Matteus 24:45-47:n lisäksi Matteus 6:33 kuuluu Jehovan todistajien järjestön mielellään käyttämiin kestosuosikeihin. Viitatessaan julkaisuissaan tähän jakeeseen järjestö usein muistuttaa jäseniään, että “meidän tulisi aina asettaa Jumalan valtakunnan edut ensisijalle elämässämme”. Tällaiset kohdat voitaisiin kuitenkin lähes poikkeuksetta lukea ja ymmärtää siten, että Jumalan valtakunnan edut ovat täsmälleen sama asia kuin järjestön edut. Käytännössä asiat menevätkin juuri näin: kaikki järjestön etujen mukainen on Jumalan valtakunnan etujen mukaista; järjestön johto itse asiassa edustaa Jumalan tulevaa valtakuntaa maan päällä! Näin se on ainakin itse ilmoittanut asian olevan, ja nöyrän uskovaisen tehtäväksi jää uskoa tämä todeksi.
Tämän huomioon ottaen olisi vähintäänkin yhtä rehellistä ja oikein esittää tuo edellä mainittu raamatullinen ohje näin: “meidän tulisi aina asettaa Järjestön edut ensisijalle elämässämme”. Mitä kaikkea Järjestön edut sitten ovat vaatineet?
Ensinnäkin Järjestön edut menevät aina yksilön tarpeiden edelle. Tämä näkyy helposti esimerkiksi siitä, millä tavalla järjestö on halukas vastaamaan jäsentensä esittämiin asiallisiin ja perusteltuihin kysymyksiin koskien oppien ristiriitaisuuksia tai järjestön menettelytapoja. Usein kysymyksen esittäjä saa vastaukseksi ympäripyöreän selostuksen, joka ei lisää mitään uutta siihen, mitä järjestö on jo aiemmin julkaisuissaan asiasta kirjoittanut. Myös kysymyksen esittäjän motiivit voidaan hyvin helposti kyseenalaistaa. Ja tällaisessakin tilanteessa järjestö pitää ehdottomasti kiinni roolistaan Jumalan viestintäkanavana, kun se sanoo kysyjälle, että tämän pitäisi “odottaa Jehovaa” ja tyytyä siihen, mitä “Jehova on orjaluokalle tähän mennessä paljastanut“. - Ja että “voihan olla, että orjaluokka joskus myöhemmin julkaisee jotakin, mikä antaa tähänkin kysymykseen selvemmän vastauksen”, vaikka kyseessä olisi kuinka ammottava ristiriita hyvänsä!
Tai sitten vastausta ei tule lainkaan. Pohditaanpa esimerkiksi hetki sellaista teoreettista Jehovan todistajaa, joka ei voi ymmärtää, miksi Vartiotorni-seura liittyi täysin vapaaehtoisesti YK:n alaiseen järjestöön jäseneksi ja tuki aktiivisesti YK:n toimintaa mainostamalla sen aikaansaannoksia omissa julkaisuissaan ympäri maailmaa noin kymmenen vuoden ajan (ja erosi YK:sta pakon sanelemana välittömästi asian julkitulemisen jälkeen).
http://www.un.org/dpi/ngosection/pdfs/watchtower.pdf
Tämän tietoonsa saanut Jehovan todistaja kysyy vilpittömän ihmeissään järjestön edustajilta tätä asiaa. Hän ei saa minkäänlaista vastausta. Onko tällaisessa tilanteessa ns. kompastuminen mahdollista? Nimittäin jos on, niin kyseessä olisi järjestön kannalta huomattavan vakava asia:
“Mutta entä jos mies kompastuisi apostolien sanojen ja toiminnan takia? Se olisi hyvin vakavaa! Jeesus huomauttaa: ”Joka kompastuttaa yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sille olisi parempi, jos hänen kaulaansa olisi pantu myllynkivi, jollaista aasi vääntää, ja hänet olisi heitetty mereen.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1988, sivu 20)
Tai auttaisiko se tällaista jäsentä olemaan kompastumatta, että muutama järjestön edustaja esittää YK-asiasta keskenään ristiriitaisia lausuntoja eri maiden medioissa päätoimiston vaietessa koko asiasta? Onko vika nyt siis tässä jäsenessä, joka sai tietää tästä asiasta, vai missä kohtaa mitätöityi tuo järjestön itsensäkin esittämä kompastuttamissääntö? Miksi asiaa ei voida edes myöntää aiheutettujen vahinkojen paikkaamiseksi? Ehkä järjestön edut vain vaativat toimimaan näin.
Entä ohjasiko yksilöiden tarpeet (tai edes perusoikeudet) järjestöä järjestelmällisen pedofiilien suojeluohjelman kanssa, jota “Jumalan järjestössä” on harjoitettu vuosikymmenestä toiseen? Miten rakkaudellisesti ja aidosti järjestö tosiaan oli huolissaan viattomien uhrien ja heidän läheistensä eduista ja oikeuksista tässä asiassa, kun toisessa vaakakupissa oli sen oma maine ja etu. Järjestö esitti usein puolustelukseen sen, ettei halunnut “tuottaa Jehovan nimelle häpeää”, ja siksi yritti salata lukuisat tapaukset viranomaisilta. Tämä selitys ontuu ja pahasti, jos päätoimistossakin uskotaan samoin kuin mitä järjestön julkaisuissa opetetaan siitä, kuinka Jehova näkee kaiken - salatutkin asiat - ja että myös enkelit ja demonit pystyvät näkemään tällaiset asiat. Miten Jehovan nimelle koituisi jotenkin enemmän kunniaa sillä, että tällaiset vakavat asiat salataan ihmisiltä? Eikö se, että lapset saadaan turvaan, sairaat ihmiset vankilaan/hoitoon ja tilanteeseen suhtaudutaan ylipäätään rehellisesti, toisi myös jotakin kunniaa Jumalan nimelle? Mutta mitä luultavimmin järjestön edut vaativat myös tässä asiassa päätoimiston miehiä toimimaan näin (vaikka mitään raamatullista vastinetta ei tällaiselle Jumalan palvelijan järjestelmälliselle epärehellisyydelle löydy).
Järjestön etujen tähden maksettiin myös miljoonia dollareita korvauksina pedofiilien uhreille, mutta tästä huolimatta järjestö katsoo yhä edelleen asiakseen varoittaa lukijoitaan muiden uskontojen mädännäisyydestä koskien tätä samaa nimenomaista asiaa (esim. Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008, sivu 9 ja Herätkää! tammikuu 2009, sivu 8).
On myös käsittämätöntä ja hälyttävää, kuinka haluttomia Jehovan todistajat voivat olla katsomaan suoraan sitä tosiasiaa, että heidän kulttimaisen järjestönsä omien oppien takia satoja jäseniä makaa nyt haudassa. Toki he kuolivat “uskossa”, nimittäin uskossa Jehovan todistajien ainoaan oikeaan Raamatun tulkintaan ja järjestön jumaliseen oheisselittelyyn. Näin ollen olisikin oikeampaa sanoa, että he kuolivat mielenhallinnassa, vaikka epäilemättä kokivatkin kuolemaansa saakka tekevänsä Jumalan tahdon. Meidän elävien olisikin hyvä miettiä asiaa silloin, kun olemme elossa, eli NYT: nämä ihmiset kuolivat vain siksi, että noudattivat tämän kultin aikansa eläneitä oppeja! Kyse on vakavasta asiasta, ei mistään vähäpätöisestä sivuseikasta.
Tottahan toki nämä edesmenneet uskonnon uhrit voivat saada ylösnousemuksen. Mutta niin voivat saada myös edesmenneet hindut, moonilaiset ja katolilaiset. Tai sitten kukaan ei saa ylösnousemusta. Pointti ei ole kuitenkaan tämä, vaan se, että Vartiotorni-seuran uhrit eivät ole yhtään sen paremmassa asemassa kuin minkään muunkaan uskonnon uhrit. Tämä johtuu siitä, että jehovantodistajuus on samalla viivalla kaikkien uskontojen kanssa; siitä ei löydy mitään sellaista, mitä ei muualtakin olisi löydettävissä. Toisaalta siitä on löydettävissä kaikki kultin tunnusmerkit sekä ihmisille yleinen politikointi. Se on järjestö-uskonto, ja siksi järjestön edut menevät oikealta ja vasemmalta yksilön tarpeiden ohi. Tästä huolimatta myös Vartiotorni-seura (kuten tuhannet muut ryhmät) väittää edustavansa Jeesuksen ainoita tosi seuraajia. Jeesuksen tosin kerrotaan toimineen täysin toisella tavalla.
Jehovan todistaja on aina auliisti julistamassa, että hänellä on Raamatun totuus. Hän ei kykene näkemään, että se, mitä hänellä on, on järjestön senhetkinen tulkinta Raamatusta. Tällä tulkinnalla ei ole mitään tekemistä Jumalalta tulleen tiedon tai totuuden kanssa. Tämän on osoittanut eräs lahjomattomista totuuksista: aika.
Järjestön kannalta katsoen jäsenet ovat hyvin pitkälle vain numeroita eri raporteissa. He merkitsevät järjestölle ilmaista työvoimaa sekä säännöllisiä, verovapaita rahavirtoja. Tietenkin vaivannäköä ja rahaa tarvitaan, eikä tässä itsessään mitään kummallista olisikaan. Kummallisuus astuukin kuvaan siinä, että jäsenistöä ei informoida oleellisista asioista ja heitä pidetään tarkoituksella ikään kuin kyselyikäisinä lapsina, joita ohjaillaan ja kontrolloidaan Jumalan nimessä. Heille voidaan selitellä mitä tahansa, heitä voidaan syyttää järjestön omista erehdyksistä ja heille voidaan sujuvasti valehdella päin naamaa. Hehän ovat vain hölmöjä työläisiä, sitä uuden maailman perustaa, jotka tulevat olemaan koko ikuisuuden näiden samojen “ruhtinaiden” käskytettävinä paratiisissa. Mielenkiintoinen visio paratiisista toden totta!
Ja jos alkaa jäseniin sattumaan ja väsymys painamaan matkalla paratiisiin, niin kannattaa muistaa se Matteus 6:33. Siis jos olet uupunut ja rikki, niin ohjelmoi lisää kalenteristasi aikaa järjestön etujen eteenpäin viemiseksi. Jos taas epäilet järjestön oppeja, niin… no, älä epäile ja se siitä! Kyllä se vuosi 1975:kin antoi pienelle totuuden tien tallaajalle uskomattomasti “voimaa, joka ylitti tavanomaisen” aina vuoden 1976 alkuun saakka. Sen jälkeen olikin taas palattava totuudesta® tosiasioihin ja realiteetteihin tänne muiden kuolevaisten joukkoon.
Koska lähtökohtana on se, että “Jumalan järjestö” on aina oikeassa, niin vaikeisiin kysymyksiin ei pääsääntöisesti vastata, mitään ei koskaan muuteta jäsenten tekemän aloitteen perusteella, virheitä ei vapaaehtoisesti myönnetä, ja aina tarvittaessa asioista voidaan myös suoraan valehdella. Jumalan valtakunnan etujen nimissä tietenkin.
