Maailmanlopun lahko

Lopulta siihen että ihminen tuhoaa itsensä lajina. Jotkin toiset lajit selviävät ilmaston muutoksesta ja muista katastrooffeista ihmistä paremmin. Sopeutuvat uusiin olosuhteisiin ja ottavat vallan lajina.

Ihmisen sekä kaikkien muidenkin lajien olemassaolo on ollut aina kamppailua ja sopeutumista muuttuviin olosuhteisiin.

Paradoksaalista on että ihmisen elämä ei koskaan historian aikana ole ollut helpompaa kuin se on tänään. Tartuntataudit, nälkä, sodat sekä köyhyys pitivät ihmisen väkiluvun kurissa aina 1800 -luvulle asti. 1800-luvulla tuli 2 miljardia täyteen. Koitappa arvata miksi väestö on kasvanut yli 4 miljardia siitä lähtien niin lyhyessä ajassa?

>>Mihin luulet sitten tämän maailman olevan menossa?

Maailma loppuu kyllä aikanaan, mutta lahkoilla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.

>>Hämmästyttävällä tavalla samanlaisia kuin ne joita Jeesus esitti evankeliumeissa. Eikö totta?

Jeesus luetteli 'hämmästyttävällä' tavalla täysin samoja ongelmia, joita ihminen koki siihen aikaan ja sitä ennen. Ilmastonmuutoksesta raamattu ei puhu mitään, sen enempää kuin talouskriiseistä. Ruttotaudeista se osaa paasata, mutta niitähän ei ole ollut moneen miesmuistiin. Eli emme olekaan lopunajoissa?

Jeesus puhui aikalaisilleen, ei meille tai tuleville ihmisille. Maailmanlopun piti Jeesuksen mukaan tulla kuulijoidensa elinaikana.

Uskallatko olla tietoinen kuinkamonta maailmanloppua jehovantoDistajat ovatkaan pajunkytenä herkkäuskoisille kuulijoilleen syöttäneet ?

Jokainen ihminen kokee maailmanlopun keskimäärin sadan vuoden kuluttua syntymästään, se jos mikä on fakta !

Uskonnossa on raivostuttavaa se että kuinka salakavalasti sillä nakerretaan ihmiseltä oma terve ajattelu pois ja tehdään uskiksista 'hampaattomia lampaita' vailla tervettä järkeä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Mihin luulet sitten tämän maailman olevan menossa?

Maailma loppuu kyllä aikanaan, mutta lahkoilla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.

>>Hämmästyttävällä tavalla samanlaisia kuin ne joita Jeesus esitti evankeliumeissa. Eikö totta?

Jeesus luetteli 'hämmästyttävällä' tavalla täysin samoja ongelmia, joita ihminen koki siihen aikaan ja sitä ennen. Ilmastonmuutoksesta raamattu ei puhu mitään, sen enempää kuin talouskriiseistä. Ruttotaudeista se osaa paasata, mutta niitähän ei ole ollut moneen miesmuistiin. Eli emme olekaan lopunajoissa?

Jeesus puhui aikalaisilleen, ei meille tai tuleville ihmisille. Maailmanlopun piti Jeesuksen mukaan tulla kuulijoidensa elinaikana.

Lue lisää

Ei lahkoilla olekaan tekemistä maailmanlopun kanssa. Mutta raamatulla on. Olet oikeassa siinä että aina on ollut ongelmia. Nykyinen järjestelmä kuitenkin natisee liitoksissaan JUURI NÄIDEN ONGELMIEN takia. Ts. ne ovat riistaytyneet käsistä ja tässä on Jeesuksen ennustuksen ydin. Hän ei muuten kertonut maailmanlopusta oman sukupolvensa ihmisille. Ainoastaa juutalaisen järjestelmän lopusta. Samaan aikaan hän kuitenkin kertoi myös suuremmasta täyttymyksestä jota parhaillaan katselemme.

tp123 kirjoitti:

Ei lahkoilla olekaan tekemistä maailmanlopun kanssa. Mutta raamatulla on. Olet oikeassa siinä että aina on ollut ongelmia. Nykyinen järjestelmä kuitenkin natisee liitoksissaan JUURI NÄIDEN ONGELMIEN takia. Ts. ne ovat riistaytyneet käsistä ja tässä on Jeesuksen ennustuksen ydin. Hän ei muuten kertonut maailmanlopusta oman sukupolvensa ihmisille. Ainoastaa juutalaisen järjestelmän lopusta. Samaan aikaan hän kuitenkin kertoi myös suuremmasta täyttymyksestä jota parhaillaan katselemme.

Lue lisää

>>Ei lahkoilla olekaan tekemistä maailmanlopun kanssa. Mutta raamatulla on.

Juu, aivan niikuin on ollut jo reippaat parituhatta vuotta.

>>Nykyinen järjestelmä kuitenkin natisee liitoksissaan JUURI NÄIDEN ONGELMIEN takia.

No minkäs syiden takia järjestelmä on natissut liitoksistaan ennen? Se on meinaan natissut sen sata kertaa, sata kertaa radikaalimmin kuin tällä hetkellä. Mistä ihmeen syystä loppu on juuri nyt hirmuisen lähellä, kun historiallisesti ajateltuna olemme olleet monestikin lähempänä raamatun ennusteluiden paikkaansa pitävyyttä kuin nyt?

>>Ts. ne ovat riistaytyneet käsistä ja tässä on Jeesuksen ennustuksen ydin.

Mikä on riistäytynyt käsistä? Kenties maanjäristykset, joihin ihmisellä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa? kenties ruttotaudit, joita ei ole?

>>Hän ei muuten kertonut maailmanlopusta oman sukupolvensa ihmisille. Ainoastaa juutalaisen järjestelmän lopusta. Samaan aikaan hän kuitenkin kertoi myös suuremmasta täyttymyksestä jota parhaillaan katselemme.

Uskoakseen Jeesuksen tarinoivan meidän ajasta, tällaisiin höpötyksiin on uskottava, muuten koko hommalta menee pohja. Toki tällaisiin spekulointeihin uskova voi esittää Jeesuksen nimenomaan puhuneen juutalaisen järjestelmän lopusta, onnistuuko?

Kun Jeesus hörisee maailman lopusta, tämä vastaa kysymykseen: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?", Jeesus ei vastaa tässä kysymyksiin mistään juutalaisen järjestelmän lopusta.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Mihin luulet sitten tämän maailman olevan menossa?

Maailma loppuu kyllä aikanaan, mutta lahkoilla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.

>>Hämmästyttävällä tavalla samanlaisia kuin ne joita Jeesus esitti evankeliumeissa. Eikö totta?

Jeesus luetteli 'hämmästyttävällä' tavalla täysin samoja ongelmia, joita ihminen koki siihen aikaan ja sitä ennen. Ilmastonmuutoksesta raamattu ei puhu mitään, sen enempää kuin talouskriiseistä. Ruttotaudeista se osaa paasata, mutta niitähän ei ole ollut moneen miesmuistiin. Eli emme olekaan lopunajoissa?

Jeesus puhui aikalaisilleen, ei meille tai tuleville ihmisille. Maailmanlopun piti Jeesuksen mukaan tulla kuulijoidensa elinaikana.

Lue lisää

>>Jeesus puhui aikalaisilleen, ei meille tai tuleville ihmisille>>

Niin puhui. Jos ei olisi puhunut, niin miksi myös Paavali ymmärsi Jumalan henkeyttämänä Raamatun kirjoittajana asian juuri näin:

"Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa." (1. Tessalonikalaisille 4:15-17)

Pari kohokohtaa äskeisestä raamatunkatkelmasta:

"JEHOVAN SANAN PERUSTEELLA"
(ei jätä mahdollisuutta käyttää inhimillisen erehdyksen tekosyytä)

"ME ELOSSA OLEVAT, JOTKA SÄILYMME HERRAN LÄSNÄOLOON"
(voiko tuota enää selvemmin sanoa? milloin alkoi "Herran läsnäolo"?)

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Mihin luulet sitten tämän maailman olevan menossa?

Maailma loppuu kyllä aikanaan, mutta lahkoilla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.

>>Hämmästyttävällä tavalla samanlaisia kuin ne joita Jeesus esitti evankeliumeissa. Eikö totta?

Jeesus luetteli 'hämmästyttävällä' tavalla täysin samoja ongelmia, joita ihminen koki siihen aikaan ja sitä ennen. Ilmastonmuutoksesta raamattu ei puhu mitään, sen enempää kuin talouskriiseistä. Ruttotaudeista se osaa paasata, mutta niitähän ei ole ollut moneen miesmuistiin. Eli emme olekaan lopunajoissa?

Jeesus puhui aikalaisilleen, ei meille tai tuleville ihmisille. Maailmanlopun piti Jeesuksen mukaan tulla kuulijoidensa elinaikana.

Lue lisää

ohi skainfluenssa,ei aivan pandemiaa tullu.Sulla sama meininki ku Meilolla ,kaikkee mitä JT puhuu vähättelette,siinä vain rauhas.
Ei pitäny maailmanlopun tulla Jeesuksen aikalaisille,se oli pikku täyttymys Jerusalemin hävitys

neitoni kirjoitti:

ohi skainfluenssa,ei aivan pandemiaa tullu.Sulla sama meininki ku Meilolla ,kaikkee mitä JT puhuu vähättelette,siinä vain rauhas.
Ei pitäny maailmanlopun tulla Jeesuksen aikalaisille,se oli pikku täyttymys Jerusalemin hävitys

Lue lisää

>>Onko Tiukulta menny ohi skainfluenssa

Joo ohi meni, en saanut ko. tautia, eikä suunnilleen kukaan muukaan. Eikä influenssa ole ruttotauti. Kerropa viimeinen ruttotauti, mikä on raiskannut ihmisiä maailmanlaajuisesti.

>>Sulla sama meininki ku Meilolla ,kaikkee mitä JT puhuu vähättelette,siinä vain rauhas.

Ei ole meidän vika, että vt-seura ja jehovantodistajat puhuvat pehmoisia. Se on vt-seuran ja ainakin jossain määrin jehovantodistajien vika.

>>Ei pitäny maailmanlopun tulla Jeesuksen aikalaisille,se oli pikku täyttymys Jerusalemin hävitys

No, Jeesus puhui sitten pehmoisia. Maailmanloppua kaveri kuitenkin povasi, eikä mitään naurettavaa "pienempää täyttymystä", johon erilaisten lahkomielisten on uskottava.

Kerropa meille että onko se entisten jehovantodistajien vika, että vt-seuran edustamasta uskonnosta löytyy paljon niin kutsuttua häränpaskaa?

Voimantorni kirjoitti:

>>Jeesus puhui aikalaisilleen, ei meille tai tuleville ihmisille>>

Niin puhui. Jos ei olisi puhunut, niin miksi myös Paavali ymmärsi Jumalan henkeyttämänä Raamatun kirjoittajana asian juuri näin:

"Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa." (1. Tessalonikalaisille 4:15-17)

Pari kohokohtaa äskeisestä raamatunkatkelmasta:

"JEHOVAN SANAN PERUSTEELLA"
(ei jätä mahdollisuutta käyttää inhimillisen erehdyksen tekosyytä)

"ME ELOSSA OLEVAT, JOTKA SÄILYMME HERRAN LÄSNÄOLOON"
(voiko tuota enää selvemmin sanoa? milloin alkoi "Herran läsnäolo"?)

Lue lisää

Me odotamme Jeesuksen toista tulemista, jonka ajankohdan vain Isä yksin tietää.

Voimatornin järkeilyt ovat pienen ihmisen aivoituksia. mitäpä noista!

Ihmettelet vain edelleen kirjoitti:

Me odotamme Jeesuksen toista tulemista, jonka ajankohdan vain Isä yksin tietää.

Voimatornin järkeilyt ovat pienen ihmisen aivoituksia. mitäpä noista!

>>Me odotamme Jeesuksen toista tulemista, jonka ajankohdan vain Isä yksin tietää.

Vt-seuran mukaan Jeesus tuli jo, vuonna 1914. Jeesuksen mukaan tämän olisi pitänyt tulla pari tuhatta vuotta sitten.

>>Voimatornin järkeilyt ovat pienen ihmisen aivoituksia. mitäpä noista!

Ne ovat vapaita ennakkoasetelmista ja ovat objektiivisia. Vain siten asioita tarkasteltaessa voi päästä edes jotenkin luotettavaan lopputulokseen.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Me odotamme Jeesuksen toista tulemista, jonka ajankohdan vain Isä yksin tietää.

