Tuli mieleen seuraavasta kommentista:
"Kysymykseesi saisit parhaiten vastauksen siten, että annat heidän kertoa, miksi he ovat ovesi takana.
Jos vedät oven heti kiinni tunnistettuasi heidät, syy siihen, miksi he ovat ovesi takana, jää sinulle täysin arvoituksesksi. Eikö kannattaisi ottaa selvää?
Hyviin tapoihin kuuluu sellainen, että kun vieras on tulossa, kysytään mitä asiaa hänellä on. Hyviin tapoihin kuuluu myös se, ettei "päätä" etukäteen, mitä vieraalla on asiaa, antamatta vieraan kertoa asiastaan sanakaan."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000043047828
*********
Että kuvittelepa jos tilanne olisi toisinpäin, että kaikki muut ihmiset (tai vaikkapa vain me luopiot) kävisimme jehovantodistajien ovilla kertomassa teidän uskontonne olevan väärä, ja että se johtaa jumalan toimesta suoritettuun jehovantodistajien joukkomurhaan ihan pian, tai ylipäätään että se on huuhaata. Mitäpä sinä, jehovantodistaja, asiasta tuumaisit valistajallesi? Pidemmälle vietynä, toimisitko kuten edellä lainatussa kehoitettiin meitä muita toimimaan, eli antamaan valistajalle mahdollisuus keskusteluun, vaikka tietäisit mitä asiaa tällä on? Vuodesta toiseen, antautuisitko keskusteluun, kuten kehoitat varmasti meitä muita antautumaan jehovantodistajien kanssa?
'Käänteiskentästä' kysymys
21
758
Vastaukset
- linkkisi
takana ilmenee ainakin yksi piirre, jota et tainnu huomioida tähän avaukseesi.
Tuo lainaamasi viesti oli vastaus kirjoittajan ihmettelyyn siitä, miksi Jt käy hänen ovensa takana.
Siitä kysymyksestä heijastuu minusta myös käsitys, että tähän saakka hän on arvellut heidän tulleen pyytämään häneltä rahaa tai jotain sinne päin. Siitä myös ilmenee, että ilmeiesti hän ei ole koskaan kysynyt heidän käyntinsä syytä.
Tuollaista asetelmaa ei voi ihan verrata kaikessa esittämääsi asetelmaan.
Mutta siihen vastaan näin: Jos minun oveni taakse tulisi luopio, ottaisin selvää, mitä asiaa hänellä on. Enhän voi sanaa vaihtamatta tietää, onko hänellä tarkoitus levittää luopio-opetuksiaan vai tuleeko hän luokseni siksi, että haluaisi tulla takaisin järjestöön ja kysymään neuvoa, miten se onnistuisi.- mitä se on!
...
Mikä/Mitä on LUOPIOOPETUS, olisi mielenkiintoista tietää, sinä varmaan tiedät sen? >>Tuollaista asetelmaa ei voi ihan verrata kaikessa esittämääsi asetelmaan.
Kyllä voi, koska samanlaisen vastauksen saa kysyttäessä vaikkapa, että pitäisikö jehovantodistajille antaa ovella mahdollisuutta avata suutaan ylipäätään, vai ei. Aina annetaan vastaukseksi samantyylinen vastaus kuin tähänkin annettiin.
>>Mutta siihen vastaan näin: Jos minun oveni taakse tulisi luopio, ottaisin selvää, mitä asiaa hänellä on. Enhän voi sanaa vaihtamatta tietää, onko hänellä tarkoitus levittää luopio-opetuksiaan vai tuleeko hän luokseni siksi, että haluaisi tulla takaisin järjestöön ja kysymään neuvoa, miten se onnistuisi.
Eli jos luopio esittäisi perustellen sinulle vuosi toisensa jälkeen kuinka vt-seuran oppiliturgia on epäraamatullista ja yleensäkin perustelematonta, niin sitä et kuuntelisi? Niinkö? Vai kuuntelisitko?
Ja jos luopio esittäisi sinulle perustelut vt-seuran virheellisistä opeista, joita et kykenisi kumoamaan, niin mitä sanoisit?- ohots
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tuollaista asetelmaa ei voi ihan verrata kaikessa esittämääsi asetelmaan.
