorniseura ohjailee jokaisen henkilökohtaista ajankäyttöä näin tehokkaasti:

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/aikatau.htm

Kerro rehellisesti, jaksatko suorittaa kaiken tuossa aikataulussa mainitun.

Lue lisää

Sanoit:
"Olen kuullut tapauksista, joissa JT:t ovat jopa myyneet talonsa ja käyttäneet kaiken rahansa Valtakunnan työhön. ... mutta olen saanut tietää järkyttäviä tosiasioita itsellekin tutuille ihmisille tapahtuneista suurita kärsimyksistä"

Olet kuullut vai tiedätkö ?

Sanoit:
"Vartiotorniseura asettaa kaikille Jehovan todistajille suuria ihanteita, mitkä liittyvät ajan käyttöön. Kohta hiemen helpottaa, mutta tähän asti viikossa on viisi kokousta kolmena päivänä viikossa. Sen lisäksi on päivän tekstin tarkastelut, kenttäpalveluskokoukset, perhetutkistelut ja kokouksiin valmistautumiset. Jossain vaiheessa on luettava kaikki uudet Vartiotorni- ja Herätkää-lehdet. Sitten on tutkittava henkilökohtaisesti Raamattua."

Nooa rakensi 50 vuotta arkkia - joka ainoa päivä - mitä sinä odotat että meidän pitäisi tehdä ?

Itse olen yrittäjä ja olen myös nk. tienraivaaja (70 tuntia per kuukausi) ja en todellakaan tunne "kärsiväni" jotenkin ...

Ja kerron rehellisesti että nautin suuresti voidessani auttaa ihmisiä tuntemaan Raamatusta löytyviä totuuksia ja sitä toivoa mitä ihmiset tarvitsevat erityisesti nykyään jolloin he huomaavat ettei kaikki olekaan niin hyvin kuin he ovat ajatelleet.

Alkujaloppu kirjoitti:

Sanoit:
"Olen kuullut tapauksista, joissa JT:t ovat jopa myyneet talonsa ja käyttäneet kaiken rahansa Valtakunnan työhön. ... mutta olen saanut tietää järkyttäviä tosiasioita itsellekin tutuille ihmisille tapahtuneista suurita kärsimyksistä"

Olet kuullut vai tiedätkö ?

Sanoit:
"Vartiotorniseura asettaa kaikille Jehovan todistajille suuria ihanteita, mitkä liittyvät ajan käyttöön. Kohta hiemen helpottaa, mutta tähän asti viikossa on viisi kokousta kolmena päivänä viikossa. Sen lisäksi on päivän tekstin tarkastelut, kenttäpalveluskokoukset, perhetutkistelut ja kokouksiin valmistautumiset. Jossain vaiheessa on luettava kaikki uudet Vartiotorni- ja Herätkää-lehdet. Sitten on tutkittava henkilökohtaisesti Raamattua."

Nooa rakensi 50 vuotta arkkia - joka ainoa päivä - mitä sinä odotat että meidän pitäisi tehdä ?

Itse olen yrittäjä ja olen myös nk. tienraivaaja (70 tuntia per kuukausi) ja en todellakaan tunne "kärsiväni" jotenkin ...

Ja kerron rehellisesti että nautin suuresti voidessani auttaa ihmisiä tuntemaan Raamatusta löytyviä totuuksia ja sitä toivoa mitä ihmiset tarvitsevat erityisesti nykyään jolloin he huomaavat ettei kaikki olekaan niin hyvin kuin he ovat ajatelleet.

Lue lisää

>>Olet kuullut vai tiedätkö ?

Sekä että. Minulle on suoraan kerrottu, kuuntelin molemmilla korvilla. Ja hämmästelin. Sen lisäksi olen saanut sähköpostia, jossa on perusteellisesti selostettu varallisuuden hävittäminen sukulaisten vahingoksi. Minulla on siis näyttöä. Tiedän varmasti. Joskus 10 vuotta sitten en välttämättä vielä olisi uskonut tällaista tapahtuneen myös Suomessa. Mutta silmäni ovat auenneet jo täysin auki, mikä vain on mahdollista.

>>Nooa rakensi 50 vuotta arkkia - joka ainoa päivä - mitä sinä odotat että meidän pitäisi tehdä ?

Tämä on eri asia. Jumala oli antanut Nooalle yksityiskohtaiset ohjeet rakentamisesta. Nooa totteli Jumalaa. Vartiotorniseura on antanut myös yksityiskohtaisia ohjeita, mutta siinä on se ero Nooan tapaukseen liittyen, että ne eivät ole Jumalan ohjeita vaan hyttysiä siivilöivien hallintoelimen "arvostettujen" vanhojen herrojen ohjeita. Missä Raamatussa on ohje esim. seurakunnan kokoukseen valmistautumisesta tai teokraattisen koulun ohjelmasta?

>>Ja kerron rehellisesti että nautin suuresti voidessani auttaa ihmisiä tuntemaan Raamatusta löytyviä totuuksia

Hienoa. Jatka sitten samaan malliin. Tuo elämäntapa siis sopii sinulle. Mutta se ei sovi kaikille.

Nostan lippalakkiani sinulle (hattua minulla ei ole) siitä, että olet uskaltautunut näinkin pitkään keskusteluun netissä. Kiitän tällä erää keskustelusta, täytyy välillä mennä lepäämään, sairauteni ei salli kovin pitkää istuntoa. Mutta tulen kyllä jossain vaiheessa takaisin. Rekisteröi nimimerkkisi, niin kukaan muu ei pääse käyttämään sitä. Sekin hyvä piirre sinussa on, että käytät koko ajan samaa nimimerkkiä eikä niin kuin monet JT:t, jotka vaihtavat koko ajan niin ettei tiedä kenen kanssa milloinkin keskustelee.

Jos kiinnostusta on, tutustu kotisivuihini:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/

Terveisin: Johanneksen poika, 31 vuoden kokemus Jehovan todistajana olemisesta, kunnes Espoo Eteläisen sihteeri luovutti minut Saatanalle

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Tunsin Erkin todella hyvin

Minullakin oli ilo tuntea Erkki. Ei tosin hyvin, mutta olen kyllä jutellut hänen kanssaan ja istunut samassa juhlapöydässäkin. En yhtään epäile hänen vilpittömyyttään. Mutta se ei muuta sitä asiaa, että tavallisille rivijulistajille syötettiin virheellistä tietoa lähes Jumalan sanana. Annettiin ymmärtää - ja porukka ymmärsi.

Toki senkin tiedän, että johtoportaan "liian suuri into" sitten sälytettiin tavallisen rivijulistajaporukan ylle.

Lue lisää

On todella hienoa että pystyt suhtautumaan asiaan kiihkottomasti.

Erkkihän aloitti "uransa" todella nuorena ja teki valtavasti työtä - suurella innolla kuten oli hänelle kovin tyypillistä.

Olin itse monta kesää Betelissä kesähommissa Viitasen remmissä mutta kannustavinta oli Erkin sopivasti esittämät kommentit hänen innostuksestaan ...

Okei .. tuo saattoi kuulostaa hiukan hunajaiselta ...

Mutta hän yksinkertaisesti oli loistava tyyppi ...

Margit (hänen vaimonsa) on valitettavasti sairautensa loppusuoralla ja onneksi on säilyttänyt ainutlaatuisen elämänilonsa ja elämänhalunsa ... näin häntä viime kesänä konventissa ja ainoa asia mitä hän "suri" oli se, ettei Erkki pitänyt loppupuhetta.

