-
Mikä sinun mielestäsi on ollut syy ampumistragediaan Jokelan koulussa 7.11.2007.
Voiko syyttävällä sormella osoittaa lepsua aseenkantoluvan myöntämismenettelyä, opettajia jotka eivät puuttuneet tekijään kohdistettuun kiusaamiseen, niihin lapsiin/nuoriin jotka kiusasivat ampujaa, vanhempiin jotka eivät tienneet poikansa suunnittelevan surmia, nettityttöystävään joka ryhtyi netissä julkisesti pilkkaamaan ampujaa, lääkäreihin jotka eivät tehneet lain mukaan jokaiselle potilaalle pakollista hoitosuunnitelmaa eivätkä muutenkaan seuranneet ampujan vointia, sille joka eväsi pyynnön ampujan vanhempien pyynnön saada lähete nuorisopsykiatrian klinikalle - vai oliko syy kouluterveydenhoitajan ammattitaidottomuudessa koska hän ymmärtänyt kuinka vakava ampujan hoitotarve oli?
Vai olisiko syy sittenkin niiden poliitikkojen ja päättäjien jotka säästösyistä eivät ole korvaansa lotkauttaneet sillä mitä mielenterveyshoidon ammattilaiset ovat yrittäneet heille jo vuosien ajan kertoa?
Tie Jokelaan?
36
2317
Vastaukset
- Psykopatologia
-
Mitä itse asiassa on "syy"? Onko se sama kuin esimerkiksi "vaikutus"? Psykologiassa syy voi olla myös "aikomus".
Kun tutkitaan esimerkiksi parvekkeelta putoamisia, kiinnitetään huomiota mm. alkoholiin. Ilmeisin syy - painovoima - usein ignoroidaan.
Jokelan tapauksessa painovoima ei ole syy. kellastunut listaa edellä melkein kaikki "syyt" paitsi mielestäni olennaisimman: kyseessä on "oma syy": hän tahtoi.-
Psykopatologia kirjoitti:
"... kellastunut listaa edellä melkein kaikki "syyt" paitsi mielestäni olennaisimman: kyseessä on "oma syy": hän tahtoi."
Totta.
Mielestäni tie tahtomiseen oli pitkä. Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä, ettei kukaan muu tahtoisi tehdä samanlaista tekoa?- Norjanheinä
Oma syy, mutta miksi?
Sama syy kuin itsemurhaan kiusaajilla ja kiusaajilla ylipäätään. Eli hän halusim, samoin kuin kiusaajansa olivat myös halunneet, vain vähän huomiota osakseen ja hiukan hyötyä(häntä palvovat ihmiset).
Miksi te muuten oikeasti järjestitte gang stalking suiciden minulle? Sinähän olet yliopistolta, onko se hassu prank? Ajattelen myös niin, että ihminen on ensi sijassa itse vastuussa elämästään. Hän otti vallan päättää myös muiden elämästä, mihin hänellä ei ollut missään tapauksessa oikeutta. Se oli hänen oma valintansa, vapaan tahdon väärinkäyttö. Hänessä on ollut myös paljon terveyttä, koska hän yritti hankkia apua itselleen.
Kiusaamisesta ajattelen, että kiusaajan ainoa tarkoitus on levittää pahuutta. Ihminen, joka joutuu sen kohteeksi, uskoo että kiusaajan tarkoitus on kiusata juuri häntä, eikä huomaa, että hän on vain väline kiusaajalle. Jos hän ei alistuisi kohteeksi, kiusaaja valitsisi jonkun toisen.
Tällainen väärä tulkinta voi johtaa reaktiohin, jotka tukevat kiusaamista.Lette kirjoitti:
Ajattelen myös niin, että ihminen on ensi sijassa itse vastuussa elämästään. Hän otti vallan päättää myös muiden elämästä, mihin hänellä ei ollut missään tapauksessa oikeutta. Se oli hänen oma valintansa, vapaan tahdon väärinkäyttö. Hänessä on ollut myös paljon terveyttä, koska hän yritti hankkia apua itselleen.
Kiusaamisesta ajattelen, että kiusaajan ainoa tarkoitus on levittää pahuutta. Ihminen, joka joutuu sen kohteeksi, uskoo että kiusaajan tarkoitus on kiusata juuri häntä, eikä huomaa, että hän on vain väline kiusaajalle. Jos hän ei alistuisi kohteeksi, kiusaaja valitsisi jonkun toisen.
Tällainen väärä tulkinta voi johtaa reaktiohin, jotka tukevat kiusaamista.-
"Lette" kirjoitti:
"... Jos hän ei alistuisi kohteeksi, kiusaaja valitsisi jonkun toisen..."
Mitä tarkoitat tuolla "kohteeksi alistumisella"? Miten kohteen (konkreettisia ehdotuksia, kiitos) pitäisi menetellä ettei se olisi alistumista?- Lungstedt
kellastunut kirjoitti:
-
"Lette" kirjoitti:
"... Jos hän ei alistuisi kohteeksi, kiusaaja valitsisi jonkun toisen..."
Mitä tarkoitat tuolla "kohteeksi alistumisella"? Miten kohteen (konkreettisia ehdotuksia, kiitos) pitäisi menetellä ettei se olisi alistumista?mahdotonta on epäkypsän lapsen ja nuoren tietää miten olla alistumatta kiusaamiselle. Se asettaa taas liian suuria vaatimuksia sen ikäiselle.
kellastunut kirjoitti:
-
"Lette" kirjoitti:
"... Jos hän ei alistuisi kohteeksi, kiusaaja valitsisi jonkun toisen..."
Mitä tarkoitat tuolla "kohteeksi alistumisella"? Miten kohteen (konkreettisia ehdotuksia, kiitos) pitäisi menetellä ettei se olisi alistumista?Ihminen, joka ottaa täydestä kiusaajan puheet loukkaa itseään verisesti. Kiusaaja huomaa sen.
Lette kirjoitti:
Ihminen, joka ottaa täydestä kiusaajan puheet loukkaa itseään verisesti. Kiusaaja huomaa sen.
-
On epärealistista haihattelua ja selänkääntämistä kiusatulle viisastella, ettei kiusatun pitäisi "ottaa täydestä kiusaajan puheita".
Samalla logiikalla ajatellen ei olisi mitään väliä sillä kuka ketäkin turpaan mätkii ja millä välineellä - jos uhrin pelastaa pelkästään se, ettei hän erehdy "ottamaan kiusaajaa täydestä".
