Evoluution sanotaan johtavan lisääntyvään informaatioon mutta tosiasia on, ja helposti todistettavissa, että evo vähentää informaatiota.
Pari esimerkkiä:
Kalalaji jää luolaan ja vähitellen se menettää silmänsä. Onko sillä siis info lisääntynyt? Ei tietenkään vaan vähentänyt, sehän on menettänyt täydellisen silmän rakentamiseen tarvittavan ja sillä aiemmin olleen informaation.
Toinen esimerrkki: Koirarodusta, jolla on sekä pitkää että lyhyttä karvaa jalostetaan pitkäkarvainen rotu. Onko taas info lisääntynyt? Ei tietenkään, vaan vähentynyt. Koira on menettänyt lyhyitten ja keskipitkien karvojen tuottamiseen tarvittavat geeninsä ja niissä olleen informaation.
Näin evo-oppi valehtelee kun se väittää infon lisääntyvän evoluution myötä. Annoin vain kaksi esimerkkiä mutta on helposti todistettavissa että näin se menee kaikissa muutoksissa.
Evoluutio vähentää informaatiota !
35
1052
Vastaukset
- Turkana
kolmivärinäön kehittyminen vähensi geneettistä informaatiota:
"Edes kreationistit eivät lienee kehtaa väittää, etteikö kolmivärinäön kehittyminen olisi geneettisen informaation lisääntymistä ja tässä tapauksessa evoluutio teki sen kahdesti. Jos kysymyksessä olisi älykkään suunnittelijan tuotos, niin miksi nuo kopioituneet opsiinigeenit kopioituivat eri tavoin ja varsinkin jäivät kopioitumatta kaikilta muilta uudenmaailmanapinoilta paitsi mölyapinoilta, vaikka kolmivärinäön hyödyt ovat ilmeiset?"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000041302784- kahdesti
vaan oli luotuja kolmivärinäköisiä apinoita. Mantereet jakaantuivat sitten niin, että osa jäi Amerikan puolelle. Sitten on vain mikroevoluutiota.
Luulempa lisäksi että tuossa tarinassasi on aika paljon Lapin lisää eli evojen pöpöjuttuja. Jos sitä asiantuntija ravistaa niin eipä jääne paljon jäljelle. - evoon sopii
että ns. alkeellisemmilla eliöillä on ollut nelivärinäkö ja nyt monimutkaisemmilla on vain 3-värinäkö. Eikös tuo ole juuri sitä rappiota ja infon katoamista vai mitä se mielestäsi on jos ei sitä?
- Turkana
kahdesti kirjoitti:
vaan oli luotuja kolmivärinäköisiä apinoita. Mantereet jakaantuivat sitten niin, että osa jäi Amerikan puolelle. Sitten on vain mikroevoluutiota.
Luulempa lisäksi että tuossa tarinassasi on aika paljon Lapin lisää eli evojen pöpöjuttuja. Jos sitä asiantuntija ravistaa niin eipä jääne paljon jäljelle.""vaan oli luotuja kolmivärinäköisiä apinoita. Mantereet jakaantuivat sitten niin, että osa jäi Amerikan puolelle. Sitten on vain mikroevoluutiota.""
Paitsi että ehdottamasi mantereiden äkillinen liikahtaminen olisi ylitsepääsemätön ongelma, koska se vaatisi niin paljon energiaa että nuo mantereet sulaisivat, niin mallissasi on muitakin ongelmia. Miksi mölyapinoiden opsiinigeeni on erilainen kuin vanhanmaailmanapinoiden ja miksi muilla uudenmaailmanapinoilla ei ole kolmivärinäköä, koska se on ilmiselvästi hyödyllinen ominaisuus?
""Luulempa lisäksi että tuossa tarinassasi on aika paljon Lapin lisää eli evojen pöpöjuttuja. Jos sitä asiantuntija ravistaa niin eipä jääne paljon jäljelle.""
Tulisikin joku asiantuntija ravistelemaan. Yritin jo tuota geneetikkoa, joka kiistää evoluution, mutta hänen mielestään aihe on tylsä. Tai ainakin hän niin väitti. Itse uskon, että hän ymmärtää ettei voi näille ilmiöille parempaa selitystä antaa kuin evoluutio. - Turkana
evoon sopii kirjoitti:
että ns. alkeellisemmilla eliöillä on ollut nelivärinäkö ja nyt monimutkaisemmilla on vain 3-värinäkö. Eikös tuo ole juuri sitä rappiota ja infon katoamista vai mitä se mielestäsi on jos ei sitä?