Se siitä.
Järjestön etujen tähden
49
2220
Vastaukset
- Jaakob^
Todella hyviä ja perusteltuja kirjoituksia sinulla, niitä on ilo lukea. Tosin nykyiset todistajat, etenkin korkeammalla hierarkiassa olevat, saattavat olla toista mieltä :)
- olen.
Todella hyviä ja perusteltuja kirjoituksia sinulla, niitä on ilo lukea.
Joo, niin on. Tämä voimantorni on kyllä ihana, kun kirjoittaa niin pitkiä, asiallisia ja hyviä kirjoituksia. Ne ovat aina palstalle tervetulleita.
- Ihmiset!!
Miten jaksat valittaa? Jos olet Luopio etkä ole Jehovan kansan yhteydessä niin miksi vielä jauhat noista samoista asioista?? Me JT emme jätä järjestöä sinun "naukumisen" takia! me luotamme siihen mitä Jehova on luvannut raamatussa!
- Markku_Meilo
>>...me luotamme siihen mitä Jehova on luvannut raamatussa!
Osoita väitteesi edes itsellesi, muista henkilöistä ei ole tässä vaiheessa väliä.
Luotatko sinä Jehovan luvanneen Raamatussa, että "vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa." (Vartiotorni 13. maaliskuuta 1998 sivu 19)?
Vai onko kyseessä pelkkä Vartiotiorniseuran lupaus, että "vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa." (Vartiotorni 13. maaliskuuta 1998 sivu 19)?
Asia on erittäin helposti tarkistettavissa. Jos Raamatussa on lupaus yllä esitetyistä asioita, niin silloin nimenomaan Raamatulla voi osoittaa itselleen:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Mikäli jehovantodistaja ei pelkällä Raamatulla voi osoittaa vastausta jokaiseen kysymykseen, niin silloin jehovantodistaja luottaa sellaisiin Vartiotorniseuran lupauksiin, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.
Vartiotorniseura on lisännyt kuvitteellisen yhtäläisyysmerkin oman materiaalinsa ja Raamatun välille:
”Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee.” (Vartiotorni 13. maaliskuuta 1998 sivu 19) - kirjoitus
oli oikein hyvä. Kiitos siitä.
Kaikki täyttä asiaa. Enkä huomannut sitä
ollenkaan valitukseksi tai "naukumiseksi".
Ehkä en ymmärrä suomenkieltä yhtä hyvin kuin
sinä, koska en ole asunut Suomessa sitten -53. - awake awake
Markku_Meilo kirjoitti:
>>...me luotamme siihen mitä Jehova on luvannut raamatussa!
Osoita väitteesi edes itsellesi, muista henkilöistä ei ole tässä vaiheessa väliä.
Luotatko sinä Jehovan luvanneen Raamatussa, että "vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa." (Vartiotorni 13. maaliskuuta 1998 sivu 19)?
Vai onko kyseessä pelkkä Vartiotiorniseuran lupaus, että "vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa." (Vartiotorni 13. maaliskuuta 1998 sivu 19)?
Asia on erittäin helposti tarkistettavissa. Jos Raamatussa on lupaus yllä esitetyistä asioita, niin silloin nimenomaan Raamatulla voi osoittaa itselleen:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Mikäli jehovantodistaja ei pelkällä Raamatulla voi osoittaa vastausta jokaiseen kysymykseen, niin silloin jehovantodistaja luottaa sellaisiin Vartiotorniseuran lupauksiin, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.
Vartiotorniseura on lisännyt kuvitteellisen yhtäläisyysmerkin oman materiaalinsa ja Raamatun välille:
”Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee.” (Vartiotorni 13. maaliskuuta 1998 sivu 19)Turhaan meilo rimpuilet, elämme kiistattomasti matt. 24 luvun viimeisissä päivissä ja sinäkin tiedät sen, ei niin typerää olekaan joka ei sitä näe. Ja valitettavasti sinä ja muut alatikatkerat saavat lopullisen rauhan sielulleen melko pian, jolleivät järkiinny.
Kannattaako maksaa omasta ylpeydestä sellainen hinta??????
Eikö tuo, että sielusi on täynnä katkeraa myrkkyä kuten corrella ja muilla mustamielisillä, osoita teille itsellenne kuinka metsässä olette, awake pojat, eiköhän vain vanha kehno ole päässyt teistä voitolle ja käyttää nyt kassaranaan. - rohveetta
kirjoitus kirjoitti:
oli oikein hyvä. Kiitos siitä.
Kaikki täyttä asiaa. Enkä huomannut sitä
ollenkaan valitukseksi tai "naukumiseksi".
Ehkä en ymmärrä suomenkieltä yhtä hyvin kuin
sinä, koska en ole asunut Suomessa sitten -53.niinpäniin....valhepuheet ovat luopioden ruokaa olleet aina ova vastakin....maistuu varmasti hyvältä kun raamatun ohjeiden mukaan oli niin vaikea elää......omaatuntoa voi rauhoittaa vaikka valheilla kun ei muutakaan ole......
Luopparien puheet tunnistaa hyvin helposti sellaisiksi, koska he käyttävät tarmonsa solvaamiseen, ensimmäistäkään raamatusta otettua rohkaisun sanaa en ole näillä palstoilla ikinä nähnyt, enkä näekään varmaankaan. - Jouin
rohveetta kirjoitti:
niinpäniin....valhepuheet ovat luopioden ruokaa olleet aina ova vastakin....maistuu varmasti hyvältä kun raamatun ohjeiden mukaan oli niin vaikea elää......omaatuntoa voi rauhoittaa vaikka valheilla kun ei muutakaan ole......
Luopparien puheet tunnistaa hyvin helposti sellaisiksi, koska he käyttävät tarmonsa solvaamiseen, ensimmäistäkään raamatusta otettua rohkaisun sanaa en ole näillä palstoilla ikinä nähnyt, enkä näekään varmaankaan.Ja masentavampaa tekstiä minulle on vaikeampaa kuvitella, kun yritän löytää syitä, miksi haluaisin jatkaa Jehovan todistajana.
Olet tietysti vain yksi ihminen, ehkä Jehovan todistaja, vaikea sanoa, kun en tunne sinua. Pelkän lausuntosi perusteella ei voi tehdä tällaista valintaa, eikä edes useamman tämänkaltaisen lausunnon perusteella, mutta jos tällainen alkaa olla pääsääntö, niin herätyskelloni alkaa todella soimaan.
Et ehkä tajua itse sitä, mutta tuo lausuntosi kuulostaa valtavan tuomitsevalta. Ja uskon, että olet Raamatusta lukenut, mitä Jeesus sanoi tuomitsemisesta. Se ei kuulu ihmisille. Olkoon ihminen erotettu,eronnut tai mitä vaan, hän on ihminen, joka voi olla Jumalan silmissä otollinen. Jumala näkee sydämen. Luuletko sinä, kun syytät ihmisiä valehtelusta ja valheen rakastamisesta tekeväsi oikein? En jaksa uskoa, että olet Jehovan todistaja sittenkään. Siis tämähän on aivan hirveätä, jos olet.
Vuosikaudet istutaan kokouksissa kuuntelemassa mitä rakkaus on ja tässäkö on tulos?
Yritän muistuttaa itseäni, että olet vain yksilö, joka toimi epäkypsästi ja yritän jatkaa etsimistäni objektiivisesti. - joej,dxxö9
rohveetta kirjoitti:
niinpäniin....valhepuheet ovat luopioden ruokaa olleet aina ova vastakin....maistuu varmasti hyvältä kun raamatun ohjeiden mukaan oli niin vaikea elää......omaatuntoa voi rauhoittaa vaikka valheilla kun ei muutakaan ole......
Luopparien puheet tunnistaa hyvin helposti sellaisiksi, koska he käyttävät tarmonsa solvaamiseen, ensimmäistäkään raamatusta otettua rohkaisun sanaa en ole näillä palstoilla ikinä nähnyt, enkä näekään varmaankaan."valhepuheet ovat luopioden ruokaa"
Ensinnäkin: mitkä valhepuheet?? Kerro yksikin valhe, mitä tuossa esitettiin! Jos et tähän kykene, niin lopeta höpötyksesi valheista, yrität vain tukea omaa uskoasi.
Toiseksi: mitä "ruokaa"? Asia koskee faktoja, ei mitään "ruokaa". - luulet,
rohveetta kirjoitti:
niinpäniin....valhepuheet ovat luopioden ruokaa olleet aina ova vastakin....maistuu varmasti hyvältä kun raamatun ohjeiden mukaan oli niin vaikea elää......omaatuntoa voi rauhoittaa vaikka valheilla kun ei muutakaan ole......
Luopparien puheet tunnistaa hyvin helposti sellaisiksi, koska he käyttävät tarmonsa solvaamiseen, ensimmäistäkään raamatusta otettua rohkaisun sanaa en ole näillä palstoilla ikinä nähnyt, enkä näekään varmaankaan.että "luopiona" kiittelin Voimantorni´n kirjoi-tusta, luulet väärin. En ole entinen enkä myös-
kään nykyinen JT ja minulla on ihan suhteelisen
hyvä elämä.
Lueskelen joskus näitä, odotan kyllä parempia
vastauksia ja perusteluja asioihin JT:ltä, ei
sellaisia kun "neitoni" jakelee. - Markku_Meilo
awake awake kirjoitti:
Turhaan meilo rimpuilet, elämme kiistattomasti matt. 24 luvun viimeisissä päivissä ja sinäkin tiedät sen, ei niin typerää olekaan joka ei sitä näe. Ja valitettavasti sinä ja muut alatikatkerat saavat lopullisen rauhan sielulleen melko pian, jolleivät järkiinny.
Kannattaako maksaa omasta ylpeydestä sellainen hinta??????
Eikö tuo, että sielusi on täynnä katkeraa myrkkyä kuten corrella ja muilla mustamielisillä, osoita teille itsellenne kuinka metsässä olette, awake pojat, eiköhän vain vanha kehno ole päässyt teistä voitolle ja käyttää nyt kassaranaan.>>Turhaan meilo rimpuilet, elämme kiistattomasti matt. 24 luvun viimeisissä päivissä ja sinäkin tiedät sen, ei niin typerää olekaan joka ei sitä näe.
Totta, jo UT:n kirjoitusaikoihin elettiin maailmanaikojen loppukautta. Eli viimeisiä päiviä on eletty pian kaksi vuosituhatta. Saman verran on Jeesuksen lupauksesta palata seuraajiensa elinaikana.
>>Ja valitettavasti sinä ja muut alatikatkerat saavat lopullisen rauhan sielulleen melko pian, jolleivät järkiinny.
Käyt aidon jehovantodistajamaisesti henkilöön kun henkilön esittämä asia on liian vaikea kommentoitavaksi.
