Koska nimimerkki fger keskittyy aina niin suurella tarmolla muiden edesottamuksiin, keskitytään välillä fger:in edustaman jehovantodistajuuden edesottamuksiin ja kysellään fger:in tulkintaa asiasta. Raamattuhan kertoo 5. Mooseksen kirjassa 18:22 näin:
"22 niin kuin profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui."
********
Vt-seura taas tiesi seuraavan raamatulliseksi Herätkää!:ssä 8.9.1969 s.14:
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."
************
Oli siis "raamatullinen tosiasia, että kuusikymmentäluvun nuoret eivät ehdi toteuttamaan mitään tämän järjestelmän elämänuraa" ja että "tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa".
Jos sinusta, fger vt-seura ei täytä väärän profeetan titteliä, niin tähän kohtaa saa reippaasti ottaa kantaa ja kertoa miksi viidennessä Mooseksen kirjassa ei lue kuten näyttäisi lukevan.
fger:in puuttuva tulkinta
27
963
Vastaukset
- - kuka?
Eikös ne profetiat ole sellaisia kuin hellareilla yms. jotka saadaan suoraan yläilmoista ohi raamatun. Kerrotaan mitä jumala suoraan on kertonut seuraavaksi tapahtuvaksi. Yleensä Jeesuksen tulemiseen liittyvää ja israelia koskevaa.
Profetiat ovat jo valmiiksi painetussa muodossa raamatussa. Profetioiden tulkinta on eri hommaa kuin niiden saaminen ilmestyksinä.
Oman kieroutesi tuot esille siinä, että jätät ihan samoilta vuosilta lainaamatta kaikki mitkä olivat maltillisempia näkemyksiä noista tulkinnoista.>>Profetiat ovat jo valmiiksi painetussa muodossa raamatussa. Profetioiden tulkinta on eri hommaa kuin niiden saaminen ilmestyksinä.
Tai sitten ne ovat jo valmiiksi painetussa muodossa vt-seuran kirjallisuudessa. Toki niitä on lausuttu myös konventtilavoilta. Eräässäkin puheessa kerrottiin suoraan ettei kannata odotella vuoteen 1975, koska ovet tulevat sulkeutumaan ennen sitä.
>>Oman kieroutesi tuot esille siinä, että jätät ihan samoilta vuosilta lainaamatta kaikki mitkä olivat maltillisempia näkemyksiä noista tulkinnoista.
Kun jotain hehkutetaan "tosiasiana", se on täysin se ja sama kuinka paljon asiaa on toisaalla loivenneltu. Vai voiko joku valehdella ihan mitä sattuu, jos se vetoaa siihen ettei valehdellut samasta asiasta aikaisemmin niin paljon kuin myöhemmin? Jos tuollainen logiikka puree jehovantodistajiin, niin voit olla varma ettei tuollaista sontaa ole mitään syytä niellä täällä todellisuudessa.Jehovantodistajuutta(kin) ajatellen, oletko koskaan tullut miettineeksi onko raamatusta kenenkään kannalta hyödyllistä poimia kovin ehdottomia 'totuuksia' noudatettavaksi, jos sitä ei tee loogisesti ja ole uskollinen tuossa suhteessa koko raamatulle, uskonnolleen ja aatteelleen?
Tuollainen pohdinta saattaa tuoda mieleesi sellaisen epäkohdan, että olet vaatimassa muita noudattamaan esille nostamiasi raamatunpaikkoja, pilkulleen, mutta jätät itse omalta kannaltasi epämiellyttävät raamatunpaikat huomiotta.
Suomennettuna edellinen tarkoittaa: miksi mielestäsi Herätkää!:ssä ei lue kuten siinä näyttäisi lukevan?- logiikkaa.
t-i-u-k-u kirjoitti:
Jehovantodistajuutta(kin) ajatellen, oletko koskaan tullut miettineeksi onko raamatusta kenenkään kannalta hyödyllistä poimia kovin ehdottomia 'totuuksia' noudatettavaksi, jos sitä ei tee loogisesti ja ole uskollinen tuossa suhteessa koko raamatulle, uskonnolleen ja aatteelleen?
Tuollainen pohdinta saattaa tuoda mieleesi sellaisen epäkohdan, että olet vaatimassa muita noudattamaan esille nostamiasi raamatunpaikkoja, pilkulleen, mutta jätät itse omalta kannaltasi epämiellyttävät raamatunpaikat huomiotta.