""Selitäs itse miten evoon sopii että ns. alkeellisemmilla eliöillä on ollut nelivärinäkö ja nyt monimutkaisemmilla on vain 3-värinäkö. Eikös tuo ole juuri sitä rappiota ja infon katoamista vai mitä se mielestäsi on jos ei sitä?""
Mainiosti sopii, koska kaikilta nisäkkäiltä puuttuvat kolmivärinäön alkuperäiset opsiinigeenit, jotka ovat esim. matelijoilla, koska ne katosivat tarpeettomina siinä vaiheessa kun nisäkkäiden esi-isät sopeutuivat yöelämään. Evoluutio ei säilytä turhaa. Sitten kun nisäkkäät taas pystyivät sopeutumaan dinosaurusten puuttuessa päiväelämään, joillekin niistä on kehittynyt uusia opsiinigeenejä geeniduplikaatioiden avulla ja nämä muutokset kyetään tunnistamaan ja ne vahvistavat nuo evoluutioteorian mukaiset sukupuut. - selitys ontuu
Turkana kirjoitti:
""Selitäs itse miten evoon sopii että ns. alkeellisemmilla eliöillä on ollut nelivärinäkö ja nyt monimutkaisemmilla on vain 3-värinäkö. Eikös tuo ole juuri sitä rappiota ja infon katoamista vai mitä se mielestäsi on jos ei sitä?""
Mainiosti sopii, koska kaikilta nisäkkäiltä puuttuvat kolmivärinäön alkuperäiset opsiinigeenit, jotka ovat esim. matelijoilla, koska ne katosivat tarpeettomina siinä vaiheessa kun nisäkkäiden esi-isät sopeutuivat yöelämään. Evoluutio ei säilytä turhaa. Sitten kun nisäkkäät taas pystyivät sopeutumaan dinosaurusten puuttuessa päiväelämään, joillekin niistä on kehittynyt uusia opsiinigeenejä geeniduplikaatioiden avulla ja nämä muutokset kyetään tunnistamaan ja ne vahvistavat nuo evoluutioteorian mukaiset sukupuut.pahasti koska selitys on keksitty. Mitään todisteita tuosta ei ole vaan on keksitty tyyliin "aikaisemmilla eliöillä ominaisuus oli mutta koska se katosi niin sen on TÄYTYNYT johtua sopeutumisesta yöelämään".
Keksitään oletettuun tapahtumaan sopiva selitys ja hetken kuluttua sitä toistellaan todistettuna tosiasiana.
Onhan väitetystä liskoja katoamisesta jo ylitse 60 milj voutta jotta kyllä tähän mennessä 4-värinäkö olisi kehtittynyt takaisin kaikille päiväeliöille. Evoselitys on taas keksityy mutta ei vähimmässäkään määrin todistettu. - Turkana
selitys ontuu kirjoitti:
pahasti koska selitys on keksitty. Mitään todisteita tuosta ei ole vaan on keksitty tyyliin "aikaisemmilla eliöillä ominaisuus oli mutta koska se katosi niin sen on TÄYTYNYT johtua sopeutumisesta yöelämään".
Keksitään oletettuun tapahtumaan sopiva selitys ja hetken kuluttua sitä toistellaan todistettuna tosiasiana.
Onhan väitetystä liskoja katoamisesta jo ylitse 60 milj voutta jotta kyllä tähän mennessä 4-värinäkö olisi kehtittynyt takaisin kaikille päiväeliöille. Evoselitys on taas keksityy mutta ei vähimmässäkään määrin todistettu.""Keksitään oletettuun tapahtumaan sopiva selitys ja hetken kuluttua sitä toistellaan todistettuna tosiasiana.""
Kuten sanoin, tutkijat tunnistavat nuo eri geeniduplikaatiot niihin liittyneistä ylimääräisistä osista ja täten niiden polveutuminen pystytään tunnistamaan. Olen lainannut tuon kirjan eteenpäin, joten en pysty tarkistamaan enkä muista varmaksi, mutta ennustukseni on, että nisäkkäiltä löytyy tuon matelijoiden kolmivärinäön mahdollistavan geenin rappeutuneet jäänteet, mikä todistaisi, että niiden esi-isillä kolmivärinäkö on ollut.
""Onhan väitetystä liskoja katoamisesta jo ylitse 60 milj voutta jotta kyllä tähän mennessä 4-värinäkö olisi kehtittynyt takaisin kaikille päiväeliöille. Evoselitys on taas keksityy mutta ei vähimmässäkään määrin todistettu.""