>>Kannattaako maksaa omasta ylpeydestä sellainen hinta??????
Ai jaa, olenko minä ylpeä siksi, että jehovantodistaja ei kykene vastaamaan esittämiinsä asioihin.
>>Eikö tuo, että sielusi on täynnä katkeraa myrkkyä kuten corrella ja muilla mustamielisillä, osoita teille itsellenne kuinka metsässä olette, awake pojat, eiköhän vain vanha kehno ole päässyt teistä voitolle ja käyttää nyt kassaranaan.
Katkerasta myrkystä en tiedä, sen sijaan tiedän, että Vartiotorniseura on minua kusettanut. Ja laisesi tyhjäntoistajat vahvistavat käsitykseni tuosta valheesta. Ainoastaan elämäänsä kyllästynyt palaa tietoisesti kusetettavaksi. - tulee kyllä
Markku_Meilo kirjoitti:
>>...me luotamme siihen mitä Jehova on luvannut raamatussa!
Osoita väitteesi edes itsellesi, muista henkilöistä ei ole tässä vaiheessa väliä.
Luotatko sinä Jehovan luvanneen Raamatussa, että "vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa." (Vartiotorni 13. maaliskuuta 1998 sivu 19)?
Vai onko kyseessä pelkkä Vartiotiorniseuran lupaus, että "vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa." (Vartiotorni 13. maaliskuuta 1998 sivu 19)?
Asia on erittäin helposti tarkistettavissa. Jos Raamatussa on lupaus yllä esitetyistä asioita, niin silloin nimenomaan Raamatulla voi osoittaa itselleen:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Mikäli jehovantodistaja ei pelkällä Raamatulla voi osoittaa vastausta jokaiseen kysymykseen, niin silloin jehovantodistaja luottaa sellaisiin Vartiotorniseuran lupauksiin, joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.
Vartiotorniseura on lisännyt kuvitteellisen yhtäläisyysmerkin oman materiaalinsa ja Raamatun välille:
”Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee.” (Vartiotorni 13. maaliskuuta 1998 sivu 19)Varmasti koska Jehova on sen luvannut, luotamme siihen! mutta vain Hän tietää koska se tulee js siksi meidän ei tarvitse kamppailla vuosilukujen kanssa.
- takaisin!
Nimimerkki Lähimmäinen palannut näköjään taas palstalle. Tyylistä tunnistaa kun samat sanat vähän eri järjestyksessä. Jos henkilöllä on 30vuoden kokemus lahkosta, niin luulisi että hän pystyy edes jotain sanomaan itse asiasta, mutta ei. Pelkäksi naukumiseksi meni.
Me JT emme jätä järjestöä sinun "naukumisen" takia!
Ei tarvitsekaan. Jos haluat sulkea silmäsi kritiikiltä eikä valheellisuuskaan haittaa, niin se on sinun valintasi johon sinulla on oikeus. Jatka toki järjestössä, jos sille tuntuu. - Markku_Meilo
tulee kyllä kirjoitti:
Varmasti koska Jehova on sen luvannut, luotamme siihen! mutta vain Hän tietää koska se tulee js siksi meidän ei tarvitse kamppailla vuosilukujen kanssa.
>>Varmasti koska Jehova on sen luvannut, luotamme siihen!
Nimenomaan tästä syystä kyselen luottamuksen perustetta, se kun ilmoitetaan olevan Raamattu.
Toisaalta Jehova on luvannut loppua useille vuosille, tunnetuimmat ovat 1914, 1925 ja 1975. Lisänumeroina 1918, 1920, 193x, 194x, 1951...1954, 1984, 1989, 1994 ja 2000. Nykyisellä "pian"-menolla loppu on vaikka huomenissa.
>>mutta vain Hän tietää koska se tulee js siksi meidän ei tarvitse kamppailla vuosilukujen kanssa.
Onko sulla nyt kaikki kotona, vaiko et kirjoitakaan Vartiotorniseuran edustajana? Minä kun en viljele muita kuin Vartiotorniseuran toitottamia vuosilukuja. Näistä eräs on 1914, jonka raamatullisuuden kiistäminen vie jehovantodistajalta saliuskottavuuden, vaikka yksikään jehovantodistaja ei tuota raamatullisuutta kykene osoittamaan. - Voimantorni
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Varmasti koska Jehova on sen luvannut, luotamme siihen!
Nimenomaan tästä syystä kyselen luottamuksen perustetta, se kun ilmoitetaan olevan Raamattu.
Toisaalta Jehova on luvannut loppua useille vuosille, tunnetuimmat ovat 1914, 1925 ja 1975. Lisänumeroina 1918, 1920, 193x, 194x, 1951...1954, 1984, 1989, 1994 ja 2000. Nykyisellä "pian"-menolla loppu on vaikka huomenissa.
>>mutta vain Hän tietää koska se tulee js siksi meidän ei tarvitse kamppailla vuosilukujen kanssa.
Onko sulla nyt kaikki kotona, vaiko et kirjoitakaan Vartiotorniseuran edustajana? Minä kun en viljele muita kuin Vartiotorniseuran toitottamia vuosilukuja. Näistä eräs on 1914, jonka raamatullisuuden kiistäminen vie jehovantodistajalta saliuskottavuuden, vaikka yksikään jehovantodistaja ei tuota raamatullisuutta kykene osoittamaan.Meidän Saatanan luopioiden on aivan turhaa viisastella itse orjaluokan kanssa. Katsos kun itse pää-äänenkannattaja Vartiotorni on aivan selvästi sanonut, ettei Jehovan todistajien edes tarvitse kyhäillä mitään aikalaskelmia uskonsa tueksi:
"Voideltu jäännös tuntee samoin kuin Paavali, joka kirjoitti: ”Tulen siihen tulokseen, että nykyisen ajan kärsimykset eivät ole mitään verrattuina siihen kirkkauteen, joka tulee meissä ilmi.” (Roomalaisille 8:18.) Heidän ei tarvitse pönkittää uskoaan aikalaskelmilla. He ahkeroivat jatkuvasti Jehovan palveluksessa ja antavat näin suurenmoisen esimerkin kumppaneilleen, ”muille lampaille”." (Vartiotorni 15. syyskuuta 1998, sivut 8-9)
Kun järjestö nyt sitten on tällaisenkin virallisen lausunnon painokoneistaan ulos päästänyt, niin toki kunnon aktiivi-Jt voi hyvin kumota luopioiden ilkeät syytökset sillä, että itse järjestö on kieltänyt kaikki vuosilukuennustukset.
Tosin joskus on ehkä ollut jotain pientä arvailua ilmassa, mutta sekin taisi lähteä kansan syvistä riveistä. Itse hallintoelinhän nimittäin on toiminut aina oikein ja antanut pelkästään "suurenmoisen esimerkin" näihin aikalaskelmiinkin liittyen.
Tämä juuri on sitä G.Orwellin kirjassaan kuvailemaa kaksoisajattelua puhtaimmillaan. - Väitteesi?
awake awake kirjoitti:
Turhaan meilo rimpuilet, elämme kiistattomasti matt. 24 luvun viimeisissä päivissä ja sinäkin tiedät sen, ei niin typerää olekaan joka ei sitä näe. Ja valitettavasti sinä ja muut alatikatkerat saavat lopullisen rauhan sielulleen melko pian, jolleivät järkiinny.
Kannattaako maksaa omasta ylpeydestä sellainen hinta??????
Eikö tuo, että sielusi on täynnä katkeraa myrkkyä kuten corrella ja muilla mustamielisillä, osoita teille itsellenne kuinka metsässä olette, awake pojat, eiköhän vain vanha kehno ole päässyt teistä voitolle ja käyttää nyt kassaranaan.>>>Turhaan meilo rimpuilet, elämme kiistattomasti matt. 24 luvun viimeisissä päivissä ja sinäkin tiedät sen, ei niin typerää olekaan joka ei sitä näe. Ja valitettavasti sinä ja muut alatikatkerat saavat lopullisen rauhan sielulleen melko pian, jolleivät järkiinny.
Kannattaako maksaa omasta ylpeydestä sellainen hinta?????? - Markku_Meilo
Voimantorni kirjoitti:
Meidän Saatanan luopioiden on aivan turhaa viisastella itse orjaluokan kanssa. Katsos kun itse pää-äänenkannattaja Vartiotorni on aivan selvästi sanonut, ettei Jehovan todistajien edes tarvitse kyhäillä mitään aikalaskelmia uskonsa tueksi:
"Voideltu jäännös tuntee samoin kuin Paavali, joka kirjoitti: ”Tulen siihen tulokseen, että nykyisen ajan kärsimykset eivät ole mitään verrattuina siihen kirkkauteen, joka tulee meissä ilmi.” (Roomalaisille 8:18.) Heidän ei tarvitse pönkittää uskoaan aikalaskelmilla. He ahkeroivat jatkuvasti Jehovan palveluksessa ja antavat näin suurenmoisen esimerkin kumppaneilleen, ”muille lampaille”." (Vartiotorni 15. syyskuuta 1998, sivut 8-9)
Kun järjestö nyt sitten on tällaisenkin virallisen lausunnon painokoneistaan ulos päästänyt, niin toki kunnon aktiivi-Jt voi hyvin kumota luopioiden ilkeät syytökset sillä, että itse järjestö on kieltänyt kaikki vuosilukuennustukset.
Tosin joskus on ehkä ollut jotain pientä arvailua ilmassa, mutta sekin taisi lähteä kansan syvistä riveistä. Itse hallintoelinhän nimittäin on toiminut aina oikein ja antanut pelkästään "suurenmoisen esimerkin" näihin aikalaskelmiinkin liittyen.
Tämä juuri on sitä G.Orwellin kirjassaan kuvailemaa kaksoisajattelua puhtaimmillaan.>>Meidän Saatanan luopioiden on aivan turhaa viisastella itse orjaluokan kanssa.
Joo, mut toisaalta meitä Saatana Perkeleen omia tarvitaan, jotta orjaluokan raamatuntulkinta luopumuksen, vastustuksen ja vainon osalta saadaan täyttymään myös pari vuosituhatta myöhemmin. Siis siitä huolimatta, että Raamattu sijoittaa kyseiset asiat UT:n kirjoitusajankohdan huitteille.
Me olemme tärkeitä Vt-seuralle, vielä kun raahaisimme jehovantodistajia synagoogiin, niin silloin olisivat ikionnellisia ja kokisivat raamatullisen orgasmin.
>>Katsos kun itse pää-äänenkannattaja Vartiotorni on aivan selvästi sanonut, ettei Jehovan todistajien edes tarvitse kyhäillä mitään aikalaskelmia uskonsa tueksi:
Minä tulkitsen tuon siten, että Russelin kyhäämä ja F. Franzin korjaama aikalaskelman suhteen riittää kun orjaluokka toistaa laskelmaa kirjallisuudessa ja jäsenistö ei saa tarkistaa laskelman oikeellisuutta.