Vt-seuran mukaan Jeesus tuli jo, vuonna 1914. Jeesuksen mukaan tämän olisi pitänyt tulla pari tuhatta vuotta sitten.

>>Voimatornin järkeilyt ovat pienen ihmisen aivoituksia. mitäpä noista!

Ne ovat vapaita ennakkoasetelmista ja ovat objektiivisia. Vain siten asioita tarkasteltaessa voi päästä edes jotenkin luotettavaan lopputulokseen.

Lue lisää

Niin se vain entinen Jehovantodistaja täällä järkeilee, ei kuule tiuku mene enään entisen ovellaravaajan todistelut perille!

Jos vielä kelpaa Jumalansana niin lue, Paavalin kirje efesol.4:30

Luotettava lopputulos tulee olemaan sinulle tiuku melkoinen yllätys!

Ihmettelet vain edelleen kirjoitti:

Me odotamme Jeesuksen toista tulemista, jonka ajankohdan vain Isä yksin tietää.

Voimatornin järkeilyt ovat pienen ihmisen aivoituksia. mitäpä noista!

>>Voimatornin järkeilyt ovat pienen ihmisen aivoituksia>>

Ei siinä paljoa järkeilyä tai spekulointia tarvita, kun lukee suoraan, mitä kirjassa sanotaan. Siinä esitetään Jumalan sanan perusteella väite, joka ei toteutunut.

Paavali esitti varsin selväsanaisesti ja yksiselitteisesti uskovansa "Herran sanan perusteella" siihen, että hän ja hänen toverinsa säilyvät elossa "Herran päivään", jolloin 'Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa'. Pitikö tämä paikkansa? Tapahtuiko näin?

No ei tapahtunut, mutta ei se mitään. Samalla periaatteella löytää muslimikin Koraanin täydeltä toteutuneita ennustuksia. Siis siten, että ilmiselvät ristiriidat kierretään hinnalla millä hyvänsä olemattomiksi ja uskotellaan sekä itselle että muille asioiden olevan toisin.

>>Me odotamme Jeesuksen toista tulemista>>

Olkaa hyvä vaan.

>>jonka ajankohdan vain Isä yksin tietää>>

Miksi tuo Isä ei osannut ohjata henkeyttämäänsä raamatunkirjoittaja Paavalia puhumaan totta tässä asiassa? Tai miksi Poika antoi omilla katteettomilla lupauksillaan aihetta uskoa siten kuin Paavali uskoi?

Jos ihminen ei jostakin syystä voi hyväksyä sitä, että Raamattu ei olekaan jumalista alkuperää (ja siksi virheellinen), niin jäljelle jää ainoastaan selittely, jolla ikävät tosiasiat pyritään kumoamaan. Esimerkiksi kirjassa "Jumalan tuhatvuotinen valtakunta on tullut lähelle" tätä kyseessä olevaa ammottavaa ristiriitaa on yritetty selitellä huomattavalla intensiteetillä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8205488

Vapahtajaamme kirjoitti:

Niin se vain entinen Jehovantodistaja täällä järkeilee, ei kuule tiuku mene enään entisen ovellaravaajan todistelut perille!

Jos vielä kelpaa Jumalansana niin lue, Paavalin kirje efesol.4:30

Luotettava lopputulos tulee olemaan sinulle tiuku melkoinen yllätys!

Lue lisää

>>Niin se vain entinen Jehovantodistaja täällä järkeilee>>

Mitä sinä ajattelet siitä, että Jehovan todistaja saa ajatella omilla aivoillaan juuri niin kauan kuin on täsmälleen samaa mieltä järjestön johtajien kanssa joka asiasta? Kaikki tämän ylittävä on Saatanasta (w83 15/4 kirjoitus "Aseistautuneina taisteluun pahoja henkiä vastaan")

Mitä sinä ajattelet siitä, että Jehovan todistajien järjestö ei koskaan kerro jäsenilleen epäedullisia asioita? Se kertoo vain valikoidut tiedot, ja pimittää useita oleellisiakin asioita jäseniltään.

Entä mitä ajattelet siitä, että Jehovan todistajien järjestö valehtelee jäsenilleen pitääkseen oman julkisivunsa puhtaana? Kyllä, valehtelee. Kuinka paljon tarkoitushakuista valehtelua ajattelisit Jumalan järjestön voivan harjoittaa (vrt. Matteus 7:18)?

Tai mitä arvelet, kuinka monta turhaa kuolemaa Jumalan Ainoa Oikea Rakkauden ja Totuuden Järjestö on oikeutettu aiheuttamaan?

Vapahtajaamme kirjoitti:

Niin se vain entinen Jehovantodistaja täällä järkeilee, ei kuule tiuku mene enään entisen ovellaravaajan todistelut perille!

Jos vielä kelpaa Jumalansana niin lue, Paavalin kirje efesol.4:30

Luotettava lopputulos tulee olemaan sinulle tiuku melkoinen yllätys!

Lue lisää

>>Paavalin kirje efesol.4:30>>

Oletko koskaan pysähtynyt miettimään, kuinka moni uskonto, lahko, ryhmä tai yksilö on vedonnut näihin samoihin sanoihin hakeakseen omalle asialleen auktoriteettia? Kuka tahansa voi tehdä niin.

Toisin sanoen: millä muulla tavalla Jt-järjestön itseensä soveltamat raamatunjakeet liittyvät Jt-järjestöön kuin siten, että Jt-järjestö soveltaa ne itseensä?

Ja täsmälleen sama on tilanne muissa vastaavanlaisissa leireissä (esim. mormonismi, vanh.lest.). Avartaa muuten omaakin näkemystä kummasti, kun vilkaisee hiukan ympärilleen, mitä täällä maailmassa oikeasti tapahtuu. Pientä vertailua voi tehdä vaikka täällä:

http://www.jwfacts.com/index_files/similar.htm

Voimantorni kirjoitti:

>>Voimatornin järkeilyt ovat pienen ihmisen aivoituksia>>

Ei siinä paljoa järkeilyä tai spekulointia tarvita, kun lukee suoraan, mitä kirjassa sanotaan. Siinä esitetään Jumalan sanan perusteella väite, joka ei toteutunut.

Paavali esitti varsin selväsanaisesti ja yksiselitteisesti uskovansa "Herran sanan perusteella" siihen, että hän ja hänen toverinsa säilyvät elossa "Herran päivään", jolloin 'Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa'. Pitikö tämä paikkansa? Tapahtuiko näin?

No ei tapahtunut, mutta ei se mitään. Samalla periaatteella löytää muslimikin Koraanin täydeltä toteutuneita ennustuksia. Siis siten, että ilmiselvät ristiriidat kierretään hinnalla millä hyvänsä olemattomiksi ja uskotellaan sekä itselle että muille asioiden olevan toisin.

>>Me odotamme Jeesuksen toista tulemista>>

Olkaa hyvä vaan.

>>jonka ajankohdan vain Isä yksin tietää>>

Miksi tuo Isä ei osannut ohjata henkeyttämäänsä raamatunkirjoittaja Paavalia puhumaan totta tässä asiassa? Tai miksi Poika antoi omilla katteettomilla lupauksillaan aihetta uskoa siten kuin Paavali uskoi?

Jos ihminen ei jostakin syystä voi hyväksyä sitä, että Raamattu ei olekaan jumalista alkuperää (ja siksi virheellinen), niin jäljelle jää ainoastaan selittely, jolla ikävät tosiasiat pyritään kumoamaan. Esimerkiksi kirjassa "Jumalan tuhatvuotinen valtakunta on tullut lähelle" tätä kyseessä olevaa ammottavaa ristiriitaa on yritetty selitellä huomattavalla intensiteetillä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8205488

Lue lisää

Olet ns. kasvot pessyt Jehovantodistaja, tottunut saivartelemaan asioilla,Jumala
sanoo sanassaan ettei Jeesuksen toista tulemista tiedä muut kuin Isä yksin.

Paavali oli myös ihminen joka odotti Jeesuksen toista tulemista. Koko kristikunta me miljardit ihmiset odotamme lupauksen täyttymistä, tosin eri tavoin kuten te Jehovantodistajat exät ja nykyiset.

Lue kirkkoraamattua (v:n -38 ) käännös, ja uudistu sinäkin juomalla Jumalansanan väärentämätöntä maitoa. Voihan tietysti olla niin, että katsot halvaksi meillle osoitetun lupauksen ja testamentin.

Meidän kristittyjen elämä on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä! Ehkä oma uskosi
pieneen itseesi riittää sinulle.

juo raikkasta lähteestä kirjoitti:

Olet ns. kasvot pessyt Jehovantodistaja, tottunut saivartelemaan asioilla,Jumala
sanoo sanassaan ettei Jeesuksen toista tulemista tiedä muut kuin Isä yksin.

Paavali oli myös ihminen joka odotti Jeesuksen toista tulemista. Koko kristikunta me miljardit ihmiset odotamme lupauksen täyttymistä, tosin eri tavoin kuten te Jehovantodistajat exät ja nykyiset.

Lue kirkkoraamattua (v:n -38 ) käännös, ja uudistu sinäkin juomalla Jumalansanan väärentämätöntä maitoa. Voihan tietysti olla niin, että katsot halvaksi meillle osoitetun lupauksen ja testamentin.

Meidän kristittyjen elämä on rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä! Ehkä oma uskosi
pieneen itseesi riittää sinulle.

Lue lisää

>>tottunut saivartelemaan asioilla>>

Miten se on saivartelua, jos lukee suoraan Raamatusta, mitä siinä sanotaan?

>>Jumala sanoo sanassaan ettei Jeesuksen toista tulemista tiedä muut kuin Isä yksin>>

Joo, näin siellä sanotaan:

"Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä Poika, vaan Isä. Tähyilkää, pysykää hereillä, sillä ette tiedä, milloin määräaika on." (Markus 13:32, 33)

Miten tämä kumoaa sen, mitä Paavali julisti Tessalonikalaiskirjeessä? Sekä Jeesus, että Paavali puhuivat siitä, kuinka Ihmisen Poika palaisi "pian", opetuslasten elinaikana.

Jos Matti sanoisi Pekalle, että mennään tässä lähiaikoina pelaamaan jalkapalloa, niin miten tämä pitäisi ymmärtää? Olisivatko nuo sanat pitäneet paikkansa, jos Matti ei kutsuisi Pekkaa pelaamaan seuraavalla viikolla, seuraavassa kuussa eikä seuraavina vuosina? Entä jos näin ei tapahtuisi koko Pekan elinaikana?

Eikö jokainen ymmärtäisi tästä, että Matti ei ollut luotettava puheissaan? Se, mitä hän lupasi, ei toteutunutkaan. Sama tilanne on Jeesuksella, jos luemme rehellisesti sen, mitä hänen kerrotaan Raamatussa luvanneen:

"Ja te tulette olemaan kaikkien ihmisten vihan kohteita minun nimeni vuoksi, mutta joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu. Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu." (Matteus 10:22, 23)

Huomasitko, että Jeesus käytti neljä kertaa sanaa "te" ja liitti sen ehdottomasti aikaan, jolloin Ihmisen Poika saapuu.

Tapahtuiko? Kävikö toteen? Kyllä vai ei?
Tämä ei ole saivartelua. Tämä on Raamatun tekstiä.

>>Paavali oli myös ihminen joka odotti Jeesuksen toista tulemista>>

Eikö Paavali ollut Jumalan henkeyttämä Raamatun kirjoittaja? Eikö Raamatussa sanotakin, että sen, mitä uskolliset miehet kirjoittivat, sen he saivat Jumalalta? Eikö Paavali tässä kohden saanutkaan tietojaan Jumalalta, vaikka sanoi: "Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella" (1. Tess. 4:15, UMK)

Millaiseen valoon Jumala tässä asettaisi itsensä, jos hän todella olisi valtuuttanut ja henkeyttänyt Paavalin kirjoittamaan Sanaansa, ja tämä vetoaa Hänen auktoriteettiin, ja SILTI ASIA EI KESTÄ EIKÄ SE KÄY TOTEEN??

Juuri tätä tarkoitan, kun sanon, että myös muslimit saavat omat pyhät kirjansa täyteen harmoniaan ja niiden ennustukset toteutumaan tällä logiikalla. Ja niin saavat kaikki muutkin uskovaiset yhteisöt.

Voimantorni kirjoitti:

>>tottunut saivartelemaan asioilla>>

Miten se on saivartelua, jos lukee suoraan Raamatusta, mitä siinä sanotaan?

