Kuinka mukaan toimintaan?

kiinnostunut*

Olen ollut koko aikuisikäni (ja ehkäpä jo lapsenakin) erittäin liberaalisti ajatteleva ja olen jo pidempään miettinyt sitä, että tekisi mieli mennä mukaan liberaalien toimintaan. Yliopistollakin on toimintaa ja sitten on tietenkin puolueen puolella ilmeisesti tapahtumia ym., mutten ole tähän mennessä käynyt missään tapahtumissa tai kokouksissa. Uskaltaako sinne toimintaan kuitenkaan mennä mukaan, jos sattuu olemaan noin 30-vuotias ja naispuolinen? Opiskelen valtiotieteellisessä ja olen lukenut suhteellisen paljon muutenkin, mutten ehkä ole mitään ns. "poliitikkotyyppiä". Uskaltaako puolueen toimintaan mennä mukaan? Se olisi eräällä tavalla ehkä kutsumukseni, mutta nauretaanko sieltä ulos "uudet kasvot" vai pitäisikö tuntea jäseniä valmiiksi?

45

2693

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • liberalistien edustaja

      Hei! Olet tietysti tervetullut mutta muista että liberalistit eivät tunnusta sosialistisen yliopistolaitoksen tutkintoja eivät pidä niitä virkakelpoisuusvaatimuksina, sekä ajavat yliopistolaitoksen yksityistämistä. Saat toki pitää tutkintosi, mutta liberalistisessa ajattelussa ajatellaan että tutkintosi ja virka johon pyrit on vain keino kupata rahaa sosialistiselta rahanjako koneistolta. Niillä ei ole tieteellistä itseisarvoa, vain taloudellinen.

      Pääasia on ykstyistäminen koska silloin virkamiesmielivalta vähenee ja veroriisto vähenee. Yliopistoilaitos suomessa on huono ja kallis.

      • liberaalitfi

        Eurovaalit jäänevät väliin Liberaaleilta
        Liberaalit eivät todennäköisesti osallistu ensi kesäkuussa pidettäviin eurovaaleihin. Koska puoluerekisteriin kuulumattoman yhdistyksen pitäisi kerätä 2000 nimen lista saadakseen oikeuden asettaa yhden ehdokkaan, näihin eurovaaleihin osallistuminen veisi kohtuuttoman suuren osan puolueen resursseista, jotka nyt kohdennetaan vuoden 2011 eduskuntavaaleihin valmistautumiseen


      • ilkkafi
        liberaalitfi kirjoitti:

        Eurovaalit jäänevät väliin Liberaaleilta
        Liberaalit eivät todennäköisesti osallistu ensi kesäkuussa pidettäviin eurovaaleihin. Koska puoluerekisteriin kuulumattoman yhdistyksen pitäisi kerätä 2000 nimen lista saadakseen oikeuden asettaa yhden ehdokkaan, näihin eurovaaleihin osallistuminen veisi kohtuuttoman suuren osan puolueen resursseista, jotka nyt kohdennetaan vuoden 2011 eduskuntavaaleihin valmistautumiseen

        Kansanedustaja Tuulikki Ukkola on lähdössä eurovaaliehdokkaaksi.
        Toimittajana työskennellyt Ukkola on ollut kansanedustaja vuodesta 2007. Sitä ennen hän toimi Liberaalisen Kansanpuolueen ainoana kansanedustajana vuosina 1991-95.


      • loikkaa
        ilkkafi kirjoitti:

        Kansanedustaja Tuulikki Ukkola on lähdössä eurovaaliehdokkaaksi.
        Toimittajana työskennellyt Ukkola on ollut kansanedustaja vuodesta 2007. Sitä ennen hän toimi Liberaalisen Kansanpuolueen ainoana kansanedustajana vuosina 1991-95.

        takaisin.


      • alexanderdumasnuor.
        loikkaa kirjoitti:

        takaisin.

        ....ja toivo.


      • pitäisi
        alexanderdumasnuor. kirjoitti:

        ....ja toivo.

        antaa.


      • lib-jugi
        ilkkafi kirjoitti:

        Kansanedustaja Tuulikki Ukkola on lähdössä eurovaaliehdokkaaksi.
        Toimittajana työskennellyt Ukkola on ollut kansanedustaja vuodesta 2007. Sitä ennen hän toimi Liberaalisen Kansanpuolueen ainoana kansanedustajana vuosina 1991-95.