>>kunnon aktiivi-Jt voi hyvin kumota luopioiden ilkeät syytökset sillä, että itse järjestö on kieltänyt kaikki vuosilukuennustukset.
Tuo on totta, mutta minä taas ajattelen kuonnon luopiolle riittävän se olettama, että nettipalstaa lukee myös jehovantodistajuudesta kiinnostuneita sekä Vartiotorniseuran kannalta katsoen vähemmän kunnollisia, eli pasiivitodistajia. Vahvasta mielenhallinnasta pääsee eroon ainoastaan samalla tavalla kuin alkoholismista, ulkopuolelta sitä tervehtymisprosessia ei laiteta alkuun.
>>Tämä juuri on sitä G.Orwellin kirjassaan kuvailemaa kaksoisajattelua puhtaimmillaan.
Kognitiivinen dissonanssi on hyvä työkalu ja orjaluokka tietää sen. Esimerkiksi kun saatanallistakin perkeleellisempi luopio osoittaa lukuisilla Vt-seuran materiaalilainauksilla orjaluokan valehdelleen vuosikymmeniä Jeesuksen 1914-paluun opettamisesta ennen vuotta 1914, niin Ainoan Tosi Uskonnon edustajan KD kuittaa asian jollain vuosikymmenten valehtelun lomaan eksyneellä rehellisellä lausunnolla, kuten vaikka tällä:
“Furthermore, in 1925, for the first time, it was seen and understood that the Kingdom was actually born in 1914, that it was a fact. No longer was it a matter of proclaiming the time had come for the Kingdom, that the day was here for Satan’s world to end, but the Kingdom had come and was ruling from heaven, and already a war in heaven had been fought. The Watchtower for March 1, 1925, published this information.” (w51 July 15 p. 435)
Loppukevennykseksi sopinee näyte siitä kuinka Tikkurilassa on joillain herännyt luopioajatuksia ja ovat menneet peittelemään orjaluokan 1914-parousiavalehtelua:
“This has been true of the presence of the Lord Jesus Christ. The Watchtower has consistently presented evidence to honesthearted students of Bible prophecy that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914.” (w93 Jan. 15 p. 5)
”Vartiotornissa on toistuvasti esitetty vilpittömille Raamatun tutkijoille todisteita siitä, että Jeesuksen läsnäolo taivaallisen Valtakunnan voimassa alkoi vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1993 sivu 5) - Vielä Kerran
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Varmasti koska Jehova on sen luvannut, luotamme siihen!
Nimenomaan tästä syystä kyselen luottamuksen perustetta, se kun ilmoitetaan olevan Raamattu.
Toisaalta Jehova on luvannut loppua useille vuosille, tunnetuimmat ovat 1914, 1925 ja 1975. Lisänumeroina 1918, 1920, 193x, 194x, 1951...1954, 1984, 1989, 1994 ja 2000. Nykyisellä "pian"-menolla loppu on vaikka huomenissa.
>>mutta vain Hän tietää koska se tulee js siksi meidän ei tarvitse kamppailla vuosilukujen kanssa.
Onko sulla nyt kaikki kotona, vaiko et kirjoitakaan Vartiotorniseuran edustajana? Minä kun en viljele muita kuin Vartiotorniseuran toitottamia vuosilukuja. Näistä eräs on 1914, jonka raamatullisuuden kiistäminen vie jehovantodistajalta saliuskottavuuden, vaikka yksikään jehovantodistaja ei tuota raamatullisuutta kykene osoittamaan.Säälittää lukea sinun kirjotuksiasi, olet mennyt sekaisin vuosiluvuista! Lopeta ennenkuin on myöhäistä!Tarvitset kohta lääkkeitä fobiaassi!
- Markku_Meilo
Vielä Kerran kirjoitti:
Säälittää lukea sinun kirjotuksiasi, olet mennyt sekaisin vuosiluvuista! Lopeta ennenkuin on myöhäistä!Tarvitset kohta lääkkeitä fobiaassi!
>>Säälittää lukea sinun kirjotuksiasi,
Käsittääkseni kirjoitusteni lukeminen on vapaaehtoista, joten niitä lukiessasi tuntenet masokistista mielihyvää.
>>olet mennyt sekaisin vuosiluvuista!
Korjaa ihmeessä jos olen väärässä, oikaisen kyllä virheeni.
>>Lopeta ennenkuin on myöhäistä!Tarvitset kohta lääkkeitä fobiaassi!
Noin sitä voisi luulla kun opiskeluja vailla oleva lääkäri diagnosoi potilasta tapaamatta. - awake......
Väitteesi? kirjoitti:
>>>Turhaan meilo rimpuilet, elämme kiistattomasti matt. 24 luvun viimeisissä päivissä ja sinäkin tiedät sen, ei niin typerää olekaan joka ei sitä näe. Ja valitettavasti sinä ja muut alatikatkerat saavat lopullisen rauhan sielulleen melko pian, jolleivät järkiinny.
Kannattaako maksaa omasta ylpeydestä sellainen hinta??????Matteus 24 sattuu olemaan mestarin omaa puhetta, ja se puhuu itse puolestaan ihan riittävästi.
Vai onko mestarikin Jt- johdon manipuloima???
99 % toista mieltä olevista ei ole ikinä lukenut Matteus 24 lukua, en minä heitä moiti. - asiassa sanoi?
awake...... kirjoitti:
Matteus 24 sattuu olemaan mestarin omaa puhetta, ja se puhuu itse puolestaan ihan riittävästi.
Vai onko mestarikin Jt- johdon manipuloima???
99 % toista mieltä olevista ei ole ikinä lukenut Matteus 24 lukua, en minä heitä moiti.>>>Matteus 24 sattuu olemaan mestarin omaa puhetta, ja se puhuu itse puolestaan ihan riittävästi.
Vai onko mestarikin Jt- johdon manipuloima??? - awake....
asiassa sanoi? kirjoitti:
>>>Matteus 24 sattuu olemaan mestarin omaa puhetta, ja se puhuu itse puolestaan ihan riittävästi.
Vai onko mestarikin Jt- johdon manipuloima???Avaahan matteus 24 ja päivän iltalehti, siinä lienee täyttymystä riitävästi, ajankohtaakaan tarvitsee tuskin epäillä.
- Markku_Meilo
awake.... kirjoitti:
Avaahan matteus 24 ja päivän iltalehti, siinä lienee täyttymystä riitävästi, ajankohtaakaan tarvitsee tuskin epäillä.
>>Avaahan matteus 24 ja päivän iltalehti...
En löytänyt mistään päivän lehdestä vastausta:
Mikä on se nimi jonka takia tulee joutua "kaikkien kansojen vihattaviksi"? (jae 9)
Missä seurakunnassa vihataan "toinen toistaan"? (jae 10) - breszpszkxz
awake.... kirjoitti:
Avaahan matteus 24 ja päivän iltalehti, siinä lienee täyttymystä riitävästi, ajankohtaakaan tarvitsee tuskin epäillä.
Ja KAIKKINA aikoina ovat ihmiset odotelleet maailmanloppua & Mestarin paluuta. Se on ollut AINA sellainen aika, jota ei tarvitse lainkaan epäillä, vuonna 300, vuonna 800, vuonna 1400, vuonna 1800 ja vuonna 2000. Mikään ei koskaan kuitenkaan ole muuttunut. Tietenkin Mestari on jo eri selitysten mukaan tullut jo useammankin kerran, näkymättömänän ainakin.
- awa......
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Avaahan matteus 24 ja päivän iltalehti...
En löytänyt mistään päivän lehdestä vastausta:
Mikä on se nimi jonka takia tulee joutua "kaikkien kansojen vihattaviksi"? (jae 9)
Missä seurakunnassa vihataan "toinen toistaan"? (jae 10)Ethän vain ole sulkemalla sulkenut silmiäsi???????
- aiheesta toiseen
awake.... kirjoitti:
Avaahan matteus 24 ja päivän iltalehti, siinä lienee täyttymystä riitävästi, ajankohtaakaan tarvitsee tuskin epäillä.
Sinun kanssa keskustelu on vähän haastavaa, koska pompit asiasta toiseen kuin jänöjussi
Et ole vielä vastannut yhteenkään kysymykseen, mutta jos nyt sitten yritetään jatkaa tästä 'Iltalehti' aiheesta.
Jos esim. 1100-luvulla olisi ilmestynyt Iltalehti ja vertaisit sitä tämän päivän Iltalehteen. Kummasta löytyisi karmeammat jutut? Olisi kiva kuulla myös muutama perustelu? - aw.....
aiheesta toiseen kirjoitti:
Sinun kanssa keskustelu on vähän haastavaa, koska pompit asiasta toiseen kuin jänöjussi
Et ole vielä vastannut yhteenkään kysymykseen, mutta jos nyt sitten yritetään jatkaa tästä 'Iltalehti' aiheesta.
Jos esim. 1100-luvulla olisi ilmestynyt Iltalehti ja vertaisit sitä tämän päivän Iltalehteen. Kummasta löytyisi karmeammat jutut? Olisi kiva kuulla myös muutama perustelu?Ymmärsit sentään yskän, sinulla on toivoa koska tunnistit suunnan mistä etsiä.
Nyt vain mieli hallintaan niin hyvää tulee. - Markku_Meilo
awa...... kirjoitti:
Ethän vain ole sulkemalla sulkenut silmiäsi???????
Olihan taas tyhjentävä vastaus.
- veliberoialainen
Jouin kirjoitti:
Ja masentavampaa tekstiä minulle on vaikeampaa kuvitella, kun yritän löytää syitä, miksi haluaisin jatkaa Jehovan todistajana.
Olet tietysti vain yksi ihminen, ehkä Jehovan todistaja, vaikea sanoa, kun en tunne sinua. Pelkän lausuntosi perusteella ei voi tehdä tällaista valintaa, eikä edes useamman tämänkaltaisen lausunnon perusteella, mutta jos tällainen alkaa olla pääsääntö, niin herätyskelloni alkaa todella soimaan.
Et ehkä tajua itse sitä, mutta tuo lausuntosi kuulostaa valtavan tuomitsevalta. Ja uskon, että olet Raamatusta lukenut, mitä Jeesus sanoi tuomitsemisesta. Se ei kuulu ihmisille. Olkoon ihminen erotettu,eronnut tai mitä vaan, hän on ihminen, joka voi olla Jumalan silmissä otollinen. Jumala näkee sydämen. Luuletko sinä, kun syytät ihmisiä valehtelusta ja valheen rakastamisesta tekeväsi oikein? En jaksa uskoa, että olet Jehovan todistaja sittenkään. Siis tämähän on aivan hirveätä, jos olet.
Vuosikaudet istutaan kokouksissa kuuntelemassa mitä rakkaus on ja tässäkö on tulos?