Ratkaisua ongelmaan olisi vihdoinkin etsittävä muualta kuin uhrin syyllistämisestä!- Lungstedt
kellastunut kirjoitti:
-
On epärealistista haihattelua ja selänkääntämistä kiusatulle viisastella, ettei kiusatun pitäisi "ottaa täydestä kiusaajan puheita".
Samalla logiikalla ajatellen ei olisi mitään väliä sillä kuka ketäkin turpaan mätkii ja millä välineellä - jos uhrin pelastaa pelkästään se, ettei hän erehdy "ottamaan kiusaajaa täydestä".
Ratkaisua ongelmaan olisi vihdoinkin etsittävä muualta kuin uhrin syyllistämisestä!ei haluta lähteä ennaltaehkäisemään sairauksia eikä onnettomuutta eikä edes köyhyyttä, koska silloin jouduttaisiin tilanteeseen, jossa pitkän aikaa maksettaisiin yhtäaikaa jälkeenpäin taphtuvasta "hoidosta" ja ennalta ehkäisystä. Sama syy mikä auto- ja teollisuudella ja polttoaineteollisuudella on siihen, ettei millään päästä eroon fossiilisista polttoaineista. Tiedettänee jo tarkoin, mitä pitäisi tehdä, mutta kun ei...
kellastunut kirjoitti:
-
On epärealistista haihattelua ja selänkääntämistä kiusatulle viisastella, ettei kiusatun pitäisi "ottaa täydestä kiusaajan puheita".
Samalla logiikalla ajatellen ei olisi mitään väliä sillä kuka ketäkin turpaan mätkii ja millä välineellä - jos uhrin pelastaa pelkästään se, ettei hän erehdy "ottamaan kiusaajaa täydestä".
Ratkaisua ongelmaan olisi vihdoinkin etsittävä muualta kuin uhrin syyllistämisestä!muualta kuin "uhrin syyllistämisestä!"
Puhuin asian sisäistämisestä, tiedostamisesta kiusatun kannalta, mikä on vältämätöntä, koska hänellä on uhriasenne. Hän on oikea herkkupala kiusaajalle, joka pääsi tavoitteesensa.
"Epärealistista haihattelua" Käyn muutaman kerran vuodessa keskustelyryhmässä, jota vetää psykoanalyytikko. Keskustelimme aiheesta.Lette kirjoitti:
muualta kuin "uhrin syyllistämisestä!"
Puhuin asian sisäistämisestä, tiedostamisesta kiusatun kannalta, mikä on vältämätöntä, koska hänellä on uhriasenne. Hän on oikea herkkupala kiusaajalle, joka pääsi tavoitteesensa.
"Epärealistista haihattelua" Käyn muutaman kerran vuodessa keskustelyryhmässä, jota vetää psykoanalyytikko. Keskustelimme aiheesta.-
"Lette" kirjoitti: "Kiusattu voi auttaa itseänsä"
Suuriin saappaisiin sinä kiusaamisen kohteeksi joutuneet työnnät. Onko muuten sinulla itselläsi lapsia?
''"Epärealistista haihattelua" Käyn muutaman kerran vuodessa keskustelyryhmässä, jota vetää psykoanalyytikko. Keskustelimme aiheesta.''
Ensin pitäisi tunnistaa ja tunnustaa mainostamasi "integraalinen psykoterapia" jonkinlaiseksi asiantuntijaksi tai auktoriteetiksi psykoterapian alalla. Kertomasi perusteella en ole siitä sellaista kuvaa saanut.kellastunut kirjoitti:
-
"Lette" kirjoitti: "Kiusattu voi auttaa itseänsä"
Suuriin saappaisiin sinä kiusaamisen kohteeksi joutuneet työnnät. Onko muuten sinulla itselläsi lapsia?
''"Epärealistista haihattelua" Käyn muutaman kerran vuodessa keskustelyryhmässä, jota vetää psykoanalyytikko. Keskustelimme aiheesta.''
Ensin pitäisi tunnistaa ja tunnustaa mainostamasi "integraalinen psykoterapia" jonkinlaiseksi asiantuntijaksi tai auktoriteetiksi psykoterapian alalla. Kertomasi perusteella en ole siitä sellaista kuvaa saanut.Asiaa ei pidä ottaa vaatimuksena, vaan mahdollisuutena auttaa itseään.
Keskustelimme kerran uhriasenteesta, josta olit kiinostunut, silloin oli myös Psykopatologia mukana. Sanoin, että ihminen luo tunne-elämän ongelmansa itse, vastasit ei. Psykopatologia sanoi, että on erotettava sisäinen ja ulkonainen puoli toisistaan ja että ihminen voi syntyä "kultalusikka suussa" ja siitä huolimatta hänellä voi olla ongelmia, siis sisäsyntyisiä. Pyydä Pp keskusteluun mukaan.
Sanoin myös, että kuulin asian ensimmäisen kerran freudilaisessa psykoanalyysissä. Psykopatologian puheesta kävi ilmi, että psykologia ymmärtää myös asian näin.
Integraalinen psykoanalyysi suuntautuu sekä yksilöön että yhteiskuntaan, siksi kirjoitan tänne asioista. Tarkoitus on antaa tietoa ja auttaa ihmisiä.Lette kirjoitti:
Asiaa ei pidä ottaa vaatimuksena, vaan mahdollisuutena auttaa itseään.
Keskustelimme kerran uhriasenteesta, josta olit kiinostunut, silloin oli myös Psykopatologia mukana. Sanoin, että ihminen luo tunne-elämän ongelmansa itse, vastasit ei. Psykopatologia sanoi, että on erotettava sisäinen ja ulkonainen puoli toisistaan ja että ihminen voi syntyä "kultalusikka suussa" ja siitä huolimatta hänellä voi olla ongelmia, siis sisäsyntyisiä. Pyydä Pp keskusteluun mukaan.
Sanoin myös, että kuulin asian ensimmäisen kerran freudilaisessa psykoanalyysissä. Psykopatologian puheesta kävi ilmi, että psykologia ymmärtää myös asian näin.