Kyllä voi, koska samanlaisen vastauksen saa kysyttäessä vaikkapa, että pitäisikö jehovantodistajille antaa ovella mahdollisuutta avata suutaan ylipäätään, vai ei. Aina annetaan vastaukseksi samantyylinen vastaus kuin tähänkin annettiin.
>>Mutta siihen vastaan näin: Jos minun oveni taakse tulisi luopio, ottaisin selvää, mitä asiaa hänellä on. Enhän voi sanaa vaihtamatta tietää, onko hänellä tarkoitus levittää luopio-opetuksiaan vai tuleeko hän luokseni siksi, että haluaisi tulla takaisin järjestöön ja kysymään neuvoa, miten se onnistuisi.
Eli jos luopio esittäisi perustellen sinulle vuosi toisensa jälkeen kuinka vt-seuran oppiliturgia on epäraamatullista ja yleensäkin perustelematonta, niin sitä et kuuntelisi? Niinkö? Vai kuuntelisitko?
Ja jos luopio esittäisi sinulle perustelut vt-seuran virheellisistä opeista, joita et kykenisi kumoamaan, niin mitä sanoisit?>>Eli jos luopio esittäisi perustellen sinulle vuosi toisensa jälkeen kuinka vt-seuran oppiliturgia on epäraamatullista ja yleensäkin perustelematonta, niin sitä et kuuntelisi? Niinkö? Vai kuuntelisitko?
ohots kirjoitti:
>>Eli jos luopio esittäisi perustellen sinulle vuosi toisensa jälkeen kuinka vt-seuran oppiliturgia on epäraamatullista ja yleensäkin perustelematonta, niin sitä et kuuntelisi? Niinkö? Vai kuuntelisitko?
>>En jäisi kuuntelemaan. Mutta se ei tarkoita sitä, etten tietäisi heidän käyntinsä tarkoitusta ja sitä, millä asialla he ovat.
Eli sinua ei totuus totuudestasi kiinnosta, vaikka se sinulle perusteltaisiin. Kuitenkin esität että sinun sanomaasi on kyllä hyvä kuunnella, vaikka et ole sen totuudenperäisyyttä itsellesi edes selvittänyt. Metkaa tuo mielenhallinnassa olo.
>>Eihän tuollaisella vierailulla millään ehdi tietämään syytä käyntiin.
Jos tarkentaisit nyt mitä tarkoitat "luopio-opetuksilla".- ohotsk
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>En jäisi kuuntelemaan. Mutta se ei tarkoita sitä, etten tietäisi heidän käyntinsä tarkoitusta ja sitä, millä asialla he ovat.
Eli sinua ei totuus totuudestasi kiinnosta, vaikka se sinulle perusteltaisiin. Kuitenkin esität että sinun sanomaasi on kyllä hyvä kuunnella, vaikka et ole sen totuudenperäisyyttä itsellesi edes selvittänyt. Metkaa tuo mielenhallinnassa olo.
>>Eihän tuollaisella vierailulla millään ehdi tietämään syytä käyntiin.
Jos tarkentaisit nyt mitä tarkoitat "luopio-opetuksilla".>> >>En jäisi kuuntelemaan. Mutta se ei tarkoita sitä, etten tietäisi heidän käyntinsä tarkoitusta ja sitä, millä asialla he ovat.Jos tarkentaisit nyt mitä tarkoitat "luopio-opetuksilla".
ohotsk kirjoitti:
>> >>En jäisi kuuntelemaan. Mutta se ei tarkoita sitä, etten tietäisi heidän käyntinsä tarkoitusta ja sitä, millä asialla he ovat.Jos tarkentaisit nyt mitä tarkoitat "luopio-opetuksilla".
>>Heh. Vähän olet sivuraiteilla, jos aiot soveltaa tuota lainaamsi viestin palasta tämän ketjun keskusteluun.
En ollenkaan. Katsos kun ihmiset kautta linjan tietävät jehovantodistajien vain edustavan lahkonsa huuhaaoppeja, niin miksi heidän tulisi antaa niille tilaa elämässään? Varsinkaan kun jehovantodistajat eivät itse ole valmiit kuuntelemaan heille tarkoitettua valistusta, vaikka he odottavat sitä muilta.