Suomennettuna edellinen tarkoittaa: miksi mielestäsi Herätkää!:ssä ei lue kuten siinä näyttäisi lukevan?Ok, logiikka onkin siinä, että jos menneisyydessä on erehtynyt ei kannata pyrkiä lopuksikaan tarkempaan suoritukseen.
Käytännössä, jos olen ajanut punaisia päin 30 vuotta sitten ei ole väliä vaikka en niin tarkasti lakia senkään jälkeen noudattaisi?
Esittämäni jae ei mielestäni sisällä tulkittavaa profetiaa, vaan on ihan käytännön ohjeita silloisille seurakunnille. Kukaan ei ole vaivautunut esittämään miten tuo pitäisi tulkita. Pelkästään keskitytään siihen miksi sitä ei saa tulkita. - huh?
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Profetiat ovat jo valmiiksi painetussa muodossa raamatussa. Profetioiden tulkinta on eri hommaa kuin niiden saaminen ilmestyksinä.
Tai sitten ne ovat jo valmiiksi painetussa muodossa vt-seuran kirjallisuudessa. Toki niitä on lausuttu myös konventtilavoilta. Eräässäkin puheessa kerrottiin suoraan ettei kannata odotella vuoteen 1975, koska ovet tulevat sulkeutumaan ennen sitä.
>>Oman kieroutesi tuot esille siinä, että jätät ihan samoilta vuosilta lainaamatta kaikki mitkä olivat maltillisempia näkemyksiä noista tulkinnoista.
Kun jotain hehkutetaan "tosiasiana", se on täysin se ja sama kuinka paljon asiaa on toisaalla loivenneltu. Vai voiko joku valehdella ihan mitä sattuu, jos se vetoaa siihen ettei valehdellut samasta asiasta aikaisemmin niin paljon kuin myöhemmin? Jos tuollainen logiikka puree jehovantodistajiin, niin voit olla varma ettei tuollaista sontaa ole mitään syytä niellä täällä todellisuudessa.En nyt vieläkään saanut mitään JT nimeä joka olisi kertonut saaneensa ilmestyksen tai profetian ohi raamatun ja julistanut sen perusteella jotain.
Itse Lutherkin on oman näkemyksensä maailman lopun vuodesta lausunut. Hän korjaili laskelmiaan useaan kertaan; ensin hän laski ajankohdaksi vuoden 1532, sitten 1538, 1548 ja lopuksi 1556!
Tulkinta ja sen vaikeudet taitaa koskettaa koko uskova kenttää joka raamattua on lukenut.
Pari esimerkkiä.
Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.
http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html
>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.
Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA. logiikkaa. kirjoitti:
Ok, logiikka onkin siinä, että jos menneisyydessä on erehtynyt ei kannata pyrkiä lopuksikaan tarkempaan suoritukseen.
Käytännössä, jos olen ajanut punaisia päin 30 vuotta sitten ei ole väliä vaikka en niin tarkasti lakia senkään jälkeen noudattaisi?
Esittämäni jae ei mielestäni sisällä tulkittavaa profetiaa, vaan on ihan käytännön ohjeita silloisille seurakunnille. Kukaan ei ole vaivautunut esittämään miten tuo pitäisi tulkita. Pelkästään keskitytään siihen miksi sitä ei saa tulkita.>>Ok, logiikka onkin siinä, että jos menneisyydessä on erehtynyt ei kannata pyrkiä lopuksikaan tarkempaan suoritukseen.
Vt-seura pitää ehdottomia oppeja ja sääntöjään ehdottomina tulkintoina raamatusta, vaikka niille ei välttämättä löydy suoraa raamatullista tukea. Koska sinä joudut niitä noudattamaan 24/7 ja puolustelemaan niitä, en näkisi mahdollisuuksiasi osoitella sormella muita näiden edesottamuksista kovinkaan varteenotettavina. Varsinkin kun kyse on henkilöiden valinnoista, jotka heijastavat sellaista suvaitsevaisuutta, mitä eräskin hippi yritti aikoinaan tarinan mukaan saada ihan yleiseksi trendiksi.
>>Esittämäni jae ei mielestäni sisällä tulkittavaa profetiaa
Ei kuule sisällä tuo Hertsykänkään kohta. Se on selvää pässinlihaa: profetia.
>>Kukaan ei ole vaivautunut esittämään miten tuo pitäisi tulkita. Pelkästään keskitytään siihen miksi sitä ei saa tulkita.