Integraalinen psykoanalyysi suuntautuu sekä yksilöön että yhteiskuntaan, siksi kirjoitan tänne asioista. Tarkoitus on antaa tietoa ja auttaa ihmisiä.-
"Lette" kirjoitti:
"Kiusattu voi auttaa itseänsä" ja "Ihminen ei ole ongelmansa uhri"
Toki kiusatun pitääkin itse auttaa itseänsä, eihän häntä kukaan muukaan auta, mutta väite siitä että ihminen ei muka ole ongelmiensa uhri on sekin haihattelua; minkä uhri ihminen sitten olisi ellei omien ongelmiensa?
Mielestäni ei myöskään ole mitään syytä vähätellä kiusaamisongelmaa niin, että selitetään sen johtuvan (vain?) kiusatuksi joutuneen omasta asenteesta ja olevan ratkaistavissa sillä, että kiusattu "auttaa itse itseään".
Integraalisesta psykoanalyysista en tiedä mitään muuta kuin sen mitä olet kertonut sekä linkittänyt, mutta edelleen se ryhmäistuntoineen kuulostaa puoskaroinnilta ja esittämäsi integraaliseen psykoterapiaan pohjautuvat teoriat vain vahvistavat saamaani kuvaa.- Psykopatologia
Lette kirjoitti:
Asiaa ei pidä ottaa vaatimuksena, vaan mahdollisuutena auttaa itseään.
Keskustelimme kerran uhriasenteesta, josta olit kiinostunut, silloin oli myös Psykopatologia mukana. Sanoin, että ihminen luo tunne-elämän ongelmansa itse, vastasit ei. Psykopatologia sanoi, että on erotettava sisäinen ja ulkonainen puoli toisistaan ja että ihminen voi syntyä "kultalusikka suussa" ja siitä huolimatta hänellä voi olla ongelmia, siis sisäsyntyisiä. Pyydä Pp keskusteluun mukaan.
Sanoin myös, että kuulin asian ensimmäisen kerran freudilaisessa psykoanalyysissä. Psykopatologian puheesta kävi ilmi, että psykologia ymmärtää myös asian näin.
Integraalinen psykoanalyysi suuntautuu sekä yksilöön että yhteiskuntaan, siksi kirjoitan tänne asioista. Tarkoitus on antaa tietoa ja auttaa ihmisiä.--
Lette: Ihminen ei ole ongelmansa uhri
Asiaa ei pidä ottaa vaatimuksena, vaan mahdollisuutena auttaa itseään.
Keskustelimme kerran uhriasenteesta, josta olit kiinnostunut, silloin oli myös Psykopatologia mukana. Sanoin, että ihminen luo tunne-elämän ongelmansa itse, vastasit ei. Psykopatologia sanoi, että on erotettava sisäinen ja ulkonainen puoli toisistaan ja että ihminen voi syntyä "kultalusikka suussa" ja siitä huolimatta hänellä voi olla ongelmia, siis sisäsyntyisiä. Pyydä Pp keskusteluun mukaan.
_________________________
Kohteen ikä:
Jos äiti kiusaa 1-vuotiasta, on 1-vuotiaan ongelma tietysti finaalissa analyysissa hänen "omansa", mutta emme kuitenkaan sanoisi, että se on hänen "syynsä", vaan äidin syy, koska 1-vuotias ei ole autonominen.
20-vuotiaalla asia on toisenlainen. Mutta on erilainen asia, jos 20-vuotiasta aletaan "tuoreeltaan" kiusata verrattuna siihen, jos em. 1-vuotiasta muut kiusaavat 20-vuotiaana.
Uhriasenne:
Epäilemättä uhriasennetta löytyy, mutta ennen kaikkea niistä, joilla on historiaa kiusaamisen kohteeksi joutumisesta. (Vrt. yllä.)
Kiusaushistorian omaava ei hevin rupea ajattelemaan esimerkiksi, että hän voisi tappaa kiusaajat yksi kerrallaan. - Varjolilja
Psykopatologia kirjoitti:
--
Lette: Ihminen ei ole ongelmansa uhri
Asiaa ei pidä ottaa vaatimuksena, vaan mahdollisuutena auttaa itseään.
Keskustelimme kerran uhriasenteesta, josta olit kiinnostunut, silloin oli myös Psykopatologia mukana. Sanoin, että ihminen luo tunne-elämän ongelmansa itse, vastasit ei. Psykopatologia sanoi, että on erotettava sisäinen ja ulkonainen puoli toisistaan ja että ihminen voi syntyä "kultalusikka suussa" ja siitä huolimatta hänellä voi olla ongelmia, siis sisäsyntyisiä. Pyydä Pp keskusteluun mukaan.
_________________________
Kohteen ikä:
Jos äiti kiusaa 1-vuotiasta, on 1-vuotiaan ongelma tietysti finaalissa analyysissa hänen "omansa", mutta emme kuitenkaan sanoisi, että se on hänen "syynsä", vaan äidin syy, koska 1-vuotias ei ole autonominen.
20-vuotiaalla asia on toisenlainen. Mutta on erilainen asia, jos 20-vuotiasta aletaan "tuoreeltaan" kiusata verrattuna siihen, jos em. 1-vuotiasta muut kiusaavat 20-vuotiaana.
Uhriasenne:
Epäilemättä uhriasennetta löytyy, mutta ennen kaikkea niistä, joilla on historiaa kiusaamisen kohteeksi joutumisesta. (Vrt. yllä.)
Kiusaushistorian omaava ei hevin rupea ajattelemaan esimerkiksi, että hän voisi tappaa kiusaajat yksi kerrallaan.Melkein kurkkuani kuristaa, kun luen, että kiusattu voi itse auttaa itseään ja on ikään kuin syyllinen siihen, että on tullut kiusatuksi. Onpa hyvä, kun väänsit mallin aivan "rautalangasta". Kun kiusaaja on iso (äiti, aikuinen) ja kohde pieni (esim. 1-vuotias), ei pienellä ole paljon eväitä hoitaa asiaa omaksi edukseen. Sen sijaan hän "oppii", että huono kohtelu on "normaalia", onhan sitä ollut "aina", juuri noin häntä kuuluukin kohdella, sen on "tuttua ja turvallista". Hän ei edes osaa ajatella, että maailmassa voi olla jotain muuta, erilaista, oikeasti turvallista. Lisäksi perheen muut jäsenet "oppivat", että tuota pientä "pitää kohdella", kuten äiti (tai se iso huonosti kohteleva) on näyttänyt mallia. Kuluu vuosia ja kymmeniä vuosia ja huono olo ja huono kohtelu vain jatkuu, mutta voi tulla myös hyvää kohtelua ihmisiltä, jotka eivät tiedä tuon sairaan perhesysteemin säännöistä, vaan jotka kohtelevat uhria, kuten ihmistä kuuluukin kohdella. Silloin uhrissa herää epäilys, tässä on jotain outoa, kenties jotain todella pahaa on suunnitteilla hänen "päänsä menoksi". Hän voi myös tajuta, jos pääsee irti sairaasta perhesysteemistään, että häntä voidaan kohdella aivan hyvin ja hän voi alkaa kaivata tuota hyvyyttä kiusaajiltaan. Mahdollisesti uhriasia alkaa aiheuttaa uhrissa psyykkisiä oireita masennusta, dissosiaatiota ym. ja hän joutuu hoitoon ja sitä kautta hän tiedostaa asian ja tulee autetuksi vähitellen.