Eipä vaan ole ja tähän on looginen selitys. Ensinnäkin opsiinigeenin pitäisi kahdentua, mitä toki tapahtuu harvoin, toisekseen tuosta värinäöstä pitäsi olla hyötyä selviämisessä ja lisääntymisessä. Vanhanmaailmanapinoilla hyöty oli selvä, koska niiden ravinnokseen käyttämissä tuoreissa lehdissä, jotka olivat punaisia, oli parempi ravintoarvo. Ja muistaaksenini joillekin nisäkkäille olikin kolmivärinäkö kehittynyt ilman yhteyttä vanhanmaailmanapinoihin, mutta kuten sanottu, en pysty tätä nyt tarkistamaan. - kiitos !!!
Turkana kirjoitti:
""Keksitään oletettuun tapahtumaan sopiva selitys ja hetken kuluttua sitä toistellaan todistettuna tosiasiana.""
Kuten sanoin, tutkijat tunnistavat nuo eri geeniduplikaatiot niihin liittyneistä ylimääräisistä osista ja täten niiden polveutuminen pystytään tunnistamaan. Olen lainannut tuon kirjan eteenpäin, joten en pysty tarkistamaan enkä muista varmaksi, mutta ennustukseni on, että nisäkkäiltä löytyy tuon matelijoiden kolmivärinäön mahdollistavan geenin rappeutuneet jäänteet, mikä todistaisi, että niiden esi-isillä kolmivärinäkö on ollut.
""Onhan väitetystä liskoja katoamisesta jo ylitse 60 milj voutta jotta kyllä tähän mennessä 4-värinäkö olisi kehtittynyt takaisin kaikille päiväeliöille. Evoselitys on taas keksityy mutta ei vähimmässäkään määrin todistettu.""
Eipä vaan ole ja tähän on looginen selitys. Ensinnäkin opsiinigeenin pitäisi kahdentua, mitä toki tapahtuu harvoin, toisekseen tuosta värinäöstä pitäsi olla hyötyä selviämisessä ja lisääntymisessä. Vanhanmaailmanapinoilla hyöty oli selvä, koska niiden ravinnokseen käyttämissä tuoreissa lehdissä, jotka olivat punaisia, oli parempi ravintoarvo. Ja muistaaksenini joillekin nisäkkäille olikin kolmivärinäkö kehittynyt ilman yhteyttä vanhanmaailmanapinoihin, mutta kuten sanottu, en pysty tätä nyt tarkistamaan.----nisäkkäiltä löytyy tuon matelijoiden kolmivärinäön mahdollistavan geenin rappeutuneet jäänteet,-----
Kivaa kun sinäkn jo myönnät meidän kressujen toitottaman geneettisen rappeutumisen.
......toisekseen tuosta värinäöstä pitäsi olla hyötyä selviämisessä ja lisääntymisessä.......
Jaa, ettäkö ei ole hyötyä väiren näkemisessä. On aika paljon elukoita, jotka syövät punaisia marjoja tai on hyvä erottaa punainen sammakko, koska se on tappavan myrkyllinen. Miksi kukat ovat niin värikkäitä jos niitä värejä ei kukaan näe.
Esimerkkejä löytyisi satamäärin. Lapsellista puhua että on ollut vain yksi eliryhmä, jotkut apinat, joille on ollut hyötyä punaisen näkemisestä. Tuo menee jo taikauskon puolelle. - Turkana
kiitos !!! kirjoitti:
----nisäkkäiltä löytyy tuon matelijoiden kolmivärinäön mahdollistavan geenin rappeutuneet jäänteet,-----
Kivaa kun sinäkn jo myönnät meidän kressujen toitottaman geneettisen rappeutumisen.
......toisekseen tuosta värinäöstä pitäsi olla hyötyä selviämisessä ja lisääntymisessä.......
Jaa, ettäkö ei ole hyötyä väiren näkemisessä. On aika paljon elukoita, jotka syövät punaisia marjoja tai on hyvä erottaa punainen sammakko, koska se on tappavan myrkyllinen. Miksi kukat ovat niin värikkäitä jos niitä värejä ei kukaan näe.
Esimerkkejä löytyisi satamäärin. Lapsellista puhua että on ollut vain yksi eliryhmä, jotkut apinat, joille on ollut hyötyä punaisen näkemisestä. Tuo menee jo taikauskon puolelle.""Kivaa kun sinäkn jo myönnät meidän kressujen toitottaman geneettisen rappeutumisen.""