Eikö kaikenlaiseen ehdottomuuteen tulisi kuitenkin suhtautua lähtökohtaisesti varauksella? Ettei tulisi toimittua ehdottoman turhaan, ehdottoman ajattelemattomasti? Ihmisen sosiaaliset suhteet ovat mielestäni yksi hyvin vakavasti otettava asia, jonka sotkemiseksi ei tulisi tulkita raamattua mistään kohti ehdottomasti.
Jos usko on vahva, miksi olisi mitään syytä pelätä uskonsa puolesta ateistien tai agnostikkojen seurassa?- ilmassa.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ok, logiikka onkin siinä, että jos menneisyydessä on erehtynyt ei kannata pyrkiä lopuksikaan tarkempaan suoritukseen.
Vt-seura pitää ehdottomia oppeja ja sääntöjään ehdottomina tulkintoina raamatusta, vaikka niille ei välttämättä löydy suoraa raamatullista tukea. Koska sinä joudut niitä noudattamaan 24/7 ja puolustelemaan niitä, en näkisi mahdollisuuksiasi osoitella sormella muita näiden edesottamuksista kovinkaan varteenotettavina. Varsinkin kun kyse on henkilöiden valinnoista, jotka heijastavat sellaista suvaitsevaisuutta, mitä eräskin hippi yritti aikoinaan tarinan mukaan saada ihan yleiseksi trendiksi.
>>Esittämäni jae ei mielestäni sisällä tulkittavaa profetiaa
Ei kuule sisällä tuo Hertsykänkään kohta. Se on selvää pässinlihaa: profetia.
>>Kukaan ei ole vaivautunut esittämään miten tuo pitäisi tulkita. Pelkästään keskitytään siihen miksi sitä ei saa tulkita.
Eikö kaikenlaiseen ehdottomuuteen tulisi kuitenkin suhtautua lähtökohtaisesti varauksella? Ettei tulisi toimittua ehdottoman turhaan, ehdottoman ajattelemattomasti? Ihmisen sosiaaliset suhteet ovat mielestäni yksi hyvin vakavasti otettava asia, jonka sotkemiseksi ei tulisi tulkita raamattua mistään kohti ehdottomasti.
Jos usko on vahva, miksi olisi mitään syytä pelätä uskonsa puolesta ateistien tai agnostikkojen seurassa?>>>eräskin hippi yritti aikoinaan>Jos usko on vahva, miksi olisi mitään syytä pelätä uskonsa puolesta ateistien tai agnostikkojen seurassa?
ilmassa. kirjoitti:
>>>eräskin hippi yritti aikoinaan>Jos usko on vahva, miksi olisi mitään syytä pelätä uskonsa puolesta ateistien tai agnostikkojen seurassa?
>>Olikohan JP sittenkään oikeassa nimetessään sinut Jeesuksen seuraajaksi Meilon kera?
>>Voit nyt julkisesti ampua JP:n heittämän sorsan alas, niin voin sitten viitata tähän tulevilla kierroksilla.
Se että JP on puhunut Jeesuksesta tai tämän seuraamisesta ja mainituista keskustelijoista samassa lauseyhteydessä, on tarkoittanut ko. keskustelijoiden pitäytyvän tuomitsemasta tai karttelemasta ihmisiä näiden vakaumuksen tai vakaumuksettomuuden perusteella. Satun nimittäin muistamaan tuon JP:n kirjoituksen.
Se että väärennät JP:n kirjoituksen lauseyhteyden, jotta saisit "piestä entistä uskonveljeäsi julkisesti" tämän suvaitsevaisuudesta, tuo mieleen kieltämättä erään Jeesuksen ajan poppoon, arvaat varmaan ketkä.huh? kirjoitti:
En nyt vieläkään saanut mitään JT nimeä joka olisi kertonut saaneensa ilmestyksen tai profetian ohi raamatun ja julistanut sen perusteella jotain.
Itse Lutherkin on oman näkemyksensä maailman lopun vuodesta lausunut. Hän korjaili laskelmiaan useaan kertaan; ensin hän laski ajankohdaksi vuoden 1532, sitten 1538, 1548 ja lopuksi 1556!
Tulkinta ja sen vaikeudet taitaa koskettaa koko uskova kenttää joka raamattua on lukenut.
Pari esimerkkiä.