>>Jumala sanoo sanassaan ettei Jeesuksen toista tulemista tiedä muut kuin Isä yksin>>

Joo, näin siellä sanotaan:

"Siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä Poika, vaan Isä. Tähyilkää, pysykää hereillä, sillä ette tiedä, milloin määräaika on." (Markus 13:32, 33)

Miten tämä kumoaa sen, mitä Paavali julisti Tessalonikalaiskirjeessä? Sekä Jeesus, että Paavali puhuivat siitä, kuinka Ihmisen Poika palaisi "pian", opetuslasten elinaikana.

Jos Matti sanoisi Pekalle, että mennään tässä lähiaikoina pelaamaan jalkapalloa, niin miten tämä pitäisi ymmärtää? Olisivatko nuo sanat pitäneet paikkansa, jos Matti ei kutsuisi Pekkaa pelaamaan seuraavalla viikolla, seuraavassa kuussa eikä seuraavina vuosina? Entä jos näin ei tapahtuisi koko Pekan elinaikana?

Eikö jokainen ymmärtäisi tästä, että Matti ei ollut luotettava puheissaan? Se, mitä hän lupasi, ei toteutunutkaan. Sama tilanne on Jeesuksella, jos luemme rehellisesti sen, mitä hänen kerrotaan Raamatussa luvanneen:

"Ja te tulette olemaan kaikkien ihmisten vihan kohteita minun nimeni vuoksi, mutta joka on kestänyt loppuun asti, se pelastuu. Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu." (Matteus 10:22, 23)

Huomasitko, että Jeesus käytti neljä kertaa sanaa "te" ja liitti sen ehdottomasti aikaan, jolloin Ihmisen Poika saapuu.

Tapahtuiko? Kävikö toteen? Kyllä vai ei?
Tämä ei ole saivartelua. Tämä on Raamatun tekstiä.

>>Paavali oli myös ihminen joka odotti Jeesuksen toista tulemista>>

Eikö Paavali ollut Jumalan henkeyttämä Raamatun kirjoittaja? Eikö Raamatussa sanotakin, että sen, mitä uskolliset miehet kirjoittivat, sen he saivat Jumalalta? Eikö Paavali tässä kohden saanutkaan tietojaan Jumalalta, vaikka sanoi: "Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella" (1. Tess. 4:15, UMK)

Millaiseen valoon Jumala tässä asettaisi itsensä, jos hän todella olisi valtuuttanut ja henkeyttänyt Paavalin kirjoittamaan Sanaansa, ja tämä vetoaa Hänen auktoriteettiin, ja SILTI ASIA EI KESTÄ EIKÄ SE KÄY TOTEEN??

Juuri tätä tarkoitan, kun sanon, että myös muslimit saavat omat pyhät kirjansa täyteen harmoniaan ja niiden ennustukset toteutumaan tällä logiikalla. Ja niin saavat kaikki muutkin uskovaiset yhteisöt.

Lue lisää

Eikö raamattu kerro niin, että sanoma, evankeliumi tullaan saarnaamaan kaikille kansoille ja sitten tulee loppu. Jumala ei halua että yksikään ihminen joutuu kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

Jeesus sanoo:" Minä olen tullut että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys. Opetuslapset kysyivät mitä meidän tulisi tehdä että pelastuisimme. Vastaus oli: tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.

Sinä olet skeptinen mutta raamatun ihmiset eivät olleet ihmistä kummempia.Hekin epäilivät ja monet kääntyivät pois.Jeesus kysyi opetuslapsiltaan :" haluatteko tekin mennä pois"? He vastasivat:" Herra, kenen luokse me menisimme, sinulla on iankaikkisen elämän sanat".

Sinä voimatorni kuulut niihin jotka käänsivät selkänsä ja menivät pois.

Olen vain ihminen kirjoitti:

Eikö raamattu kerro niin, että sanoma, evankeliumi tullaan saarnaamaan kaikille kansoille ja sitten tulee loppu. Jumala ei halua että yksikään ihminen joutuu kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

Jeesus sanoo:" Minä olen tullut että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys. Opetuslapset kysyivät mitä meidän tulisi tehdä että pelastuisimme. Vastaus oli: tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.

Sinä olet skeptinen mutta raamatun ihmiset eivät olleet ihmistä kummempia.Hekin epäilivät ja monet kääntyivät pois.Jeesus kysyi opetuslapsiltaan :" haluatteko tekin mennä pois"? He vastasivat:" Herra, kenen luokse me menisimme, sinulla on iankaikkisen elämän sanat".

Sinä voimatorni kuulut niihin jotka käänsivät selkänsä ja menivät pois.

Lue lisää

että Jumalan silmissä yksi päivä on niinkuin tuhat vuotta! Varoituksena on ettei ole meidän asiamme tietää aikoja. "Hänen ajatuksensa eivät ole meidän ajatuksiamme". Ja siihen on tyytyminen.

Olen vain ihminen kirjoitti:

Eikö raamattu kerro niin, että sanoma, evankeliumi tullaan saarnaamaan kaikille kansoille ja sitten tulee loppu. Jumala ei halua että yksikään ihminen joutuu kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

Jeesus sanoo:" Minä olen tullut että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys. Opetuslapset kysyivät mitä meidän tulisi tehdä että pelastuisimme. Vastaus oli: tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.

Sinä olet skeptinen mutta raamatun ihmiset eivät olleet ihmistä kummempia.Hekin epäilivät ja monet kääntyivät pois.Jeesus kysyi opetuslapsiltaan :" haluatteko tekin mennä pois"? He vastasivat:" Herra, kenen luokse me menisimme, sinulla on iankaikkisen elämän sanat".

Sinä voimatorni kuulut niihin jotka käänsivät selkänsä ja menivät pois.

Lue lisää

Aluksi minun on kommentoitava hieman otsikkoasi. En ole missään esittänyt tietäväni parhaiten asioita. En myöskään ajattele näin, ja tämä onkin eräs huomattava muutos minussa lahkosta eroamiseni jälkeen: saatan nykyään avoimesti myöntää, että minä en tiedä vastauksia kaikkiin elämän suuriin kysymyksiin, eikä minun tarvitsekaan tietää.

Jehovan todistaja aikanani olin niin maan perusteellisen vakuuttunut, että tiesin kaikki asiat paremmin kuin ihmiset yleensä ('maailmalliset'). Todellisuudessa toistelin vain järjestön senhetkisiä oppeja ihmisten ovilla totuuksina, enkä juurikaan kuunnellut heidän esittämiä näkökantojaan. En myöskään arvostanut heidän mielipiteitään tasavertaisina omien Jt-näkemysteni kanssa, olin uskonnollisesti ylimielinen, narsistinen ihminen. Tällaiseen valheelliseen ylemmyydentuntoisuuteen monet lahkot jäseniään opettavat, eikä sillä ole aidon nöyryyden kanssa mitään tekemistä.

Joten nimimerkkisi ("Olen vain ihminen") kanssa minun on sangen helppo olla samoilla linjoilla.

>>Eikö raamattu kerro niin, että sanoma, evankeliumi tullaan saarnaamaan kaikille kansoille>>

Kyllähän tuossa Matteuksen 24:14:ssa niin sanotaan. Paavali oli kuitenkin sitä mieltä, että tuota hyvää uutista oli jo tuolloin saarnattu kaikkialla:

"horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on" (Kol. 1:23)

Tämähän ei tietenkään voinut pitää paikkansa, koska apostolinkyydillä meno esimerkiksi Kiinaan saarnaamaan ei ollut tuossa ajassa mahdollista, vaikka kuinka oltiin hengestä palavia. Paavalia tämä ei haitannut lainkaan, vaan hän kirjoitti (Jumalan henkeyttämänä??) täytenä totena asioita, jotka eivät pitäneet paikkansa ja jotka eivät toteutuneet.

Ongelmaksi tässä nousee se, että jos tällaiset "erehdykset" Jumalan Sanassa laitetaan raamatunkirjoittajien epätäydellisyyden piikkiin, niin mihin osaan Raamatusta sitten enää voi luottaa; että se olisi sitä Jumalalta tullutta tietoa? Oikeastaan vielä keskeisempi kysymys on: kuinka monta virhettä kaikkivaltias Jumala sallisi henkeyttämäänsä Ilmoitukseen ylipäätään pujahtaa? Entä miksi esim. Koraani voidaan tuomita pelkäksi ihmisten tekeleeksi samanlaisten epäjohdonmukaisuuksien sekä suoranaisten ristiriitojen perusteella, mutta Raamattua ei voida?

Tuo Paavalin julistus kolossalaisille kertoo toisaalta hyvin myös siitä maailmankuvasta, jolla raamatunkirjoittajat olivat tuohon aikaan liikkeellä asiansa kanssa. Mutta ihmekös tuo, olihan yleinen näkemyskin maailmasta aivan toinen tuolloin kuin nykyään. Jostakin syystä Raamattukaan ei ole säästynyt näiltä virheiltä.

Mutta vielä takaisin tuohon ajatukseen, milloin lopun piti Uuden Testamentin mukaan tulla. Sen mukaan Jeesuksen seuraajat eivät siis tienneet maailmanlopun tarkkaa ajankohtaa, eli 'sitä päivää tai hetkeä'. He kuitenkin ELIVÄT JO TUOLLOIN MAAILMANAIKOJEN LOPPUKAUTTA. Tämä käy varsin selvästi ilmi mm. Paavalin kirjeistä, esimerkiksi tässä korinttilaiskirjeen kohdassa:

"Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet" (1. Kor. 10:11, Uudenmaailman käännös)

Ja sama jae tutummista kansanraamatuistamme:

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut" (1. Kor. 10:11, vuoden 1938 kirkkoraamattu)

"Nämä tapahtumat ovat varoittavia esimerkkejä, ja ne on kerrottu ojennukseksi meille, joiden osana on elää lopun aikoja" (1. Kor. 10:11, vuoden 1992 kirkkoraamattu)

Kun tässä siis selvästi sanotaan, että he tuolloin elivät lopun aikaa, niin miksi se ei tarkoittaisi sitä?

raamattu kertoo kirjoitti:

että Jumalan silmissä yksi päivä on niinkuin tuhat vuotta! Varoituksena on ettei ole meidän asiamme tietää aikoja. "Hänen ajatuksensa eivät ole meidän ajatuksiamme". Ja siihen on tyytyminen.

Lue lisää

>>että Jumalan silmissä yksi päivä on niinkuin tuhat vuotta>>

Niinpä. Pietarihan se toisessa kirjeessään (2. Piet. 3:8) otti tämän ajatuksen avukseen rauhoitellessaan kärsimättömiä kristittyjä, joiden usko Jeesuksen luvattuun paluuseen alkoi jo pikku hiljaa horjua. Itseasiassa koko tuo kirje keskittyy valamaan uskoa ja luottamusta siihen, että kyllä ne Jeesuksen lupaamat asiat pian toteutuvat; odottelivathan he jo tuolloin Jeesuksen paluuta, ja he tekivät näin nimenomaan Jeesuksen antaman lupauksen mukaisesti (Matteus 24:34).

Pietari oli tietenkin lukenut Psalmeja, jossa tuo ajatus yhden päivän rinnastamisesta tuhanteen vuoteen oltiin jo esitetty (Psalmit 90:4). Jos itse uskoisin Raamatun jumaliseen alkuperään, ajattelisin tällaisten kohtien kuvaavan pikemminkin Jumalan ääretöntä ja iätöntä olemusta ihmisten kielellä, kuin hänen lupaustensa toteuttamisaikataulua. Ihmisiä - ei itseään - vartenhan Hän olisi Raamatun kirjoittanut; miksi siis antaa ihmisille lupaus "pian" tai "teidän elinaikana", jos sillä tarkoitettaisiinkin useita vuosisatoja?

Toisaalta Psalmien kirjoissa (ja muuallakin heprealaisen Raamatun alueella) toistuvat tietyt kuvakielet. Eräs on juuri tämä 1 päivä Vs. 1 000 vuotta:

"Sillä yksi päivä sinun esipihoissasi on parempi kuin tuhat muualla.
Olen päättänyt seisoa Jumalani huoneen kynnyksellä mieluummin kuin liikuskella jumalattomuuden teltoissa" (Psalmit 84:10)

Pietari teki siis täsmälleen saman kuin ovat tehneet mm. Vartiotornin herrat lähempänä nykyaikaa: sovelsi aiempia tekstejä omiin tarkoituksiinsa. Syykin tähän oli sama; aika vain kului, eikä mitään tapahtunut. Porukka piti saada rauhoittumaan ja porukka piti saada uskomaan.