Yritän muistuttaa itseäni, että olet vain yksilö, joka toimi epäkypsästi ja yritän jatkaa etsimistäni objektiivisesti.Herätyskellot soivat itsellänikin monesti lukiessani vastaavanlaisia tekstejä. Vuosikausien kokouksissa istumiset eivät tosiaan tunnu vaikuttavan kovinkaan paljon monien persoonallisuuteen; tämän joutuu toteamaan melko usein ihan arkielämässä. Yleensä Jt:T soveltavat ajatuksen "heillä on jumalisen antaumuksen MUOTO" ns. maailman ihmisiin mutta soveltuukohan se myös moniin Jt:n itseensä?
- Jouin
Hyvin pitkälle koen samalla tavalla. Ainastaan seuraava herätti ajatuksen.
Vaikka tilanne on näyttänyt silmissäni aika lailla samalta kanssasi tässäkin kohtaa, mutta en ole vielä aivan varma tuleeko asiat olemaan AINA näin. Voi olla ja jos on, niin ehkä tapahtuu jotakin, mitä on tapahtunut Israelin kansalle "järjestölle", jonka huipentuma oli uskonnollinen johto, fariseukset ja kirjanoppineet. Säännöt menivät rakkauden edelle pähkinänkuoressa sanottuna. Näin tapahtui varhaiskristillisyydelle ja monelle muulle ryhmittymälle, tuntuu, että kaikille organisaatiolle, mitkä liittyy palvontaan. Organsaatio ei toimikaan palvelijana vaan herrana ihmisten omilletunnoille. Onko tämä myös Jehovan todistajien kohtalo, jää nähtäväksi? Pahalta näyttää silmissäni, kieltämättä.
Tuo "aina oikeassa oleminen". Virallisestihan ei seura väitä noin, mutta käytännössä asia näin koetaan mielestäni. Sama juttu taitaa olla monessa muussakin asiassa.- uskokoon ken tahtoo
Teillä on ahdasta jne.... sanoi Paavali.
Ahtaalta tuntuu niistä jotka haluaa rikkoa raamatun periaatteita. Niin se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Kaavahan on tuttu, saadaan kuria kun ollaan oltu typeriä, tai kompastutaan johonkuhun tyhmään henkilöön ja aletaan hakea lohtua luopioilta, ja kohta syy onkin järjestön johdossa. Naurettavan koomista . Löytyisipä yksi raamatun valossa moitteeton luopio, mutta ei, jokaisella on oma nyyhkytarna josta käy ilmi oma typeryys. - txzslowzbob
uskokoon ken tahtoo kirjoitti:
Teillä on ahdasta jne.... sanoi Paavali.
Ahtaalta tuntuu niistä jotka haluaa rikkoa raamatun periaatteita. Niin se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Kaavahan on tuttu, saadaan kuria kun ollaan oltu typeriä, tai kompastutaan johonkuhun tyhmään henkilöön ja aletaan hakea lohtua luopioilta, ja kohta syy onkin järjestön johdossa. Naurettavan koomista . Löytyisipä yksi raamatun valossa moitteeton luopio, mutta ei, jokaisella on oma nyyhkytarna josta käy ilmi oma typeryys."kompastutaan johonkuhun tyhmään henkilöön"
Aloituksessa puhuttiin uskonnon johdosta, ei yksittäisistä henkilöistä, mikäli satuit lukemaan!
"aletaan hakea lohtua luopioilta"
Ei kun tietoa ja faktoja.
"ja kohta syy onkin järjestön johdossa"
Täällä on jo kauan todistettu, että syy todella ON järjestön johdossa. Mikset voi hyväksyä tätä? - eismx8occ
uskokoon ken tahtoo kirjoitti:
Teillä on ahdasta jne.... sanoi Paavali.
Ahtaalta tuntuu niistä jotka haluaa rikkoa raamatun periaatteita. Niin se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Kaavahan on tuttu, saadaan kuria kun ollaan oltu typeriä, tai kompastutaan johonkuhun tyhmään henkilöön ja aletaan hakea lohtua luopioilta, ja kohta syy onkin järjestön johdossa. Naurettavan koomista . Löytyisipä yksi raamatun valossa moitteeton luopio, mutta ei, jokaisella on oma nyyhkytarna josta käy ilmi oma typeryys.Miksi sua ei haittaa ollenkaan se, että ihmisiä KUOLEE järjestösi opetusten takia? Tai että järjestösi VALEHTELEE teille kritiikittömille jäsenille?
- pietarista kajahtaa
txzslowzbob kirjoitti:
"kompastutaan johonkuhun tyhmään henkilöön"
Aloituksessa puhuttiin uskonnon johdosta, ei yksittäisistä henkilöistä, mikäli satuit lukemaan!
"aletaan hakea lohtua luopioilta"
Ei kun tietoa ja faktoja.
"ja kohta syy onkin järjestön johdossa"
Täällä on jo kauan todistettu, että syy todella ON järjestön johdossa. Mikset voi hyväksyä tätä?Niinettä kun menet vieraisiin ja saat kenkää niin syy on jt johdossa?????
- esuiöplpspwa
pietarista kajahtaa kirjoitti:
Niinettä kun menet vieraisiin ja saat kenkää niin syy on jt johdossa?????
Kyse ei ollut lainkaan tuosta. LUE ALOITUS UUDELLEEN! Eihän siinä ollut mitään viittausta tuollaiseen. Haluat välttämättä vain ajaa sivuraiteelle, koska omakin uskosi horjuu...?
- Voimantorni
>>en ole vielä aivan varma tuleeko asiat olemaan AINA näin. Voi olla ja jos on, niin ehkä tapahtuu jotakin, mitä on tapahtunut Israelin kansalle "järjestölle">>
Tämä on mielenkiintoinen ajatus, johon aina silloin tällöin törmää. Itsekin olen tuota samaa joskus pohtinut. Ongelmaksi tässä mielestäni nousee se, että milloin sitten raamatuntutkijoiden / Jehovan todistajien historiassa olisi vallinnut se kulta-aika, eli aika jolloin he todella edustivat puhdasta palvontaa? Onko Vartiotorni-seura joskus todella edustanut aidolla tavalla oikeaa oppia? Onko se jolloinkin saanut Jumalan ohjauksen opeilleen ja hankkeilleen?
Aikanaan Russell kyllä varoitti järjestöistä, mutta salli samalla itsensä korottamisen Jumalan kanavaksi. Toisaalta hän myös perusteli aikalaskelmiaan varsin epärehellisellä tavalla ollakseen Jumalan valtuuttama välimies. Rutherford syyllistyi niinikään kunnianhimoisesti esittämään vääriä ennustuksia Jumalan nimessä (mikä selvästi tuomitaan Raamatussa, esim. 5. Moos. 18:20-22) ja vieläpä esitti, että Jehovan enkelit ilmoittavat hänelle ne asiat, joita julkaisuihin tulee laittaa. Tästä huolimatta nuo asiat eivät ole pitäneet paikkaansa; aika on ajanut niistä ohi.
Historia on täynnä kummallisia, ihmisten mielikuvituksesta lähteneitä käsityksiä, ja tämä koskee myös Vartiotorni-seuran historiaa. Noista käsityksistä Seura vaan teki omia oppejaan, joiden on väitetty olevan jumalista alkuperää.
>>Virallisestihan ei seura väitä noin, mutta käytännössä asia näin koetaan mielestäni>>
Niinpä, tässä järjestön tarkoituksella ylläpitämä kaksoisajattelu rehottaa. Vaikka se on esimerkiksi myöntänyt olevansa erehtyväinen, niin tämä on vain muodollisuus. Käytännössä järjestö on kuitenkin aina velvoittanut jäsenensä ajattelemaan sen esittämiä asioita Jumalalta tulevina “totuuksina”. Tämä ilmenee hyvin vaikka siitä, miten järjestössä suhtaudutaan jäsenien eriäviin mielipiteisiin ja kaikkeen kritiikkiin.
Vaikka siis teknisesti myönnetään, että erehdyksiä on tehty, niin käytännössä kuitenkin ollaan erehtymättömiä (kaikki mahdolliset opilliset erehdykset liittyvät aina menneisyyteen, ei koskaan nykyhetkeen).
Vaikka virallisesti esitetään, että jäsenillä on täysi ajattelunvapaus, niin käytännössä tätä vapautta on juuri niin pitkälle, että jäsen lopulta päätyy joka asiassa järjestön viralliseen näkemykseen. Kaikki tämän yli meneminen on paholaisesta. Toisin sanoen mitään todellista ajattelunvapautta ei jäsenillä ole. >>Tuo "aina oikeassa oleminen". Virallisestihan ei seura väitä noin, mutta käytännössä asia näin koetaan mielestäni. Sama juttu taitaa olla monessa muussakin asiassa.
Jehovantodistajat lukevat vt-seuran kirjallisuudesta olevansa "totuudessa", ja hokevat sitä sitten toisilleen. Tuo on omiaan luomaan illuusiota siitä, että henkilö on löytänyt jotain täysin ylivertaista, eikä tuon hokeman tarkoitus mikään muu olekaan. Sana "totuus" kun ei kalskahda kovinkaan erehtyväiseltä.
No, toki tuo on vain yksi mielenhallinnnan ilmiö kun puhutaan vt-seuran harrastamasta sellaisesta.- Jouin
Voimantorni kirjoitti:
>>en ole vielä aivan varma tuleeko asiat olemaan AINA näin. Voi olla ja jos on, niin ehkä tapahtuu jotakin, mitä on tapahtunut Israelin kansalle "järjestölle">>
Tämä on mielenkiintoinen ajatus, johon aina silloin tällöin törmää. Itsekin olen tuota samaa joskus pohtinut. Ongelmaksi tässä mielestäni nousee se, että milloin sitten raamatuntutkijoiden / Jehovan todistajien historiassa olisi vallinnut se kulta-aika, eli aika jolloin he todella edustivat puhdasta palvontaa? Onko Vartiotorni-seura joskus todella edustanut aidolla tavalla oikeaa oppia? Onko se jolloinkin saanut Jumalan ohjauksen opeilleen ja hankkeilleen?
Aikanaan Russell kyllä varoitti järjestöistä, mutta salli samalla itsensä korottamisen Jumalan kanavaksi. Toisaalta hän myös perusteli aikalaskelmiaan varsin epärehellisellä tavalla ollakseen Jumalan valtuuttama välimies. Rutherford syyllistyi niinikään kunnianhimoisesti esittämään vääriä ennustuksia Jumalan nimessä (mikä selvästi tuomitaan Raamatussa, esim. 5. Moos. 18:20-22) ja vieläpä esitti, että Jehovan enkelit ilmoittavat hänelle ne asiat, joita julkaisuihin tulee laittaa. Tästä huolimatta nuo asiat eivät ole pitäneet paikkaansa; aika on ajanut niistä ohi.
Historia on täynnä kummallisia, ihmisten mielikuvituksesta lähteneitä käsityksiä, ja tämä koskee myös Vartiotorni-seuran historiaa. Noista käsityksistä Seura vaan teki omia oppejaan, joiden on väitetty olevan jumalista alkuperää.