        ....rikkaitten toivoja vastaan !
        http://www.atikismail.fi/atik-vaalisivut


      • paikassa

      • ystävä on
        ilkkafi kirjoitti:

        Kansanedustaja Tuulikki Ukkola on lähdössä eurovaaliehdokkaaksi.
        Toimittajana työskennellyt Ukkola on ollut kansanedustaja vuodesta 2007. Sitä ennen hän toimi Liberaalisen Kansanpuolueen ainoana kansanedustajana vuosina 1991-95.

        liberaali. liberaali antaa työkalut köyhyydestä poispääsyyn.


      • lib-jugi
        paikassa kirjoitti:

        sosialidemokratit palstalle, hus.

        .....toivojen joukoissakin, on heitä eksynyt
        vasemmallekin!


      • sitten
        lib-jugi kirjoitti:

        .....toivojen joukoissakin, on heitä eksynyt
        vasemmallekin!

        katumuksensa.


      • Kalevi Kosmos
        loikkaa kirjoitti:

        takaisin.

        Onko kukaan sattunut näkemään rouva Ukkolaa esim. tv-keskustelussa?

        Ei hallitse edes alkeellisimpia keskustelutapoja.
        Saatta katkaista vastapuolen argumentoinnin heilauttamalla ylimielisesti kättään ja hohottamalla omassa typeryydessään.
        Puhdas päällepuhuminenkaan ei ole hänelle kovinkaan vierasta, eipä silti, että muutkaan poliitikot tätä asetta vierastaisivat, mutta Ukkolalla tämä on härskeyedessään jalostunut aivan omaan luokkaansa.
        Enkä tässä tarkoita keskustelutavaoilla vain vaalien alla olevia pikapuhekisoja, vaan tavallisia asiaohjelmia, missä pyritään keskustelemaan hieman matalammalla intensiteetillä.


    • liberaalitfi
      • sorry vaan...

        "julkisen sektorin supistaminen takaisin sen perustehtäviin, jotka ovat perusturva, terveydenhuolto, koulutus sekä sisäinen ja ulkoinen turvallisuus "


        Libaralismissa/markkinataloudessa julkisen sektorin tehtävä on turvallisuus ja oikeuspalvelut (poliisi, vankilaitos, oikeuslaitos). Sensijaan terveydenhuolto- ja koulutus palvelut eivät kuulu julkisen sektorin tehtäviin.


        Sosialismissa palvelut tuottaa valtio.

        Liberaalit rp on määritelmällisesti sosialistipuolue. Se kuuluu ideologisesti osaksi sosialistisia konsensuspuolueita ("hyvinvointivaltio").

        Pysykää kaukana ko sosialistipuolueesta


      • nykyisestä liberalismista:
        sorry vaan... kirjoitti:

        "julkisen sektorin supistaminen takaisin sen perustehtäviin, jotka ovat perusturva, terveydenhuolto, koulutus sekä sisäinen ja ulkoinen turvallisuus "


        Libaralismissa/markkinataloudessa julkisen sektorin tehtävä on turvallisuus ja oikeuspalvelut (poliisi, vankilaitos, oikeuslaitos). Sensijaan terveydenhuolto- ja koulutus palvelut eivät kuulu julkisen sektorin tehtäviin.


        Sosialismissa palvelut tuottaa valtio.

        Liberaalit rp on määritelmällisesti sosialistipuolue. Se kuuluu ideologisesti osaksi sosialistisia konsensuspuolueita ("hyvinvointivaltio").

        Pysykää kaukana ko sosialistipuolueesta

        "Libaralismissa/markkinataloudessa julkisen sektorin tehtävä on turvallisuus ja oikeuspalvelut (poliisi, vankilaitos, oikeuslaitos). Sensijaan terveydenhuolto- ja koulutus palvelut eivät kuulu julkisen sektorin tehtäviin."

        Miksi jonkun pitää maksaa muiden omaisuuden suojelusta (kollektiivisesti = sosialismia) Mielestän niiden, jotka omistavat, pitäisi kustantaa niin poliisi kuin sotakoneistokin.
        Se voitaisiin suhteuttaa omaisuuden määrään.