Jos tämä nykyinen kaava jatkuu, se tulee päätökseen paljastamalla antikristuksen vuoden 2006 kuudennen kuukauden kuudentena päivänä, toisin sanoen 6 - 6 - 06. Aika näyttää.
http://www.heinola.org/~cuttingedge/cef-siirto-kesken/trump27.html
>>>Kiina voi koota 200 000 000 miehen armeijan!!--- Kuitenkin, tämän 200 miljoonan miehen armeijan eteneminen johtaa siihen että kolmasosa maapallon ihmisistä kuolee.
Muista yksi tärkeä asia: sinä et voi arvostella näitä tapahtumia logiikan pohjalta --- Nämä asiat tapahtuvat koska Jumala on määrännyt niiden tapahtuvan>Tässä luvussa olemme tutkineet joitakin merkittäviä meidän aikanamme toteutuneita profetioita, jotka viittaavat Herran paluuseen tämän sukupolven aikana.>42 kk:n lopulla on sitten Googin sota, joka on
pakanakansojen viimeinen hyökkäys Jumalan valittua kansaa vastaan. Harmagedon seuraa
tätä pienellä viiveellä ja sitten tulee 1000-vuotinen valtakunta. Nyt eletään
profetian kenraaliharjoitusvaihetta, kun Ilmestyskirjan peto on USA.>>En nyt vieläkään saanut mitään JT nimeä joka olisi kertonut saaneensa ilmestyksen tai profetian ohi raamatun ja julistanut sen perusteella jotain.
Tuossa tapauksessa profetoija oli "uskollinen ja ymmärtäväinen orja". Uskonnollinen neuvonantajasi ja jumalasi puhetorvi. Siinä eivät saivartelusi siitä auta ettei profetiaa ollut allekirjoittanut kukaan yksityinen henkilö.
Muiden uskontojen virhearvioiden taakse piiloutuminenkaan ei nollaa vt-seuran väärän profeetan titteliä.- pam.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Olikohan JP sittenkään oikeassa nimetessään sinut Jeesuksen seuraajaksi Meilon kera?
>>Voit nyt julkisesti ampua JP:n heittämän sorsan alas, niin voin sitten viitata tähän tulevilla kierroksilla.
Se että JP on puhunut Jeesuksesta tai tämän seuraamisesta ja mainituista keskustelijoista samassa lauseyhteydessä, on tarkoittanut ko. keskustelijoiden pitäytyvän tuomitsemasta tai karttelemasta ihmisiä näiden vakaumuksen tai vakaumuksettomuuden perusteella. Satun nimittäin muistamaan tuon JP:n kirjoituksen.
Se että väärennät JP:n kirjoituksen lauseyhteyden, jotta saisit "piestä entistä uskonveljeäsi julkisesti" tämän suvaitsevaisuudesta, tuo mieleen kieltämättä erään Jeesuksen ajan poppoon, arvaat varmaan ketkä.Jaa, ettei sitten Jeesuksen seuraaja ollutkaan. Silloinhan sanoin, ettei se kenenkän seuraajaksi tee. Yhtä hyvin voisi olla budhalainen.
JP taas yritti vesitellä juttua ja puhella aidanseipäistä. - asettajaa?
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>En nyt vieläkään saanut mitään JT nimeä joka olisi kertonut saaneensa ilmestyksen tai profetian ohi raamatun ja julistanut sen perusteella jotain.
Tuossa tapauksessa profetoija oli "uskollinen ja ymmärtäväinen orja". Uskonnollinen neuvonantajasi ja jumalasi puhetorvi. Siinä eivät saivartelusi siitä auta ettei profetiaa ollut allekirjoittanut kukaan yksityinen henkilö.
Muiden uskontojen virhearvioiden taakse piiloutuminenkaan ei nollaa vt-seuran väärän profeetan titteliä.Jaha, muiden kohdalla meni virhearvioksi ja JT kohdalla menee mooseksen kirjan profetoinniksi vaikka toiset tahot oikein kehuvat saavansa ilmestyksiä ohi raamatun.
Kahdet punnukset. asettajaa? kirjoitti:
Jaha, muiden kohdalla meni virhearvioksi ja JT kohdalla menee mooseksen kirjan profetoinniksi vaikka toiset tahot oikein kehuvat saavansa ilmestyksiä ohi raamatun.
Kahdet punnukset.>>Jaha, muiden kohdalla meni virhearvioksi ja JT kohdalla menee mooseksen kirjan profetoinniksi vaikka toiset tahot oikein kehuvat saavansa ilmestyksiä ohi raamatun.
Oho, sori, tituleerataan nyt sitten niitäkin profetioiksi. Miksi luulet muiden profetioiden vähentävän vt-seuran profetioimisten merkitystä raamatulliselta kannalta?