>>1. Opetus, joka ottaa kantaa Raamatun opetuksiin tai Jehovan todistajien uskontoon.
Eli jos sinulle esitetään aukottomasti, ettei jokin tai jotkut vt-seuran opetuksista perustu raamattuun, niin sinä et välitä siitä, vaan sinulle vt-seuran opetus on silti se 'raamatullisin'. Tämä oli asia joka vaivasi joskus jehovantodistajana, että vt-seuran oppeja on pidettävä varauksetta raamatullisina, vaikka ne muuttuisivat kuinka ajan saatossa. Katsos kun todellisuudessa sellainen ei ole mahdollista.
>>2. Kyseinen opetus ei ole sopusoinnussa Jehovan todistajien uskonnollisen opetuksen kanssa.
Ei ole kyse mistään "opetuksesta", jos kumoaa vt-seuran virheitä valheita. Se on virheen tai valheen osoittamista, ei muuta.
>>3. Opetuksen esittäjä on entinen Jehovan todistaja (tai Jt tapauksissa, joissa asia on niin tuore, ettei häntä ole ehditty erottaa)
Näin se menee. Ei se mitä esitetään, vaan se, kuka esittää. Olemme jälleen argumentointivirheiden alkulähteillä. Vt-seuran lemppariargumenttien lähteillä.
>>Niimpä jos joku, vaikka tiuku, haluaa opettaa että "maa on litteä", niin se ei ole luopio-opetus, vaikka se ei pidäkään paikkaansa.
Eikä vt-seuran opetus vuoden 1914 raamatullisesta profeetallisuudesta ole luopio-opetus, vaikka se ei pidäkään paikkaansa. Eikö niin. Oletko koskaan ajatellut kuinka vt-seura määrittelee raamatullisuuden opetuksissaan, ei suinkaan raamatullisuus tai raamattu itse.- jepsh
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Heh. Vähän olet sivuraiteilla, jos aiot soveltaa tuota lainaamsi viestin palasta tämän ketjun keskusteluun.
En ollenkaan. Katsos kun ihmiset kautta linjan tietävät jehovantodistajien vain edustavan lahkonsa huuhaaoppeja, niin miksi heidän tulisi antaa niille tilaa elämässään? Varsinkaan kun jehovantodistajat eivät itse ole valmiit kuuntelemaan heille tarkoitettua valistusta, vaikka he odottavat sitä muilta.
>>1. Opetus, joka ottaa kantaa Raamatun opetuksiin tai Jehovan todistajien uskontoon.
Eli jos sinulle esitetään aukottomasti, ettei jokin tai jotkut vt-seuran opetuksista perustu raamattuun, niin sinä et välitä siitä, vaan sinulle vt-seuran opetus on silti se 'raamatullisin'. Tämä oli asia joka vaivasi joskus jehovantodistajana, että vt-seuran oppeja on pidettävä varauksetta raamatullisina, vaikka ne muuttuisivat kuinka ajan saatossa. Katsos kun todellisuudessa sellainen ei ole mahdollista.
>>2. Kyseinen opetus ei ole sopusoinnussa Jehovan todistajien uskonnollisen opetuksen kanssa.
Ei ole kyse mistään "opetuksesta", jos kumoaa vt-seuran virheitä valheita. Se on virheen tai valheen osoittamista, ei muuta.
>>3. Opetuksen esittäjä on entinen Jehovan todistaja (tai Jt tapauksissa, joissa asia on niin tuore, ettei häntä ole ehditty erottaa)
Näin se menee. Ei se mitä esitetään, vaan se, kuka esittää. Olemme jälleen argumentointivirheiden alkulähteillä. Vt-seuran lemppariargumenttien lähteillä.
>>Niimpä jos joku, vaikka tiuku, haluaa opettaa että "maa on litteä", niin se ei ole luopio-opetus, vaikka se ei pidäkään paikkaansa.