        Toinen huomio: Ei millään voi panna yhtäläisyysmerkkejä liberalismin ja markkinatalouden välille. Tällä nykyisella talousliberalismilla ja markkinataloudella ei ole nitään tekemistä toistensa kanssa. Nykyisten liberaalien aatteesta tulee mieleen kapitalismi ja ennenkaikkea finanssikapitalismi.


      • joka on

        maisemaltaan tasapäiseksi ruo'ottu, pitäisi ylimaalata h-d-oranssilla, takaisin.

        samalla vanhat jutut ja ohjelmat romukoppaan.


      • sven dufva

        Koska aate joutuu käymään kahden rintaman sotaa : ensiksi taistelua Soininvaaran sillalla ja toiseksi taistelua sillalla Soinin vaaraa vastaan.


      • sitten
        sven dufva kirjoitti:

        Koska aate joutuu käymään kahden rintaman sotaa : ensiksi taistelua Soininvaaran sillalla ja toiseksi taistelua sillalla Soinin vaaraa vastaan.

        puusiltavitsin.


      • kopkopkoptosion
        sitten kirjoitti:

        puusiltavitsin.

        siitä ei saa aikaan edes puujalkavitsiä !


      • sitä
        kopkopkoptosion kirjoitti:

        siitä ei saa aikaan edes puujalkavitsiä !

        hyttyselle sanoisi..


      • libmetsä
        sitä kirjoitti:

        hyttyselle sanoisi..

        hyttynen!


      • tarvitsevat kaikki
        nykyisestä liberalismista: kirjoitti:

        "Libaralismissa/markkinataloudessa julkisen sektorin tehtävä on turvallisuus ja oikeuspalvelut (poliisi, vankilaitos, oikeuslaitos). Sensijaan terveydenhuolto- ja koulutus palvelut eivät kuulu julkisen sektorin tehtäviin."

        Miksi jonkun pitää maksaa muiden omaisuuden suojelusta (kollektiivisesti = sosialismia) Mielestän niiden, jotka omistavat, pitäisi kustantaa niin poliisi kuin sotakoneistokin.
        Se voitaisiin suhteuttaa omaisuuden määrään.

        Toinen huomio: Ei millään voi panna yhtäläisyysmerkkejä liberalismin ja markkinatalouden välille. Tällä nykyisella talousliberalismilla ja markkinataloudella ei ole nitään tekemistä toistensa kanssa. Nykyisten liberaalien aatteesta tulee mieleen kapitalismi ja ennenkaikkea finanssikapitalismi.

        Myös köyhät tarvitsevat poliisia, oikeuslaitosta. Hekin haluavat suojelua. Ja myös köyhillä on omaisuutta.

        Liberalismissa on tasa-verotus (esim 10%). Näin pienituloiset maksavat pienemmän summan kuin suurituloiset. Ja se joka ei tienaa mitään, ei myöskään maksa mitään.


      • se avain
        tarvitsevat kaikki kirjoitti:

        Myös köyhät tarvitsevat poliisia, oikeuslaitosta. Hekin haluavat suojelua. Ja myös köyhillä on omaisuutta.

        Liberalismissa on tasa-verotus (esim 10%). Näin pienituloiset maksavat pienemmän summan kuin suurituloiset. Ja se joka ei tienaa mitään, ei myöskään maksa mitään.

        tasa-vero, jolla lopulta lukko avataan.


      • joo o
        nykyisestä liberalismista: kirjoitti:

        "Libaralismissa/markkinataloudessa julkisen sektorin tehtävä on turvallisuus ja oikeuspalvelut (poliisi, vankilaitos, oikeuslaitos). Sensijaan terveydenhuolto- ja koulutus palvelut eivät kuulu julkisen sektorin tehtäviin."

        Miksi jonkun pitää maksaa muiden omaisuuden suojelusta (kollektiivisesti = sosialismia) Mielestän niiden, jotka omistavat, pitäisi kustantaa niin poliisi kuin sotakoneistokin.
        Se voitaisiin suhteuttaa omaisuuden määrään.