Ihminen, joka on pienenä lapsena joutunut uhriksi, on oppinut olemaan uhri. Hän on kuin se sama pieni lapsi, joka jähmettyi eikä kyennyt puolustautumaan. Hän ei ymmärrä, että voisi olla toisin, että voisi puolustautua, edes koettaa puolustautua. Vasta terapeutti opettaa hänelle, että hän onkin iso, aikuinen, ollut jo kauan, ei heikko ja avuton enää. Vähitellen hän oppii sen. Hän ei enää olekaan uhri, vaan selviytyjä. Mietin, miten uhri voi itse auttaa itseään ilman mitään apua ja ohjausta. Itse en siihen pysty. Varjolilja kirjoitti:
Melkein kurkkuani kuristaa, kun luen, että kiusattu voi itse auttaa itseään ja on ikään kuin syyllinen siihen, että on tullut kiusatuksi. Onpa hyvä, kun väänsit mallin aivan "rautalangasta". Kun kiusaaja on iso (äiti, aikuinen) ja kohde pieni (esim. 1-vuotias), ei pienellä ole paljon eväitä hoitaa asiaa omaksi edukseen. Sen sijaan hän "oppii", että huono kohtelu on "normaalia", onhan sitä ollut "aina", juuri noin häntä kuuluukin kohdella, sen on "tuttua ja turvallista". Hän ei edes osaa ajatella, että maailmassa voi olla jotain muuta, erilaista, oikeasti turvallista. Lisäksi perheen muut jäsenet "oppivat", että tuota pientä "pitää kohdella", kuten äiti (tai se iso huonosti kohteleva) on näyttänyt mallia. Kuluu vuosia ja kymmeniä vuosia ja huono olo ja huono kohtelu vain jatkuu, mutta voi tulla myös hyvää kohtelua ihmisiltä, jotka eivät tiedä tuon sairaan perhesysteemin säännöistä, vaan jotka kohtelevat uhria, kuten ihmistä kuuluukin kohdella. Silloin uhrissa herää epäilys, tässä on jotain outoa, kenties jotain todella pahaa on suunnitteilla hänen "päänsä menoksi". Hän voi myös tajuta, jos pääsee irti sairaasta perhesysteemistään, että häntä voidaan kohdella aivan hyvin ja hän voi alkaa kaivata tuota hyvyyttä kiusaajiltaan. Mahdollisesti uhriasia alkaa aiheuttaa uhrissa psyykkisiä oireita masennusta, dissosiaatiota ym. ja hän joutuu hoitoon ja sitä kautta hän tiedostaa asian ja tulee autetuksi vähitellen.
Ihminen, joka on pienenä lapsena joutunut uhriksi, on oppinut olemaan uhri. Hän on kuin se sama pieni lapsi, joka jähmettyi eikä kyennyt puolustautumaan. Hän ei ymmärrä, että voisi olla toisin, että voisi puolustautua, edes koettaa puolustautua. Vasta terapeutti opettaa hänelle, että hän onkin iso, aikuinen, ollut jo kauan, ei heikko ja avuton enää. Vähitellen hän oppii sen. Hän ei enää olekaan uhri, vaan selviytyjä. Mietin, miten uhri voi itse auttaa itseään ilman mitään apua ja ohjausta. Itse en siihen pysty.-
Olen samaa mieltä Varjoliljan kanssa.
Edelleen kaipaan "Leteltä" konkreettisia ehdotuksia siihen millä tavalla kiusatuksi joutuneen lapsen pitäisi "itse auttaa itseään".
Mikään "älä välitä kiusaajista" ei ole toimiva neuvo; räkää taskuissa tai kusta kengissä on vaikea ignoroida.Psykopatologia kirjoitti:
--
Lette: Ihminen ei ole ongelmansa uhri
Asiaa ei pidä ottaa vaatimuksena, vaan mahdollisuutena auttaa itseään.
Keskustelimme kerran uhriasenteesta, josta olit kiinnostunut, silloin oli myös Psykopatologia mukana. Sanoin, että ihminen luo tunne-elämän ongelmansa itse, vastasit ei. Psykopatologia sanoi, että on erotettava sisäinen ja ulkonainen puoli toisistaan ja että ihminen voi syntyä "kultalusikka suussa" ja siitä huolimatta hänellä voi olla ongelmia, siis sisäsyntyisiä. Pyydä Pp keskusteluun mukaan.
_________________________
Kohteen ikä:
Jos äiti kiusaa 1-vuotiasta, on 1-vuotiaan ongelma tietysti finaalissa analyysissa hänen "omansa", mutta emme kuitenkaan sanoisi, että se on hänen "syynsä", vaan äidin syy, koska 1-vuotias ei ole autonominen.
20-vuotiaalla asia on toisenlainen. Mutta on erilainen asia, jos 20-vuotiasta aletaan "tuoreeltaan" kiusata verrattuna siihen, jos em. 1-vuotiasta muut kiusaavat 20-vuotiaana.
Uhriasenne:
Epäilemättä uhriasennetta löytyy, mutta ennen kaikkea niistä, joilla on historiaa kiusaamisen kohteeksi joutumisesta. (Vrt. yllä.)
Kiusaushistorian omaava ei hevin rupea ajattelemaan esimerkiksi, että hän voisi tappaa kiusaajat yksi kerrallaan.Hyvä, että vastasit; en pärjää täällä yksin.
Hieno vastaus, toivottavasti "raati" lukee sen. Vastaa aina näin!
-
Kiusaamista on lasten ja vanhempien välillä aina josain määrin samoin muiden ihmisten välillä. Kiusaaminen on usein tiedostamatonta.