Eikä vt-seuran opetus vuoden 1914 raamatullisesta profeetallisuudesta ole luopio-opetus, vaikka se ei pidäkään paikkaansa. Eikö niin. Oletko koskaan ajatellut kuinka vt-seura määrittelee raamatullisuuden opetuksissaan, ei suinkaan raamatullisuus tai raamattu itse.>> [Heh. Vähän olet sivuraiteilla, jos aiot soveltaa tuota lainaamsi viestin palasta tämän ketjun keskusteluun.]
En ollenkaan. Katsos kun ihmiset kautta linjan tietävät jehovantodistajien vain edustavan lahkonsa huuhaaoppeja, niin miksi heidän tulisi antaa niille tilaa elämässään? Varsinkaan kun jehovantodistajat eivät itse ole valmiit kuuntelemaan heille tarkoitettua valistusta, vaikka he odottavat sitä muilta.>Eli jos sinulle esitetään aukottomasti, ettei jokin tai jotkut vt-seuran opetuksista perustu raamattuun, niin sinä et välitä siitä, vaan sinulle vt-seuran opetus on silti se 'raamatullisin'>Ei ole kyse mistään "opetuksesta", jos kumoaa vt-seuran virheitä valheita. Se on virheen tai valheen osoittamista, ei muuta. >Eikä vt-seuran opetus vuoden 1914 raamatullisesta profeetallisuudesta ole luopio-opetus>Oletko koskaan ajatellut kuinka vt-seura määrittelee raamatullisuuden opetuksissaan jepsh kirjoitti:
>> [Heh. Vähän olet sivuraiteilla, jos aiot soveltaa tuota lainaamsi viestin palasta tämän ketjun keskusteluun.]
En ollenkaan. Katsos kun ihmiset kautta linjan tietävät jehovantodistajien vain edustavan lahkonsa huuhaaoppeja, niin miksi heidän tulisi antaa niille tilaa elämässään? Varsinkaan kun jehovantodistajat eivät itse ole valmiit kuuntelemaan heille tarkoitettua valistusta, vaikka he odottavat sitä muilta.>Eli jos sinulle esitetään aukottomasti, ettei jokin tai jotkut vt-seuran opetuksista perustu raamattuun, niin sinä et välitä siitä, vaan sinulle vt-seuran opetus on silti se 'raamatullisin'>Ei ole kyse mistään "opetuksesta", jos kumoaa vt-seuran virheitä valheita. Se on virheen tai valheen osoittamista, ei muuta. >Eikä vt-seuran opetus vuoden 1914 raamatullisesta profeetallisuudesta ole luopio-opetus>Oletko koskaan ajatellut kuinka vt-seura määrittelee raamatullisuuden opetuksissaan>>Ehei se ihan noin yksioikoista ole, kuin mitä kuvittelet.
Kun olin jehovantodistaja, kuvittelin asioita, varsinkin jehovantodistajuutta koskevia asioita. Nyt ei enää tarvitse kuvitella, siksipä nyt voi kertoa ihan rehellisesti mitä valtaosa ihmisistä jehovantodistajista ajattelee: samaa kastia muidenkin hihhuleiden kanssa. Niin paitsi että jehovantodistajat korostavat hihhulointiaan hihhuloimalla ihmisten ovilla. Siihen suhtaudutaan täällä todellisuudessa säälivän hymähdellen.
>>Kun he suhtauvuat todistajiin noin, niin ei heillä voi olla mitään tietoa kyseisestä uskonnosta, onko se huuhata vai ei, kun eivät edes tiedä miksi he ihmisten ovilla käy.
Samalla tavallahan täällä suhtaudutaan mormooneihin ja muihinkin hihhuleihin. Miksi ketään tulisi kiinnostaa mitä erilaiset hihhulit tuovat tullessaan? Sama sonta teillä kaikilla on tarjottavana, pikkuisen paketti vain eroaa toisista.
>>Jos jokin asia oikeasti poikkeaa Raamatusta, siihen tulee oikaisu (ennemmin tai myöhemmin) juuri Jehovan todistajien uskonnollisen opetuksen kautta, ei minkään muun kanavan kautta.