Ihmettelet vain edelleen kirjoitti:

Me odotamme Jeesuksen toista tulemista, jonka ajankohdan vain Isä yksin tietää.

Voimatornin järkeilyt ovat pienen ihmisen aivoituksia. mitäpä noista!

Odottaisit satuolennon kolmatta tulemista, niin satu olisi edes hieman johdonmukainen. Vai etkö todella tiedä jessulisatua Raamatussa? Siellähän ensin satuillaan ihmisenä toikkaroineesta jessulista(I tuleminen), jumalan pojasta, joka teloitetaan ristiinnaulitsemalla. Hänpä päättäkin sitten parin päivän päästä, että huilaaminen riittää tältä erää, ja singahti salamoiden ja maanjäristysten saattelemana takaisin elävien kirjoihin (II tuleminen). Minusta II jälkeen tulee III.

Muuten: täysin turhaan uskikset odottelette jessulin paluuta, hänhän valehteli opetuslapsilleen palaavansa _heidän elinaikanaan_. Palasiko? Eipä palannut, eli valehteli. Eikä ole pariintuhanteen vuoteen mitään satuolennosta näkynyt, ei edes pipan tupsua tai mekon helmaa. Toisin sanovathan jotkut koiranleuat, että "jeesus tulee, nähty jo Riihimäellä." Se on kuitenkin mitä ilmeisimmin vaan vitsiksi tarkoitettu.

Voimantorni kirjoitti:

Aluksi minun on kommentoitava hieman otsikkoasi. En ole missään esittänyt tietäväni parhaiten asioita. En myöskään ajattele näin, ja tämä onkin eräs huomattava muutos minussa lahkosta eroamiseni jälkeen: saatan nykyään avoimesti myöntää, että minä en tiedä vastauksia kaikkiin elämän suuriin kysymyksiin, eikä minun tarvitsekaan tietää.

Jehovan todistaja aikanani olin niin maan perusteellisen vakuuttunut, että tiesin kaikki asiat paremmin kuin ihmiset yleensä ('maailmalliset'). Todellisuudessa toistelin vain järjestön senhetkisiä oppeja ihmisten ovilla totuuksina, enkä juurikaan kuunnellut heidän esittämiä näkökantojaan. En myöskään arvostanut heidän mielipiteitään tasavertaisina omien Jt-näkemysteni kanssa, olin uskonnollisesti ylimielinen, narsistinen ihminen. Tällaiseen valheelliseen ylemmyydentuntoisuuteen monet lahkot jäseniään opettavat, eikä sillä ole aidon nöyryyden kanssa mitään tekemistä.

Joten nimimerkkisi ("Olen vain ihminen") kanssa minun on sangen helppo olla samoilla linjoilla.

>>Eikö raamattu kerro niin, että sanoma, evankeliumi tullaan saarnaamaan kaikille kansoille>>

Kyllähän tuossa Matteuksen 24:14:ssa niin sanotaan. Paavali oli kuitenkin sitä mieltä, että tuota hyvää uutista oli jo tuolloin saarnattu kaikkialla:

"horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on" (Kol. 1:23)

Tämähän ei tietenkään voinut pitää paikkansa, koska apostolinkyydillä meno esimerkiksi Kiinaan saarnaamaan ei ollut tuossa ajassa mahdollista, vaikka kuinka oltiin hengestä palavia. Paavalia tämä ei haitannut lainkaan, vaan hän kirjoitti (Jumalan henkeyttämänä??) täytenä totena asioita, jotka eivät pitäneet paikkansa ja jotka eivät toteutuneet.

Ongelmaksi tässä nousee se, että jos tällaiset "erehdykset" Jumalan Sanassa laitetaan raamatunkirjoittajien epätäydellisyyden piikkiin, niin mihin osaan Raamatusta sitten enää voi luottaa; että se olisi sitä Jumalalta tullutta tietoa? Oikeastaan vielä keskeisempi kysymys on: kuinka monta virhettä kaikkivaltias Jumala sallisi henkeyttämäänsä Ilmoitukseen ylipäätään pujahtaa? Entä miksi esim. Koraani voidaan tuomita pelkäksi ihmisten tekeleeksi samanlaisten epäjohdonmukaisuuksien sekä suoranaisten ristiriitojen perusteella, mutta Raamattua ei voida?

Tuo Paavalin julistus kolossalaisille kertoo toisaalta hyvin myös siitä maailmankuvasta, jolla raamatunkirjoittajat olivat tuohon aikaan liikkeellä asiansa kanssa. Mutta ihmekös tuo, olihan yleinen näkemyskin maailmasta aivan toinen tuolloin kuin nykyään. Jostakin syystä Raamattukaan ei ole säästynyt näiltä virheiltä.

Mutta vielä takaisin tuohon ajatukseen, milloin lopun piti Uuden Testamentin mukaan tulla. Sen mukaan Jeesuksen seuraajat eivät siis tienneet maailmanlopun tarkkaa ajankohtaa, eli 'sitä päivää tai hetkeä'. He kuitenkin ELIVÄT JO TUOLLOIN MAAILMANAIKOJEN LOPPUKAUTTA. Tämä käy varsin selvästi ilmi mm. Paavalin kirjeistä, esimerkiksi tässä korinttilaiskirjeen kohdassa:

"Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet" (1. Kor. 10:11, Uudenmaailman käännös)

Ja sama jae tutummista kansanraamatuistamme:

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut" (1. Kor. 10:11, vuoden 1938 kirkkoraamattu)

"Nämä tapahtumat ovat varoittavia esimerkkejä, ja ne on kerrottu ojennukseksi meille, joiden osana on elää lopun aikoja" (1. Kor. 10:11, vuoden 1992 kirkkoraamattu)

Kun tässä siis selvästi sanotaan, että he tuolloin elivät lopun aikaa, niin miksi se ei tarkoittaisi sitä?

Lue lisää

Ymmärrätköhän Sinä asioita vielä JT: linssin läpi? Tivaaat hengellisiä asioita pienin esimerkein ihmisen elämästä. ( oliko se sinun vertaus pikkupojista?) Jumala
on Henki, Pyhä Henki joka johdattaa meitä kaikkeen totuuteeen. Et voi sanoa Jumalalle, aikataulut minun näkökulmasta ei pidä paikkaansa. Vaatia ja pyytää on kaksi eri asiaa. "Herra luo minuun uusi puhdas sydän ja uusi vahva henki"!

Maanpäällä oloaika päättyy kuolemaan, sen jälkeen olemme uskon varassa. " Isä. sinun käsiisi minä annan henkeni." Minun turvani on ikiaikojen Jumala, ja minua kannattavat iankaikkiset käsivarret." Tässä on kysymys uskosta ja vakaumuksesta, ei ans kattoo meiningistä.

Kristikunta huokaa, toivoo ja iloitsee. " Jos joku tulee minun luokseni, minä en heitä häntä ulos."On lupaus. Vapaasti käännettynä:" joka ottaa vastaan minut, ottaa myös vastaan hänet joka on minut lähettänyt!"

Sinä teet mahtavasta, voimakkaasta kaikkivaltiaasta Jumalasta niin pienen, vaatien häntä tilille lupauksista ja teoista. Etkö voi sanoa Hänelle:"Isä tahtukoon Sinun tahtosi?" Vai miksi taistelet sellaista vastaan jota et edes usko olevan olemassa? Muista kuitenkin joskus siitä aarteesta, joka on kätketty sydämeemme.

profetiat sen kertoo kirjoitti:

Ymmärrätköhän Sinä asioita vielä JT: linssin läpi? Tivaaat hengellisiä asioita pienin esimerkein ihmisen elämästä. ( oliko se sinun vertaus pikkupojista?) Jumala
on Henki, Pyhä Henki joka johdattaa meitä kaikkeen totuuteeen. Et voi sanoa Jumalalle, aikataulut minun näkökulmasta ei pidä paikkaansa. Vaatia ja pyytää on kaksi eri asiaa. "Herra luo minuun uusi puhdas sydän ja uusi vahva henki"!

Maanpäällä oloaika päättyy kuolemaan, sen jälkeen olemme uskon varassa. " Isä. sinun käsiisi minä annan henkeni." Minun turvani on ikiaikojen Jumala, ja minua kannattavat iankaikkiset käsivarret." Tässä on kysymys uskosta ja vakaumuksesta, ei ans kattoo meiningistä.

Kristikunta huokaa, toivoo ja iloitsee. " Jos joku tulee minun luokseni, minä en heitä häntä ulos."On lupaus. Vapaasti käännettynä:" joka ottaa vastaan minut, ottaa myös vastaan hänet joka on minut lähettänyt!"

Sinä teet mahtavasta, voimakkaasta kaikkivaltiaasta Jumalasta niin pienen, vaatien häntä tilille lupauksista ja teoista. Etkö voi sanoa Hänelle:"Isä tahtukoon Sinun tahtosi?" Vai miksi taistelet sellaista vastaan jota et edes usko olevan olemassa? Muista kuitenkin joskus siitä aarteesta, joka on kätketty sydämeemme.

Lue lisää

Jos sinä loisit eliön, joka elää sekunnin, mutta joka siinä ajassa kokee elävänsä ihmisen elämän mittaisen ajankohdan, niin kertoisitko nyt eläville luomillesi eliöille, että nämä elävät lopun aikoja, jos olet määrännyt lopun tulevan joskus tuntien päästä? Ja jos kertoisit, niin mikä pointti tuossa olisi? Mielestäni kertoessasi tällaista luomillesi eliöille, kusettaisit niitä täysin tietoisesti, sadistisesti.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Jos sinä loisit eliön, joka elää sekunnin, mutta joka siinä ajassa kokee elävänsä ihmisen elämän mittaisen ajankohdan, niin kertoisitko nyt eläville luomillesi eliöille, että nämä elävät lopun aikoja, jos olet määrännyt lopun tulevan joskus tuntien päästä? Ja jos kertoisit, niin mikä pointti tuossa olisi? Mielestäni kertoessasi tällaista luomillesi eliöille, kusettaisit niitä täysin tietoisesti, sadistisesti.

Lue lisää

Paavalin 1:n kirje korintt. 2:16. " Kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, NIIN ETTÄ VOISI NEUVOA HÄNTÄ ?" " Mutta meillä on Kristuksen mieli."

Pietarin 2 kirje: 3: 4- 10. Siinä on kattava vastaus sinulle tiuku. Odotatko sinä kärsimättömänä lopun päivää ? Yksilönähän et tiedä elätkö edes huomenna. Se on jo kirjoitettu raamattuun, kuinka pilkkaajat ivasivat, missä on hänen lupauksensa takaisin tulemisesta. Vastaus on myös raamatussa.

Niin se vain on tiuku sinullekin kuuluu lupaus iankaikkisesta elämästä.Vaikeatajuista tietämättömille, kirjoittaa Pietari. Sinua kusettaa oma tietämättömyytesi! Astu jo Sinäkin aikuisten maailmaan, sieltä nurkan takaa kiviä heittelemästä! Niin se totuus pohdituttaa!!

koo.koo kirjoitti:

Odottaisit satuolennon kolmatta tulemista, niin satu olisi edes hieman johdonmukainen. Vai etkö todella tiedä jessulisatua Raamatussa? Siellähän ensin satuillaan ihmisenä toikkaroineesta jessulista(I tuleminen), jumalan pojasta, joka teloitetaan ristiinnaulitsemalla. Hänpä päättäkin sitten parin päivän päästä, että huilaaminen riittää tältä erää, ja singahti salamoiden ja maanjäristysten saattelemana takaisin elävien kirjoihin (II tuleminen). Minusta II jälkeen tulee III.

Muuten: täysin turhaan uskikset odottelette jessulin paluuta, hänhän valehteli opetuslapsilleen palaavansa _heidän elinaikanaan_. Palasiko? Eipä palannut, eli valehteli. Eikä ole pariintuhanteen vuoteen mitään satuolennosta näkynyt, ei edes pipan tupsua tai mekon helmaa. Toisin sanovathan jotkut koiranleuat, että "jeesus tulee, nähty jo Riihimäellä." Se on kuitenkin mitä ilmeisimmin vaan vitsiksi tarkoitettu.

Lue lisää

pientä onnetonta, eksyksissä olevaa pikkupoikaa!

Ihminen JumalankuvaPaava kirjoitti:

Paavalin 1:n kirje korintt. 2:16. " Kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, NIIN ETTÄ VOISI NEUVOA HÄNTÄ ?" " Mutta meillä on Kristuksen mieli."