Muistan, miten kiusasin äitiäni ja hän minua ystävinä. Tästä sain kokemusta, miten suhtautua kiusaamiseen. Eli jos näkee kiusajaa itsesään, niin on helpompi tiedostaa toisten kiusaaminen.Lette kirjoitti:
Hyvä, että vastasit; en pärjää täällä yksin.
Hieno vastaus, toivottavasti "raati" lukee sen. Vastaa aina näin!
-
Kiusaamista on lasten ja vanhempien välillä aina josain määrin samoin muiden ihmisten välillä. Kiusaaminen on usein tiedostamatonta.
Muistan, miten kiusasin äitiäni ja hän minua ystävinä. Tästä sain kokemusta, miten suhtautua kiusaamiseen. Eli jos näkee kiusajaa itsesään, niin on helpompi tiedostaa toisten kiusaaminen.-
"Lette" kirjoitti:
"... Kiusaamista on lasten ja vanhempien välillä aina josain määrin samoin muiden ihmisten välillä..."
En tiedä mitä sinä ymmärrät kiusaamisella, mutta kiusoittelu on kuitenkin eri asia kuin kiusaaminen.
"... Kiusaaminen on usein tiedostamatonta..."
Ei taatusti ole!
"... Muistan, miten kiusasin äitiäni ja hän minua ystävinä..."
Tarkoittanet joko jonkinlaista rajojen testaamista tai kiusoittelua; "ystävinä kiusaaminen" on mahdoton yhtälö.
"... Tästä sain kokemusta, miten suhtautua kiusaamiseen..."
Kerro jo ihmeessä minullekin millä keinoilla (konkreettiset toimenpiteet) olet ratkaissut kiusatuksi joutumisen ongelmat!
"... Eli jos näkee kiusajaa itsesään, niin on helpompi tiedostaa toisten kiusaaminen..."
??? Nähdä ja ymmärtää kiusaamista tapahtuvan vai tajuta mitä kiusaaminen on?- Varjolilja
kellastunut kirjoitti:
-
"Lette" kirjoitti:
"... Kiusaamista on lasten ja vanhempien välillä aina josain määrin samoin muiden ihmisten välillä..."
En tiedä mitä sinä ymmärrät kiusaamisella, mutta kiusoittelu on kuitenkin eri asia kuin kiusaaminen.
"... Kiusaaminen on usein tiedostamatonta..."
Ei taatusti ole!
"... Muistan, miten kiusasin äitiäni ja hän minua ystävinä..."
Tarkoittanet joko jonkinlaista rajojen testaamista tai kiusoittelua; "ystävinä kiusaaminen" on mahdoton yhtälö.
"... Tästä sain kokemusta, miten suhtautua kiusaamiseen..."
Kerro jo ihmeessä minullekin millä keinoilla (konkreettiset toimenpiteet) olet ratkaissut kiusatuksi joutumisen ongelmat!
"... Eli jos näkee kiusajaa itsesään, niin on helpompi tiedostaa toisten kiusaaminen..."
??? Nähdä ja ymmärtää kiusaamista tapahtuvan vai tajuta mitä kiusaaminen on?Sait minut nauramaan. Minua naurattaa Leten käsittämätön idealismi ja ilmeinen kokemuksen puute oikeasta musertavasta kiusaamisesta ja nujertamisesta, jatkuvasta mitätöinnistä, häpäisemisestä ja nolaamisesta. Muutoin hän ei voisi kirjoittaa noin hassuja. Sinun realismisi on ihastuttavaa. Ymmärrän kirjoituksesi oikein hyvin. Tuollainen Leten kertoma "kiusaamisen opettelu" on vain kevyttä teoriaa. Siitä kohtelusta, jota sain kokea aikoinaan jatkuvasti, joka päivä, on leikki kaukana. Siinä on kysymys elämästä ja kuolemasta. Leten ja minun asteikot ovat erilaiset ja kykymme ymmärtää toisiamme kehno, sillä puhumme "eri kieltä", jossa sanat ovat tuttuja, mutta sisältö käsittämätön. Terapeuttini tosin sanoi minulle, ettei puheeni tai kirjoitusteni ymmärtäminen tuota hänelle minkäälaisia vaikeuksia. On siis ihmisiä, jotka ovat selvillä kokemuksistani eivätkä syyllistä minua niistä ja jopa ymmärtävät puhettani.
kellastunut kirjoitti:
-
"Lette" kirjoitti:
"... Kiusaamista on lasten ja vanhempien välillä aina josain määrin samoin muiden ihmisten välillä..."
En tiedä mitä sinä ymmärrät kiusaamisella, mutta kiusoittelu on kuitenkin eri asia kuin kiusaaminen.
"... Kiusaaminen on usein tiedostamatonta..."
Ei taatusti ole!
"... Muistan, miten kiusasin äitiäni ja hän minua ystävinä..."
Tarkoittanet joko jonkinlaista rajojen testaamista tai kiusoittelua; "ystävinä kiusaaminen" on mahdoton yhtälö.
"... Tästä sain kokemusta, miten suhtautua kiusaamiseen..."
Kerro jo ihmeessä minullekin millä keinoilla (konkreettiset toimenpiteet) olet ratkaissut kiusatuksi joutumisen ongelmat!
"... Eli jos näkee kiusajaa itsesään, niin on helpompi tiedostaa toisten kiusaaminen..."
??? Nähdä ja ymmärtää kiusaamista tapahtuvan vai tajuta mitä kiusaaminen on?"... Kiusaaminen on usein tiedostamatonta..."
Näin usein kyllä on, ei aina.
Lapsena kyllä koin kiusaamisen sillä hetkellä todeksi. Esim. koin ahdistavaksi kun äitini nolasi minut vieraiden läsnäollessa meillä kotona. Mutta meillä oli myös hauskaa yhdessä, leikimme sanaleikkiä ja nauroimme. Välillämme oli rakkautta vaikka sen osoittaminen oli vaikeata. Jälkeenpäin katson, että rakkaus voitti.
Koulussa minua mainittavasti kiusattu.
-
"... Eli jos näkee kiusajaa itsesään, niin on helpompi tiedostaa toisten kiusaaminen..."
Se on pykologinen suoja kiusaamista vastaan, ei ota asiaa niin henkilökohtaisesti, mikä on se ansa, johon ihminen menee.