Kyllä se liika suuri into taisi mennä aika paljon Erkin piikkiin ainakin sen perusteella mitä olen jutellu "vanhojen partojen" kanssa jälkeenpäin.

Mutta Erkki oli suuri persoona ja innostava veli - ja minulla oli onni tuntea hänet ihmisenä hyvin .

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Olet kuullut vai tiedätkö ?

Sekä että. Minulle on suoraan kerrottu, kuuntelin molemmilla korvilla. Ja hämmästelin. Sen lisäksi olen saanut sähköpostia, jossa on perusteellisesti selostettu varallisuuden hävittäminen sukulaisten vahingoksi. Minulla on siis näyttöä. Tiedän varmasti. Joskus 10 vuotta sitten en välttämättä vielä olisi uskonut tällaista tapahtuneen myös Suomessa. Mutta silmäni ovat auenneet jo täysin auki, mikä vain on mahdollista.

>>Nooa rakensi 50 vuotta arkkia - joka ainoa päivä - mitä sinä odotat että meidän pitäisi tehdä ?

Tämä on eri asia. Jumala oli antanut Nooalle yksityiskohtaiset ohjeet rakentamisesta. Nooa totteli Jumalaa. Vartiotorniseura on antanut myös yksityiskohtaisia ohjeita, mutta siinä on se ero Nooan tapaukseen liittyen, että ne eivät ole Jumalan ohjeita vaan hyttysiä siivilöivien hallintoelimen "arvostettujen" vanhojen herrojen ohjeita. Missä Raamatussa on ohje esim. seurakunnan kokoukseen valmistautumisesta tai teokraattisen koulun ohjelmasta?

>>Ja kerron rehellisesti että nautin suuresti voidessani auttaa ihmisiä tuntemaan Raamatusta löytyviä totuuksia

Hienoa. Jatka sitten samaan malliin. Tuo elämäntapa siis sopii sinulle. Mutta se ei sovi kaikille.

Nostan lippalakkiani sinulle (hattua minulla ei ole) siitä, että olet uskaltautunut näinkin pitkään keskusteluun netissä. Kiitän tällä erää keskustelusta, täytyy välillä mennä lepäämään, sairauteni ei salli kovin pitkää istuntoa. Mutta tulen kyllä jossain vaiheessa takaisin. Rekisteröi nimimerkkisi, niin kukaan muu ei pääse käyttämään sitä. Sekin hyvä piirre sinussa on, että käytät koko ajan samaa nimimerkkiä eikä niin kuin monet JT:t, jotka vaihtavat koko ajan niin ettei tiedä kenen kanssa milloinkin keskustelee.

Jos kiinnostusta on, tutustu kotisivuihini:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/

Terveisin: Johanneksen poika, 31 vuoden kokemus Jehovan todistajana olemisesta, kunnes Espoo Eteläisen sihteeri luovutti minut Saatanalle

Lue lisää

Täytyy sanoa että sen aikaa kun minä olen ollut kuvioissa mukana en todellakaan törmännyt tilanteeseen jossa vastoin omaisien tahtoa olisi otettu vastaan testamentti.

Voin olla väärässä koska en tunne kaikia tilanteita ...

Suomen perintölaki on niin tiukka ettei tuo ole oikeastaan mahdollista koska se suojaa rintaperilliset niin täydellisesti ettei sitä voi murtaa edes testamentti.

Mitä Nooaan tulee se oli enemmänkin vertauskuva siinä mielessä että hänellä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin uskoa että Jumalan lupaus toteutuu ... 50 vuoden päästä ... tuskin Jumala jokaista naulan paikkaa hänellekään määräsi ...

Hienoa, että voimme vaihtaa ajatuksia rakentavassa hengessä molempia kunnioittaen.

Koitahan levätä niin jatketaan toisena päivänä.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Edelleen kysymyksessä on se hetken ymmärryksen mukainen tulkinta asiassa.

Tarkoitat käytännössä siis sitä, että jonain vuonna erotettu ihminen olisikin säilyttänyt paikkansa seurakunnassa, jos olisi elänyt eri aikaa.

Kun nuo erotetut luovutetaan Saatanalle, niin kuin sihteeri oman erottamiseni kohdallakin sanoi, niin onko nyt suuri joukko väärin perustein Saatanalle luovutettuja? Jos Järjestö sanoo toimivansa Raamatun mukaan, miten samasta asiasta saa eri aikaan niin kovin eri tuomion.

Kivittäminen tai vapauttaminen syytöksistä?

Kuulostaako hyvältä?

Lue lisää

En tietenkään tunne kaikkia erotamiseesi liittyviä yksityiskohtia mutta otaksun että halusit sitä itse ?

Jos muistan oikein aloit tupakoimaan ? - kerro jos olen väärässä ?

Saatanalle heittäminen - se on itse asiassa jokaisen oam valinta - tosin aika dramaattinen sanavalinta ...

Jos käytät tuota sanontaa haluatko sanoa että haluaisit olla jotakin muuta - jos ymmärrät mitä tarkoitan ...

Tiesitkö muuten ettei erottaminen ole mitenkään sidoksissa siihen mitä tee vaan siihen miten siihen tekoon suhtaudut ...

Itse olen monasti miettinyt sitä - tehdessäni virheitä monien muiden tapaan ...

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Joni Valkilahan sanoi taannoin TV:ssä, että "hän oli oppinut sen, ettei Jehovan todistajana voinut uskoa muuta kuin mitä Jehovan todistajat opettavat"

- -

>>Miksi asia on niin vaikea hyväksyä Jehovan todistajien kohdalla ?

Mainitsemissasi muissa ryhmissä ei harjoiteta järjestelmällistä karttamista jos jäsenet päättäisivätkin uskoa johonkin muuhun kuin kyseisen lafkan totuuksiin. Noissa muissa ryhmissä lafkasta eroamisesta ei menetä perhettään, sukuaan ja ystäviään, kuten vt-seura vaatii jäseniään toimimaan. Vt-seuran kannalta raskauttavaa on myös se että karttamatta jättäminen on erottamisperuste. Missä muualla joutuu tuollaisen sosiaalisen kiristyksen uhriksi?

Vt-seuran 'totuus' on nieltävä kokonaisena vaikka siinä huomaisi perustavaa laatua olevia puutteita, virheitä ja jopa valheita. Toisinsanoen vt-seura vaatii jäseniään tottelemaan vt-seuraa, vaikka se olisikin väärässä. Mikä raamatunpaikka antaa millekään ihmisvetoiselle järjestölle tuollaiset valtuudet - opettaa ihmisille epäraamatullisia oppeja, vaatia ihmisiä uskomaan niihin siitäkin huolimatta, että ihmiset ymmärtäisivät ne epäraamatullisiksi - KIRISTÄMÄLLÄ IHMISIÄ HEIDÄN SOSIAALISILLA SUHTEILLA?

Lue lisää

Sinun kannattaisi ehkä lukea Stalinin, Bresnevin ja Maon historia - tai sitten USAN kommonistivainoista ...

Histtoria on herkkä mitta ...

Alkujaloppu kirjoitti:

Täytyy sanoa että sen aikaa kun minä olen ollut kuvioissa mukana en todellakaan törmännyt tilanteeseen jossa vastoin omaisien tahtoa olisi otettu vastaan testamentti.

Voin olla väärässä koska en tunne kaikia tilanteita ...

Suomen perintölaki on niin tiukka ettei tuo ole oikeastaan mahdollista koska se suojaa rintaperilliset niin täydellisesti ettei sitä voi murtaa edes testamentti.