>>Virallisestihan ei seura väitä noin, mutta käytännössä asia näin koetaan mielestäni>>
Niinpä, tässä järjestön tarkoituksella ylläpitämä kaksoisajattelu rehottaa. Vaikka se on esimerkiksi myöntänyt olevansa erehtyväinen, niin tämä on vain muodollisuus. Käytännössä järjestö on kuitenkin aina velvoittanut jäsenensä ajattelemaan sen esittämiä asioita Jumalalta tulevina “totuuksina”. Tämä ilmenee hyvin vaikka siitä, miten järjestössä suhtaudutaan jäsenien eriäviin mielipiteisiin ja kaikkeen kritiikkiin.
Vaikka siis teknisesti myönnetään, että erehdyksiä on tehty, niin käytännössä kuitenkin ollaan erehtymättömiä (kaikki mahdolliset opilliset erehdykset liittyvät aina menneisyyteen, ei koskaan nykyhetkeen).
Vaikka virallisesti esitetään, että jäsenillä on täysi ajattelunvapaus, niin käytännössä tätä vapautta on juuri niin pitkälle, että jäsen lopulta päätyy joka asiassa järjestön viralliseen näkemykseen. Kaikki tämän yli meneminen on paholaisesta. Toisin sanoen mitään todellista ajattelunvapautta ei jäsenillä ole.Puhuit hyvin ja mielestäni tosi varteenotettavia tekijöitä pohdittavaksi. Onko tosiaan tuollaista kulta-aikaa ollutkaan?
- veliberoialainen
Itse olen jo pidemmän aikaa nähnyt tilanteen niin, että nykyajan Jt:t muistuttavat enemmän tai vähemmän muinaista Israelia siinä miten se etääntyi "puhtaasta palvonnasta."
- gbssi
veliberoialainen kirjoitti:
Itse olen jo pidemmän aikaa nähnyt tilanteen niin, että nykyajan Jt:t muistuttavat enemmän tai vähemmän muinaista Israelia siinä miten se etääntyi "puhtaasta palvonnasta."
Niin, eikös se Hesekielin näky merkitsijästä ja tuhoajista tarkoittanut Jerusalemia? Tuossahan kerrotaan, että piti kävellä "Jerusalemin keskitse" ja merkitä ne, jotka huokailevat sitä pahuutta. Mitäs se nykyinen Jerusalem jehovantodistajille tarkoittikaan, eikös se ollut nimenomaan tämä hengellinen Jerusalem, eli voidellut?
Kuitenkin orjaluokka sanoo tämän tarkoittavan kristikuntaa. Eihän se mukavaa olisi ollenkaan, jos se tarkoittaisikin itseään! - veliberoialainen
gbssi kirjoitti:
Niin, eikös se Hesekielin näky merkitsijästä ja tuhoajista tarkoittanut Jerusalemia? Tuossahan kerrotaan, että piti kävellä "Jerusalemin keskitse" ja merkitä ne, jotka huokailevat sitä pahuutta. Mitäs se nykyinen Jerusalem jehovantodistajille tarkoittikaan, eikös se ollut nimenomaan tämä hengellinen Jerusalem, eli voidellut?
Kuitenkin orjaluokka sanoo tämän tarkoittavan kristikuntaa. Eihän se mukavaa olisi ollenkaan, jos se tarkoittaisikin itseään!Olet asian ytimessä...
- Kletos00
Jos kielitaitoa riittää ja noin 15 euroa (kirja postikuluineen) ei ole ylipääsemätön ongelma, niin suosittelen ostamaan Hassanin kirjan.
Kirja kertoo kulteista. Hassan on itse ollut vahvan mielenhallinnan alla ja kuulunut moonilaiseen uskoon. Esimerkkien ja kertomusten perusteella jokainen voi päätellä, onko jehovantodistajuudessa mitään sellaisia asioita, joista tässä kirjassa varoitellaan.
Jehovantodistajuudesta kirjassa ei tietääkseni ole sanaakaan. Tosin itseltäni on vielä muutama sivu lopusta lukematta, kun teen samalla muistiinpanoja opiskelujani varten.
Tässä linkkiä kirjakaupaan. Voi saada muualtankin ja ehkä halvemmallakin. Jos joku tietää, niin voi laittaa lisää tietoa.
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=0892813113 - Arskavain
TOIMIIKO JUMALA JONKIN JÄRJESTÖN KAUTTA?
Osoittaako raamattu jumalan toimineen järjestön kautta esikristillisenä aikana?
Raamattu osoittaa, että aina Aadamista lähtien siihen asti, kun Israelin kansa sai alkunsa, Jehova toimi yksittäisten ihmisten kautta, ilman että he olivat järjestäytyneet minkäänlaiseen uskonnolliseen järjestelmään. Perheenpäillä oli vastuu Jumalan palvonnassa, kuten monessa muussakin asiassa. Israel oli jaettu heimoihin, joista jokainen oli kuin perheryhmä - sukulaisia.
Mooseksen laki johdatti heitä niin moraalisesti kuin uskonnollisesti, minkäänlaista johtavaa tai hallinnollista "piiriä" ei ollut. Israelilaisia johdatti heidän omatunto, jota laki muotoili, eikä heillä ollut minkäänlaista organisoitua hallitusta, joka hallitsi heitä. Syntisten tuomiot ja rangaistukset kansa hoiti itse. Jokaisella yksilöllä oli henkilökohtainen vastuu Jumalan edessä käytöksestänsä perheessään ja yhteiskunnassa, jossa hän eli.
Israelin kansan historian vaiheet näyttävät selvästi, että uskollisuutta Jumalaa kohtaan ei voida sitoa mihinkään järjestöön. Jumala oli asettanut virallisen papiston kansalle ja myöhemmin ihmisten vaatimuksesta ihmiskuninkaita. Mutta vain siksi, koska kansa halusi näkyvän hallituksen, joka osoitti, että heiltä puuttui uskoa Jehovaan (1 Sam 8: 4-7). Vasta, kun heillä oli nämä kuninkaat, heille kävi todella huonosti, ja pohjoisessa osassa Israelia ei ollut yhtään vanhurskasta kuningasta. Raamattu mainitsee ainoastaan kuudesta kuninkaasta kaiksta kahdetakymmenestäneljästä jotakin positiivista, mutta myös nämä häpäisivät Jumalaa ja poikkesivat tosi palvonnasta.
Samoin oli papiston laita. He eivät myöskään olleet luotettavia opastajia kansalle. Päinvastoin he toimivat käsi kädessä kuninkaiden kanssa, eivätkä tehneet Jumalan tahtoa. Heidän toimesta tosi Jumalan palvonta kariutui. Ei ihme, että Psalmista varoittaa: "Älkää luottako maan mahtaviin, älkää luottako yhteenkään ihmiseen - ei ihmisestä ole auttajaksi." (Ps 146:3)
Historian kulku osoitaa, että huolimatta kuninkaista ja papistosta, Jehova jatkoi toimimista yksilöiden kanssa ja useinkaan nämä ihmiset eivät olleet hyväksyttyjä ansioituneen "organisaation" keskuudessa. Jehova toimi esim. Daavidin kanssa vaikka Saul oli kuninkaana ja silloin Daavid oli karkoitettu kansansa keskuudestaan.
Daavidin ja Salomon lisäksi useimmat raamatun kirjoittajat eivät kuuluneet ansioituneeseen viralliseen kansanryhmittymään. He olivat ennemminkin eri mieltä niiden kanssa ja heitä katsottiin karsaasti. Nämä olivat profeettoja, jotka Jehova asetti, eivätkä he saaneet ohjeita miltään järjestäytyneeltä kanavalta. He eivät myöskään sopeutuneet sanomalla tai tekemällä selaista, että saisivat eliitin hyväksymyksen. He ilmaisivat avoimesti kantansa niitä pappeja ja kuninkaita vastaan, joilla oli vastuu järjestelmän rakenteissa. Siksi näitä profeettoja pidettiin riidanlietsojina Israelin yhteisössä. He eivät tunteneet olevansa velvoitettuja seuraamaan kansan johtajien väärää kurssia. Heidän uskollisuus Jehovaa sekä totuutta kohtaan saivat heidät hylkäämään maallisen, inhimillisen järjestelmän, vaikkakin se oli alunperin ollut Jumalan asettama.
Kaiken tämän Seuran johto tietää, mutta väittää sen kuvaavan kristikuntaa eikä heitä itseään.
Nykyään useimmat todistajat tukevat ylpeänä "järjestöään" riippumatta siitä, mitä se tekee tai opettaa. Sellaisella toiminnalla ei ole raamatun tukea. Juuri ne, jotka olivat alamaisia virallisille uskonnollisille johtajille, tulivat eksytetyiksi ja hairahtuivat epäjumalan palvelukseen. Uskollisuus näitä johtajia kohtaan saivat heidät väärin perustein syyttämään ja vainoamaan viattomia ihmisiä ( Hepr.11: 36-40, Jaak.5: 10, 11 ). Uskollisuus auktoritääristä järjestöä kohtaan olikin uskottomuutta Jumalaa kohtaan sekä Hänen tahtonsa vastaista.
Vaikkakin Israelin kunigaskunnat olivat lakanneet olemasta Jeesuksen aikana, niin virallinen papisto rakennelma oli yhä olemassa. Papisto palveli yhä Jumalan asettamana edustajana ja yhdessä Juutalaisen vanhimmiston kanssa, se muodosti maan korkeimman juridisen viranomaisen. Jeesuksen toimintaa ei hyväksytty ja ne, joilla oli virallinen valta Israelissa vastustivat häntä. Oikeastaan tämä kansallisen organisaation "hallinto elin" , ylimmäinen papisto ja Sanhedrin, tuomitsivat Jeesuksen kuolemaan. Näille apostolit sanoivatkin: " Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana enemmän kuin ihmisiä". Tilanne on nykyään samankaltainen. Vaikka joku järjestö väitää puhuvansa Jumalan nimessä, voi se siitä huolimatta olla ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa, jos seuraamme sitä sokeasti.
Se, miten uskollinen on jotakin järjestöä kohtaan, tuomitesamme kristillistä uskoa, ei ole raamatullisen näkökulman mukaista. Uskomme ja luottamuksemme paneminen maalliseen järjestelmään johtaa kauheisiin seurauksiin ja on siten vailla raamatun tukea. Menneisyys osoittaa, että niin on ollut aina eikä meidän aikamme ole mikään poikkeus. Raamatun opetus muistuttaa meitä vaarasta luottaa ihmistekoiseen uskonnolliseen järjestelmään.
Yhteenvetona voidaan sanoa, että vaikka olisimme sitä mieltä, että lakiliitto ja Israelin kansa olivat jossain määrin järjestö, niin kun siitä tuli keskushallinnollinen ihmiskuninkaitten myötä, kävi sille huonosti. Sitäpaitsi Kristus poisti kaiken vanhan, joten yrittämällä hallita kristittyjä jäljittelemällä ja rakentamalla vastaavaa järjestelmää, ei yksinkertaisesti ole raamatullista. Kristushan on jokaisen miehen pää!