Lausettasi hieman muokkaamalla siitä saadaan todenperäinen, propagandasta vapaa ja objektiivinen. Annas kun autan:
"Kun jokin asia tyypillisesti poikkeaa Raamatusta, siihen tulee oikaisu (pakon edessä) juuri Jehovan todistajien lahkon kautta, koska olosuhteet pakottavat tekemään oikaisun."
Edelliseen selvennykseksi sen verran että kyllä hallintoelin tietää tasan tarkkaan että vuodella 1914 ei ole mitään kiinnekohtaa raamatun kanssa, mutta se puhuu siitä pehmoisia tasan niin kauan kuin aika ajaa tuon(kin) harhan ohi.
>>Käytetään sitten vaikka sanontaa 'mileipide'. Mitä taas tulee vt-seuran virheisiin, niin jos sellaisia tulee, niiden oikominen kuuluu vt-seuralle, ei esim. sinulle.
Miksi se ei kuuluisi minulle? Tai sinulle? Onko hallintoelimellä jokin jumalallinen mandaatti, joka oikeuttaa sen vetämään hatusta mitä eriskummallisimpia oppeja? Tiesitkö että esittämäsi malli sokeasta uskosta on tehnyt kautta historian todella epäinhimillistä jälkeä, varsinkin uskonnollisissa piireissä. Samaa rataa jatkaa vt-seura murhatessaan ihmisiä veri-itsemurhan alttarille, siinä missä se murhasi aikaisemmin ihmisiä pitämällä rokotuksia Saatanan juonena ihmiskuntaa vastaan.
>>Kyllä olen ajatellut ja havainnut sen kaikessa pitävän tärkeänä sitä, että opetus on sopusoinnussa Raamatun kanssa. Juuri siksihän se niitä opetuksia joskus oikookin.
No, ihan vain esimerkiksi, raamatusta ei tänäkään päivänä löydy ensimmäistäkään mainintaa vuoden 1914 profeetallisesta merkityksestä, ja vielä vähemmän siitä että Jeesus palasi yhtään minään vuonna näkymättömänä. Saati sitä että vuosisadan alussa Jeesus kävi vt-seuran mukaan tarkistamassa maailman uskonnot, ja päätti että jehovantodistajat (silloiset raamatuntutkijat) olivat tämän kansaa, niin vaikka viettivät jouluakin siihen aikaan. Raamattu ei niin ikään puhu halaistua sanaa katumusharjoitteista, joita takaisin seurakuntaan ryömivät jehovantodistajat joutuvat suorittamaan seurakunnan edessä. Puhumattakaan että raamattu kieltäisi pelastamasta ihmishenkiä, koska elämän symboli, veri, olisi arvokkaampi kuin mitä se symboloi - elämää.- hoohs
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ehei se ihan noin yksioikoista ole, kuin mitä kuvittelet.
Kun olin jehovantodistaja, kuvittelin asioita, varsinkin jehovantodistajuutta koskevia asioita. Nyt ei enää tarvitse kuvitella, siksipä nyt voi kertoa ihan rehellisesti mitä valtaosa ihmisistä jehovantodistajista ajattelee: samaa kastia muidenkin hihhuleiden kanssa. Niin paitsi että jehovantodistajat korostavat hihhulointiaan hihhuloimalla ihmisten ovilla. Siihen suhtaudutaan täällä todellisuudessa säälivän hymähdellen.
>>Kun he suhtauvuat todistajiin noin, niin ei heillä voi olla mitään tietoa kyseisestä uskonnosta, onko se huuhata vai ei, kun eivät edes tiedä miksi he ihmisten ovilla käy.
Samalla tavallahan täällä suhtaudutaan mormooneihin ja muihinkin hihhuleihin. Miksi ketään tulisi kiinnostaa mitä erilaiset hihhulit tuovat tullessaan? Sama sonta teillä kaikilla on tarjottavana, pikkuisen paketti vain eroaa toisista.
>>Jos jokin asia oikeasti poikkeaa Raamatusta, siihen tulee oikaisu (ennemmin tai myöhemmin) juuri Jehovan todistajien uskonnollisen opetuksen kautta, ei minkään muun kanavan kautta.