Minä olen jo vuosia tällä palstalla kertonut, että geneettinen rappeutuminen on mahdollista. Sen sijaan tuollainen rappeutumispelleily, jota kreationisti kannatavat on tietysti täyttä humpuukia.
""Jaa, ettäkö ei ole hyötyä väiren näkemisessä.""
Ei. Älä ymmärrä taas väärin. Tuo värinäkö voi lajille kehittyä, jos tuo geeni duplikoituu ja siitä on hyötyä, ei muuten.
""On aika paljon elukoita, jotka syövät punaisia marjoja tai on hyvä erottaa punainen sammakko, koska se on tappavan myrkyllinen.""
Juuri näin. Sellaisille lajeille, joiden selviämiselle on hyötyä tunnistaa punainen väri, tuo värinäkö voikin kehittyä, juuri kuten sanoin.
""Miksi kukat ovat niin värikkäitä jos niitä värejä ei kukaan näe.""
Toki niitä käyttävät hyönteiset ja jopa linnut näkevät nuo värit, jopa ultravioletin valon aallonpituuksilla.
""Esimerkkejä löytyisi satamäärin. Lapsellista puhua että on ollut vain yksi eliryhmä, jotkut apinat, joille on ollut hyötyä punaisen näkemisestä. Tuo menee jo taikauskon puolelle.""
Katsos, kun kysymys oli taas siitä, että ymmärsit väärin. Kukaan ei ole väittänyt, etteikö olisi paljonkin lajeja, joille värinäöstä on hyötyä. minäkin kerroin vain syyt, joilla tuo värinäkö voi niille kehittyä. Tarvitaan ensinnäkin tuo opsiinigeenin duplikaatio ja sitten tarvitaan valintapaine, hyöty punaisen värin näkemisestä. Kun nämä ehdot täyttyvät, kolmivärinäkö voi kehittyä ja nämä ehdot täyttäviä lajeja on siis paljon muitakin kuin apinat. - ihmettä
Turkana kirjoitti:
""Kivaa kun sinäkn jo myönnät meidän kressujen toitottaman geneettisen rappeutumisen.""
Minä olen jo vuosia tällä palstalla kertonut, että geneettinen rappeutuminen on mahdollista. Sen sijaan tuollainen rappeutumispelleily, jota kreationisti kannatavat on tietysti täyttä humpuukia.
""Jaa, ettäkö ei ole hyötyä väiren näkemisessä.""
Ei. Älä ymmärrä taas väärin. Tuo värinäkö voi lajille kehittyä, jos tuo geeni duplikoituu ja siitä on hyötyä, ei muuten.
""On aika paljon elukoita, jotka syövät punaisia marjoja tai on hyvä erottaa punainen sammakko, koska se on tappavan myrkyllinen.""
Juuri näin. Sellaisille lajeille, joiden selviämiselle on hyötyä tunnistaa punainen väri, tuo värinäkö voikin kehittyä, juuri kuten sanoin.
""Miksi kukat ovat niin värikkäitä jos niitä värejä ei kukaan näe.""
Toki niitä käyttävät hyönteiset ja jopa linnut näkevät nuo värit, jopa ultravioletin valon aallonpituuksilla.
""Esimerkkejä löytyisi satamäärin. Lapsellista puhua että on ollut vain yksi eliryhmä, jotkut apinat, joille on ollut hyötyä punaisen näkemisestä. Tuo menee jo taikauskon puolelle.""
Katsos, kun kysymys oli taas siitä, että ymmärsit väärin. Kukaan ei ole väittänyt, etteikö olisi paljonkin lajeja, joille värinäöstä on hyötyä. minäkin kerroin vain syyt, joilla tuo värinäkö voi niille kehittyä. Tarvitaan ensinnäkin tuo opsiinigeenin duplikaatio ja sitten tarvitaan valintapaine, hyöty punaisen värin näkemisestä. Kun nämä ehdot täyttyvät, kolmivärinäkö voi kehittyä ja nämä ehdot täyttäviä lajeja on siis paljon muitakin kuin apinat.....Sellaisille lajeille, joiden selviämiselle on hyötyä tunnistaa punainen väri, tuo värinäkö voikin kehittyä,.....
Mistä sattuma ja DNA tietää, että hei nyt tälle olisi hyötyä nähdaä punaista, tekastaanpa sille tuo kyky. Ajatteleeko ja suujnnitteleeko teidän evo? - Turkana
ihmettä kirjoitti:
....Sellaisille lajeille, joiden selviämiselle on hyötyä tunnistaa punainen väri, tuo värinäkö voikin kehittyä,.....