Mitä Nooaan tulee se oli enemmänkin vertauskuva siinä mielessä että hänellä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin uskoa että Jumalan lupaus toteutuu ... 50 vuoden päästä ... tuskin Jumala jokaista naulan paikkaa hänellekään määräsi ...

Hienoa, että voimme vaihtaa ajatuksia rakentavassa hengessä molempia kunnioittaen.

Koitahan levätä niin jatketaan toisena päivänä.

Lue lisää

>>Koitahan levätä niin jatketaan toisena päivänä.

Tietokoneeni vieressä pärähti puhelin, niin oli pakko vastata. Niinpä tulin nyt taas vilkaisseeksi nettiä. Kohta yritän uudelleen sitä lepoa.

>>Täytyy sanoa että sen aikaa kun minä olen ollut kuvioissa mukana en todellakaan törmännyt tilanteeseen jossa vastoin omaisien tahtoa olisi otettu vastaan testamentti.

Puhuinko jotain testamentista? En

>>Hienoa, että voimme vaihtaa ajatuksia rakentavassa hengessä molempia kunnioittaen.

Näin on.

Alkujaloppu kirjoitti:

En tietenkään tunne kaikkia erotamiseesi liittyviä yksityiskohtia mutta otaksun että halusit sitä itse ?

Jos muistan oikein aloit tupakoimaan ? - kerro jos olen väärässä ?

Saatanalle heittäminen - se on itse asiassa jokaisen oam valinta - tosin aika dramaattinen sanavalinta ...

Jos käytät tuota sanontaa haluatko sanoa että haluaisit olla jotakin muuta - jos ymmärrät mitä tarkoitan ...

Tiesitkö muuten ettei erottaminen ole mitenkään sidoksissa siihen mitä tee vaan siihen miten siihen tekoon suhtaudut ...

Itse olen monasti miettinyt sitä - tehdessäni virheitä monien muiden tapaan ...

Lue lisää

>>En tietenkään tunne kaikkia erotamiseesi liittyviä yksityiskohtia mutta otaksun että halusit sitä itse ?

Et tunne "kaikkia" yksityiskohtia, mutta mitä tunnet. Itse en halunnut erottamista.

>>Jos muistan oikein aloit tupakoimaan ? - kerro jos olen väärässä ?

Olet täysin väärässä. En tupakoi. Minusta se on epäterveellistä.

>>Saatanalle heittäminen - se on itse asiassa jokaisen oam valinta - tosin aika dramaattinen sanavalinta ...

Kuinka fiksuna pidät ihmistä, joka puhelimessa kertoo ihan tosissaan, että "sinut on nyt sitten luovutettu Saatanalle"?

>>Jos käytät tuota sanontaa haluatko sanoa että haluaisit olla jotakin muuta - jos ymmärrät mitä tarkoitan ...

En ymmärrä, mitä tarkoitat.

>>Tiesitkö muuten ettei erottaminen ole mitenkään sidoksissa siihen mitä tee vaan siihen miten siihen tekoon suhtaudut ...

Niinkö? Kerrotko syyt, miksi minut erotettiin. Minulle niitä ei kerrottu.

>>Itse olen monasti miettinyt sitä - tehdessäni virheitä monien muiden tapaan ...

Toki kaikki tekevät virheitä, mutta vain jotkut erotetaan. Vanhimpiin sovelletaan aina sitä iänikuista "epätäydellisyyskorttia", mutta rivijulistajat voidaan potkaista pellolle kertomatta edes syytä.

Alkujaloppu kirjoitti:

Kysymyshän on viime kädessä tulkitsemisesta ja sen perusteella johtopäätöksien tekemisestä.

Olet aivan oikeassa ettei Jeesus opettanut meille poistumista tästä maailmasta mutta hän varoitti siitä mihin tämä maailma olisi menossa aivan kute hän teki ensimäisellä vuosisadalla.

Kysymys on vähän samasta tilanteesta kuin 66 jolloin Roomalaiset piirittivät Jerusalemin.

Jeesus sanoi viitaten tähän ajanjaksoon Luukkaan 21:20–22:

"Lisäksi kun näette Jerusalemin leiriytyneiden armeijoiden ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen autioitus on tullut lähelle. 21 Silloin alkakoot Juudeassa olevat paeta vuorille ja kaupungin keskellä olevat lähtekööt pois, älköötkä maaseutupaikoissa olevat menkö sinne, 22 sillä nämä ovat oikeuden jakamisen päiviä, jotta kaikki, mikä on kirjoitettu, täyttyisi"

Oli kulunut yli 30 vuotta.

Sitten vuonna 66 Rooman sotajoukot piirittivät Jerusalemin.

Kun ne olivat voittamaisillaan taistelun, ne vetäytyivät pois.

Mitä kristityt tekisivät?

300-luvun alkupuoliskolla elänyt Eusebius kertoo, että ”ne, jotka uskoivat Kristukseen, olivat muuttaneet pois Jerusalemista” Pella-nimiseen Pereassa sijaitsevaan kaupunkiin.

Aika kului. Vuosi 66 vaihtui vuodeksi 67. Vuosi 68 tuli ja meni ja samoin vuosi 69.

Jeesus ei ollut sanonut, kuinka kauan pitäisi odottaa.

Mutta jos jotkut palasivat Jerusalemiin, se tapahtui heidän omaksi vahingokseen, vuonna 70 roomalaiset tulivat takaisin, valloittivat kaupungin ja surmasivat 1,1 miljoonaa ihmistä.

Olisitko ajatellut, että Jeesus hosui tai että häneen uskovat hosuivat muuttaessaan pois Jerusalemista vaikka loppu ei näyttänytkään tulevat ehkä silloin kun sitä odotettiin ?

Lue lisää

ymmärtämätön, jotta en huomaisi sinun välttelevän asiaa. Ei sinun tarvitse vastata, minä vastaan sinulle.

Jumana pyhä sana todistaa näin:

2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.

Ne, jotka kertovat, että Jumala asetti Jeesuksen taivaalliseksi kuninkaaksi 1, lokakuuta 1914, he valehtelevat, eikä heillä ole Jumalaa lainkaan.
He ovat uskoneet ennemmin ihmistä kuin Jeesusta, ja menneet ovat edemmäksi kuin mitä Jeesus opetti.

Minä todella toivon, että etsit sitä totuutta Jeesuksessa, joka sinutkin pelastaa. Lopeta valehtelu ja usko totuuteen. Tämä on isällinen ja asiallinen neuvo sellaisille, jotka ovat uskoneet valheeseen.

Aihetta enempään keskusteluun, koska vastapuoli ei pysy Jeesuksen sanassa ja opissa.

Tiit.3:10-11

10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>En tietenkään tunne kaikkia erotamiseesi liittyviä yksityiskohtia mutta otaksun että halusit sitä itse ?

Et tunne "kaikkia" yksityiskohtia, mutta mitä tunnet. Itse en halunnut erottamista.

>>Jos muistan oikein aloit tupakoimaan ? - kerro jos olen väärässä ?

Olet täysin väärässä. En tupakoi. Minusta se on epäterveellistä.

>>Saatanalle heittäminen - se on itse asiassa jokaisen oam valinta - tosin aika dramaattinen sanavalinta ...

Kuinka fiksuna pidät ihmistä, joka puhelimessa kertoo ihan tosissaan, että "sinut on nyt sitten luovutettu Saatanalle"?

>>Jos käytät tuota sanontaa haluatko sanoa että haluaisit olla jotakin muuta - jos ymmärrät mitä tarkoitan ...

En ymmärrä, mitä tarkoitat.

>>Tiesitkö muuten ettei erottaminen ole mitenkään sidoksissa siihen mitä tee vaan siihen miten siihen tekoon suhtaudut ...