Pietarin 2 kirje: 3: 4- 10. Siinä on kattava vastaus sinulle tiuku. Odotatko sinä kärsimättömänä lopun päivää ? Yksilönähän et tiedä elätkö edes huomenna. Se on jo kirjoitettu raamattuun, kuinka pilkkaajat ivasivat, missä on hänen lupauksensa takaisin tulemisesta. Vastaus on myös raamatussa.

Niin se vain on tiuku sinullekin kuuluu lupaus iankaikkisesta elämästä.Vaikeatajuista tietämättömille, kirjoittaa Pietari. Sinua kusettaa oma tietämättömyytesi! Astu jo Sinäkin aikuisten maailmaan, sieltä nurkan takaa kiviä heittelemästä! Niin se totuus pohdituttaa!!

Lue lisää

En ajatellutkaan, että saisit aikaan mitään järkevää vastausta.

>>Se on jo kirjoitettu raamattuun, kuinka pilkkaajat ivasivat, missä on hänen lupauksensa takaisin tulemisesta.

Se on ihan tavallinen reaktio että jos joku suoltaa sontaa, siitä kuittaillaan, ja siitä kuuluukin kuittailla. Ei se asia miksikään muutu sillä, että kirjoitetaan itkuvirsi, jossa itketään asian esille tuomista julkisesti, kun on jääty kiinni kusettamisesta.

kuka opettaisi kirjoitti:

pientä onnetonta, eksyksissä olevaa pikkupoikaa!

eilenkin, hän ajeli punaisella Ladalla Mannerheimintieltä Erottajankadulle Hesassa.
Ainoastaan, jota itse pelkäsin oli autosta tippuvat mutterit ja pultit.

t-i-u-k-u kirjoitti:

En ajatellutkaan, että saisit aikaan mitään järkevää vastausta.

>>Se on jo kirjoitettu raamattuun, kuinka pilkkaajat ivasivat, missä on hänen lupauksensa takaisin tulemisesta.

Se on ihan tavallinen reaktio että jos joku suoltaa sontaa, siitä kuittaillaan, ja siitä kuuluukin kuittailla. Ei se asia miksikään muutu sillä, että kirjoitetaan itkuvirsi, jossa itketään asian esille tuomista julkisesti, kun on jääty kiinni kusettamisesta.

Lue lisää

Mitä kielenkäyttöä aikuiselta mieheltä! Vihako pukkaa päälle? Hyvä tunne, sillä suojataan itseä, pääsi vaan lipsahtamaan sinulla katkeruuden puolelle.

Et sanomasi perusteella ole päässyt eroon kahleistasi. Mitäpä tässä muuta.Kehtaatkin arvostaa oman vastauksesi järkeväksi. Sinä pettynyt mies, lähetän sinulle näin virtuaalisesti rakkaan tervehdyksen, tulehan järkiisi!

profetiat sen kertoo kirjoitti:

Ymmärrätköhän Sinä asioita vielä JT: linssin läpi? Tivaaat hengellisiä asioita pienin esimerkein ihmisen elämästä. ( oliko se sinun vertaus pikkupojista?) Jumala
on Henki, Pyhä Henki joka johdattaa meitä kaikkeen totuuteeen. Et voi sanoa Jumalalle, aikataulut minun näkökulmasta ei pidä paikkaansa. Vaatia ja pyytää on kaksi eri asiaa. "Herra luo minuun uusi puhdas sydän ja uusi vahva henki"!

Maanpäällä oloaika päättyy kuolemaan, sen jälkeen olemme uskon varassa. " Isä. sinun käsiisi minä annan henkeni." Minun turvani on ikiaikojen Jumala, ja minua kannattavat iankaikkiset käsivarret." Tässä on kysymys uskosta ja vakaumuksesta, ei ans kattoo meiningistä.

Kristikunta huokaa, toivoo ja iloitsee. " Jos joku tulee minun luokseni, minä en heitä häntä ulos."On lupaus. Vapaasti käännettynä:" joka ottaa vastaan minut, ottaa myös vastaan hänet joka on minut lähettänyt!"

Sinä teet mahtavasta, voimakkaasta kaikkivaltiaasta Jumalasta niin pienen, vaatien häntä tilille lupauksista ja teoista. Etkö voi sanoa Hänelle:"Isä tahtukoon Sinun tahtosi?" Vai miksi taistelet sellaista vastaan jota et edes usko olevan olemassa? Muista kuitenkin joskus siitä aarteesta, joka on kätketty sydämeemme.

Lue lisää

>>Ymmärrätköhän Sinä asioita vielä JT: linssin läpi>>

Yritän olla näin tekemättä. Sen sijaan pyrin puhtaan maalaisjärjen käyttöön (muuta minulla ei ole) ja realismiin. Jos näillä menetelmillä sitten päädyn sellaiseen lopputulokseen, että Jumala isolla J:llä on mahdottomuus, niin sitten se vain on niin. En katso rehelliseksi menettelytavaksi poissulkea tätä mahdollisuutta vain siksi, että se ei tunnu turvalliselta vaihtoehdolta tai että en tiedä vastauksia elämän suuriin arvoituksiin.

Ehkä kukaan ei koskaan ole tiennytkään vastauksia, asiat vain ovat niin kuin ovat. Ehkä uskonnot ovat vain käyttäneet tilaisuutta hyväkseen (niin sanoaksemme) tarjoten kukin omaa oppiaan totuutena näihin asioihin, vaikka mitään yhtä, kaikenkattavaa totuutta ei olisi koskaan ollutkaan tarjolla.

>>Tivaaat hengellisiä asioita pienin esimerkein ihmisen elämästä>>

Niin, tässäpä se ongelma juuri onkin: uskon asiat ovat uskon asioita, sellaisia ne ovat aina olleet ja sellaisina ne aina pysyvätkin. Niistä ei voi keskustella järkeä käyttäen... tai voi toki yrittää, mutta hyvin pian sitä tajuaa, että uskovaiset yrittävät syyllistää sinut tästä. Miksi asia ylipäänsä on näin? Eikö Jumala itse olekaan luonut meille ajattelukykyä? Onko puhdas järjenkäyttö jotenkin enemmän paholaisen ominaisuus? Monissa uskonnoissa ajatellaan näin. Jo Raamatun alkulehdillä nimenomaan tieto asioista leimataan joksikin sellaiseksi, joka ei ihmiselle kuulu, miksiköhän näin?

Toisaalta me tiedämme, että kautta aikojen uskonnot ovat käyttäneet hyväkseen yksittäisten ihmisten uskomuksia, nousseet heidän uskonsa herroiksi ja näin hallitsemaan (usein varsin epäoikeudenmukaisellakin tavalla) ihmismassoja. Näin on asianlaita aina ollut, eikä Raamattu tee tästä mitään poikkeusta.

Ajattelepa vaikka sitä, kuinka israelilaisten pako Egyptin orjuudesta on mahtava kertomus Jumalan yli-inhimillisestä ohjauksesta, suojelusta ja suosiosta: Jumala on meidän puolella! Tämä vanha kertomus on osaltaan innoittanut lukuisia myöhemmin eläneitä vapaustaistelijoita sekä kansanjoukkoja, jotka ovat pyrkineet hankkimaan omalle maalleen vapautta ja autonomiaa toisen valtion ikeen alta vedoten jumaluuksiin, Jumalaan.

Raamatun kertomus Israelin vapautumisesta on toki loistoisa, mutta silläkin on varjopuolensa; luvatun maan valtaus (Joosua 1-12). Tässä yhteydessä surmataan säälimättä ja massoittain maassa aiemmin asuneita ihmisiä. Jumala oikeutti tämän. Suurin osa piti tappaa, mutta omaisuus, karja ja kauniimman puoleiset neitsytnaiset sai kyllä pitää hyvänään, Jumala oikeutti tämän. Miten tämä eroaa ihmisten yleisesti käymistä sodista? Kymmeniätuhansia siviiliuhreja kuoli vain siksi, että olivat sattuneet syntymään väärään heimoon, ja juuri oikeaan aikaan, jotta tulivat "Jumalan kädellä" teurastetuiksi, jopa nekin, jotka eivät vielä olleet ehtineet ulos äitinsä kohdusta. Eikö olekin ihmeellistä?

>>oliko se sinun vertaus pikkupojista?>>

Oli, vaikka itse ajattelin tuossa kyllä enemmän aikuisia miehiä, vähän Jeesuksen opetuslasten ikäisiä tai sinne päin.

>>Sinä teet mahtavasta, voimakkaasta kaikkivaltiaasta Jumalasta>>

Jokainen uskonto tekee jumalasta juuri oman näköisensä ja itselleen sopivan liittolaisen, näin on aina ollut.

Mitä ihminen ylipäätään voi koskaan saada tietää Jumalasta, joka ei asetu mihinkään ihmisen tuntemiin rajoihin? Jota ei voi yrittää järjellä ymmärtää?
Kuvitellessaan Jumalan olennoksi olentojen joukkoon, ihminen on jo vuosituhansien aikana rakennellut Jumalasta metaforista kuvastoa (2. Aik. 16:9; Aamos 9:8; Job 12:9). Mutta yhtä kaikki, Jumalan päätehtävänä on ollut kaikkina aikoina ajaa kannattajiensa asiaa. Allah ajaa muslimien asiaa, Jeesus ajaa kristittyjen asiaa ja Jehova ajaa Jehovan todistajien asiaa.

>>Sinä teet mahtavasta, voimakkaasta kaikkivaltiaasta Jumalasta niin pienen, vaatien häntä tilille lupauksista ja teoista>>

En minä tässä nyt varsinaisesti myyttistä hahmoa tilille ole vaatimassa, kunhan ihmettele. Miksi mahtavan, voimakkaan ja kaikkivaltiaan Jumalan tarvitsee alistua ihmisten primitiiviselle tasolle hoitaessaan tarkoitustaan maan päällä? Miksi hänen on täytynyt tappaa epäinhimillisesti miljoonia luomuksiaan? Miksi hän harhauttaa meitä hölmöjä antamalla lupauksia, jotka eivät toteudu?

Mikä tahansa uskonto on "aito" ja "oikea", jos ristiriidoista ja toteutumattomista ennustuksista kysyvälle vastataan aina jotakin tämäntapaista: 'sinä nyt et vaan ymmärrä Jumalan ikuisia tarkoituksia, kun olet vain ihminen. Lakkaa ajattelemasta, niin uskosi täydellistyy ja löydät rauhan.'

Joku viisas on kuvannut asiaa kaikessa ytimekkyydessään näin: "Paratiisi ei ole koskaan nyt, se on aina edessäpäin".

Ihminen JumalankuvaPaava kirjoitti:

Paavalin 1:n kirje korintt. 2:16. " Kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, NIIN ETTÄ VOISI NEUVOA HÄNTÄ ?" " Mutta meillä on Kristuksen mieli."

Pietarin 2 kirje: 3: 4- 10. Siinä on kattava vastaus sinulle tiuku. Odotatko sinä kärsimättömänä lopun päivää ? Yksilönähän et tiedä elätkö edes huomenna. Se on jo kirjoitettu raamattuun, kuinka pilkkaajat ivasivat, missä on hänen lupauksensa takaisin tulemisesta. Vastaus on myös raamatussa.

Niin se vain on tiuku sinullekin kuuluu lupaus iankaikkisesta elämästä.Vaikeatajuista tietämättömille, kirjoittaa Pietari. Sinua kusettaa oma tietämättömyytesi! Astu jo Sinäkin aikuisten maailmaan, sieltä nurkan takaa kiviä heittelemästä! Niin se totuus pohdituttaa!!

Lue lisää

Te uskovaiset osaatte välillä olla todella ärsyttäviä keskustelijoita, ja liekö tällainen provosointi tarkoituksellistakin, en tiedä. On nimittäin rasittavaa keskustelua sellainen, että toinen ajaa jatkuvasti juttua sivuraiteelle perustelematta omia väitteitään, käyden henkilöön kiinni ja luullen tietävänsä toisten asiat paremmin kuin he itse tietävät. Juuri sitä ylimielistä 'me olemme oikeassa, ja te tuhoudutte jos ette tee käänny' -mentaliteettia.

Jos olette oikeassa, niin miksi ette koskaan kykene perustelemaan asiaanne millään muulla kuin "Herran rauhalla" tai "oikealla sydämen asenteella"? Eri mieltä oleva ei saisi viitata edes Raamattuun "väärällä tavalla", vaikka väitätte uskonne perustuvan siihen, huvittavaa.