Lausettasi hieman muokkaamalla siitä saadaan todenperäinen, propagandasta vapaa ja objektiivinen. Annas kun autan:
"Kun jokin asia tyypillisesti poikkeaa Raamatusta, siihen tulee oikaisu (pakon edessä) juuri Jehovan todistajien lahkon kautta, koska olosuhteet pakottavat tekemään oikaisun."
Edelliseen selvennykseksi sen verran että kyllä hallintoelin tietää tasan tarkkaan että vuodella 1914 ei ole mitään kiinnekohtaa raamatun kanssa, mutta se puhuu siitä pehmoisia tasan niin kauan kuin aika ajaa tuon(kin) harhan ohi.
>>Käytetään sitten vaikka sanontaa 'mileipide'. Mitä taas tulee vt-seuran virheisiin, niin jos sellaisia tulee, niiden oikominen kuuluu vt-seuralle, ei esim. sinulle.
Miksi se ei kuuluisi minulle? Tai sinulle? Onko hallintoelimellä jokin jumalallinen mandaatti, joka oikeuttaa sen vetämään hatusta mitä eriskummallisimpia oppeja? Tiesitkö että esittämäsi malli sokeasta uskosta on tehnyt kautta historian todella epäinhimillistä jälkeä, varsinkin uskonnollisissa piireissä. Samaa rataa jatkaa vt-seura murhatessaan ihmisiä veri-itsemurhan alttarille, siinä missä se murhasi aikaisemmin ihmisiä pitämällä rokotuksia Saatanan juonena ihmiskuntaa vastaan.
>>Kyllä olen ajatellut ja havainnut sen kaikessa pitävän tärkeänä sitä, että opetus on sopusoinnussa Raamatun kanssa. Juuri siksihän se niitä opetuksia joskus oikookin.
No, ihan vain esimerkiksi, raamatusta ei tänäkään päivänä löydy ensimmäistäkään mainintaa vuoden 1914 profeetallisesta merkityksestä, ja vielä vähemmän siitä että Jeesus palasi yhtään minään vuonna näkymättömänä. Saati sitä että vuosisadan alussa Jeesus kävi vt-seuran mukaan tarkistamassa maailman uskonnot, ja päätti että jehovantodistajat (silloiset raamatuntutkijat) olivat tämän kansaa, niin vaikka viettivät jouluakin siihen aikaan. Raamattu ei niin ikään puhu halaistua sanaa katumusharjoitteista, joita takaisin seurakuntaan ryömivät jehovantodistajat joutuvat suorittamaan seurakunnan edessä. Puhumattakaan että raamattu kieltäisi pelastamasta ihmishenkiä, koska elämän symboli, veri, olisi arvokkaampi kuin mitä se symboloi - elämää.>>No, ihan vain esimerkiksi, raamatusta ei tänäkään päivänä löydy ensimmäistäkään mainintaa vuoden 1914 profeetallisesta merkityksestä, ja vielä vähemmän siitä että Jeesus palasi yhtään minään vuonna näkymättömänä. Saati sitä että vuosisadan alussa Jeesus kävi vt-seuran mukaan tarkistamassa maailman uskonnot, ja päätti että jehovantodistajat (silloiset raamatuntutkijat) olivat tämän kansaa, niin vaikka viettivät jouluakin siihen aikaan. Raamattu ei niin ikään puhu halaistua sanaa katumusharjoitteista, joita takaisin seurakuntaan ryömivät jehovantodistajat joutuvat suorittamaan seurakunnan edessä. Puhumattakaan että raamattu kieltäisi pelastamasta ihmishenkiä, koska elämän symboli, veri, olisi arvokkaampi kuin mitä se symboloi - elämää.
hoohs kirjoitti:
>>No, ihan vain esimerkiksi, raamatusta ei tänäkään päivänä löydy ensimmäistäkään mainintaa vuoden 1914 profeetallisesta merkityksestä, ja vielä vähemmän siitä että Jeesus palasi yhtään minään vuonna näkymättömänä. Saati sitä että vuosisadan alussa Jeesus kävi vt-seuran mukaan tarkistamassa maailman uskonnot, ja päätti että jehovantodistajat (silloiset raamatuntutkijat) olivat tämän kansaa, niin vaikka viettivät jouluakin siihen aikaan. Raamattu ei niin ikään puhu halaistua sanaa katumusharjoitteista, joita takaisin seurakuntaan ryömivät jehovantodistajat joutuvat suorittamaan seurakunnan edessä. Puhumattakaan että raamattu kieltäisi pelastamasta ihmishenkiä, koska elämän symboli, veri, olisi arvokkaampi kuin mitä se symboloi - elämää.