Niinkö? Kerrotko syyt, miksi minut erotettiin. Minulle niitä ei kerrottu.

>>Itse olen monasti miettinyt sitä - tehdessäni virheitä monien muiden tapaan ...

Toki kaikki tekevät virheitä, mutta vain jotkut erotetaan. Vanhimpiin sovelletaan aina sitä iänikuista "epätäydellisyyskorttia", mutta rivijulistajat voidaan potkaista pellolle kertomatta edes syytä.

Lue lisää

Jos sinut on erotettu niin sinulle on varmaankin kerrottu myös nk. valituskomiteasta ...

Eli en väitä että kaikki asiat hoidetaan aina auringon tarkkuudella ja siksi juuri on järjestetty nk. valituskomitea jolloin sinulla on mahdollisuus pyytää seurakuntasi ulkopuolisien vanhinpien käsittelyä tapauksellesi -

Miten tämä käsittely päättyi ?

Alkujaloppu kirjoitti:

Jos sinut on erotettu niin sinulle on varmaankin kerrottu myös nk. valituskomiteasta ...

Eli en väitä että kaikki asiat hoidetaan aina auringon tarkkuudella ja siksi juuri on järjestetty nk. valituskomitea jolloin sinulla on mahdollisuus pyytää seurakuntasi ulkopuolisien vanhinpien käsittelyä tapauksellesi -

Miten tämä käsittely päättyi ?

Lue lisää

>>Jos sinut on erotettu niin sinulle on varmaankin kerrottu myös nk. valituskomiteasta ...

Kyllä, se oli varsinainen farssi, kun komiteoilla ei ollut "valtuuksia" tutkia koko juttua. Betel oli vain määrännyt minun erottamiseni. Valituskomitea viittasi kintaalla koko jutulle. Tässä tulos:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/valituskomiteassa.htm

>>Eli en väitä että kaikki asiat hoidetaan aina auringon tarkkuudella ja siksi juuri on järjestetty nk. valituskomitea jolloin sinulla on mahdollisuus pyytää seurakuntasi ulkopuolisien vanhinpien käsittelyä tapauksellesi -

Mitään asiaa ei hoidettu millään tavalla. Minulle ei suostuttu edes vastaamaan valitukseen, jonka teimme yhdessä yhden veljen ja sisaren kanssa epäoikeudenmukaisesta kohtelusta.

http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/kirjelma.htm

http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/jvetoomus.htm

>>Miten tämä käsittely päättyi ?

http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/erottaminen.htm

http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/valitus.htm

http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/valitushylatty.htm

14.12.2006, päivälleen 31 vuotta sen jälkeen, kun Johanneksen poika oli kastettu Jehovan todistajaksi Ilmajoen konventissa Pohjanmaalla, Espoo-Eteläisen seurakunnan palveluskokouksessa ilmoitetaan, että "Johanneksen poika ei ole enää Jehovan todistaja". Veli Sorretulla on kokouksessa ohjelma "ilmoitukset", jonka lopussa hän sanoo, että "veli Lummella on yksi ilmoitus ja tuolla hän odottaa jo malttamattomana". Yleisö hörähtää äänekkäästi. Sen jälkeen veli Lumme kolistelee ensin mikrofonia kuuluvasti ja sen jälkeen ilmoittaa lyhyesti erottamisesta. Siinä se. Loppu.

Alkujaloppu kirjoitti:

Sinun kannattaisi ehkä lukea Stalinin, Bresnevin ja Maon historia - tai sitten USAN kommonistivainoista ...

Histtoria on herkkä mitta ...

Eli oikeutat vt-seuran epäinhimillisyydet historiallisten henkilöiden ja lafkojen hirmuhallinnoilla tai -teoilla. Ei voi kehua moraalisi kovin heppoisen olevan. Tuollainen asenne ja vakaumus on lähinnä oksettavaa, näin normioikeustajun omaavan henkilön silmissä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Eli oikeutat vt-seuran epäinhimillisyydet historiallisten henkilöiden ja lafkojen hirmuhallinnoilla tai -teoilla. Ei voi kehua moraalisi kovin heppoisen olevan. Tuollainen asenne ja vakaumus on lähinnä oksettavaa, näin normioikeustajun omaavan henkilön silmissä.

Lue lisää

Tuolla on nimikin. Tässä nyt mainitaan kommunistipomoja, mutta ero Hitleriin ja natseihin lienee hämmästyttävän pieni.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Godwinin_laki

Alkujaloppu kirjoitti:

Täytyy sanoa että sen aikaa kun minä olen ollut kuvioissa mukana en todellakaan törmännyt tilanteeseen jossa vastoin omaisien tahtoa olisi otettu vastaan testamentti.

Voin olla väärässä koska en tunne kaikia tilanteita ...

Suomen perintölaki on niin tiukka ettei tuo ole oikeastaan mahdollista koska se suojaa rintaperilliset niin täydellisesti ettei sitä voi murtaa edes testamentti.

Mitä Nooaan tulee se oli enemmänkin vertauskuva siinä mielessä että hänellä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin uskoa että Jumalan lupaus toteutuu ... 50 vuoden päästä ... tuskin Jumala jokaista naulan paikkaa hänellekään määräsi ...

Hienoa, että voimme vaihtaa ajatuksia rakentavassa hengessä molempia kunnioittaen.

Koitahan levätä niin jatketaan toisena päivänä.

Lue lisää

Ensinnäkin nostan kuvaannollista stetsonia sinulle, kun olet lähtenyt keskustelemaan ja puolustelemaan vartiotornin sekavan opetuksen tilkkutäkkiä. Varoituksen sana lienee paikallaan: Homma voipi käydä pitemmän päälle uuvuttavaksi.

Syy miksi halusin kommentin tähän keskusteluun heittää on se, että toisessa haarassa neuvottelit nimim. Johanneksen pojan kanssa sukupolvi -opista ja nyt sitten tässä ketjussa viestissäsi mainitsit Nooalla oleen ainoana vaihtoehtona uskoa, että Jumalan lupaus toteutuu.

No Nooahan teki viisaasti uskoessaan Jumalan lupauksen toteutumiseen. Tästä varmasti olemme samaa mieltä.

Mutta pitkän linjan Jehovan todistajana varmaankin tiedät, että useiden vuosien ajan ennen kuin vuonna 1995 tapahtu sukupolviopin muutos, joka ikisiessä Herätkää -lehdessä luki ko. lehden julkaisemisen syistä. Tekstiruudun viimeinen lause kuului: "Mikä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki 1914 tapahtumat, katoaa."

Kohtuuden nimissä on kysyttävä: Eikö ole niin, että yksistään tämä lainaus koomisuudessaan osoittaa, että Vartiotorniseura tyrkyttää omia harhaisia profetian tulkintojaan ihmisille Luojan lupauksina?

Alkujaloppu kirjoitti:

Ei opettanut mitään vuosilukua.

Sehän tietysti olisi ollut yhtä mahdotonta kuin ilmoittaa päivä ja vuosi jolloin Harmagedon alkaisi.

Kysymys olisikin tietyistä tunnusmerkeistä joista voitaisiin päätellä mitä kulloinkin on tapahtumassa.

Voisimme tietysti alkaa laatimaan loputtomia laskelmia tässä mutta niitä tuskin kukaan jaksaisi tällä palstalla seurata.

Tärkeämpää kuin tietty päivämäärä on tunnistaa aika jossa elämme - se on lopun aika.

Mistä sen tunnistaa ? Sen voi tunnistaa siitä mitä Raamattu meille kertoo.