        Toinen huomio: Ei millään voi panna yhtäläisyysmerkkejä liberalismin ja markkinatalouden välille. Tällä nykyisella talousliberalismilla ja markkinataloudella ei ole nitään tekemistä toistensa kanssa. Nykyisten liberaalien aatteesta tulee mieleen kapitalismi ja ennenkaikkea finanssikapitalismi.

        "Miksi jonkun pitää maksaa muiden omaisuuden suojelusta (kollektiivisesti = sosialismia) "

        Aivan. Liberalismi on pikemminkin yleisnimitys eri vapausaatteiden suuntauksille, joista anarkokapitalismi on puhtainta liberalismia.

        "Mielestän niiden, jotka omistavat, pitäisi kustantaa niin poliisi kuin sotakoneistokin.
        Se voitaisiin suhteuttaa omaisuuden määrään."

        Anarkokapitalismissa kenenkään ei pidä maksaa yhtään mitään. Kaikki toiminta, sekä taloudellinen, että sosiaalinen perustuu vapaaehtoisuuteen.

        "Ei millään voi panna yhtäläisyysmerkkejä liberalismin ja markkinatalouden välille. Tällä nykyisella talousliberalismilla ja markkinataloudella ei ole nitään tekemistä toistensa kanssa. Nykyisten liberaalien aatteesta tulee mieleen kapitalismi ja ennenkaikkea finanssikapitalismi."

        Ei kannata sotkea liberalismia ideologiana, joidenkin itseään liberaaleiksi nimittävien touhuihin.

        Kapitalismi yksityisen omistusoikeuden merkityksessä kuuluu olennaisena osana liberalismiin. Ikävä kyllä, se sotketaan lähes poikkeuksetta korporatismiin ja merkantilismiin.


    • ja matkaan

      vaan.

      • mukaanmatkaan

        Aloitetaan Kaivopuistosta:

        Liberaalien laskiaisrieha järjestetään Helsingin Kaivopuistossa laskiaissunnuntaina 22.2.2009 klo 14. Tervetuloa keskustelemaan ja nauttimaan lämmintä juotavaa. Tilaisuuden toteutumiselle on säävaraus.


      • libjugi
        mukaanmatkaan kirjoitti:

        Aloitetaan Kaivopuistosta:

        Liberaalien laskiaisrieha järjestetään Helsingin Kaivopuistossa laskiaissunnuntaina 22.2.2009 klo 14. Tervetuloa keskustelemaan ja nauttimaan lämmintä juotavaa. Tilaisuuden toteutumiselle on säävaraus.

        ....mut matkalla sinne on hyvää aikaa tutustua Ahvenanmaan liberaalien toimintaan !:
        http://www.liberalerna.ax/


      • libmetsä
        mukaanmatkaan kirjoitti:

        Aloitetaan Kaivopuistosta:

        Liberaalien laskiaisrieha järjestetään Helsingin Kaivopuistossa laskiaissunnuntaina 22.2.2009 klo 14. Tervetuloa keskustelemaan ja nauttimaan lämmintä juotavaa. Tilaisuuden toteutumiselle on säävaraus.

        koska 1) en pääse paikalle (korkeintaan 4,5t. myöhässä) 2) laskiaispulkkamäet vähän ahdistaa :
        osallistuin itse 30v. stten Dipolissa teekkarien laskiaismäkijuhlaan ja olen sieltä saakka ajautunut tilanteeseen ,että vapaus on mennyt.
        En siis koske pulkkamäkeen edes 4,5metrin kepilläkään, korkeintaan sitten vasta 4,5t. kuluttua.


      • pellavat
        mukaanmatkaan kirjoitti:

        Aloitetaan Kaivopuistosta:

        Liberaalien laskiaisrieha järjestetään Helsingin Kaivopuistossa laskiaissunnuntaina 22.2.2009 klo 14. Tervetuloa keskustelemaan ja nauttimaan lämmintä juotavaa. Tilaisuuden toteutumiselle on säävaraus.

        pitkiä.


      • vironkeeli
        pellavat kirjoitti:

        pitkiä.

        sull on housuissass


      • libjugi

      • on seuraava
        mukaanmatkaan kirjoitti:

        Aloitetaan Kaivopuistosta:

        Liberaalien laskiaisrieha järjestetään Helsingin Kaivopuistossa laskiaissunnuntaina 22.2.2009 klo 14. Tervetuloa keskustelemaan ja nauttimaan lämmintä juotavaa. Tilaisuuden toteutumiselle on säävaraus.

        matkatapahtuma.