Näin muinaisessa Israelissa. Mutta miten Jeesuksen kuoleman jälkeen? Oliko ensimmäisellä vuosisadalla hallintoelintä?
Luuk. 24 : 13 - 35 mukaan Jeesus ei ilmestynyt ensimmäisnä apostoleille vaan Kleoppakselle ja hänen vaimolleen. Luuk 24 : 27 osoittaa Jeesuksen olevan ensimmäinen, joka tulkitsi profetioita. Ennen taivaaseen astumistaaan Jeesus kertoi ottavansa henkilökohtaisesti vastuun siitä, mitä tapahtuisi taivaassa ja maan päällä ( Matt 28 : 18 - 20). Hän oli kertonut, että hän lähettäisi "auttajan", pyhän hengen, joka ottaisi hänen paikkansa, kun hän oli palannut taivaaseen ( Joh 16 : 13 - 15 ). Vaikuttaisiko henki vain lyhyen aikaa, sukupolven tai kunnes Jeesus olisi perustanut keskushallinnollisen kristillisen seurakunnan, joka ottaisi vastuun pyhältä hengeltä, ja antaisi opetuslapsille ravintoa sekä johdattaisi heitä totuudessa? Ei. Jeesus sanoi, että henki olisi heidän kanssaan "aina"!
Koska Jeesus oli yhtydessä opetuslapsiinsa koko ajan pyhän henkensä välityksellä, niin ei ollut tarpeen että opetuslapset panisivat luottamuksensa mihinkään keskeiseen ryhmään inhimillisiä edustajia, jotka opastaisivat ja johtaisivat. Jeesus ei ollut sanonut muuta kuin: " Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään" ( Matt 18 : 20 ).
Muodostivatko vanhimmat Jerusalemissa hallintoelimen?
Vartiotorni seura tahtoo saada näyttämään siltä, että vanhimmat Jerusalemin seurakunnassa, josta hyvä uutinen levisi koko maailmaan, toimivat samalla tavoin kuten Jehovan todistajien hallintoelin, esim. päättäen vakavemmissa kysymyksissä, joita kristityillä oli muissa seurakunnissa, ja he olivat kasvavan totuuden ymmärtämisen lähde. He väiitävät Jerusalemin vanhinten toimineen sillä tavoin, kun heräsi kysymys ympärileikkauksesta. Opettaako raamattu todella niin? Millainen asema Jerusalemin seurakunnalla oli, ja miten Jeesus itse ja pyhä henki toimivat ratkaistaakseen tämän kysymyksen? Lue mitä tapahtui Apt 15 : 1 - 35 ja Gal 2 : 1 - 14.
Apostolintekojen mukaan kysymys tuli esille, kun jotkut miehet Juudean Jerusalemista tulivat Antiokiaan, ja alkoivat opttamaan jotakin uutta, mitä Paavali ei opettanut nyt uskoville pakanakristityille. He sanoivat: " Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua". Tämä soti täysin sitä vastaan, mitä Jeesus itse oli ilmoittanut Paavalille, että vain uskon kautta voi pelastua. Selvittääkseen asian Paavali ja Barnabas matkustivat Jerusalemiin tavatakseen apostolit ja vanhimmat. Paavalin selvitys Galattalaisille tästä tapahtumasta osoittaa, että hänellä oli yksittäinen kokous "arvossa pidettyjen", seurakunnan tärkeimpien vanhinten kanssa. Hän selvitti heille, kuinka hyvää uutista oli julistettu pakanoille ja sitten hän puhui toisille vanhimmille suuremmassa kokouksessa, kuinka hän sai heidät Jumalan hengen avulla oikeaan ymmärrykseen. Tämän jälkeen kirjoitettiin erityisesti pakanakristityille Antiokiaan ja selvitettiin, kuinka tiettyjä asioita piti välttää edistääkseen rauhaa juutalais- ja pakanakristittyjen välillä. Kirje toimitettiin, kun Paavali enemmän tai vähemmän oli neuvonut vanhimpia Jerusalemissa, joten emme voi sanoa ymmärryksen tulleen joltakin hallintoelimeltä. Vanhimmat pikemminkin saivat oikaisua kuin että olisivat antaneet ohjausta. Tämä tapahtuma todistaa, että minkäänlaista hallintoelintä ei ollut, joka olisi laatinut sääntöjä ja ohjeita, jotka sitten olisi välitetty toisille kristityille. Päinvastoin, raamattu osoittaa selvästi Jumalan hengen avun johtaneen ja kasvattaneen kristittyjä.
Jumalan henki vaikuttaa ensimmäissä kristityissä
Jeesus sanoi opetuslapsilleen, että pysyä vain Jerusalemissa, kunnes he saisivat osan pyhästä hengestä. Pietari viittasi Jooelin profetiaan, kun tämä sitten oli tapahtunut mm. koskien ennustusta: " Minä vuodatan henkeni kaiken lihan päälle niin että poikanne ja tyttärenne profetoivat, vanhukset näkevät unia, nuorukaiset näkyjä"( Apt 2 : 17). Tapahtuiko niin todella?
Apostolienteot ovat täynnä selvityksiä, jotka selvästi näyttävät Joelin profetian täyttymyksen. Se kertoo, kuinka Jeesuksella henkilökohtaisesti oli aktiivinen osa, kuinka pyhä henki vaikutti enkelien, näkyjen ja unien kautta alkuseurakunnassa. Tämä näkyi siinä, kuinka yksilöiden persoonallisuus muuttui, seurakuntien kasvu, apostolien ja lähetystyöntekijöiden valinta ja ohjaus, seurakunnan puhtaanapito vääristä opetuksista, kristittyjen osoittama rohkeus koetuksissa ja vaikeuksissa, kuinka tärkeä tieto säilytettäisiin kristityille tulevien vuosisatojen aikana. Aikaisessa kristillisyydessä ei ollut siis mitään, mihin Jeesus ei henkilökohtaisesti itse vaikuttanut joko suoraan tai pyhänhengen välityksellä. Ajjattele esimerkiksi mitä tapahtui Filppukselle ja etiopialaiselle. Filppus saarnasi Samariassa, kun enkeli lähetti hänet Jerusalemin ja Gasan väliselle tielle. Tiellä hän kohtasi etiopialaisen eunukin. Henki lähetti Filppuksen hänen vaunulleen. Kasteen jälkeen Jumalan henki lähetti hänet matkaan.
Ajattele myös Korneliuksen tapausta, Jumalaa pelkäävä mies. Hän sai näyn enkeliltä, joka käski hänen lähettää miehiä Joppeen hakemaan Pietaria. Ajanmyötä, kun Pietari oli katolla ja rukoili, vaipui hurmokseen jakuuli äänen kertovan sellaista, mikä oli epäpuhdasta ja puhdasta. Henki tiedotti hänelle miehistä, jotka Kornelius oli lähettänyt. Pietari saapui Korneliuksen kotiin, jossa hän julisti hyvää uutista suurelle osalle ihmisiä ja joista tuli kristittyjä.
Jeesus ilmestyi Saulille tavalla, joka sai hänet kääntymään. Paavali perusti sitten monta seurakuntaa. Kuka antoi hänelle sellaisen luottamuksen? Oliko se Jerusalemin tai Antiokian seurakunta? Ei, Paavali ja Barnabas olivat Jumalan pyhän hengen lähettämiä lähetyssaarnaajia ( Apt 8 : 36,39,40; 10 : 1- 46; 9 : 3- 6,15; 13 : 1- 4 ). Kaikki tämä osoittaa, että henkilöille, joille Paavali saarnasi, piti seurata Kristuksen johdatusta, ei vanhimpien ryhmän Jerusalemissa. Esimerkkejä on lukuisia, mutta sanoma on selvä. Jeesus Kristus itse ja pyhä henki, pikemmin kuin kukaan ihminen tai ryhmä, johti aktiivisesti alkukristittyjä.
Ja aika kului...
Apostolien kuoleman jälkeen on muodostunut monia uskonnollisia järjestöjä, usein vilpittömin tarkoituksin, huolehtiakseen yhteisöstä, suojautuakseen vainolta tai vääriltä opetuksilta. Ajan myötä perustajat kuolivat ja sellaisten järjestöjen jäsenet kadottivat itse perustarkoituksen yhteisönsä näkyvistä. Kun usko Jeesuksen kykyihin hoitaa opetuslasten tarpeista katosi, otettiin henkilökohtainen vastuu, sai valtaa, arvovaltaa ehkä taloudellista valtaa, niin alettiin piiloutua järjestön tavotteiden taakse ja katsottiin, että saatiin lisättyä kontrollia muihin nähden. Hirvittävät seuraukset olivat lopullinen tulos, seuraukset jotka ovat kirjoitetut verellä ja kyyneleillä kautta koko historian. Sellaisten järjestöjen johtajat voivat tarkoittaa edustavansa Kristusta ja tähdentävät, että heillä on valtuudet puhua hänen nimessä. Koska heillä on oikeus tulkita raamattua, niin he voivat sulkea pois sellaiset, jotka eivät ole yhtä mieltä heidän tulkintansa kanssa. He ovat korvanneet raamatun tekstejä omilla tulkinnoillaan ja jäsen määrä kasvaa, koska he saarnaavat, että pelastus ja turvallisuus on ainoastaan heidän järjestössä.
Mikä on järjestö?
Järjestö on väline, jota käytetään resurssien, kuten ajan, energian ja rahan kanavoimiseen. Väärissä käsissä voimavaroja käytetään muihin tarkoituksiin kuin että annettaisiin kunnia Jeesukselle Kristukselle tähdentäen hänen sovitustyötä.
Järjestö ei voi toimia kuten ihminen. Järjestöllä itsessään ei ole tunteita, mielipiteitä tai omaa ajattelua.
Kun ihmisillä on yhteisiä tavotteita tai pyrkivät samaan suuntaan tehdäkseen asioita, on luonnollista toimia jonkinlaisessa organisoidussa yheisössä. Johtajien puhemiehenä oleminen ryhmälle sekä tehtävien jakaminen, jotta asiat toimisivat, on järkevää! Yhdistyksen rekisteröiminen juridisessa mielessäon myös tavallista. Jäsenet ovat lähes poikkeuksetta yhtä mieltä säännöistä käytökselle sekä siitä, millä tavoin ryhmä toimii. Mutta kun itse järjestön sanotaan suorittavan jotakin, on se tapa ilmaista ennemminkin asioita kuin sitä mitä oikeastaan tapahtuu. Jäsenet, yksilöt ovat niitä jotka tekevät asioita. Järjestöllinen ratkaisu ei itsessään voi saada mitään aikaan. Ilman jäseniä järjestö ei voi kommunikoida, toimia tai viedä eteenpäin ideoitaan. Tämä takoittaa, että kaikki se kommunikaatio, joka tulee järjestöltä, tulee oikeastaan yksilöltä.