2. Tim 3:1-5 kertoo varsin osuvan kuvauksen viimeisistä päivistä:

"3 Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. 2 Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, 3 vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, 4 kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; 5 heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois."

Toivottavasti tämä hiukan valaisee asiaa.

Lue lisää

Puuttua kysymällä, miten 2; tim; 3;1-5 sopii nykyaikaan ? Olen ollut nuori, ja olen tullut -nuorekkaaksi, mutten ymmärrä, missä niitä tuonkaltaisia ihmisiä nykyään käytänössä on, esim; Suomessa?
Nuorten alkoholinkäyttö Eu;n alueella on rajusti laskenut, samoin tupakanpoltto. nuoret arvostavat keskimäärin rehellisyyttä ja hyviä tapoja enempikin kuin ennen.
..loputtomia laskelmia; tuossa 70 -80, luvulla eräs nuorekas Ukkokaarti kertoi, että laskelmat Harmasta, Ja -14 vuodesta olivat kuulemma tarkkoja, ja monimutkaisia, niitä oli yli -40 eri laskutapaa,
-Kun uudet -Gray- tietokoneet laskivat -90 luvulla, oliko esim, evank; -Matteuksen kirjoittanut yksi henkilö, ja milloin, laskuihin olis tuhannen ihmisen kirjoittaessa kynällä. ,kulunut Tuhat vuotta.
Nyt siihen meni parista viikosta muutama yön tunti aamuöisin.
Tulos oli, että Matteuksen, Markuksen , ja osa Johanneksen evankeliumeista oli myöhemmältä ajalta, muuten evankeliumit on kirjoittanut kunkin yksi henkilö.
Pointti on tämä, että 40 laskutapaa ei supertietokoneilla ole mitään; aiemmin, kun ei ollut kuin kosmoskynä, jos sitkään , sen voi käsittää, mutta ei enää.
Ja vielä, enteistä ja merkeistä; Jeesushan sanoi, että "Tälle sukupolvelle annetaan vai yksi merkki, Joonan merkki;

opettiko Jeesus itse alkavansa hallita 1. lokakuuta 1914?
Vastaa tähän mitä kysyin.

-Jälleen kerran hirvas, sinulle on esitetty laskelma jota et suostunut laskemaan, vaan kumosit koko ajatuksen lukematta niitä. Ilmeisesti vastaus ei kelvannut.
Kerropa mitä Jeesus tarkoitti kylväjän kuvauksella ja mitä Hän halusi meidän oppivan?

Markus 4:3 ”Kuunnelkaa. Katso! Kylväjä lähti kylvämään.

4 Ja hänen kylväessään osa siemenestä putosi tien varteen, ja linnut tulivat ja söivät sen.

5 Ja osa putosi kallioiseen paikkaan, jossa sillä ei tietenkään ollut paljon maata, ja se nousi heti oraalle, koska sillä ei ollut syvälti maata.

6 Mutta kun aurinko nousi, se paahtui, ja koska sillä ei ollut juurta, se kuihtui.

7 Ja osa putosi orjantappuroiden sekaan, ja orjantappurat nousivat ja tukahduttivat sen, eikä se tuottanut hedelmää.

8 Mutta toiset putosivat hyvään maahan, ja ne nousivat ja kasvoivat ja alkoivat tuottaa hedelmää, ja ne kantoivat kolmikymmen- ja kuusikymmen- ja satakertaisesti.”

9 Ja hän sanoi lisäksi: ”Jolla on korvat kuunnella, se kuunnelkoon.”

-Sitten vastaus opetuslapsille.

10 Kun hän sitten oli jäänyt yksin, alkoivat hänen ympärillään olevat sekä ne kaksitoista kysellä häneltä näistä kuvauksista.

11 Niin hän sanoi heille: ”Teille on annettu Jumalan valtakunnan pyhä salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki esiintyy kuvauksina,

12 jotta vaikka he katsovat, he katsoisivat eivätkä kuitenkaan näkisi, ja vaikka he kuulevat, he kuulisivat eivätkä kuitenkaan tajuaisi merkitystä eivätkä koskaan kääntyisi takaisin eikä heille annettaisi anteeksi.”

13 Edelleen hän sanoi heille: ”Ette ymmärrä tätä kuvausta; kuinka sitten mahdatte ymmärtää kaikki muut kuvaukset?

14 Kylväjä kylvää sanan.

15 Tien varressa olevat ovat siis niitä, joihin sana kylvetään, mutta heti kun he ovat kuulleet sen, tulee Saatana ja ottaa pois sanan, joka heihin kylvettiin.

16 Ja samaten on kallioisiin paikkoihin kylvettyjä: heti kun he ovat kuulleet sanan, he ottavat sen iloiten vastaan.

17 Mutta heillä ei ole juurta itsessään, vaan he kestävät jonkin aikaa; sitten heti kun ahdistus tai vaino nousee sanan vuoksi, he kompastuvat.

18 On vielä muitakin, orjantappuroiden sekaan kylvettyjä; nämä ovat ne, jotka ovat kuulleet sanan,

19 mutta tämän asiainjärjestelmän huolet ja rikkauden petollinen voima sekä halut muihin asioihin tunkeutuvat sekaan ja tukahduttavat sanan, ja se tulee hedelmättömäksi.

20 Lopuksi hyvään maahan kylvetyt ovat niitä, jotka kuuntelevat sanaa ja vastaanottavat sen suosiollisesti ja kantavat hedelmää kolmikymmen- ja kuusikymmen- ja satakertaisesti.”

- Jäänkin odottamaan vastaustasi mielenkiinnolla. Jos opetuslapset oppivat ymmärtämään kuvauksen, niin sinunkin pitäisi Jeesuksen seuraajana ymmärtää kuvaus.

Alkujaloppu kirjoitti:

Sanotaan vaikka näin että Isolla Erkilä oli intoa enemmän kuin tietoa ...

Ihan tosissaan jos asiasta puhutaan niin saat vastauksen seuraavan kuun Valtakunnan palveluksesta - siis samalta vuodelta kuin luit tuon tekstin - itseänikin yllätti että jo seuraavassa kuussa oli hyvin tasapainoinen kannanotto asiaan.

Tunsin Erkin todella hyvin ja voin vakuuttaa, että hän jos kukaan odotti vain Jumalan valtakunnan tuloa maan päälle täydellä sydämellä ja suurella innolla. Hän teki uupumatta työtä vuosikymmeniä edistääkseen julistyötä Suomessa ja auttaakseen seurakuntia eteenpäin.

Lue lisää

>>Sanotaan vaikka näin että Isolla Erkilä oli intoa enemmän kuin tietoa ...

Tuon puolesta puhuu se, että tuossa 2/72 VP:n otteessa on kaksi pahanlaatuisesti valheellista väittämää. Toinen on väite, ettei muita vuosia kuin 1914 ole hehkutettu ja että vuoden 1914 odotukset täyttyivät.

Vastaan taas puhuu se, että ko. henkilö ei voinut olla tietämätön menneestä. Tietämättömyyteen vetoaminen taas tuo moraalisen vastuun asemansa takia - miksi esittää asioita, joista ei ole varmistunut.

Niin tai näin, vastuuta ei ole kannettu, lohtuna monille lienee se ettei vastuuta kanneta uskonnon emämaassakaan.

>>Tunsin Erkin todella hyvin

Erkki oli (muiden silmäätekevien kanssa) säännöllinen vieras kodissamme ja kunnon nepotismihenkeen kuuluu se, että olen antanut jälkikäteen kertoa itselleni mitä tulevaisuudensuunnitelmia Erkillä oli suhteeni - onneksi minut erotettiin riittävän ajoissa.