>>Pietarin 2 kirje: 3: 4- 10. Siinä on kattava vastaus sinulle>>

Anteeksi nyt vaan kovasti, mutta kyse ei ole 'kattavasta vastauksesta', kyse on puhtaasta kehäpäätelmästä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä

Lisäksi kyse on perusteettomasta uskonnollisesta pelottelusta. Pietari pelotteli jo aikalaisiaan jumalattomien ihmisten tuomiolla ja tuholla, ja samaa sinä luet meille parisen tuhatta vuotta myöhemmin.

>>Odotatko sinä kärsimättömänä lopun päivää>>

Pietari taisi ainakin odottaa. Samoin monet muut uskonsa puoleta tärisijät ovat kärsimättömästi odottaneet kautta aikojen, eikä ketään ole haitannut, vaikka "muutama" on siinä sivussa kuollutkin. Mikäköhän tässä yhtälössä ei täsmää?

>>Niin se totuus pohdituttaa>>

Pystytkö sinä kenties osoittamaan meille sellaisen universaalin uskonnollisen 'totuuden', joka olisi sopusoinnussa vallitsevien tosiasioidenkin kanssa? Vai onko tämä hieman liikaa pyydetty?

Voimantorni kirjoitti:

>>Ymmärrätköhän Sinä asioita vielä JT: linssin läpi>>

Yritän olla näin tekemättä. Sen sijaan pyrin puhtaan maalaisjärjen käyttöön (muuta minulla ei ole) ja realismiin. Jos näillä menetelmillä sitten päädyn sellaiseen lopputulokseen, että Jumala isolla J:llä on mahdottomuus, niin sitten se vain on niin. En katso rehelliseksi menettelytavaksi poissulkea tätä mahdollisuutta vain siksi, että se ei tunnu turvalliselta vaihtoehdolta tai että en tiedä vastauksia elämän suuriin arvoituksiin.

Ehkä kukaan ei koskaan ole tiennytkään vastauksia, asiat vain ovat niin kuin ovat. Ehkä uskonnot ovat vain käyttäneet tilaisuutta hyväkseen (niin sanoaksemme) tarjoten kukin omaa oppiaan totuutena näihin asioihin, vaikka mitään yhtä, kaikenkattavaa totuutta ei olisi koskaan ollutkaan tarjolla.

>>Tivaaat hengellisiä asioita pienin esimerkein ihmisen elämästä>>

Niin, tässäpä se ongelma juuri onkin: uskon asiat ovat uskon asioita, sellaisia ne ovat aina olleet ja sellaisina ne aina pysyvätkin. Niistä ei voi keskustella järkeä käyttäen... tai voi toki yrittää, mutta hyvin pian sitä tajuaa, että uskovaiset yrittävät syyllistää sinut tästä. Miksi asia ylipäänsä on näin? Eikö Jumala itse olekaan luonut meille ajattelukykyä? Onko puhdas järjenkäyttö jotenkin enemmän paholaisen ominaisuus? Monissa uskonnoissa ajatellaan näin. Jo Raamatun alkulehdillä nimenomaan tieto asioista leimataan joksikin sellaiseksi, joka ei ihmiselle kuulu, miksiköhän näin?

Toisaalta me tiedämme, että kautta aikojen uskonnot ovat käyttäneet hyväkseen yksittäisten ihmisten uskomuksia, nousseet heidän uskonsa herroiksi ja näin hallitsemaan (usein varsin epäoikeudenmukaisellakin tavalla) ihmismassoja. Näin on asianlaita aina ollut, eikä Raamattu tee tästä mitään poikkeusta.

Ajattelepa vaikka sitä, kuinka israelilaisten pako Egyptin orjuudesta on mahtava kertomus Jumalan yli-inhimillisestä ohjauksesta, suojelusta ja suosiosta: Jumala on meidän puolella! Tämä vanha kertomus on osaltaan innoittanut lukuisia myöhemmin eläneitä vapaustaistelijoita sekä kansanjoukkoja, jotka ovat pyrkineet hankkimaan omalle maalleen vapautta ja autonomiaa toisen valtion ikeen alta vedoten jumaluuksiin, Jumalaan.

Raamatun kertomus Israelin vapautumisesta on toki loistoisa, mutta silläkin on varjopuolensa; luvatun maan valtaus (Joosua 1-12). Tässä yhteydessä surmataan säälimättä ja massoittain maassa aiemmin asuneita ihmisiä. Jumala oikeutti tämän. Suurin osa piti tappaa, mutta omaisuus, karja ja kauniimman puoleiset neitsytnaiset sai kyllä pitää hyvänään, Jumala oikeutti tämän. Miten tämä eroaa ihmisten yleisesti käymistä sodista? Kymmeniätuhansia siviiliuhreja kuoli vain siksi, että olivat sattuneet syntymään väärään heimoon, ja juuri oikeaan aikaan, jotta tulivat "Jumalan kädellä" teurastetuiksi, jopa nekin, jotka eivät vielä olleet ehtineet ulos äitinsä kohdusta. Eikö olekin ihmeellistä?

>>oliko se sinun vertaus pikkupojista?>>

Oli, vaikka itse ajattelin tuossa kyllä enemmän aikuisia miehiä, vähän Jeesuksen opetuslasten ikäisiä tai sinne päin.

>>Sinä teet mahtavasta, voimakkaasta kaikkivaltiaasta Jumalasta>>

Jokainen uskonto tekee jumalasta juuri oman näköisensä ja itselleen sopivan liittolaisen, näin on aina ollut.

Mitä ihminen ylipäätään voi koskaan saada tietää Jumalasta, joka ei asetu mihinkään ihmisen tuntemiin rajoihin? Jota ei voi yrittää järjellä ymmärtää?
Kuvitellessaan Jumalan olennoksi olentojen joukkoon, ihminen on jo vuosituhansien aikana rakennellut Jumalasta metaforista kuvastoa (2. Aik. 16:9; Aamos 9:8; Job 12:9). Mutta yhtä kaikki, Jumalan päätehtävänä on ollut kaikkina aikoina ajaa kannattajiensa asiaa. Allah ajaa muslimien asiaa, Jeesus ajaa kristittyjen asiaa ja Jehova ajaa Jehovan todistajien asiaa.

>>Sinä teet mahtavasta, voimakkaasta kaikkivaltiaasta Jumalasta niin pienen, vaatien häntä tilille lupauksista ja teoista>>

En minä tässä nyt varsinaisesti myyttistä hahmoa tilille ole vaatimassa, kunhan ihmettele. Miksi mahtavan, voimakkaan ja kaikkivaltiaan Jumalan tarvitsee alistua ihmisten primitiiviselle tasolle hoitaessaan tarkoitustaan maan päällä? Miksi hänen on täytynyt tappaa epäinhimillisesti miljoonia luomuksiaan? Miksi hän harhauttaa meitä hölmöjä antamalla lupauksia, jotka eivät toteudu?

Mikä tahansa uskonto on "aito" ja "oikea", jos ristiriidoista ja toteutumattomista ennustuksista kysyvälle vastataan aina jotakin tämäntapaista: 'sinä nyt et vaan ymmärrä Jumalan ikuisia tarkoituksia, kun olet vain ihminen. Lakkaa ajattelemasta, niin uskosi täydellistyy ja löydät rauhan.'

Joku viisas on kuvannut asiaa kaikessa ytimekkyydessään näin: "Paratiisi ei ole koskaan nyt, se on aina edessäpäin".

Lue lisää

....mutta, minun tuli paha olla, pahoitin vähän mieleni, kun läimäisit minua avokämmenellä! Harmittaa tuo herkkyys. Miksi sinulla on tuo Jt.asenne joka lauseessa? Sinä paasaat kuin asiantuntuija, ikuisia totuuksia vastaan!

Sanasi ovat syyttäviä, lätkäiset mielipiteesi pöytään ja et anna mahdollisuutta toiselle näkemykselle. Ymmärrän että olet hirmuisen tosissasi, mutta jään tässä keskustelussa altavastaajan asemaan, kun en ole vastuussa entisaikojen, enkä myöhempien aikojen hirmuteoista.

Vaikka kuulun eri leiriin kanssasi, ainakin täällä maan päällä, antaa uskoni minulle Hengen Hedelmiä kestää ja vahvistaa monien taakkojen alle uupuvia ihmispoloja!

En tuo esiin ammattiani,koska sillä voisi olla oma "värityksensä" keskusteluun.

Rakastan keskustelua kirjoitti:

....mutta, minun tuli paha olla, pahoitin vähän mieleni, kun läimäisit minua avokämmenellä! Harmittaa tuo herkkyys. Miksi sinulla on tuo Jt.asenne joka lauseessa? Sinä paasaat kuin asiantuntuija, ikuisia totuuksia vastaan!

Sanasi ovat syyttäviä, lätkäiset mielipiteesi pöytään ja et anna mahdollisuutta toiselle näkemykselle. Ymmärrän että olet hirmuisen tosissasi, mutta jään tässä keskustelussa altavastaajan asemaan, kun en ole vastuussa entisaikojen, enkä myöhempien aikojen hirmuteoista.

Vaikka kuulun eri leiriin kanssasi, ainakin täällä maan päällä, antaa uskoni minulle Hengen Hedelmiä kestää ja vahvistaa monien taakkojen alle uupuvia ihmispoloja!

En tuo esiin ammattiani,koska sillä voisi olla oma "värityksensä" keskusteluun.

Lue lisää

>>minun tuli paha olla, pahoitin vähän mieleni>>

Tämä ei luonnollisestikaan ollut tarkoitukseni, jotan pahoittelen omalta osaltani tapahtunutta.

>>Harmittaa tuo herkkyys>>

Joskus sitä kutsutaan myös yliherkkyydeksi, mutta kaikillahan meillä on omat puutteemme.

>>Miksi sinulla on tuo Jt.asenne joka lauseessa?>>

Tätä ajatustasi en ymmärrä. Minulla ei ole samanlaista uskoa Jumalaan kuin sinulla on, tätäkö kutsut Jt-asenteeksi? Ellet vielä ole huomannut, kritisoin Jt-asennetta itsekin, samoin kuin muitakin kulttimaisia asenteita sekä perusteetonta vallankäyttöä. Huimastipa siis vedät tässä yhtäläisyysmerkit eri asioiden välille, mutta toisaalta en kyllä tiedä pohjatietojasikaan koskien jehovantodistajuutta.

>>Sinä paasaat kuin asiantuntuija>>

Olen entinen uskovainen ihminen ja myös entinen Jehovan todistaja, en mitään muuta. Asiantuntija olen korkeintaan siinä, mitä itse olen elämässäni kokenut. Kiitos nyt kuitenkin 'arvonimestä', joka ei minuun sovellu.

>>ikuisia totuuksia vastaan!>>

Taidat kyllä olla oikeassa. Olen tässä aiemmin kysellyt näiden "ikuisten totuuksien" totuuspohjan perään ja ihmetellyt sitä, miksi ne ovat useissa kohdin ristiriidassa tosiasioiden kanssa. Ehkä niiden uskon asioiden kannattaa vaan antaa olla niitä uskon asioita, ja tämä palstahan käsittelee muutenkin pelkkää jehovantodistajuutta, ei kaiken maailman uskontoja. Näinpä sitä helposti unohtaa itse kukakin nämä asiat. Jokainen tulkoon siis omalla uskollaan (tai maailmankatsomuksellaan) autuaaksi.

>>Sanasi ovat syyttäviä>>

Kannattaa katsoa, mikä on kritiikin kohde. En käsittääkseni ole syyttänyt kirjoituksillani yhtäkään yksityistä ihmistä, vaan niitä systeemejä ja organisaatioita, jotka käyttävät jumalan nimissä perusteetonta valtaa jäseniään tai muita kohtaan.

Uskonnon historia on synkkä, ja tämä on kiistaton tosiasia. Tarkoitus on aina pyhittänyt keinot, ja ikävä kyllä tuo tarkoitus ei useinkaan ole ollut sen jalompi kuin ne keinotkaan. Myös Raamatussa kerrotaan useista epäinhimillisistä tapahtumista, mutta ei kai sinun kuitenkaan tarvitse tästä henkilökohtaisesti syyllistyä, vai tarvitseeko?

>>lätkäiset mielipiteesi pöytään>>

Näin keskustelupalstalla on tapana tehdä.

>>ja et anna mahdollisuutta toiselle näkemykselle>>

No taas tipahdin kärryiltä. Kuinka kummassa minä olisin estänyt toisenlaiset näkemykset? Minähän vain perustelin omani. Sana on kaiken aikaa vapaa, ja hyvä niin.

>>jään tässä keskustelussa altavastaajan asemaan>>

Tiedätkö, missä tahansa keskustelussa, jossa on mukana useampi mielipide, voi toisinaan näin käydä. Ei se niin vakavaa ole.