Se taitaa muuten olla se ja sama profetioiko riisimuroista, ilmestyksistä vai tulkitsemalla raamattua. Profetia mikä profetia. Seliselittelyt onkin sitten erikseen.- sikseen.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Jaha, muiden kohdalla meni virhearvioksi ja JT kohdalla menee mooseksen kirjan profetoinniksi vaikka toiset tahot oikein kehuvat saavansa ilmestyksiä ohi raamatun.
Oho, sori, tituleerataan nyt sitten niitäkin profetioiksi. Miksi luulet muiden profetioiden vähentävän vt-seuran profetioimisten merkitystä raamatulliselta kannalta?
Se taitaa muuten olla se ja sama profetioiko riisimuroista, ilmestyksistä vai tulkitsemalla raamattua. Profetia mikä profetia. Seliselittelyt onkin sitten erikseen.Profetian määritelmä
Manfred Weippertin mukaan on kyse profetiasta,jos henkilö:
»(a) tulee kognitiivisen kokemuksen (näyn, kuulohavainnon, audiovisuaalisen ilmiön, unen tms.) kautta osalliseksi jumaluuden tai usean jumaluuden ilmestyksestä»
sekä
»(b) on tietoinen tältä jumaluudelta tai näiltä jumaluuksilta saamastaan tehtävästä välittää saamansa ilmestys joko kielellisessä muodossa ("profetia") tai ei-verbaalisenkommunikaation muodossa ("symbolinen teko" tai "tunnusteko") kolmannelle osapuolelle, ilmestyksen vastaanottajalle tai vastaanottajille» sikseen. kirjoitti:
Profetian määritelmä
Manfred Weippertin mukaan on kyse profetiasta,jos henkilö:
»(a) tulee kognitiivisen kokemuksen (näyn, kuulohavainnon, audiovisuaalisen ilmiön, unen tms.) kautta osalliseksi jumaluuden tai usean jumaluuden ilmestyksestä»
sekä
»(b) on tietoinen tältä jumaluudelta tai näiltä jumaluuksilta saamastaan tehtävästä välittää saamansa ilmestys joko kielellisessä muodossa ("profetia") tai ei-verbaalisenkommunikaation muodossa ("symbolinen teko" tai "tunnusteko") kolmannelle osapuolelle, ilmestyksen vastaanottajalle tai vastaanottajille»Jaahas, eli jos meikäläinen kertoo sinulle että kolmen vuoden päästä on harmagedonin tuleva, ja että olen laskeskellut sen raamatusta, niin sinäkö et kolmen vuoden päästä ojenna minua, että 'raamatullinen näkemykseni' oli väärä profetia?
Toisinsanoen raamatusta saa siis laskeskella järjestönä, yksilönä ja minä tahona tahansa, mitä tahansa, mutta se ei ole profetioimista?- juu.
t-i-u-k-u kirjoitti:
Jaahas, eli jos meikäläinen kertoo sinulle että kolmen vuoden päästä on harmagedonin tuleva, ja että olen laskeskellut sen raamatusta, niin sinäkö et kolmen vuoden päästä ojenna minua, että 'raamatullinen näkemykseni' oli väärä profetia?
Toisinsanoen raamatusta saa siis laskeskella järjestönä, yksilönä ja minä tahona tahansa, mitä tahansa, mutta se ei ole profetioimista?kyse profetiasta,jos henkilö:
»(a) tulee kognitiivisen kokemuksen (näyn, kuulohavainnon, audiovisuaalisen ilmiön, unen tms.) kautta osalliseksi jumaluuden tai usean jumaluuden ilmestyksestä»
Kysyinkin, kuka JT on ilmoittanut saaneensa edellä maääritellyn kokemuksen?
Profetiat on jo jonkun toisen saamia ja raamattuun kirjoitettu. Sen lukija tietenkin yrittää parhaansa mukaan tulkita profetiaa. Tulkinta ei ole tietenkään itsestään selvää hommaa.
9 Ja hän sanoi vielä: ”Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti. 10 Monet puhdistautuvat ja valkaisevat itsensä, ja heidät jalostetaan. Ja jumalattomat toimivat varmasti jumalattomasti, eivätkä ketkään jumalattomat tule ymmärtämään, mutta ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään. juu. kirjoitti:
kyse profetiasta,jos henkilö:
»(a) tulee kognitiivisen kokemuksen (näyn, kuulohavainnon, audiovisuaalisen ilmiön, unen tms.) kautta osalliseksi jumaluuden tai usean jumaluuden ilmestyksestä»
Kysyinkin, kuka JT on ilmoittanut saaneensa edellä maääritellyn kokemuksen?