Toisen maailmansodan jälkeen natsistista organisaatiota ei asetetu oikeuden eteen vaan yksittäiset ihmiset, jotka olivat sen jäseniä syytettiin ja tuomittiin. Järjestö ei voi tehdä tai tulla tuomituksi rikoksista, sitä ei voi asettaa vastuuseen, mutta ihmiset voidaan. Siksi Jeesus sanoi, että hän tulisi ja erottaisi ihmiset toisistaan, aivan kuten paimen erottaa lampaat vuohista. Siis yksittäisten ihmisten käytös ja toiminta ratkaisisi kuinka Jeesus tuomitsisi, ei uskollisuus järjestöä ja sen uskonrakennelmia kohtaan ( Matt 25 : 31- 46 ).
Järjestöllä ei ole muistia, omaatuntoa, rakkautta tai vihaa. Sillä ei ole tunteita tai mielipiteitä.
Tämä perustotuus osoittaa järjestön luonteesta, että henkilökohtainen suhde voidaan omata ainoastaan Jumalaan tai yksittäiseen ihmiseen. Sellaista suhdetta ei voi olla jonkin järjestön yhteydessä tai kautta. Ei voida sanoa, että järjestöt itsessään ovat huonoja ja valheellisia, mutta ne täytyy nähdä sellaisena mitä ne ovat ja mitä eivät. Järjestöt ovat ihmisten tapa saavuttaa jotakin ryhmänä enemmän kuin mitä saavutettaisiin yksittäisenä ihmisenä. Järjestöillä ei ole persoonallisuuksia, itsenäistä tahtoa tai voimavarojen henkeä. Luojamme, jolla on rajaton määrä resursseja ja kykyjä, ei tarvitse sellaisia apuvälineitä. Täytyy olla myös tietoinen siitä, että vaikka järjestön säännöt ja ohjeet voivat olla parhaaksi ryhmälle ihmisiä niin ne voivat olla epäoikeudenmukaisia ryhmän yksilöille. Siksi on luonnollisesti parempi saada johdatusta pyhältä hengeltä Jumalan ja Kristuksen kautta. Me voimme todellakin luottaa siihen, että meidän taivaallinen Isämme tietää mitä me henkilökohtaisesti tarvitsemme ja Hän voi täyttää tarpeemme parhaalla mahdollisella tavalla ( Matt 6 : 31 - 33, 1 Joh 5 : 13 - 15, 20 )
Suurin vaara keskusjohteisella järjestöllä on, että se voidaan helposti korottaa sellaiseen asemaan, joka sillle ei selvästikään kuulu, nimittäin yksittäisen kristityn ja Jeesus Kristuksen välille. Apt 15 : 14, 19.Ensimmäisiä seurakuntia johti Kristuksen henkimaailma, jota Uudessa Testamentissa tavataan pyhäksi hengeksi nímittää. Mikään maallinen ihmistekoinen järjestö, ei Jehovan tod.,ei katolinen kirkko voi yksin toimia pelastuksen välikappaleena, vaan ainoastaa korkeampien voimien siunauksella.
- Jouin
Pistitpä miettimään. Niin kovin on juurtunut jonnekin selkärankaan tämä järjestö-keskeisyys tai miksi sitä kutsutaankin, omassa ajattelussani, että on todella vaikea lukea tekstiäsi ennakkoluulottomasti, vaikka haluaisinkin.
Ensivaikutelma oli hyvin perustellun oloinen, mutta täytyy lukea huolella, ennenkuin voi oikein sanoa yhtään mitään, muuta kuin, että joillakin on sana hallussa ja sinä taidat kuulua niihin. - Arskavain
Jouin kirjoitti:
Pistitpä miettimään. Niin kovin on juurtunut jonnekin selkärankaan tämä järjestö-keskeisyys tai miksi sitä kutsutaankin, omassa ajattelussani, että on todella vaikea lukea tekstiäsi ennakkoluulottomasti, vaikka haluaisinkin.
Ensivaikutelma oli hyvin perustellun oloinen, mutta täytyy lukea huolella, ennenkuin voi oikein sanoa yhtään mitään, muuta kuin, että joillakin on sana hallussa ja sinä taidat kuulua niihin.Kirjoitus on vapaa käännökseni täältä
http://welcome.to/stodgruppen
Verkar Gud genom en organisation ? (Roy Lagerstedt)
Mielestäni sivulla on paljon varteenotettavia asioita, jotka auttavat ymmärtämään asioita laajemmin, kuin vain ne selitykset joihin olemme tottuneet Jehovan todistajien keskuudessa.
Kun annoin joitakin kirjoituksia eräälle Jehovan todistajalle hänen kotonaan - hän heitti ne samantien uuninpesään, aivan kuten eräs vanhoollislestadiolais mies heitti uuninpesään hänen antamansa Vartitornin ja Herätkään - nauroimme tuolloin suvaitsemattomalle ja vihaiselle miehelle, joten yllätyin vuosikymmeniä myöhemmin, kun hän teki samoin kirjoituksille, jotka olin kääntänyt ruotsista suomen kielelle ihan luettavaksi. Vainoa ja suvaitsemattomuuttako? Ehkä vain "rullaverhojen vetämistä" silmiensä eteen =))
1. Korinttolaiskirje 2
10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. [Joh. 16:13; 1. Joh. 2:27]
Olisiko jotain sellaista, mitä ei kannattaisi tutkia? Arskavain kirjoitti:
Kirjoitus on vapaa käännökseni täältä
http://welcome.to/stodgruppen
Verkar Gud genom en organisation ? (Roy Lagerstedt)
Mielestäni sivulla on paljon varteenotettavia asioita, jotka auttavat ymmärtämään asioita laajemmin, kuin vain ne selitykset joihin olemme tottuneet Jehovan todistajien keskuudessa.
Kun annoin joitakin kirjoituksia eräälle Jehovan todistajalle hänen kotonaan - hän heitti ne samantien uuninpesään, aivan kuten eräs vanhoollislestadiolais mies heitti uuninpesään hänen antamansa Vartitornin ja Herätkään - nauroimme tuolloin suvaitsemattomalle ja vihaiselle miehelle, joten yllätyin vuosikymmeniä myöhemmin, kun hän teki samoin kirjoituksille, jotka olin kääntänyt ruotsista suomen kielelle ihan luettavaksi. Vainoa ja suvaitsemattomuuttako? Ehkä vain "rullaverhojen vetämistä" silmiensä eteen =))
1. Korinttolaiskirje 2
10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. [Joh. 16:13; 1. Joh. 2:27]
Olisiko jotain sellaista, mitä ei kannattaisi tutkia?olet ajatellut JT-todistajien kohtalosta Malawissa ja Meksikossa? Meksikossahan Jehovan todistajia neuvottiin ottamaan sovitteleva kanta viranomaisiin ja alistumaan. Heidän piti siis seuran etujen nimessä luopua PUHTAASTA PALVONNASTA.
Malawissa Afrikassa kävi aivan toisin. Tuhansia Jehovan todistajia kidutettiin, pahoinpideltiin, ja suoranaisesti tapettiin.
Kysymys kuuluu:Miksi Vt-seuran johto käytti näissä tapauksissa kaksia punnuksia? Miksi Malawilaisia neuvottiin olemaan alistumatta.
He saivat aivan varmisti ohjeet tästä Brooklynista käsin. Heitä suoranaisesti käskettiin uhmaamaan viranomaisia.
Ja Meksikossa Vt-seura luopui vainon uhan edessä KAIKISTA PERIAATTEISTAAN.
MIksi siis VT-seuran johto myi omat periaatteensa??
Oliko seuran edun mukaista saada muutama VAINON UHRI? Oliko köyhän afrikkalaisen JT:n elämä halpaarvoisempi seuran johdolle? Hehän olivat kaikki varattomia, rutiköyhiä ihmisiä.
Laadippa analyysi tästä aiheesta.- Jouin
Arskavain kirjoitti:
Kirjoitus on vapaa käännökseni täältä
http://welcome.to/stodgruppen
Verkar Gud genom en organisation ? (Roy Lagerstedt)
Mielestäni sivulla on paljon varteenotettavia asioita, jotka auttavat ymmärtämään asioita laajemmin, kuin vain ne selitykset joihin olemme tottuneet Jehovan todistajien keskuudessa.
Kun annoin joitakin kirjoituksia eräälle Jehovan todistajalle hänen kotonaan - hän heitti ne samantien uuninpesään, aivan kuten eräs vanhoollislestadiolais mies heitti uuninpesään hänen antamansa Vartitornin ja Herätkään - nauroimme tuolloin suvaitsemattomalle ja vihaiselle miehelle, joten yllätyin vuosikymmeniä myöhemmin, kun hän teki samoin kirjoituksille, jotka olin kääntänyt ruotsista suomen kielelle ihan luettavaksi. Vainoa ja suvaitsemattomuuttako? Ehkä vain "rullaverhojen vetämistä" silmiensä eteen =))
1. Korinttolaiskirje 2
10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet. [Joh. 16:13; 1. Joh. 2:27]
Olisiko jotain sellaista, mitä ei kannattaisi tutkia? - Voimantorni
MarkkuP kirjoitti:
olet ajatellut JT-todistajien kohtalosta Malawissa ja Meksikossa? Meksikossahan Jehovan todistajia neuvottiin ottamaan sovitteleva kanta viranomaisiin ja alistumaan. Heidän piti siis seuran etujen nimessä luopua PUHTAASTA PALVONNASTA.
Malawissa Afrikassa kävi aivan toisin. Tuhansia Jehovan todistajia kidutettiin, pahoinpideltiin, ja suoranaisesti tapettiin.
Kysymys kuuluu:Miksi Vt-seuran johto käytti näissä tapauksissa kaksia punnuksia? Miksi Malawilaisia neuvottiin olemaan alistumatta.
He saivat aivan varmisti ohjeet tästä Brooklynista käsin. Heitä suoranaisesti käskettiin uhmaamaan viranomaisia.
Ja Meksikossa Vt-seura luopui vainon uhan edessä KAIKISTA PERIAATTEISTAAN.
MIksi siis VT-seuran johto myi omat periaatteensa??
Oliko seuran edun mukaista saada muutama VAINON UHRI? Oliko köyhän afrikkalaisen JT:n elämä halpaarvoisempi seuran johdolle? Hehän olivat kaikki varattomia, rutiköyhiä ihmisiä.
Laadippa analyysi tästä aiheesta.>>Laadippa analyysi tästä aiheesta>>
Voin laatia mielipiteeni kirjoitettuun muotoon tästä aiheesta, kunhan saan hieman aikaa irrotettua. Ehkäpä jo tänään illemmalla...
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j422234- 251813
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271445- 1091274
Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!151259- 181035
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71954Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut107874Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333853Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad74846