>>Mutta tuota enempää erittelemättä voin sanoa, ettei ole Jehovan todistajien eikä Raamatun vika, jos et löydä Raamatusta noille perusteita. Se on ihan sinun oma mokasi.
Et taida oikein ymmärtää, ettet kykene perustelemaan 'raamatullista' vakaumustasi erittämiltäni kohdilta. Jos nyt monilta muiltakaan, mutta aloitellaan näistä.- perustelee...
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Mutta tuota enempää erittelemättä voin sanoa, ettei ole Jehovan todistajien eikä Raamatun vika, jos et löydä Raamatusta noille perusteita. Se on ihan sinun oma mokasi.
Et taida oikein ymmärtää, ettet kykene perustelemaan 'raamatullista' vakaumustasi erittämiltäni kohdilta. Jos nyt monilta muiltakaan, mutta aloitellaan näistä.>>Et taida oikein ymmärtää, ettet kykene perustelemaan 'raamatullista' vakaumustasi erittämiltäni kohdilta. Jos nyt monilta muiltakaan, mutta aloitellaan näistä.
- toisiakin.
perustelee... kirjoitti:
>>Et taida oikein ymmärtää, ettet kykene perustelemaan 'raamatullista' vakaumustasi erittämiltäni kohdilta. Jos nyt monilta muiltakaan, mutta aloitellaan näistä.
Pystyn erittäin hyvin.
-Siitä vaan sitten perustelemaan.
Et vaan ole siinä mielentilassa, että alkaisin tästä sinulle todistelemaan
-Ajattelisit toisiakin keskustelijoita. Olen lukenut palstaa vuodesta 2005 lähtien, ja olisi kiva 4 vuoden odottamisen ja kyselyiden jälkeen saada jo niitä vastauksiakin välillä.
Tämän aiheen käsittely päättyy osaltani tähän.
-No niimpä tietenkin. Näinhän ne on käsittelyt ennenkin päättyneet, kun on perusteluita pyydetty. Tyypillisesti vielä käynnistit sivuraiteille menevän jutustelun. perustelee... kirjoitti:
>>Et taida oikein ymmärtää, ettet kykene perustelemaan 'raamatullista' vakaumustasi erittämiltäni kohdilta. Jos nyt monilta muiltakaan, mutta aloitellaan näistä.
>>Pystyn erittäin hyvin. Et vaan ole siinä mielentilassa, että alkaisin tästä sinulle todistelemaan.
Voi veljet kuinka hieno esimerkki mielenhallinnasta. Kiitos tästä. Toivon mukaan joskus huomaat ettei sinulla todellisuudessa ole raamatun tukea esittämilleni vt-seuran oppeihin ja käytäntöihin.
>>Eipä tässä sen kummempia sitten. Tämän aiheen käsittely päättyy osaltani tähän.
Näin se on päättynyt jo lukuisten jehovantodistajien osalta, jotka ovat tulleet tänne takki auki, kuvitellen omaavansa vastauksia. Ylimielisyys kostautuu täällä todellisuudessa.
- Emeritus-Corrector
Tuosta minulla on kokemuksia. Olen kaksi taikka kuusi kertaa tehnyt itse keskustelualoitteen kun jehovat ovat olleet pelokkaan näköisinä pakko-katutyössä ja arkoina pälyilleet etsiessään uhreja kenet voisi niellä. Joka kerta jehovantodistajat ovat menettäneet malttinsa ja ovat olleet haluttomia antamaan minulle kotiosoitteensa kun olen esittänyt vilpittömän halukkuuteni tulla keskustelemaan heidän kotiinsa uusintakäynnin merkeissä.