Mistä sattuma ja DNA tietää, että hei nyt tälle olisi hyötyä nähdaä punaista, tekastaanpa sille tuo kyky. Ajatteleeko ja suujnnitteleeko teidän evo?""Mistä sattuma ja DNA tietää, että hei nyt tälle olisi hyötyä nähdaä punaista, tekastaanpa sille tuo kyky. Ajatteleeko ja suujnnitteleeko teidän evo?""?
Kolmivärinäön kehittymisen edellytys on tuo satunnainen opsiinigeenin duplikaatio, mutta jotta se leviäisi lajiin, siitä täytyy olla hyötyä. Sattuma ei siis suunnittele mitään, eikä kaikille lajeille, joille siitä olisi hyötyä kolmivärinäköä kehitykään, koska tuo duplikaatio on ilmeisen harvinainen. En tiedä miten tämän voisi vielä paremmin rautalangasta vääntää. - voi voi
Turkana kirjoitti:
""Mistä sattuma ja DNA tietää, että hei nyt tälle olisi hyötyä nähdaä punaista, tekastaanpa sille tuo kyky. Ajatteleeko ja suujnnitteleeko teidän evo?""?
Kolmivärinäön kehittymisen edellytys on tuo satunnainen opsiinigeenin duplikaatio, mutta jotta se leviäisi lajiin, siitä täytyy olla hyötyä. Sattuma ei siis suunnittele mitään, eikä kaikille lajeille, joille siitä olisi hyötyä kolmivärinäköä kehitykään, koska tuo duplikaatio on ilmeisen harvinainen. En tiedä miten tämän voisi vielä paremmin rautalangasta vääntää.Jos yhdelle yksilölle tulee punaisen duplikaatio ei se anna sellaista etua että sillä olisi loppupeleissä merkitystä. Ota huomioon, että nuoret lehdet myös tuoksuu erilaiselle kuin vanhat ja se on ihan rittävä kertomaan mikä lehti on nuori. Joten jos sen vielä näkee ei sillä ole enää mitään lisämerkitystä.
Luonnossa iän ja poikasten luvan määrää niin monen moni asia että yhdellä ei ole merkitystä varsinkin kun riittävä ominaisuus on jo olemassa. Tarkoitan tässä tapauskessa lehtien haju.
NIin että älä suotta tuhlaa kallita rautalnakoja. Voit kyllä vääntää itsellesi,sepä voisikin olla hyvään tarpeeseen. - Anteeksi että ajattelen
voi voi kirjoitti:
Jos yhdelle yksilölle tulee punaisen duplikaatio ei se anna sellaista etua että sillä olisi loppupeleissä merkitystä. Ota huomioon, että nuoret lehdet myös tuoksuu erilaiselle kuin vanhat ja se on ihan rittävä kertomaan mikä lehti on nuori. Joten jos sen vielä näkee ei sillä ole enää mitään lisämerkitystä.
Luonnossa iän ja poikasten luvan määrää niin monen moni asia että yhdellä ei ole merkitystä varsinkin kun riittävä ominaisuus on jo olemassa. Tarkoitan tässä tapauskessa lehtien haju.
NIin että älä suotta tuhlaa kallita rautalnakoja. Voit kyllä vääntää itsellesi,sepä voisikin olla hyvään tarpeeseen."Ota huomioon, että nuoret lehdet myös tuoksuu erilaiselle kuin vanhat ja se on ihan rittävä kertomaan mikä lehti on nuori. Joten jos sen vielä näkee ei sillä ole enää mitään lisämerkitystä."
Tarkoitatko, että älykäs suunnittelija on ollut idiootti, kun on suunnitellut punaisia lehtiversoja ja hedelmiä syöville kädellisille nelivärinäön ja jättänyt ruohonsyöjät mustavalkomaailmaan? Anteeksi että ajattelen kirjoitti:
"Ota huomioon, että nuoret lehdet myös tuoksuu erilaiselle kuin vanhat ja se on ihan rittävä kertomaan mikä lehti on nuori. Joten jos sen vielä näkee ei sillä ole enää mitään lisämerkitystä."
Tarkoitatko, että älykäs suunnittelija on ollut idiootti, kun on suunnitellut punaisia lehtiversoja ja hedelmiä syöville kädellisille nelivärinäön ja jättänyt ruohonsyöjät mustavalkomaailmaan?Täydellisyyden vuoksi on luomisessa tehty "vyö ja henskelit". Silmillä näkee kauempaa, sieltä mistä ei vielä haista. Nelivärinäön muuttuminen 3-värinäöksi on rappiota ja informaation katoamista.