Profetiat on jo jonkun toisen saamia ja raamattuun kirjoitettu. Sen lukija tietenkin yrittää parhaansa mukaan tulkita profetiaa. Tulkinta ei ole tietenkään itsestään selvää hommaa.
9 Ja hän sanoi vielä: ”Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti. 10 Monet puhdistautuvat ja valkaisevat itsensä, ja heidät jalostetaan. Ja jumalattomat toimivat varmasti jumalattomasti, eivätkä ketkään jumalattomat tule ymmärtämään, mutta ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään.>>kyse profetiasta,jos henkilö:
"Määritelmän arvostelu
David L. Petersen on arvostellut Weippertin määritelmää siitä, ettäse painottaa liikaa tietynlaista henkilökohtaista kokemusta profetian edellytyksenä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Profetia
Jätit sitten informoimatta ettei profetian määritelmä suinkaan ole kiveen hakattu. Jätit myös vastaamatta suoraan kysymykseeni "Toisinsanoen raamatusta saa siis laskeskella järjestönä, yksilönä ja minä tahona tahansa, mitä tahansa, mutta se ei ole profetioimista?".
>>Profetiat on jo jonkun toisen saamia ja raamattuun kirjoitettu. Sen lukija tietenkin yrittää parhaansa mukaan tulkita profetiaa. Tulkinta ei ole tietenkään itsestään selvää hommaa.
Ja kun vielä muistaa että vt-seura on verrannut jehovantodistajia suoraan Hesekieliin, profeettaan, profetioimista koskevassa kirjoituksessa, asiaa ei voi juuri selvemmin enää esittää.pam. kirjoitti:
Jaa, ettei sitten Jeesuksen seuraaja ollutkaan. Silloinhan sanoin, ettei se kenenkän seuraajaksi tee. Yhtä hyvin voisi olla budhalainen.
JP taas yritti vesitellä juttua ja puhella aidanseipäistä.>>Silloinhan sanoin, ettei se kenenkän seuraajaksi tee. Yhtä hyvin voisi olla budhalainen.
Halusit JP:n pään vadille, keinolla millä hyvänsä. Vääristit tämän kirjoituksen todellisen merkityksen jotta pääsisit teloittamaan JP:n julkisesti, koska tämä on mielestäsi liian suvaitsevainen. Farisealainen otteesi uskoon ja sen toteuttamiseen on kovin kaukana minkäänlaisesta rakkaudellisuudesta tai armosta.- päivä pelastettu
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>kyse profetiasta,jos henkilö:
"Määritelmän arvostelu
David L. Petersen on arvostellut Weippertin määritelmää siitä, ettäse painottaa liikaa tietynlaista henkilökohtaista kokemusta profetian edellytyksenä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Profetia
Jätit sitten informoimatta ettei profetian määritelmä suinkaan ole kiveen hakattu. Jätit myös vastaamatta suoraan kysymykseeni "Toisinsanoen raamatusta saa siis laskeskella järjestönä, yksilönä ja minä tahona tahansa, mitä tahansa, mutta se ei ole profetioimista?".
>>Profetiat on jo jonkun toisen saamia ja raamattuun kirjoitettu. Sen lukija tietenkin yrittää parhaansa mukaan tulkita profetiaa. Tulkinta ei ole tietenkään itsestään selvää hommaa.
Ja kun vielä muistaa että vt-seura on verrannut jehovantodistajia suoraan Hesekieliin, profeettaan, profetioimista koskevassa kirjoituksessa, asiaa ei voi juuri selvemmin enää esittää.Se nyt vain sattuu olemaan määrittelynä. Kaikkeahan voi tietty kritisoida, kuka mistäkin syystä.
Tietoisena kritiikistä, määritelmästä toteaa Martti Nissinen, Th.D
Professor of Old Testament Studies näin.
"Näiden komponenttien on kuuluttava
profetian määritelmään, jonka on tähän mennessä
selkeimmin muotoillut Manfred Weippert, yksi
harvoista muinaisen Lähi-idän profetian veteraanitutkijoista...Määritelmä on väljä, niin kuin sen on syytä ollakin,
jottei profetian aluetta rajata tarpeettomasti jollakin
erityispiirteellä, joka on sinänsä yleinen muttei universaali,
esimerkiksi profetian spontaanisuus ja ekstaattisuus,
8 karismaattisuus9 tai tietynlaisen kielen ja
kirjallisen muodon käyttö." - luettavaa.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Silloinhan sanoin, ettei se kenenkän seuraajaksi tee. Yhtä hyvin voisi olla budhalainen.