      • libgloben
        on seuraava kirjoitti:

        matkatapahtuma.

        tutkailemaan, kuinka rikkaalla Ruotsillamme on varaa omiin kerjäläisiin kadulla ! Meillä Suomessahan heitä pitää tuoda Romaniasta.


      • (leipä- ) ja sirkushuvijono
        libgloben kirjoitti:

        tutkailemaan, kuinka rikkaalla Ruotsillamme on varaa omiin kerjäläisiin kadulla ! Meillä Suomessahan heitä pitää tuoda Romaniasta.

        .....oli lauantaina Systembolagetin edessä : Tupa oli täynnä ja vartiomies pidätteli 45m jonoa kadulla !
        (Näin Pohjolan lintukodossa - koskakohan meillä!)


      • liberaalitfi
        mukaanmatkaan kirjoitti:

        Aloitetaan Kaivopuistosta:

        Liberaalien laskiaisrieha järjestetään Helsingin Kaivopuistossa laskiaissunnuntaina 22.2.2009 klo 14. Tervetuloa keskustelemaan ja nauttimaan lämmintä juotavaa. Tilaisuuden toteutumiselle on säävaraus.

        Liberaali kesäpäivä Kipinäniemessä
        Hämeenlinnan Kipinäniemessä elokuun 10. päivä järjestetään liberaalien kesäpäivä. Saunaa aletaan lämmittämään klo 17 aikaan, joten saunomiskunnossa sen pitäisi olla viimeistään klo 18. Luvassa myös muuta mukavaa yhdessä oloa ja tekemistä, kuten mölkkyn peluuta.
        Kesäpäivä järjestetään nyytikestiperiaatteella. Talon puolesta tarjolla on kahvia ja teetä, sekä mehua. Lisäksi tarjolla on myös pientä lisuketta. Grillattavat tulee tuoda mukanaan. Sateen sattuessa vietämme kesäpäivää takkatulen äärellä.


      • tapahtumalib
        liberaalitfi kirjoitti:

        Liberaali kesäpäivä Kipinäniemessä
        Hämeenlinnan Kipinäniemessä elokuun 10. päivä järjestetään liberaalien kesäpäivä. Saunaa aletaan lämmittämään klo 17 aikaan, joten saunomiskunnossa sen pitäisi olla viimeistään klo 18. Luvassa myös muuta mukavaa yhdessä oloa ja tekemistä, kuten mölkkyn peluuta.
        Kesäpäivä järjestetään nyytikestiperiaatteella. Talon puolesta tarjolla on kahvia ja teetä, sekä mehua. Lisäksi tarjolla on myös pientä lisuketta. Grillattavat tulee tuoda mukanaan. Sateen sattuessa vietämme kesäpäivää takkatulen äärellä.

        mikä on seuraava lib.tapahtuma?


    • demarin jakamaa saa kupata ...

      Miten liberalistien tulee suhtautua julkisrahoitteiseen kommunistiseen yliopistolaitokseen? Siten että meidän tulee pitää yliopistolaitosta osana sosialistista rahan-jako-koneistoa, hyvänä lypsylehmänä, ja julkisten varojen levittäjänä, josta tulee pyrkiä hyötymään taloudellisesti ja lypsämään rahaa sen viroista. Epätieteellisyydestään huolimatta julkisrahoitteinen yliopistolaitos pystyy vaikuttamaan ihmismieliin ja ihmisten käsitykseen siitä mikä on "tieteellistä". Yliopistolaitosta tulee hyväksikäyttää ja siitä tulee lypsää rahaa sillä se on osa kommunistista rahanjako-koneistoa. Se mikä sosialismissa on tieteellistä, ei olekaan sosialistien yhteiskunnallisessa avoimuudessa tai tieteellisessä teorisoinnissa vaan realistisessa ajattelutavassa. Nimittäin, vaikka sosialisti-yhteiskunnat ovat köyhtyneet ja rappioituneet, niin silti monet sosialistit ovat menestyneet hyvin kommunistimaissa. He ovat päässeet korkeisiin virkoihin. Vaikka kommunismi onkin ihanteetonta, se kuitenkin on toiminut ainakin niiden osalta jotka siitä pääsivät hyötymään. He ovat laskelmoineet että rikos kannattaa tehdä jos siitä ei voi joutua vastuuseen. Ja tämän asian suhteen he voivat olla oikeassakin.