-
"Kerro jo ihmeessä minullekin millä keinoilla (konkreettiset toimenpiteet) olet ratkaissut kiusatuksi joutumisen ongelmat!"
Ei ole olemassa kongreettista toimenpidettä kiusaamista vastaan. Tällä hetkellä näen, että kiusaaja on heikoilla ja minä vahvoilla, koska olen hyvissä energioissa mikä on suoja. Kiusaaja ei saa vastakaikua haasteelleen.
Mielestäni älyllistät asiaa tai haluat käytännön toimenpiteet joilla asia ratkeaa. Ongelma on psykologinen. Olet kielteisissä energioissa, helppo saalis kiusaajalle.Lette kirjoitti:
"... Kiusaaminen on usein tiedostamatonta..."
Näin usein kyllä on, ei aina.
Lapsena kyllä koin kiusaamisen sillä hetkellä todeksi. Esim. koin ahdistavaksi kun äitini nolasi minut vieraiden läsnäollessa meillä kotona. Mutta meillä oli myös hauskaa yhdessä, leikimme sanaleikkiä ja nauroimme. Välillämme oli rakkautta vaikka sen osoittaminen oli vaikeata. Jälkeenpäin katson, että rakkaus voitti.
Koulussa minua mainittavasti kiusattu.
-
"... Eli jos näkee kiusajaa itsesään, niin on helpompi tiedostaa toisten kiusaaminen..."
Se on pykologinen suoja kiusaamista vastaan, ei ota asiaa niin henkilökohtaisesti, mikä on se ansa, johon ihminen menee.
-
"Kerro jo ihmeessä minullekin millä keinoilla (konkreettiset toimenpiteet) olet ratkaissut kiusatuksi joutumisen ongelmat!"
Ei ole olemassa kongreettista toimenpidettä kiusaamista vastaan. Tällä hetkellä näen, että kiusaaja on heikoilla ja minä vahvoilla, koska olen hyvissä energioissa mikä on suoja. Kiusaaja ei saa vastakaikua haasteelleen.
Mielestäni älyllistät asiaa tai haluat käytännön toimenpiteet joilla asia ratkeaa. Ongelma on psykologinen. Olet kielteisissä energioissa, helppo saalis kiusaajalle.-
"Lette" kirjoitti:
"... Kiusaaminen on usein tiedostamatonta..."
Näin usein kyllä on, ei aina."
Ei taatusti ole!
Kiusaaminen on tarkoituksellista ja tahallista toimintaa. Se ei ole hienotunteisuuden puuttumista tai ymmärtämättämyydestä johtuvaa kiusallista käytöstä.
"... Se on pykologinen suoja kiusaamista vastaan, ei ota asiaa niin henkilökohtaisesti, mikä on se ansa, johon ihminen menee..."
Okei, kerro miten sinun mielestäsi pitäisi lapsen/nuoren menetellä silloin kun hän huomaa koulun naulakossa riippuneen takkinsa taskut täytetyn paksulla vihreällä räällä, tai joutuu etsimään kenkiään pihalla sukkasillaan löytäen lopulta kenkänsä poikien WC:stä kusta täynnä?
"... Tällä hetkellä näen, että kiusaaja on heikoilla ja minä vahvoilla, koska olen hyvissä energioissa mikä on suoja. Kiusaaja ei saa vastakaikua haasteelleen..."
Ahaa. Lapsen/nuoren pitäisi vain pumpata itsensä täyteen "hyvää energiaa" ja silloin hän olisi turvassa ja suojattu kiusaamista vastaan?
"... Mielestäni älyllistät asiaa tai haluat käytännön toimenpiteet joilla asia ratkeaa..."
Mielellään kuulisin käytännön ratkaisuja ympäripyöreiden hurskastelujen sijaan.
"... Ongelma on psykologinen. Olet kielteisissä energioissa, helppo saalis kiusaajalle."
Helppo ratkaisu kiusaamisongelmaan:
Syyllistetään uhri siitä, että "hän on kielteisissä energioissaan helppo saalis kiusaajalle"!- Lungstedt
kellastunut kirjoitti:
-
"Lette" kirjoitti:
"... Kiusaaminen on usein tiedostamatonta..."
Näin usein kyllä on, ei aina."
Ei taatusti ole!
Kiusaaminen on tarkoituksellista ja tahallista toimintaa. Se ei ole hienotunteisuuden puuttumista tai ymmärtämättämyydestä johtuvaa kiusallista käytöstä.
"... Se on pykologinen suoja kiusaamista vastaan, ei ota asiaa niin henkilökohtaisesti, mikä on se ansa, johon ihminen menee..."
Okei, kerro miten sinun mielestäsi pitäisi lapsen/nuoren menetellä silloin kun hän huomaa koulun naulakossa riippuneen takkinsa taskut täytetyn paksulla vihreällä räällä, tai joutuu etsimään kenkiään pihalla sukkasillaan löytäen lopulta kenkänsä poikien WC:stä kusta täynnä?
"... Tällä hetkellä näen, että kiusaaja on heikoilla ja minä vahvoilla, koska olen hyvissä energioissa mikä on suoja. Kiusaaja ei saa vastakaikua haasteelleen..."
Ahaa. Lapsen/nuoren pitäisi vain pumpata itsensä täyteen "hyvää energiaa" ja silloin hän olisi turvassa ja suojattu kiusaamista vastaan?
"... Mielestäni älyllistät asiaa tai haluat käytännön toimenpiteet joilla asia ratkeaa..."
Mielellään kuulisin käytännön ratkaisuja ympäripyöreiden hurskastelujen sijaan.
"... Ongelma on psykologinen. Olet kielteisissä energioissa, helppo saalis kiusaajalle."
Helppo ratkaisu kiusaamisongelmaan:
Syyllistetään uhri siitä, että "hän on kielteisissä energioissaan helppo saalis kiusaajalle"!jo vanha vitsi, silloin kun minä vielä kävin koulua, katsottiin, että uhri on aina syyllinen, sairas, ja tarvitsee hoitoa, kiusaajat ovat normaaleja kunnon ihmisiä, terveitä. Sitten käsitykset muuttuivat, sekä kiusattu että kiusaaja ovatkin hoidon tarpeessa. Nytkin koko ajan puhutaan siitä, että kiusattu ei saanut tarvitsemaansa ja hädissään etsimäänsä hoitoa. Edelleenkään ei puhuta mitään siitä, miten se kiusaajien suuri enemmistö tarvitsisi ehdottomasti hoitoa. Kyllä heitä paapotaan kriisiterapialla, muttei paranneta sitä oikeaa sairautta, kilpailuvietin tms. aiheuttamaa kiusaamisen halua tai pakkoa, miten vain. Siitä en tiedä mitään, kun en ole koskaan halunnut kiusata ketään...
kellastunut kirjoitti:
-
"Lette" kirjoitti:
"... Kiusaaminen on usein tiedostamatonta..."