- Turkana
voi voi kirjoitti:
Jos yhdelle yksilölle tulee punaisen duplikaatio ei se anna sellaista etua että sillä olisi loppupeleissä merkitystä. Ota huomioon, että nuoret lehdet myös tuoksuu erilaiselle kuin vanhat ja se on ihan rittävä kertomaan mikä lehti on nuori. Joten jos sen vielä näkee ei sillä ole enää mitään lisämerkitystä.
Luonnossa iän ja poikasten luvan määrää niin monen moni asia että yhdellä ei ole merkitystä varsinkin kun riittävä ominaisuus on jo olemassa. Tarkoitan tässä tapauskessa lehtien haju.
NIin että älä suotta tuhlaa kallita rautalnakoja. Voit kyllä vääntää itsellesi,sepä voisikin olla hyvään tarpeeseen.""Jos yhdelle yksilölle tulee punaisen duplikaatio ei se anna sellaista etua että sillä olisi loppupeleissä merkitystä. Ota huomioon, että nuoret lehdet myös tuoksuu erilaiselle kuin vanhat ja se on ihan rittävä kertomaan mikä lehti on nuori. Joten jos sen vielä näkee ei sillä ole enää mitään lisämerkitystä.""
Toki sellainen apina, joka näkee jo kaukaa mihin puuhun kannattaa lukuisten puiden joukosta suunnistaa, on paremmassa asemassa. Sitä paitsi, näyttääpä tuosta olleen hyötyä lisääntymisenkin kannalta, koska yhdelläkään vanhanmaailmanapinalla ei enää ole kaksivärinäköä, kaikki ne on syrjäytetty.
""Luonnossa iän ja poikasten luvan määrää niin monen moni asia että yhdellä ei ole merkitystä varsinkin kun riittävä ominaisuus on jo olemassa. Tarkoitan tässä tapauskessa lehtien haju.""
Merkityksetön ominaisuus ei olisi levinnyt apinoihin ja varsinkaan säilynyt. Nykyäänkin apinat syövät mieluummin noita tuoreita öehtiä, joten niiden löytäminen näköaistin avulla on edelleen merkityksellistä.
""NIin että älä suotta tuhlaa kallita rautalnakoja. Voit kyllä vääntää itsellesi,sepä voisikin olla hyvään tarpeeseen.""
Ole hyvä vaan. - Turkana
tanhio_takatalvi kirjoitti:
Täydellisyyden vuoksi on luomisessa tehty "vyö ja henskelit". Silmillä näkee kauempaa, sieltä mistä ei vielä haista. Nelivärinäön muuttuminen 3-värinäöksi on rappiota ja informaation katoamista.
""Täydellisyyden vuoksi on luomisessa tehty "vyö ja henskelit". Silmillä näkee kauempaa, sieltä mistä ei vielä haista. Nelivärinäön muuttuminen 3-värinäöksi on rappiota ja informaation katoamista.""
Eli tässä tauksessa siis kaksivärinäön muuttuminen kolmivärinäöksi on informaation lisääntymistä ja evoluutiota.
- Anteeksi että ajattelen
Ensinnäkin: miten määrittelet informaation? Miten sitä mitataan? Onko yhtään lajia, joiden geenien sisältämä informaation määrä on mitattu kreationistien tarkoittamalla tavalla?
"Kalalaji jää luolaan ja vähitellen se menettää silmänsä. Onko sillä siis info lisääntynyt?"
Luuletko että silmien menettäminen (mitä yleensä ei tapahdu - silmät vain peittyvät nahalla) on ainoa sopeuma, mikä tarvitaan että laji menestyy luolassa? Akvaariokaloinakin käytetyt sokkotetrat esimerkiksi käyvät lähes yhtä ahneesti ja tarkasti ruuan kimppuun kuin näkevät akvaariokalat eli jotain on myös tullut näköaistin tilalle.
"Toinen esimerrkki: Koirarodusta, ..."
Koirien jalostuksessa, jossa käytetään sukusiitosta ja usein hyvin pientä yksilömäärää, geneettinen informaatio voi yksipuolistua.
"Näin evo-oppi valehtelee kun se väittää infon lisääntyvän evoluution myötä. Annoin vain kaksi esimerkkiä mutta on helposti todistettavissa että näin se menee kaikissa muutoksissa."
Ensinnäkin, jos ymmärtäisit miten evoluutio toimii, niin ymmärtäisit, että voi olla vaikka 2000 tapausta, joissa evoluutio johtaa yksinkertaisempiin rakenteisiin tai surkastumiin tms.