>>en ole vastuussa entisaikojen, enkä myöhempien aikojen hirmuteoista>>

Luepa nyt oikein tarkkaan ja ajatuksella: kukaan ei ole missään tällaista väittänytkään. Olet yliherkkä tässä asiassa. Miten ihmeessä meistä kukaan voisikaan olla vastuussa siitä politiikasta, jolla ne kaikki vuosisataiset julmuudet on toteutettu, kuka hallitsija minkäkin jumalan tai opin nimissä?

>>antaa uskoni minulle Hengen Hedelmiä kestää ja vahvistaa monien taakkojen alle uupuvia ihmispoloja>>

Onhan olemassa paljon tervettäkin uskonnollisuutta, johon ei liity pakottamista, perusteetonta kontrollointia tai mielenhallintaa. Tämä on hyvä asia, ja usein tällainen toiminta auttaakin yksilöitä ja ihmisyhteisöjä rakentumaan moraalisesti hyväänkin suuntaan.

Joten vielä kerran: en kritisoi sinun uskoasi. En kritisoi kenenkään henkilökohtaista uskoa tai vakaumusta, en liioin terveellä pohjalla olevaa uskonnollisuuttakaan. Kritisoin niitä vääryyksiä, joita uskonnon ja jumalan nimissä on tehty, ja tehdään vielä tänäkin päivänä sen eri muodoissaan.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Jos sinä loisit eliön, joka elää sekunnin, mutta joka siinä ajassa kokee elävänsä ihmisen elämän mittaisen ajankohdan, niin kertoisitko nyt eläville luomillesi eliöille, että nämä elävät lopun aikoja, jos olet määrännyt lopun tulevan joskus tuntien päästä? Ja jos kertoisit, niin mikä pointti tuossa olisi? Mielestäni kertoessasi tällaista luomillesi eliöille, kusettaisit niitä täysin tietoisesti, sadistisesti.

Lue lisää

Siis, jos olisit Jumala, ja loisit ? Tuohan on pelkää fiktiota. Mikä muuten on ajan määre? Kysymyksesi on absurdi!

Voimantorni kirjoitti:

>>minun tuli paha olla, pahoitin vähän mieleni>>

Tämä ei luonnollisestikaan ollut tarkoitukseni, jotan pahoittelen omalta osaltani tapahtunutta.

>>Harmittaa tuo herkkyys>>

Joskus sitä kutsutaan myös yliherkkyydeksi, mutta kaikillahan meillä on omat puutteemme.

>>Miksi sinulla on tuo Jt.asenne joka lauseessa?>>

Tätä ajatustasi en ymmärrä. Minulla ei ole samanlaista uskoa Jumalaan kuin sinulla on, tätäkö kutsut Jt-asenteeksi? Ellet vielä ole huomannut, kritisoin Jt-asennetta itsekin, samoin kuin muitakin kulttimaisia asenteita sekä perusteetonta vallankäyttöä. Huimastipa siis vedät tässä yhtäläisyysmerkit eri asioiden välille, mutta toisaalta en kyllä tiedä pohjatietojasikaan koskien jehovantodistajuutta.

>>Sinä paasaat kuin asiantuntuija>>

Olen entinen uskovainen ihminen ja myös entinen Jehovan todistaja, en mitään muuta. Asiantuntija olen korkeintaan siinä, mitä itse olen elämässäni kokenut. Kiitos nyt kuitenkin 'arvonimestä', joka ei minuun sovellu.

>>ikuisia totuuksia vastaan!>>

Taidat kyllä olla oikeassa. Olen tässä aiemmin kysellyt näiden "ikuisten totuuksien" totuuspohjan perään ja ihmetellyt sitä, miksi ne ovat useissa kohdin ristiriidassa tosiasioiden kanssa. Ehkä niiden uskon asioiden kannattaa vaan antaa olla niitä uskon asioita, ja tämä palstahan käsittelee muutenkin pelkkää jehovantodistajuutta, ei kaiken maailman uskontoja. Näinpä sitä helposti unohtaa itse kukakin nämä asiat. Jokainen tulkoon siis omalla uskollaan (tai maailmankatsomuksellaan) autuaaksi.

>>Sanasi ovat syyttäviä>>

Kannattaa katsoa, mikä on kritiikin kohde. En käsittääkseni ole syyttänyt kirjoituksillani yhtäkään yksityistä ihmistä, vaan niitä systeemejä ja organisaatioita, jotka käyttävät jumalan nimissä perusteetonta valtaa jäseniään tai muita kohtaan.

Uskonnon historia on synkkä, ja tämä on kiistaton tosiasia. Tarkoitus on aina pyhittänyt keinot, ja ikävä kyllä tuo tarkoitus ei useinkaan ole ollut sen jalompi kuin ne keinotkaan. Myös Raamatussa kerrotaan useista epäinhimillisistä tapahtumista, mutta ei kai sinun kuitenkaan tarvitse tästä henkilökohtaisesti syyllistyä, vai tarvitseeko?

>>lätkäiset mielipiteesi pöytään>>

Näin keskustelupalstalla on tapana tehdä.

>>ja et anna mahdollisuutta toiselle näkemykselle>>

No taas tipahdin kärryiltä. Kuinka kummassa minä olisin estänyt toisenlaiset näkemykset? Minähän vain perustelin omani. Sana on kaiken aikaa vapaa, ja hyvä niin.

>>jään tässä keskustelussa altavastaajan asemaan>>

Tiedätkö, missä tahansa keskustelussa, jossa on mukana useampi mielipide, voi toisinaan näin käydä. Ei se niin vakavaa ole.

>>en ole vastuussa entisaikojen, enkä myöhempien aikojen hirmuteoista>>

Luepa nyt oikein tarkkaan ja ajatuksella: kukaan ei ole missään tällaista väittänytkään. Olet yliherkkä tässä asiassa. Miten ihmeessä meistä kukaan voisikaan olla vastuussa siitä politiikasta, jolla ne kaikki vuosisataiset julmuudet on toteutettu, kuka hallitsija minkäkin jumalan tai opin nimissä?

>>antaa uskoni minulle Hengen Hedelmiä kestää ja vahvistaa monien taakkojen alle uupuvia ihmispoloja>>

Onhan olemassa paljon tervettäkin uskonnollisuutta, johon ei liity pakottamista, perusteetonta kontrollointia tai mielenhallintaa. Tämä on hyvä asia, ja usein tällainen toiminta auttaakin yksilöitä ja ihmisyhteisöjä rakentumaan moraalisesti hyväänkin suuntaan.

Joten vielä kerran: en kritisoi sinun uskoasi. En kritisoi kenenkään henkilökohtaista uskoa tai vakaumusta, en liioin terveellä pohjalla olevaa uskonnollisuuttakaan. Kritisoin niitä vääryyksiä, joita uskonnon ja jumalan nimissä on tehty, ja tehdään vielä tänäkin päivänä sen eri muodoissaan.

Lue lisää

oli diagnoosi selvä, omasta suustasi:" olen entinen Jehovantodistaja."

Luettuani sen kirjoitti:

oli diagnoosi selvä, omasta suustasi:" olen entinen Jehovantodistaja."

En mielestäni milloinkaan ole täällä salaillut taustaani, että olen ex-Jt. No, nytpä sinäkin sitten vihdoin tulit tämän tietämään. En vaan edelleenkään ymmärrä, mihin tuolla ihmisten "diagnosoinnillasi" tällä palstalla olet pyrkimässä, mutta ehkä minun ei tarvitsekaan. On tietenkin aina niitäkin ihmisiä, jotka eivät koskaan pyri juuri minnekään, kunhan vaan tykkäävät tuomita tai provosoida toisia.

Olet siinäkin mielessä sangen hauska, että itsestäsi et kerro mitään, käytät jatkuvasti vaihtuvaisnimimerkkiä ja leimaat kaikki ne, jotka eivät ajattele kanssasi jumalasta samalla tavalla "Jt-asenteellisiksi".

No joo.

Voimantorni kirjoitti:

En mielestäni milloinkaan ole täällä salaillut taustaani, että olen ex-Jt. No, nytpä sinäkin sitten vihdoin tulit tämän tietämään. En vaan edelleenkään ymmärrä, mihin tuolla ihmisten "diagnosoinnillasi" tällä palstalla olet pyrkimässä, mutta ehkä minun ei tarvitsekaan. On tietenkin aina niitäkin ihmisiä, jotka eivät koskaan pyri juuri minnekään, kunhan vaan tykkäävät tuomita tai provosoida toisia.

Olet siinäkin mielessä sangen hauska, että itsestäsi et kerro mitään, käytät jatkuvasti vaihtuvaisnimimerkkiä ja leimaat kaikki ne, jotka eivät ajattele kanssasi jumalasta samalla tavalla "Jt-asenteellisiksi".

No joo.

Lue lisää

joka on ollut Jehovantodistajien kanssa tekemisissä aika paljon, mutta tullut tietoiseksi luopioiden "totuudesta" vasta tällä mielenkiintoisella palstalla ja yhä viisaammaksi tullut lukemalla nimimerkki "Voimatornin" kaikkitietäviä kommentteja!
Siitä suurkiitos!

Minut on kutsuttu vuosien varrella tosi ihanien Jehovantodistajien toimesta, kirjantutkisteluun, konventtiin, kokouksiin ja tapaamisiin. Halusin, ja haluan olla ennakkoluuloton, täysin EKUMEENINEN, ja hyväksyvä. En kuitenkaan ole suostunut kirjantutkisteluun, en pidä siitä asetelmasta, että minusta tehdään "jotain". Tietoni Jehovantodistajuudesta perustuu pariin kassilliseen Vartionorni ja Herätkää- lehtiä sekä pieneen kirjamateriaaliin joka on vuosien varrella kasvanut kiitettävästi.

Teologia on yksi "voimatorneistani", hengellinen ravintoni lapsuudesta lähtien.

Ethän sinäkään kerro itsestäsi, vaan esität kärkkäitä mielipiteitäsi! Olet kuitenkin paras kirjoittaja palstalla, analyyttisen tekstinkäsittelysi vuoksi. Pienet,lyhyet näsäviisaat kommentit tässä ketjussa antavat yhtä paljon kuin vitsipalstat.

En tiedä oletko ateisti, mutta henki viittaa sinnepäin. Mielenkiinnolla luen kommenttejasi, peilaten niitä katolilaisuuteen. Areiolaisuus lienee lähinnä Jt.vakaumusta.

Äläkä väheksy vaatimatonta ilmaisutaitoani, minua on aina kohdeltu kohtuudella!

Olen vain ihminen kirjoitti:

joka on ollut Jehovantodistajien kanssa tekemisissä aika paljon, mutta tullut tietoiseksi luopioiden "totuudesta" vasta tällä mielenkiintoisella palstalla ja yhä viisaammaksi tullut lukemalla nimimerkki "Voimatornin" kaikkitietäviä kommentteja!
Siitä suurkiitos!

Minut on kutsuttu vuosien varrella tosi ihanien Jehovantodistajien toimesta, kirjantutkisteluun, konventtiin, kokouksiin ja tapaamisiin. Halusin, ja haluan olla ennakkoluuloton, täysin EKUMEENINEN, ja hyväksyvä. En kuitenkaan ole suostunut kirjantutkisteluun, en pidä siitä asetelmasta, että minusta tehdään "jotain". Tietoni Jehovantodistajuudesta perustuu pariin kassilliseen Vartionorni ja Herätkää- lehtiä sekä pieneen kirjamateriaaliin joka on vuosien varrella kasvanut kiitettävästi.

Teologia on yksi "voimatorneistani", hengellinen ravintoni lapsuudesta lähtien.

Ethän sinäkään kerro itsestäsi, vaan esität kärkkäitä mielipiteitäsi! Olet kuitenkin paras kirjoittaja palstalla, analyyttisen tekstinkäsittelysi vuoksi. Pienet,lyhyet näsäviisaat kommentit tässä ketjussa antavat yhtä paljon kuin vitsipalstat.

En tiedä oletko ateisti, mutta henki viittaa sinnepäin. Mielenkiinnolla luen kommenttejasi, peilaten niitä katolilaisuuteen. Areiolaisuus lienee lähinnä Jt.vakaumusta.

Äläkä väheksy vaatimatonta ilmaisutaitoani, minua on aina kohdeltu kohtuudella!