Näin usein kyllä on, ei aina."
Ei taatusti ole!
Kiusaaminen on tarkoituksellista ja tahallista toimintaa. Se ei ole hienotunteisuuden puuttumista tai ymmärtämättämyydestä johtuvaa kiusallista käytöstä.
"... Se on pykologinen suoja kiusaamista vastaan, ei ota asiaa niin henkilökohtaisesti, mikä on se ansa, johon ihminen menee..."
Okei, kerro miten sinun mielestäsi pitäisi lapsen/nuoren menetellä silloin kun hän huomaa koulun naulakossa riippuneen takkinsa taskut täytetyn paksulla vihreällä räällä, tai joutuu etsimään kenkiään pihalla sukkasillaan löytäen lopulta kenkänsä poikien WC:stä kusta täynnä?
"... Tällä hetkellä näen, että kiusaaja on heikoilla ja minä vahvoilla, koska olen hyvissä energioissa mikä on suoja. Kiusaaja ei saa vastakaikua haasteelleen..."
Ahaa. Lapsen/nuoren pitäisi vain pumpata itsensä täyteen "hyvää energiaa" ja silloin hän olisi turvassa ja suojattu kiusaamista vastaan?
"... Mielestäni älyllistät asiaa tai haluat käytännön toimenpiteet joilla asia ratkeaa..."
Mielellään kuulisin käytännön ratkaisuja ympäripyöreiden hurskastelujen sijaan.
"... Ongelma on psykologinen. Olet kielteisissä energioissa, helppo saalis kiusaajalle."
Helppo ratkaisu kiusaamisongelmaan:
Syyllistetään uhri siitä, että "hän on kielteisissä energioissaan helppo saalis kiusaajalle"!Ei haluta "syyllistää", siis ei haluta käsitellä sitä että kiusaaja syyllistää toista ja itseään ja juuri siinä tipahtaa ansaan.
Lungstedt kirjoitti:
jo vanha vitsi, silloin kun minä vielä kävin koulua, katsottiin, että uhri on aina syyllinen, sairas, ja tarvitsee hoitoa, kiusaajat ovat normaaleja kunnon ihmisiä, terveitä. Sitten käsitykset muuttuivat, sekä kiusattu että kiusaaja ovatkin hoidon tarpeessa. Nytkin koko ajan puhutaan siitä, että kiusattu ei saanut tarvitsemaansa ja hädissään etsimäänsä hoitoa. Edelleenkään ei puhuta mitään siitä, miten se kiusaajien suuri enemmistö tarvitsisi ehdottomasti hoitoa. Kyllä heitä paapotaan kriisiterapialla, muttei paranneta sitä oikeaa sairautta, kilpailuvietin tms. aiheuttamaa kiusaamisen halua tai pakkoa, miten vain. Siitä en tiedä mitään, kun en ole koskaan halunnut kiusata ketään...
" kilpailuvietin tms. aiheuttamaa kiusaamisen halua tai pakkoa, miten vain."
Kilpailu ylläpitää ja vahvistaa kateuden asennetta yhteiskunnasa, huomionarvoinen tekijä. Kiusaaja kiusaa aina ensiksi itseään ja sitten vasta muita. Hänellä on eniten syyllisyyden tuntoa, jota hän yrittää siirtää muihin. Ikävä kyllä, uhri alkaa usein syyllistää itseään.Lette kirjoitti:
" kilpailuvietin tms. aiheuttamaa kiusaamisen halua tai pakkoa, miten vain."
Kilpailu ylläpitää ja vahvistaa kateuden asennetta yhteiskunnasa, huomionarvoinen tekijä. Kiusaaja kiusaa aina ensiksi itseään ja sitten vasta muita. Hänellä on eniten syyllisyyden tuntoa, jota hän yrittää siirtää muihin. Ikävä kyllä, uhri alkaa usein syyllistää itseään.-
"Lette" kirjoitti:
"... Kiusaaja kiusaa aina ensiksi itseään ja sitten vasta muita..."
Mihin tietolähteisiin tuo väitteesi perustuu?
"... Hänellä on eniten syyllisyyden tuntoa, jota hän yrittää siirtää muihin..."
Päinvastoin, kiusaaja ei kykene tuntemaan syyllisyyttä edes omista teoistaan.
"... Ikävä kyllä, uhri alkaa usein syyllistää itseään."
Kyllä, ja usein sitä edesauttavat ehdotukset ja kommentit joiden mukaan kiusattu on itse syypää kiusaamiseen koska ei osaa "asennoitua oikein" tai hänellä ei ole tarpeeksi "positiivista energiaa" jne.Lette kirjoitti:
Ei haluta "syyllistää", siis ei haluta käsitellä sitä että kiusaaja syyllistää toista ja itseään ja juuri siinä tipahtaa ansaan.
-
"Lette" kirjoitti:
"Mahdollisuus vapautua!"
Kenellä on mahdollisuus vapautua ja mistä?
"Ei haluta "syyllistää", siis ei haluta käsitellä sitä että kiusaaja syyllistää toista ja itseään ja juuri siinä tipahtaa ansaan."
Kiusaava ei toden totta syyllistä itseään vaan päinvastoin pyrkii selittämään sekä itselleen että muille toimintansa olevan oikeutettua.- P.L.O
kellastunut kirjoitti:
-
"Lette" kirjoitti:
"Mahdollisuus vapautua!"
Kenellä on mahdollisuus vapautua ja mistä?
"Ei haluta "syyllistää", siis ei haluta käsitellä sitä että kiusaaja syyllistää toista ja itseään ja juuri siinä tipahtaa ansaan."
Kiusaava ei toden totta syyllistä itseään vaan päinvastoin pyrkii selittämään sekä itselleen että muille toimintansa olevan oikeutettua."Kiusaava ei toden totta syyllistä itseään vaan päinvastoin pyrkii selittämään sekä itselleen että muille toimintansa olevan oikeutettua. "
On toden totta, että kiusaaja voi kokea syyllisyyttä tai katumusta teoistaan jopa vuosien jälkeen.