Tottakai pitää uskoa olevansa oikeassa - eivätkö kaikki johonkin uskovat usko olevansa oikeassa - siis totuudessa ?

Aivan kuten sanoit:
"Erehtymättömäksi vt-seura ei ole valttämättä ylläpitämäänsä lahkoa tituleerannut"

Missä näin on väitetty ?:
"siihen totta vie tulisi sen mielestä niin suhtautua" ?

Alkujaloppu kirjoitti:

Tottakai pitää uskoa olevansa oikeassa - eivätkö kaikki johonkin uskovat usko olevansa oikeassa - siis totuudessa ?

Aivan kuten sanoit:
"Erehtymättömäksi vt-seura ei ole valttämättä ylläpitämäänsä lahkoa tituleerannut"

Missä näin on väitetty ?:
"siihen totta vie tulisi sen mielestä niin suhtautua" ?

Lue lisää

uskalla laittaa "oppiaan " koetteelle ?Esimerkiksi Paavalin mukaan totuus ja oppi tulee koetella. Jehovan todistajat eivät näin tee.
Jos v.1914 oppi on totuus niin sen pitäisi kestää julkinen väittely ja keskustelu muiden uskontokuntien kanssa. Ainoalla totuudella ei pitäisi olla mitään pelättävää.

Alkujaloppu kirjoitti:

Tottakai pitää uskoa olevansa oikeassa - eivätkö kaikki johonkin uskovat usko olevansa oikeassa - siis totuudessa ?

Aivan kuten sanoit:
"Erehtymättömäksi vt-seura ei ole valttämättä ylläpitämäänsä lahkoa tituleerannut"

Missä näin on väitetty ?:
"siihen totta vie tulisi sen mielestä niin suhtautua" ?

Lue lisää

>>Missä näin on väitetty ?:
"siihen totta vie tulisi sen mielestä niin suhtautua" ?

Jehovantodistajat ja vt-seura väittävät että jehovantodistajuus on oikea uskonto ja kaikki muut vääriä. Vain jehovantodistajuuden kautta voi päästä paratiisiin.

Joo. Tuohonhan tämä bimbo "neitoni" uhosi vastaavansa. Eipä ole "neitoni" liiemmälti vastaillut.

koo.koo kirjoitti:

Joo. Tuohonhan tämä bimbo "neitoni" uhosi vastaavansa. Eipä ole "neitoni" liiemmälti vastaillut.

"Tuohonhan tämä bimbo "neitoni" uhosi vastaavansa. Eipä ole "neitoni" liiemmälti vastaillut."

Eipä ole ei. Niin kauan kuin minä muistan, niin jehovantodistajat ovat aina olleet kitisemässä kuinka palstoilla valehdellaan ja mustamaalataan heitä, eikä käydä rakentavaa keskustelua ollenkaan. Tosiasiassa jehovat itse valehtelevat ja mustamaalavat palstan toisia kirjoittajia ja karttavat asiallista keskustelua, kuten esimerkiksi tämä nimimerkki 'Neitoni'. Saa nähdä pystyykö ketjun aloittaja yhtään parempaan.

alkaa jo tympimään kirjoitti:

"Tuohonhan tämä bimbo "neitoni" uhosi vastaavansa. Eipä ole "neitoni" liiemmälti vastaillut."

Eipä ole ei. Niin kauan kuin minä muistan, niin jehovantodistajat ovat aina olleet kitisemässä kuinka palstoilla valehdellaan ja mustamaalataan heitä, eikä käydä rakentavaa keskustelua ollenkaan. Tosiasiassa jehovat itse valehtelevat ja mustamaalavat palstan toisia kirjoittajia ja karttavat asiallista keskustelua, kuten esimerkiksi tämä nimimerkki 'Neitoni'. Saa nähdä pystyykö ketjun aloittaja yhtään parempaan.

Lue lisää

a)Kun Raamattu kertoo Jerusalemin häviteyn Nebukadnessarin 19:ntenä hallitusvuotena, niin myönnättekö että Nebukadnessarin ensimmäinen hallitusvuosi osuu päällekkäin Juudan kuninkaan Joojakimin ykstoistavuotta kestäneen hallituskauden 3:nnen ja 4:nnen hallitusvuoden kanssa? Kyllä vai ei?

kyllä

b) Kun Joojakimin hallituskausi päättyi 11:ntenä vuonna ja Joojakin hallitsi sen jälkeen 3kk 10vrk, niin uskotteko että Joojakinin hallinto päättyi ja Sidkian 11 vuotinen hallinto alkoi juutalaisen vuoden vaihteessa n. 10,5 vuotta ennen Jerusalemin (tuon aikakauden) viimeistä hävitystä? Kyllä vai ei?

kyllä

c) Uskotteko että ennen tuota edellä mainittua 'viimeistä hävitystä' ja siihen liittyvää pakkosiirtoa, väkimäärältään paljon suurempi pakkosiirto tapahtui Joojakinin hallinnon lopussa n. 10,5 vuotta aikaisemmin, ja viimeinen pakkosiirto viisi vuotta Jerusalemin viimeisen hävityksen jälkeen? Kyllä vai ei?

no kyllä

d) Minkä muistoksi Sakrajan kirjassa kerrottuja viidennen ja seitsemännen kuun paastoja oli vietetty 70 vuotta ja minä vuonna nuo Sakarjan kirjan sanat sanottiin?


Jerusalemin tuhoa:

"viidennessä kuussa, kuukauden kymmenentenä päivänä, nimittäin kuningas Nebukadressarin, Babylonin kuninkaan, yhdeksäntenätoista vuonna, tuli henkivartioston päällikkö Nebusaradan, joka seisoi Babylonin kuninkaan edessä, Jerusalemiin. Ja hän ryhtyi polttamaan Jehovan huonetta ja kuninkaan taloa ja kaikkia Jerusalemin taloja, ja jokaisen ison talon hän poltti tulella"

Kaksi kuukautta myöhemmin:

"Ja seitsemännessä kuussa tapahtui, että Ismael, kuninkaallisen jälkeläisen Elisaman pojan Netanjan poika, tuli vielä lisäksi kymmenen miestä mukanaan, ja sitten he löivät maahan Gedaljan, niin että hän kuoli, sekä myös ne juutalaiset ja kaldealaiset, jotka sattuivat olemaan hänen kanssaan Mispassa."

Sanat sanotiiin n. 519 eaa

PGentleman kirjoitti:

a)Kun Raamattu kertoo Jerusalemin häviteyn Nebukadnessarin 19:ntenä hallitusvuotena, niin myönnättekö että Nebukadnessarin ensimmäinen hallitusvuosi osuu päällekkäin Juudan kuninkaan Joojakimin ykstoistavuotta kestäneen hallituskauden 3:nnen ja 4:nnen hallitusvuoden kanssa? Kyllä vai ei?

kyllä

b) Kun Joojakimin hallituskausi päättyi 11:ntenä vuonna ja Joojakin hallitsi sen jälkeen 3kk 10vrk, niin uskotteko että Joojakinin hallinto päättyi ja Sidkian 11 vuotinen hallinto alkoi juutalaisen vuoden vaihteessa n. 10,5 vuotta ennen Jerusalemin (tuon aikakauden) viimeistä hävitystä? Kyllä vai ei?

kyllä

c) Uskotteko että ennen tuota edellä mainittua 'viimeistä hävitystä' ja siihen liittyvää pakkosiirtoa, väkimäärältään paljon suurempi pakkosiirto tapahtui Joojakinin hallinnon lopussa n. 10,5 vuotta aikaisemmin, ja viimeinen pakkosiirto viisi vuotta Jerusalemin viimeisen hävityksen jälkeen? Kyllä vai ei?

no kyllä

d) Minkä muistoksi Sakrajan kirjassa kerrottuja viidennen ja seitsemännen kuun paastoja oli vietetty 70 vuotta ja minä vuonna nuo Sakarjan kirjan sanat sanottiin?