Sinun väitteesi oli kuitenkin ihan muuta. Väitit että evoluutio vähentää informaatiota - pelkästään ja aina. Jotta sinä et syyllistyisi valehteluun sinun pitäisi tämä oikeasti todistaa ja selittää miksi esimerkiksi geenin tai jopa kromosomoparin kahdentuminen vähentää informaatiota.
Tuossa yllä on Turkanalta vanha kolmivärinäköä koskeva esimerkki - löytyisikö siihen nyt joku selitys kreationistien puolelta? - yleisestiottaen
Onko tämä paljonmeuhkattu informaation katoaminen sama kuin geneettinen eroosio? Vai tiedätkö itsekkään edes mitä tällä temillä A: tarkoitat B: oikeasti tarkoitetaan?
- jep jep
informaatio ei koskaan katoa, se vain korvaantuu uudella. silmään sen verran, että jos kalalaji jää asumaa luolaan, tuloksena saattaa olla suurempi silmä joka auttaa näkemään paremmin pimeässä.
- pimesässä
luolassa jossa ei ole fotoneita ei näe vaikka olisi kuinka isot silmät. Mieti parempaa. Nähdä voi paremmin vain hämärässä mutta pimeässä ei näe kukaan mitään.
- Apo-Calypso
pimesässä kirjoitti:
luolassa jossa ei ole fotoneita ei näe vaikka olisi kuinka isot silmät. Mieti parempaa. Nähdä voi paremmin vain hämärässä mutta pimeässä ei näe kukaan mitään.
Entäs sitten hämärässä luolassa tai kilometrien syvyydessä valtameressä, jossa kalat ovat jopa kehittäneet valaisevia elimiä?
Onko niiltä rappeutunut pois kyky olla sokea? - syvänmeren
Apo-Calypso kirjoitti:
Entäs sitten hämärässä luolassa tai kilometrien syvyydessä valtameressä, jossa kalat ovat jopa kehittäneet valaisevia elimiä?
Onko niiltä rappeutunut pois kyky olla sokea?otuksilla lamppuja keksittyinä. Ja kuten tiedät niin silmä perustuu valoon ja jos valon määrä on tasan nolla niin ei näe olkoon silmän koko vaikka 1 neliömetri. Se on faktaa, kuule.
- Apo-Calypso
syvänmeren kirjoitti:
otuksilla lamppuja keksittyinä. Ja kuten tiedät niin silmä perustuu valoon ja jos valon määrä on tasan nolla niin ei näe olkoon silmän koko vaikka 1 neliömetri. Se on faktaa, kuule.
Miksi sitten useilla syvänmeren otuksilla on sekä silmät, että elimet valon tuottamiseksi?
Ne eivät halunneet rappeutua sokeiksi? - kyselet
Apo-Calypso kirjoitti:
Miksi sitten useilla syvänmeren otuksilla on sekä silmät, että elimet valon tuottamiseksi?
Ne eivät halunneet rappeutua sokeiksi?noin yksinkertaista asiaa. Vastaa nyt siihen ensin että millä ne näkevät jos valon eli fotonien määrä kilometrien syvyydessä on nolla. Mikä on se fysiikaalinen ilmiö jota ne silmillään aistii koska ainakaan valoa niihin ei tule vähääkään.
- Apo-Calypso
kyselet kirjoitti:
noin yksinkertaista asiaa. Vastaa nyt siihen ensin että millä ne näkevät jos valon eli fotonien määrä kilometrien syvyydessä on nolla. Mikä on se fysiikaalinen ilmiö jota ne silmillään aistii koska ainakaan valoa niihin ei tule vähääkään.
Et osaa lukea. Juurihan pääsin sanomasta, että joillekin eliöille on kehittynyt valoa tuottavia elimiä.
- miten ne
Apo-Calypso kirjoitti:
Et osaa lukea. Juurihan pääsin sanomasta, että joillekin eliöille on kehittynyt valoa tuottavia elimiä.
pärjäävät joille valoelimiä ei ole kehittynyt?
- Apo-Calypso
miten ne kirjoitti:
pärjäävät joille valoelimiä ei ole kehittynyt?
Aika hyvin. Popsivat sellaisia joille valoelimet ovat kehittyneet.
Ja kun E.Coli bakteerikanta tulee resistentiksi pivmesillinaamille niin tällöinhän nuo bakteerit ovat menettäneet kykynsä kuolla tuohon antibioottiin ja informaatio on vähentynyt, eikö vain?