Kiusaaja ei välttämättä aina pyri hakemaan oikeutusta tai hyväksyntää teoilleen. P.L.O kirjoitti:
"Kiusaava ei toden totta syyllistä itseään vaan päinvastoin pyrkii selittämään sekä itselleen että muille toimintansa olevan oikeutettua. "
On toden totta, että kiusaaja voi kokea syyllisyyttä tai katumusta teoistaan jopa vuosien jälkeen.
Kiusaaja ei välttämättä aina pyri hakemaan oikeutusta tai hyväksyntää teoilleen."Kiusaava ei toden totta syyllistä itseään"
Kun ihminen tekee pahaa, hänellä on syyllisyyydentunne halusi tai ei. Se muistuttaa jatkuvasti olemassaolostaan.
Kerroit juuri, että kiusaaja yrittää selittää sen pois.(alla)
"pyrkii selittämään sekä itselleen että muille toimintansa olevan..."
Syyllisyydentunne on tervettä!
-
Jos ihminen hyvin sairas, hän on menettänyt kosketuksen itseensä, ei tunnista syylisyydentunnettaan, siloinkin se on olemassa.
- Norjanheinä
Hesarissa oli juttu siitä, että oppilaat eivät juurikaan ole kärsineet tapahtumasta. Tyyliin kaikki osallistuivat kirjoituksiin. Se on täysin luonnollista, etteivät oppilaat kärsi, koska tappaja sai ansionsa mukaan, kun tappoi itsensä. Eli rankaisia(Auvinen) sai rikoksestaan äärimmäisen rangaistuksen(teki itsemurhan) - asia on OK oppilaitten mielestä. Miksi itsemurhaankiusaajia ei ikinä pahemmin kaduta, kukaan ei kärsi siitä?
Onko muuten sellaista tutkimusta, että miksi itsemurhaankiusaajat eivät kärsi teostaan/teoistaan? Sellainen luonteenpiirre on olemassa ja tiedetään, miten se on muovautunut. Se tiedetään, että: He tulevat erittäin köyhistä olosuhteista, tai heillä on ollut hyvin huono lapsuus, tai he ovat hyvin nuorella iällä vaikuttaneet jomman kumman vanhempansa itsemurhaan.
Sosiopaatit ja niitten esiasteet ovat tietenkin oma lukunsa sinänsä.
By The way, tunnetteko te ketään Yliopistolta, kuka sopisi itsemurhaankiusaajan tuntomerkkeihin, joka olisi yllyttänyt teitä pitämään vaikkapa jonkinasteista meteliä ym..kiusaamista??? - Lietokas
Mielestäni pelkästään kiusaaminen ja yksinäisyys ei välttämättä johtanut ampumisiin. Kyseessähän oli tiedetysti menestynyt ja fiksu oppilas, joten hän etsi maailmankatsomustaan laajemmin ja törmäsi nihilismiin ja sen kannattajiin. Nuorimies, jolla on nihilistinen maailmankatsomus erottuu vertaisistaan ja altistuu kiusaamiselle. Olisiko surmia tapahtunut, jos surmaaja olisi ollut vain kiusattu ja yksinäinen? Toki voidaan kysyä johtiko kiusaaminen nihilismiin.
Jos lähdetään rakentamaan maailmankuvaa ja arvoja tabula rasa (varsinkin nuori ihminen), niin Schoppenhauer, Nietzsche, Linkola, Hitlerin Mein Kampf yms. kuulostavat rationaalisilta.
Jäähyväiskirjeessään P kertoo ja kieltämättä uskoo toimintansa pohjautuneen em. ideologiaan, joka oli nuorelle mielelle liian suuri pala sulateltavaksi.-
Helppoahan se olisi jos asioihin olisi aina olemassa vain yksi syy.
Tarkoitukseni kuitenkin oli pohtia miten, missä vaiheessa ja kenen toimesta tragediaan johtanut kehityskulku olisi voitu katkaista.
Aselakeja tiukentamalla tragediat eivät lopu.- Lungstedt
kellastunut kirjoitti:
-
Helppoahan se olisi jos asioihin olisi aina olemassa vain yksi syy.
Tarkoitukseni kuitenkin oli pohtia miten, missä vaiheessa ja kenen toimesta tragediaan johtanut kehityskulku olisi voitu katkaista.
Aselakeja tiukentamalla tragediat eivät lopu.mieltä, loppuun asti rääkkääntyneet ja kiusaantuneet nuoret miehenalut kyllä hakevat tuhoamiskeinot, vrt Myyrmäki.
Kyllä ne jossakin jo varhaisessa lapsuudessa, kohdussa jo tai vauvaiässä puolustuskyvyttömänä nämä siemenet kylvetään. Tiedetään jopa se, että avioerolapsilla on suurempi riski huonoon elämään kuin ehjässä kodissa kasvaneilla. Voisi myös lukea http://www.drmckenzie.com luennot. Siitä harvinainen tiedemies, että on syvässä uskossa, mutta tiäteilijöiden ei pitäisi antaa sen häiritä, tiädettä kun tiädettä. - Norjanheinäperhonen
Tapaus herätti paljon mielenkiintoa, myös tämän bändin kotimaassa. Auvinen piti itseään marttyyrina, joten tässä biisissä hänen marttyyriuttaan verrataan Jeesuksen marttyyrikuolmaan.
http://www.songlyrics.com/kreator/amok-run/301090/
Siis aivan helvetin hyvä biisi ja levykin erinomainen täysi 10 . En tiedä, että kertooko biisi Auvisesta, mutta biisi on suorastaan pakko kuulla: se ei ole pelkästään hyvä, se on lähes täydellinen biisi.
- Rahajooseppi
Jokelan asioiden pohtiminen ei ole meidän asia, varsinkin kun menee pelkäksi syyttelyksi vailla parempaa, kunnollista tietoa tapahtumista ja niiden taustoista.
Mitäpäs jos jokainen putsaisi ensin oman pesänsä&psyykensä ennenkuin puuttuisi muiden elämiin, kun tämän palstan jorisijoissa näyttää meinaan niiden osalta paljon siivottavaa olevan.
Ketjusta on poistettu 43 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos271538Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa391429Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly121335Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3391301Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681245- 12988
- 7941
- 20929
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul7881- 71806