Jerusalemin tuhoa:

"viidennessä kuussa, kuukauden kymmenentenä päivänä, nimittäin kuningas Nebukadressarin, Babylonin kuninkaan, yhdeksäntenätoista vuonna, tuli henkivartioston päällikkö Nebusaradan, joka seisoi Babylonin kuninkaan edessä, Jerusalemiin. Ja hän ryhtyi polttamaan Jehovan huonetta ja kuninkaan taloa ja kaikkia Jerusalemin taloja, ja jokaisen ison talon hän poltti tulella"

Kaksi kuukautta myöhemmin:

"Ja seitsemännessä kuussa tapahtui, että Ismael, kuninkaallisen jälkeläisen Elisaman pojan Netanjan poika, tuli vielä lisäksi kymmenen miestä mukanaan, ja sitten he löivät maahan Gedaljan, niin että hän kuoli, sekä myös ne juutalaiset ja kaldealaiset, jotka sattuivat olemaan hänen kanssaan Mispassa."

Sanat sanotiiin n. 519 eaa

Lue lisää

Tuolta löytyy vastine kirjoituksellesi PGentleman http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000038055859

Btw, tuo sinun 'hohheijaa' oli otsikkona aika epäkunnioittava, kun otetaan huomioon, että tarkastelun aiheena on kuitenkin katkelma Jumalan sanasta.

d-kohta kaipasi viilausta kirjoitti:

Tuolta löytyy vastine kirjoituksellesi PGentleman http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000038055859

Btw, tuo sinun 'hohheijaa' oli otsikkona aika epäkunnioittava, kun otetaan huomioon, että tarkastelun aiheena on kuitenkin katkelma Jumalan sanasta.

Lue lisää

Minua suuresti kiinnostaa VT-seuran suhtautuminen tiettyihin "pakana"-symboleihin.
Teidän järjestönne pitää "risti"-synbolia pakanallisena ja epäjumalan palvontana.
Entäpä Vartiotorni-lehtisessä käytetty TORNI-symboli. Tämä sama TORNI-symboli esiintyy EFOSOS-ARTEMIS epäjumalan kruunussa. Googlettamalla tieto löytyy varmasti, jos haluat sen tarkistaa.
Kysynkin, että miksi toinen symboli(risti) on saatanallinen ja toinen(torni) taas ei? Miksi Vt-seuran perustajaisän hautakivi on täynnä erilaisia EGYPTILÄISIÄ pakanallisia tunnuksia?
Kysyin samaa nimimerkiltä-NEITONI, mutta hän vastailee miten sattuu, ymmärtää kysymykset tahallaan väärin, taikka vastaa asian vierestä.
Niin että vastaa sinä kysymykseeni parhaan taitosi mukaan.

sillä jehovat eivät vastaa sellaisiin kysymyksiin, jossa heidän valehtelu paljastuu.
He ovat valehtelijoita alusta loppuun, eikä mikään valhe ole Jeesuksesta.

hirvas kirjoitti:

sillä jehovat eivät vastaa sellaisiin kysymyksiin, jossa heidän valehtelu paljastuu.
He ovat valehtelijoita alusta loppuun, eikä mikään valhe ole Jeesuksesta.

En usko, että kaikki jehovantodistajat valehtelevat tietoisesti. Kyse voi olla pikemminkin pitkään päähän taotuista "totuuksista", joita ei ajatella lainkaan itse, vaan "totuudet" ovat aina valmiina vastauksina ikäänkuin se riittäisi kuittaamaan järkevän ja johdonmukaisen kysymystenasettelun - ja saada mielenrauha.

Jos jehovantodistajat toimisivat beroalaisten mukaan, jotka tutkivat, "olivatko asiat todella niin" - ihan itse, eivätkä uskoisi jokaista vt- seuran sanaa, joka itse on osoittautunut väärän profeetan mallikappaleeksi, he voisivat oivaltaa jotakin.

Manipulointi on todellakin niin voimakasta, että vaikka vt-seura väittäisi mustaa valkoiseksi - niin sille olisi "uskollisten" annettava täysi tuki.

Arskavain kirjoitti:

En usko, että kaikki jehovantodistajat valehtelevat tietoisesti. Kyse voi olla pikemminkin pitkään päähän taotuista "totuuksista", joita ei ajatella lainkaan itse, vaan "totuudet" ovat aina valmiina vastauksina ikäänkuin se riittäisi kuittaamaan järkevän ja johdonmukaisen kysymystenasettelun - ja saada mielenrauha.

Jos jehovantodistajat toimisivat beroalaisten mukaan, jotka tutkivat, "olivatko asiat todella niin" - ihan itse, eivätkä uskoisi jokaista vt- seuran sanaa, joka itse on osoittautunut väärän profeetan mallikappaleeksi, he voisivat oivaltaa jotakin.

Manipulointi on todellakin niin voimakasta, että vaikka vt-seura väittäisi mustaa valkoiseksi - niin sille olisi "uskollisten" annettava täysi tuki.

Lue lisää

valehtelevat tietoisesti, sillä heidän moneen kertaan muutellun oppinsa eräs ydinkohta on Jeesuksen paluu 1. lokakuuta 1914.

Koska näin ei ole tapahtunut, sellaisen kertominen ihmisille on valehtelua. Asia jota ei ole tapahtunut, mutta sellaista tietoa kuitekin levitetään, on valehtelua.

Kyllä jokainen normaalijärjellä varustettu JT pitäisi ymmärtää, että minä kuljen ovilla valehtelemassa ihmisiä.

Arskavain kirjoitti:

En usko, että kaikki jehovantodistajat valehtelevat tietoisesti. Kyse voi olla pikemminkin pitkään päähän taotuista "totuuksista", joita ei ajatella lainkaan itse, vaan "totuudet" ovat aina valmiina vastauksina ikäänkuin se riittäisi kuittaamaan järkevän ja johdonmukaisen kysymystenasettelun - ja saada mielenrauha.

Jos jehovantodistajat toimisivat beroalaisten mukaan, jotka tutkivat, "olivatko asiat todella niin" - ihan itse, eivätkä uskoisi jokaista vt- seuran sanaa, joka itse on osoittautunut väärän profeetan mallikappaleeksi, he voisivat oivaltaa jotakin.

Manipulointi on todellakin niin voimakasta, että vaikka vt-seura väittäisi mustaa valkoiseksi - niin sille olisi "uskollisten" annettava täysi tuki.

Lue lisää

Tällainen mielikuva on itsellenikin muotoutunut palstan perusteella.

JT:t vastaa kysymyksiin yleensä puhu perustellen
kirjaa käyttäen.
Vartiotorniseura kontrolloi JT:tä kirjallisen
materiaalinsa kautta.



Jos he näin toimisivat, voisi "valo" todella kirkastua.
Tähän liittyen on hyvä, että nykyaikana tietoa
löytyy helposti vaikkapa netin kautta.



Joo, näin sen on pakko olla, koska oppimuutokset
ovat olleet niin jyrkkiä, niin täytyy vain ihmetellä, miten he voivat ne hyväksyä tuosta vaan.

Esimerkkinä vaikkapa Herramme Jeesuksen palvontakielto v. 1954.