Halusit JP:n pään vadille, keinolla millä hyvänsä. Vääristit tämän kirjoituksen todellisen merkityksen jotta pääsisit teloittamaan JP:n julkisesti, koska tämä on mielestäsi liian suvaitsevainen. Farisealainen otteesi uskoon ja sen toteuttamiseen on kovin kaukana minkäänlaisesta rakkaudellisuudesta tai armosta.JP jättää ketomatta Meilon keijukaisvertailut ja julisti hänet siinä mielessä sopivaksi jakeessa esitetyyn seuraajaan, koska hän on JP:n mielestä hyvä kaveri.
Sekö mielestäsi on raamatussa mainittu Jeesuksen seuraajan määritelmä? Mitä siellä oikein seuraajasta mielestäsi sanotaakaan?
Jos joku päätä vadille haluaa, on syytä katsoa JP:n suuntaan. Minä haluan katsoa lukeeko hän raamattua yhtä pilkuntarkasti kuin mitä sivuston lainauksissa toisia koskevissa asioissa. päivä pelastettu kirjoitti:
Se nyt vain sattuu olemaan määrittelynä. Kaikkeahan voi tietty kritisoida, kuka mistäkin syystä.
Tietoisena kritiikistä, määritelmästä toteaa Martti Nissinen, Th.D
Professor of Old Testament Studies näin.
"Näiden komponenttien on kuuluttava
profetian määritelmään, jonka on tähän mennessä
selkeimmin muotoillut Manfred Weippert, yksi
harvoista muinaisen Lähi-idän profetian veteraanitutkijoista...Määritelmä on väljä, niin kuin sen on syytä ollakin,
jottei profetian aluetta rajata tarpeettomasti jollakin
erityispiirteellä, joka on sinänsä yleinen muttei universaali,
esimerkiksi profetian spontaanisuus ja ekstaattisuus,
8 karismaattisuus9 tai tietynlaisen kielen ja
kirjallisen muodon käyttö."Jotta epäolennaisuuksiin takertumisesi ei saisi liiaksi huvittavia piirteitä, käsitellään vt-seuran profetioita sitten vaikka väärinä ennustuksina. Hyväksyykö raamattu?
- asiaakin.
t-i-u-k-u kirjoitti:
Jotta epäolennaisuuksiin takertumisesi ei saisi liiaksi huvittavia piirteitä, käsitellään vt-seuran profetioita sitten vaikka väärinä ennustuksina. Hyväksyykö raamattu?
Kun nyt saimme selville mistä profetiassa teknisesti otten on kyse, huomaan määrittelyn olleen juuri sitä mitä alussa peräänkuulutinkin.
>>>Hyväksyykö raamattu? asiaakin. kirjoitti:
Kun nyt saimme selville mistä profetiassa teknisesti otten on kyse, huomaan määrittelyn olleen juuri sitä mitä alussa peräänkuulutinkin.
>>>Hyväksyykö raamattu?>>Raamattu ei hyväksy tahallisia tekoja. En usko että jotkut olisivat tieten tahtoen, uskomatta itsekään, kirjoitelleet turhan pitkälle vietyjä kirjoituksia.
Ahaa, eli kun puhuu paskaa vilpittömästi, jehovalla ei ole asiaan mitään naputtamista, vaikka paskanpuhuminen koskisi jehovan suunnitelmia, joista paskan puhumisen jehova on kieltänyt. Metkaa tuo jehovantodistaminen.
>>Mitä puhdistettavaa ja jalostettavaa siinä on jos ei ole matkan varrella ole muninutkin?
Hehheh, että nyt on raamatullinenkin oikeus puhua mitä sattuu asioista, joista raamattu kieltää puhumasta mitä sattuu. Noin se homma toimii.luettavaa. kirjoitti:
JP jättää ketomatta Meilon keijukaisvertailut ja julisti hänet siinä mielessä sopivaksi jakeessa esitetyyn seuraajaan, koska hän on JP:n mielestä hyvä kaveri.
Sekö mielestäsi on raamatussa mainittu Jeesuksen seuraajan määritelmä? Mitä siellä oikein seuraajasta mielestäsi sanotaakaan?