Se siitä jehovien keskusteluhalukkuudesta. Kieroja perkeleitä he ovat kiireestä kantapäähän :)
-Corrector->>Se siitä jehovien keskusteluhalukkuudesta. Kieroja perkeleitä he ovat kiireestä kantapäähän :)
Näin uskoisin liki kaikkien jehovantodistajien toimivan, että keskusteluhalukkuutta ei enää yhtäkkiä löydy, vaikka he antavatkin itsestään kuvan että keskustelevat uskostaan kenen kanssa tahansa ja missä tahansa.t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Se siitä jehovien keskusteluhalukkuudesta. Kieroja perkeleitä he ovat kiireestä kantapäähän :)
Näin uskoisin liki kaikkien jehovantodistajien toimivan, että keskusteluhalukkuutta ei enää yhtäkkiä löydy, vaikka he antavatkin itsestään kuvan että keskustelevat uskostaan kenen kanssa tahansa ja missä tahansa.>>>Jep
t-i-u-k-u Se siitä jehovien keskusteluhalukkuudesta. Kieroja perkeleitä he ovat kiireestä kantapäähän :)
Näin uskoisin liki kaikkien jehovantodistajien toimivan, että keskusteluhalukkuutta ei enää yhtäkkiä löydy, vaikka he antavatkin itsestään kuvan että keskustelevat uskostaan kenen kanssa tahansa ja missä tahansa.- on...
Jumalanhullu kirjoitti:
>>>Jep
t-i-u-k-u Se siitä jehovien keskusteluhalukkuudesta. Kieroja perkeleitä he ovat kiireestä kantapäähän :)
Näin uskoisin liki kaikkien jehovantodistajien toimivan, että keskusteluhalukkuutta ei enää yhtäkkiä löydy, vaikka he antavatkin itsestään kuvan että keskustelevat uskostaan kenen kanssa tahansa ja missä tahansa.Jehovat kulkivat aiemmin jonkunaikaa kotonani. Rukoukset menivät niin että Jehovat rukoilivat ja minä istuin vieressä hiljaa sanomatta mitään, eivätkä he koskaan edes ehdottaneet, että olisin jotenkin voinut olla mukana siinä. Ajattelin että samapa tuo, ei ainakaan tule vahingossa sanottua mitään ns "oikean opin" vastaista :) Pitää olla näyrästi hiljaa, koska tutkiskelun tarkoitus on että päähäni kaadetaan vartiotornin oppeja.
- etj
on... kirjoitti:
Jehovat kulkivat aiemmin jonkunaikaa kotonani. Rukoukset menivät niin että Jehovat rukoilivat ja minä istuin vieressä hiljaa sanomatta mitään, eivätkä he koskaan edes ehdottaneet, että olisin jotenkin voinut olla mukana siinä. Ajattelin että samapa tuo, ei ainakaan tule vahingossa sanottua mitään ns "oikean opin" vastaista :) Pitää olla näyrästi hiljaa, koska tutkiskelun tarkoitus on että päähäni kaadetaan vartiotornin oppeja.
jolloin Jeesusta ei juuri jt opetuksessa mainittu, myöhemmin ovat pakkoliittäneet hänet opetuksiin, vaikka ei hän vieläkään mitenkään merkittävä ole.
Olenko oikeassa? Jumalanhullu kirjoitti:
>>>Jep
t-i-u-k-u Se siitä jehovien keskusteluhalukkuudesta. Kieroja perkeleitä he ovat kiireestä kantapäähän :)
Näin uskoisin liki kaikkien jehovantodistajien toimivan, että keskusteluhalukkuutta ei enää yhtäkkiä löydy, vaikka he antavatkin itsestään kuvan että keskustelevat uskostaan kenen kanssa tahansa ja missä tahansa.jehovat eivät rukoile eriuskoisten kanssa? Mikä siinä on syynä?
MarkkuP kirjoitti:
jehovat eivät rukoile eriuskoisten kanssa? Mikä siinä on syynä?
>>>>Miksi
MarkkuP jehovat eivät rukoile eriuskoisten kanssa? Mikä siinä on syynä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565390Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o212367- 1141617
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2341576- 931477
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231416Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681175Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly91153Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3141127Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3061058