Repe-Pekka kirjoitti:

Tällainen mielikuva on itsellenikin muotoutunut palstan perusteella.

JT:t vastaa kysymyksiin yleensä puhu perustellen
kirjaa käyttäen.
Vartiotorniseura kontrolloi JT:tä kirjallisen
materiaalinsa kautta.



Jos he näin toimisivat, voisi "valo" todella kirkastua.
Tähän liittyen on hyvä, että nykyaikana tietoa
löytyy helposti vaikkapa netin kautta.



Joo, näin sen on pakko olla, koska oppimuutokset
ovat olleet niin jyrkkiä, niin täytyy vain ihmetellä, miten he voivat ne hyväksyä tuosta vaan.

Esimerkkinä vaikkapa Herramme Jeesuksen palvontakielto v. 1954.

Lue lisää

varustettu ja rehellinen ihminen itse tiedä milloin valehtelee ja milloin ei ? Minusta kaikki muut ovat tekosyitä.

hirvas kirjoitti:

varustettu ja rehellinen ihminen itse tiedä milloin valehtelee ja milloin ei ? Minusta kaikki muut ovat tekosyitä.

>>Eikö normaalijärjellä varustettu ja rehellinen ihminen itse tiedä milloin valehtelee ja milloin ei ? Minusta kaikki muut ovat tekosyitä.

Tuohan siinä mielenkiintoista onkin; ei jehovantodistaja koe valehtelevansa vaikka puhuisi minkälaista huttua tahansa, jos tarkoituksena on pitää yllä vt-seuran erinomaisuutta. Se on sitä teokraattista sodankäyntiä. Tarkoitus pyhittää keinot ja niin edelleen.

Tuo korostuu muun muassa tällaisilla palstoilla. Täällä ei pääse faktoja karkuun ja niinpä jehovantodistajat ovat usein valmiit sulkemaan silmänsä niiltä, ja hokemaan silmät kiinni omaa totuuttaan. Esimerkiksi viime päivinä esillä ollut keskuselu vuoden 1975 profeetallisesta merkityksestä vt-seuralle ja sen jäsenille on kirvoittanut jehovantodistajan höperehtimään omituisia. Syykin on selvä, tuo jehovantodistaja puhuu asioista, joita ei suostu näkemään, niin kuin niitä ei olisikaan.

Vt-seuran asema hengellisen ruuan jakajana on jehovantodistajille niin tärkeä, että järkiperäiset argumentit eivät usein tavoita heitä. Heidän _halunsa uskoa vt-seuraan_ on huomattavasti suurempi kuin halu selvittää asioita objektiivisesti.

Jehovantodistajat voivat olla - ja toki usein ovatkin - "normaalilla järjellä varustettuja", mutta he käyttävät järkeäänsä ja logiikkaansa subjektiivisen näkemyksen ylläpitämiseen vt-seurasta ja sen ylläpitämästä lahkosta.

Ei sovi unohtaa, että kyse on vt-seuran mielenhallinnassa olevista ihmisistä. Ei aivopesty ihminen tiedä olevansa aivopesty.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Eikö normaalijärjellä varustettu ja rehellinen ihminen itse tiedä milloin valehtelee ja milloin ei ? Minusta kaikki muut ovat tekosyitä.

Tuohan siinä mielenkiintoista onkin; ei jehovantodistaja koe valehtelevansa vaikka puhuisi minkälaista huttua tahansa, jos tarkoituksena on pitää yllä vt-seuran erinomaisuutta. Se on sitä teokraattista sodankäyntiä. Tarkoitus pyhittää keinot ja niin edelleen.

Tuo korostuu muun muassa tällaisilla palstoilla. Täällä ei pääse faktoja karkuun ja niinpä jehovantodistajat ovat usein valmiit sulkemaan silmänsä niiltä, ja hokemaan silmät kiinni omaa totuuttaan. Esimerkiksi viime päivinä esillä ollut keskuselu vuoden 1975 profeetallisesta merkityksestä vt-seuralle ja sen jäsenille on kirvoittanut jehovantodistajan höperehtimään omituisia. Syykin on selvä, tuo jehovantodistaja puhuu asioista, joita ei suostu näkemään, niin kuin niitä ei olisikaan.

Vt-seuran asema hengellisen ruuan jakajana on jehovantodistajille niin tärkeä, että järkiperäiset argumentit eivät usein tavoita heitä. Heidän _halunsa uskoa vt-seuraan_ on huomattavasti suurempi kuin halu selvittää asioita objektiivisesti.

Jehovantodistajat voivat olla - ja toki usein ovatkin - "normaalilla järjellä varustettuja", mutta he käyttävät järkeäänsä ja logiikkaansa subjektiivisen näkemyksen ylläpitämiseen vt-seurasta ja sen ylläpitämästä lahkosta.

Ei sovi unohtaa, että kyse on vt-seuran mielenhallinnassa olevista ihmisistä. Ei aivopesty ihminen tiedä olevansa aivopesty.

Lue lisää

ihminen itsekään perustelua sille, minkä takia hän yleensä kuuluu JT-järjestöön? Pitäähän siihen olla joku perustelu syy?

hirvas kirjoitti:

ihminen itsekään perustelua sille, minkä takia hän yleensä kuuluu JT-järjestöön? Pitäähän siihen olla joku perustelu syy?

>>Tietääkö sellainen ihminen itsekään perustelua sille, minkä takia hän yleensä kuuluu JT-järjestöön? Pitäähän siihen olla joku perustelu syy?

Itse olin jehovantodistaja muun muassa siitä syystä etten tiennyt paremmasta --> koska objektiivinen vaihtoehtojen tarkastelu oli kiellettyä ja tieto jota minulle annettiin oli yksipuolista propagandaa. Minulle kyseessä oli siksi Totuus, mihin minä olisin muualle mennyt kun en muusta tiennyt? Juuri tuollaiseen informaatiopimentoon ja epätietoisuuteen vt-seura jäsenensä haluaakin.

Ei sovi myöskään unohtaa, että monet ovat järjestössä sosiaalisten suhteiden takia - kiristettyinä. Ei siinä montaakaan jäsentä tusinasta edes kiinnosta Totuus totuudesta, kun sen pelkää aiheuttavan ristiriitoja elämänkatsomustansa ajatellen ja mahdollisesti koko sosiaalisen piirinsä menettämistä. Tieto lisää tunnetusti tuskaa.

hirvas kirjoitti:

varustettu ja rehellinen ihminen itse tiedä milloin valehtelee ja milloin ei ? Minusta kaikki muut ovat tekosyitä.

varustettu ja rehellinen ihminen itse tiedä milloin valehtelee ja milloin ei ? Minusta kaikki muut ovat tekosyitä.

-Noniin hirvas. Jälleen on tullut aika kokeilla uskosi laatua! Perustele ettei vuosi 1914 ei ollut Jeesuksen taivaaliseen astumisen aika?

järkeäsi jälleen kirjoitti:

varustettu ja rehellinen ihminen itse tiedä milloin valehtelee ja milloin ei ? Minusta kaikki muut ovat tekosyitä.

-Noniin hirvas. Jälleen on tullut aika kokeilla uskosi laatua! Perustele ettei vuosi 1914 ei ollut Jeesuksen taivaaliseen astumisen aika?

Lue lisää

Mikä teitä fundiksia ja hihhuleita vaivaa? Eikö ole sanomattakin selvää että todistustaakka on sillä joka jotain väittää, tässä tapauksessa jehovantodistajat väittävät että Jeesus alkoi hallitsemaan vuonna 1914. Teidän se tulisi todistaa.