Jos joku päätä vadille haluaa, on syytä katsoa JP:n suuntaan. Minä haluan katsoa lukeeko hän raamattua yhtä pilkuntarkasti kuin mitä sivuston lainauksissa toisia koskevissa asioissa.>>Sekö mielestäsi on raamatussa mainittu Jeesuksen seuraajan määritelmä? Mitä siellä oikein seuraajasta mielestäsi sanotaakaan?
Alun alkaenkaan ei ole ollut kyse kirjaimellisesta sata prosenttisesta, uskonnollismielisestä seuraamisesta, vaan joidenkin hyveiden, kuten suvaitsevaisuuden toteuttamisesta.- ............
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Raamattu ei hyväksy tahallisia tekoja. En usko että jotkut olisivat tieten tahtoen, uskomatta itsekään, kirjoitelleet turhan pitkälle vietyjä kirjoituksia.
Ahaa, eli kun puhuu paskaa vilpittömästi, jehovalla ei ole asiaan mitään naputtamista, vaikka paskanpuhuminen koskisi jehovan suunnitelmia, joista paskan puhumisen jehova on kieltänyt. Metkaa tuo jehovantodistaminen.
>>Mitä puhdistettavaa ja jalostettavaa siinä on jos ei ole matkan varrella ole muninutkin?
Hehheh, että nyt on raamatullinenkin oikeus puhua mitä sattuu asioista, joista raamattu kieltää puhumasta mitä sattuu. Noin se homma toimii.>>>ei ole asiaan mitään naputtamista, vaikka
- voi voi.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Sekö mielestäsi on raamatussa mainittu Jeesuksen seuraajan määritelmä? Mitä siellä oikein seuraajasta mielestäsi sanotaakaan?
Alun alkaenkaan ei ole ollut kyse kirjaimellisesta sata prosenttisesta, uskonnollismielisestä seuraamisesta, vaan joidenkin hyveiden, kuten suvaitsevaisuuden toteuttamisesta.Sillä kuitenkin JP yritti kiemurrella vapaaksi. Ilmeisesti siksi, kun jotain piti vastaukseksi keksiä. Olisi vain reilusti sanonut, ettei noudata raamattua siinä(kään) kohdin.
Missähän se kuuluisa päätös viipyy? Ei taida virastoille olla JP:n kiireet niitä päällimmäisiä. ............ kirjoitti:
>>>ei ole asiaan mitään naputtamista, vaikka
>>Miksi minä märehtisin intoilua joka tapahtui 30-40 vuotta sitten?
Vaikka siksi että vt-seurankin mukaan uskontojen historia kertoo uskonnoista hyvin paljon. Mutta niinhän se vt-seuran kohdalla usein menee, muita osoitellaan hyvinkin suurella innolla ja omat toilailut seliselitellään parhain päin. Rehellisyys uupuu täysin. Sama koskee teikäläisenkin tapaa käsitellä omaa uskontoasi.
>>Olen kuitenkin elänyt sillon, eikä meillä mitään erikoisjärjestelyjä sille vuodelle tehty.
Monet muut taisivat silti tehdä. Vt-seurakin tuollaiseen kehoitti, kuten varmasti hyvin muistat.
>>Pitäisikö minun ruoskia itseäni lopun elämää siitä vai mikä tämän keskustelun tarkoitus on?
Keskustelun tarkoitus oli osoittaa tapasi osoitella muita, ja ohittaa omassa uskonnossasi esiintyvät epäkohdat olkapäiden kohautuksella.
>>Kuten näytin, lutteria myöten on yritelty laskea missä mennään.
Joka on hyvin kyseenalaista - oikeuttaa omat mogat kaverin mogailuilla.voi voi. kirjoitti:
Sillä kuitenkin JP yritti kiemurrella vapaaksi. Ilmeisesti siksi, kun jotain piti vastaukseksi keksiä. Olisi vain reilusti sanonut, ettei noudata raamattua siinä(kään) kohdin.
Missähän se kuuluisa päätös viipyy? Ei taida virastoille olla JP:n kiireet niitä päällimmäisiä.>>Missähän se kuuluisa päätös viipyy? Ei taida virastoille olla JP:n kiireet niitä päällimmäisiä.
Mikä päätös?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6564830Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o202255- 1031434
- 881342
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231336Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia1301141Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681065Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi255968- 72957
Jos saan sinut elämääni
niin minun täytyy nukkua ihan ensimmäiseksi 2vk putkeen. Sopiiko se sinulle? Väsynyt olen ollut ja niin levollinen olo75955