      • talousliberaalit

        kannatatte? McDonaldsyliopistoja arvatenkin. Oikeita humpuukin ja markkinariehan kehtoja, oikeita "sivistyksen" tyyssijoja?


      • libjugi
        talousliberaalit kirjoitti:

        kannatatte? McDonaldsyliopistoja arvatenkin. Oikeita humpuukin ja markkinariehan kehtoja, oikeita "sivistyksen" tyyssijoja?

        ....olis kiva juttu!


      • meillä on
        libjugi kirjoitti:

        ....olis kiva juttu!

        kuin neuvostoliiton perintönä akateemiset nakkikioskin myyjät.


      • kerskakulutuksellanousuun!
        meillä on kirjoitti:

        kuin neuvostoliiton perintönä akateemiset nakkikioskin myyjät.

        Akateemiset nakit tuplahintaan ; professorinakit triplahinnalla !


      • tiede vastaa
        kerskakulutuksellanousuun! kirjoitti:

        Akateemiset nakit tuplahintaan ; professorinakit triplahinnalla !

        Täytyy tunnustaa että esim USA:n yksityiset kuten

        Harvard University (harvard.edu)
        Princeton University (princeton.edu)
        Yale University (yale.edu)

        ovat parempia ja luotettavampia kuin suomalaiset valtionyliopistot. Suomessa tieteen tutkimustulokset ovat poliittisesti värittyneitä ja tukevat SDP:tä joka yliopistojen toiminan myös rahoittaa. Itse asiassa yksityiset edustavat tiedettä ja tieteen maailmankuvaa, suomalaiset yliopistot yrittävät apinoida ja vääristellä tieteen maailmankuvaa.


    • aivan oikein
    • liberaalimafia

      Helsingissä järjestetään 15.10.2009 klo 18 alkaen Kaisla Oluthuoneella ensimmäinen “Liberaali Mafia” nimellä kulkeva vapaamuotoinen tapaaminen. Tapaamisen yhteydessä voi myös täyttää Liberaalien kannattajakortin, vaikka tapaaminen ei olekaan varsinaisesti Liberaalit yhdistyksen järjestämä. Mafia kokoontuu jatkossakin aina joka toinen viikko samaan aikaan samassa paikassa.

      • liberaalitfi

        Helsingin kannattajakorttikeräyspalaveri
        Kannattajakorttikeräyksen Helsingin alueen viikkopalaveriin voi osallistua sunnuntaina 1.11.2009 klo 15:00 alkaen Annankadun William K:ssa 00120 Helsinki.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sun ja kaivattusi

      ikäero? Kumpi vanhempi, m vai n?
      Ikävä
      88
      1517
    2. Kesän odotuksia hyrynsalmella

      Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla
      Hyrynsalmi
      10
      1380
    3. Kai sä näät

      Ku sua katson et olen aika rakastunut. Rakkaus ei vain ole aina niin yksinkertaista
      Ikävä
      75
      1146
    4. Mikä on ollut

      Epämiellyttävin hetki sinun ja kaivattusi romanssissa?
      Ikävä
      115
      1109
    5. Katsotko mieluiten

      Kaivatussasi mitä?
      Ikävä
      68
      1085
    6. Tämän hetken

      Terveiset kaivatullesi ⬇️
      Ikävä
      75
      981
    7. Vieläkö sä toivot

      Meidän välille jotain?
      Ikävä
      68
      905
    8. Anne Kukkohovi ei myykkään pikkuhousujaan

      Kyseessä oli vain markkinointitempaus. Anne höynäytti hienosti kaikkia ja Onlyfans-tilinsä tilaajamäärä lähti jyrkkään n
      Maailman menoa
      255
      900
    9. Voi Rakas siellä

      Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o
      Tunteet
      12
      831
    10. Pidätkö kaivatustasi

      Minkä vuoksi erityisesti? Mikä hänessä vetoaa?
      Ikävä
      33
      813
    Aihe