Koirat myös hyvä esimerkki. Lunnikoiralla on kuusi varvasta joka käpälässään. Sillä on fyysisiä erityisominaisuuksia, joita muilta koirilta ei löydy. Se pystyy sulkemaan korvansa fyysisesti, taittamaan eturaajansa suoraan sivuille, taivuttamaan päänsä niin taakse että miltein kuonollaan koskettaa selkärankaansa.
Kysehän on tietysti siitä, että jalostuksen johdosta lunnikoira menetti kykynsä kasvattaa vain viisi varvasta, menetti kykynsä olla pystymättä sulkemaan korviaan, menetti kykynsä olla taivuttamatta raajojaan sivulle sekä menetti kykynsä olla kykenemätön laajaan liikerataan niskansa osalta. Informaatio siis vähentyi, eikö vain?- Atte Ateisti
Evoluutiolla ei ole plus tai miinusmerkkejä. Evoluutiolla ei liioin ole moraalia.
Evoluutio on vain kehitystä - eikä se aina ole kehitystä parempaan suuntaan. Tästä todistuksena monet perinnölliset taudit, tappaviksi muuttuvat virukset ja lajille epäedullistenkin ominaisuuksien säilyminen ja jopa vahvistuminen.
Evoluutiossa suurta roolia näyttelee myös sattuma. Joskus syntyy "geneettisiä pullonkauloja", jolloin parhaiden ominaisuuksien kantajat tapaturmaisesti tuhoutuvat, ja kehnommilla ominaisuuksilla varustetut jäävät geneettiseksi pankiksi sukua jatkamaan.
Lähihistoriasta tiedämme tällaista tapahtuvan mm. sodissa: fyysisesti voimakkaita nuoria miehiä tuhoutuu, mutta sotilaskarkurit, armeijapalveluksesta terveydellisistä syistä raakatut invalidit ja mielenterveystapaukset jäävät jatkamaan sukuaan. Voisi sanoa: geneettinen aines huononi.
Evoluutio voi sekä lisätä että vähentää informaatiota. Mutaatio voi johtaa umpikujaankin, jonka jälkeen ominaisuus ei enää periydy.
Neandertalin ihmisen katoaminen tietenkin vähensi geneettistä informaatiota, kuten kaikki lajien sukupuutot.
Suomen hävinneet, uhanalaiset ja silmälläpidettävät kasvit ja sienet:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1760&lan=fi
Suomen hävinneet, uhanalaiset ja silmälläpidettävät eläimet:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=5292&lan=fi - Billy_Ray_Curys
DNA:ssa on varastoituneena paljon enemmän informaatiota kuin toiminnassa.
- se tähän
liittyy?
- ...niin vaikeata
What is the fucking point of this?
Evoluutio ei puhu mistään informaation lisäyksestä/häviämisestä vaan LUONNONVALINNASTA!!!
tunge infot perseeseen! - romahtaa
Aina ja kaikkialla,kun tapahtuu suvullista lisääntymistä,jälkeläisellä on vain osa vanhempiensa ominaisuuksista!Siten,rappeutuminen on fakta.Sitä on turha evojen yrittää muuksi muuttaa!
- IamOutOfNames
"Aina ja kaikkialla,kun tapahtuu suvullista lisääntymistä,jälkeläisellä on vain osa vanhempiensa ominaisuuksista!"
Niin selvää paskapuhetta kuin olla ja voi.
Jos tuo olisi totta kaikki elämä olisi jo kuollut sukupuuttoon...
"Ominaisuuden" katoaminen liittyy geenien toiminnan muuntumiseen, geneettiseen mutaatioon. Jälkeläisellä on aina (suvullisessa lisääntymisessä) periytyneenä 50/50 geenit vanhemmilta, mitään ei katoa.
Mutaation seurauksena osa geeneistä voi duplikoitua (kahdentua), tai kadota kokonaan, mutta se on varsin harvinaista. Vaikutuksia sillä on vain jos kyseessä on aktiivinen geeni, esim. geenit jotka mahdollistavat laktoosin pilkkomisen elimistössä. Tälläisen geenin katoaminen aiheuttaa negatiivisen vaikutuksen (huonompi sopeutuminen) luonnossa, ja tähän varmaan viittasit.
Summa summarum, lopeta se valehtelu. Nolaat vain itsesi.
- homma`
toimii juuri kuten mainitsit, informaatio vähenee. So. Enkö todellakaan näe kuinka muut näkevät minut, ja miksi näin on. Olen niin smart!, mutta vain omasta mielestäin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565340Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o212367- 1131592
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2311550- 931477
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231416Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681175Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly91143Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3021105- 721047