Lue lisää

>>tullut tietoiseksi luopioiden "totuudesta">>

Joo, nyt muistankin sinut. Olet palstan vanha veivaaja, pyrkimyksenäsi todistaa Jt-johdon väite todeksi siitä, että kaikki Jt-johtoa kritisoivat entiset Jt-jäsenet olisivat yhtä ja samaa massaa ja että he opettaisivat jotakin "omaa opetustaan".

Jt-lahkon motiivit ovat tässä selvät: Sen ylläpitämä "totuus" ei kestä kriittistä tutkimusta, joten se leimaa kaikki tällaista kritiikkiä esittävät yhdeksi ei-toivotuksi ja pahaksi kokonaisuudeksi, josta Raamattussa muka on varoitettu. Onko Raamatussa varoitettu valehtelevan uskonnollisen järjestön paljastamisesta? Jt-lahkon mielestä ei, vaan päinvastoin:

"Se, että he paljastavat uskonnollisen erheen, ulkokultaisuuden ja verivelkaisuuden, auttaa vilpitönsydämisiä ihmisiä hylkäämään väärän uskonnon maailmanmahdin, ”Suuren Babylonin”, ja välttämään Jumalan epäsuotuisan tuomion. Tällainen paljastaminen on sopusoinnussa Raamatun käskyn kanssa" (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1975)

Kuitenkin Jt-lahkon itsensä ollessa kritiikin kohteena asia kääntyy täysin päinvastaiseksi:

”Mitä sinä siis teet, jos eteesi tulee luopioiden opetusta – ovelaa järkeilyä – joka väittää, että se mitä uskot Jehovan todistajana ei ole totuus? Mitä esimerkiksi teet, jos saat kirjeen tai jonkin julkaisun ja avattuasi sen huomaat heti, että se on joltakulta luopiolta? Saako uteliaisuus sinut lukemaan sen vain nähdäksesi, mitä sanottavaa hänellä on? Voit jopa järkeillä: ’Ei se vahingoita minua; olen niin vahva totuudessa. Ja sitä paitsi jos meillä on totuus, meillä ei ole mitään pelättävää. Totuus kestää kokeen.’ Jotkut, jotka ovat ajatelleet tällä tavoin, ovat ruokkineet mieltään luopioiden järkeilyllä ja ovat joutuneet vakavien epäilysten ja epäröinnin valtaan.” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1986)

Jt-lahko leimaa KAIKEN, mitä entinen jäsen saattaisi esittää, myrkylliseksi, vaaralliseksi ja pohjimmiltaan arvottomaksi. Jehovan todistaja EI SAISI EDES KATSOA, MITÄ ASIAA ENTISELLÄ JÄSENELLÄ OLI. Eikä tämä kerro paljon Jt-lahkon pelosta? Siitä, että sen "totuus" ei olekaan niin vakaalla pohjalla kuin se väittää? Tuota "totuutta" ei saa katsoa väärästä suunnasta, vaan ainoastaan järjestön viitoittamalla turvallisella tavalla. Eikä saa ajatella liikaa, sekin nimittäin voi särkeä tuon illuusion ainoasta ja oikeasta totuudesta.

Tämä kertoo myös hyvin paljon Jt-lahkon itsekeskeisyydestä; kaikkia muita uskontoja saa - ja pitää - arvostella, mutta ei koskaan heitä itseään. Kaikkien muiden valheet ovat valheita, mutta heidän oman valheensa ovat totuutta.

Otetaan vielä havaintoesimerkki tästä. Kaikkiin muihin uskontoihin Jt-lahko soveltaa tällaista ajatusta:

"But the question is, Are you willing to put your religion through such a test? There is nothing to fear, because if you have the right religion you can only be reassured by the examination." (Watchtower 1958, May 1, p. 261)

Omaa oppiaan se suojelee TÄSMÄLLEEN SAMALLA LOGIIKALLA, kääntäen tuon antamansa ohjeen varoitukseksi omille jäsenilleen:

"Voit jopa järkeillä: ’Ei se vahingoita minua; olen niin vahva totuudessa. Ja sitä paitsi jos meillä on totuus, meillä ei ole mitään pelättävää. Totuus kestää kokeen.’"

Eikö tämä jos mikä ole ulkokultaista? Sellaista uskonnollista toimintaa, joka ensimmäisen lainauksen valossa pitäisi nimenomaan PALJASTAA?

>>Areiolaisuus lienee lähinnä Jt.vakaumusta>>

Itse oppisisällöillä ei ole paljonkaan merkitystä silloin, kun järjestö täyttää kultin tunnuspiirteet. Jehovantodistajuudessa kyse on siitä, että järjestön johto puhuu "jumalan sanaa", jota ei saa kritisoida. Tällöin Raamattukin jää sivurooliin; siihen vedotaan vain näennäisesti.

Tämä konkretisoituu jatkuvasti Jt-arjessa: aina kun Jt-oppi menee Raamatun tekstin kanssa ristiin, Jt-oppi vie pidemmän korren. Tästä huolimatta Jt-oppia joudutaan jatkuvasti rukkaamaan, koska se ei ollutkaan totta. Vaikka Jt-johto sai opillisen "valonsa" Jumalalta.

Vaikka Vartiotorni-seura on koko olemassaolonsa ajan joutunut muuttamaan ja hylkäämään oppejaan, tulevat kaikki nykyiset opit kuitenkin aina Jumalalta. "Älä epäile näitä asioita", kuuluu järjestön 'rakkaudellinen' kehotus jäsenilleen.

Toisaalta kaikki eri mieltä olevat vaiennetaan, ja näin saadaan aikaan se paljon mainostettu "maailmanlaajuinen ykseys". Ihanaa, melkein kuin paratiisissa olisi.

Voimantorni kirjoitti:

>>tullut tietoiseksi luopioiden "totuudesta">>

Joo, nyt muistankin sinut. Olet palstan vanha veivaaja, pyrkimyksenäsi todistaa Jt-johdon väite todeksi siitä, että kaikki Jt-johtoa kritisoivat entiset Jt-jäsenet olisivat yhtä ja samaa massaa ja että he opettaisivat jotakin "omaa opetustaan".

Jt-lahkon motiivit ovat tässä selvät: Sen ylläpitämä "totuus" ei kestä kriittistä tutkimusta, joten se leimaa kaikki tällaista kritiikkiä esittävät yhdeksi ei-toivotuksi ja pahaksi kokonaisuudeksi, josta Raamattussa muka on varoitettu. Onko Raamatussa varoitettu valehtelevan uskonnollisen järjestön paljastamisesta? Jt-lahkon mielestä ei, vaan päinvastoin:

"Se, että he paljastavat uskonnollisen erheen, ulkokultaisuuden ja verivelkaisuuden, auttaa vilpitönsydämisiä ihmisiä hylkäämään väärän uskonnon maailmanmahdin, ”Suuren Babylonin”, ja välttämään Jumalan epäsuotuisan tuomion. Tällainen paljastaminen on sopusoinnussa Raamatun käskyn kanssa" (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1975)

Kuitenkin Jt-lahkon itsensä ollessa kritiikin kohteena asia kääntyy täysin päinvastaiseksi:

”Mitä sinä siis teet, jos eteesi tulee luopioiden opetusta – ovelaa järkeilyä – joka väittää, että se mitä uskot Jehovan todistajana ei ole totuus? Mitä esimerkiksi teet, jos saat kirjeen tai jonkin julkaisun ja avattuasi sen huomaat heti, että se on joltakulta luopiolta? Saako uteliaisuus sinut lukemaan sen vain nähdäksesi, mitä sanottavaa hänellä on? Voit jopa järkeillä: ’Ei se vahingoita minua; olen niin vahva totuudessa. Ja sitä paitsi jos meillä on totuus, meillä ei ole mitään pelättävää. Totuus kestää kokeen.’ Jotkut, jotka ovat ajatelleet tällä tavoin, ovat ruokkineet mieltään luopioiden järkeilyllä ja ovat joutuneet vakavien epäilysten ja epäröinnin valtaan.” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1986)

Jt-lahko leimaa KAIKEN, mitä entinen jäsen saattaisi esittää, myrkylliseksi, vaaralliseksi ja pohjimmiltaan arvottomaksi. Jehovan todistaja EI SAISI EDES KATSOA, MITÄ ASIAA ENTISELLÄ JÄSENELLÄ OLI. Eikä tämä kerro paljon Jt-lahkon pelosta? Siitä, että sen "totuus" ei olekaan niin vakaalla pohjalla kuin se väittää? Tuota "totuutta" ei saa katsoa väärästä suunnasta, vaan ainoastaan järjestön viitoittamalla turvallisella tavalla. Eikä saa ajatella liikaa, sekin nimittäin voi särkeä tuon illuusion ainoasta ja oikeasta totuudesta.

Tämä kertoo myös hyvin paljon Jt-lahkon itsekeskeisyydestä; kaikkia muita uskontoja saa - ja pitää - arvostella, mutta ei koskaan heitä itseään. Kaikkien muiden valheet ovat valheita, mutta heidän oman valheensa ovat totuutta.

Otetaan vielä havaintoesimerkki tästä. Kaikkiin muihin uskontoihin Jt-lahko soveltaa tällaista ajatusta:

"But the question is, Are you willing to put your religion through such a test? There is nothing to fear, because if you have the right religion you can only be reassured by the examination." (Watchtower 1958, May 1, p. 261)

Omaa oppiaan se suojelee TÄSMÄLLEEN SAMALLA LOGIIKALLA, kääntäen tuon antamansa ohjeen varoitukseksi omille jäsenilleen:

"Voit jopa järkeillä: ’Ei se vahingoita minua; olen niin vahva totuudessa. Ja sitä paitsi jos meillä on totuus, meillä ei ole mitään pelättävää. Totuus kestää kokeen.’"

Eikö tämä jos mikä ole ulkokultaista? Sellaista uskonnollista toimintaa, joka ensimmäisen lainauksen valossa pitäisi nimenomaan PALJASTAA?

>>Areiolaisuus lienee lähinnä Jt.vakaumusta>>

Itse oppisisällöillä ei ole paljonkaan merkitystä silloin, kun järjestö täyttää kultin tunnuspiirteet. Jehovantodistajuudessa kyse on siitä, että järjestön johto puhuu "jumalan sanaa", jota ei saa kritisoida. Tällöin Raamattukin jää sivurooliin; siihen vedotaan vain näennäisesti.

Tämä konkretisoituu jatkuvasti Jt-arjessa: aina kun Jt-oppi menee Raamatun tekstin kanssa ristiin, Jt-oppi vie pidemmän korren. Tästä huolimatta Jt-oppia joudutaan jatkuvasti rukkaamaan, koska se ei ollutkaan totta. Vaikka Jt-johto sai opillisen "valonsa" Jumalalta.

Vaikka Vartiotorni-seura on koko olemassaolonsa ajan joutunut muuttamaan ja hylkäämään oppejaan, tulevat kaikki nykyiset opit kuitenkin aina Jumalalta. "Älä epäile näitä asioita", kuuluu järjestön 'rakkaudellinen' kehotus jäsenilleen.

Toisaalta kaikki eri mieltä olevat vaiennetaan, ja näin saadaan aikaan se paljon mainostettu "maailmanlaajuinen ykseys". Ihanaa, melkein kuin paratiisissa olisi.

Lue lisää

Et voi muistaa minua, enkä ole kyseinen " veivaaja!". Tyypillinen Jt.vastaus!HUOH!
En meinannut jaksaa lukea kaikkea hömppää, mutta ulkomuistista näytti Sinulta tulevan!
Olette te ex - Jt: t kummallisia! Sinäkin fiksu kirjoittaja kerroit olleesi "mielenhallinnassa, eli järkevän ihmisen mieli (= tunteet ja ajatukset, orientoituminen maailmaan) ohjattiin ulkopuolisen Tekijän toimesta. Eikö silloin käynyt mielessä oikeus omiin ajatuksiin? Mutta nyt te eronneet ja eroitetut olette verkostoituneet veljesseuroiksi ja viestit kulkevat reaaliajassa, konventtipuheista ja niiden äänitteiden saatavuudesta ainakin Johanneksenpojan viesteissä.

Hymyillen luen yliopisto- opiskelijan "pikkudraamasta " entisessä konventissa ja vieläpä " tulisielu MM" piuhoineen äänittämässä! Eli nyt oman mielenhallinnassa luulisi että " tie on pitkä ja lavea" vaan eipä niin, vaan veri vetää puikahtamaan salaa vähän väärä rintalappu rinnassa, saliin provoilemaan! No tämä nyt tästä!

" Ihanaa, melkein kuin paratiisissa olisi",
Sinähän sen tiedät veliseni, olon ja karkoituksen tunteet povella!

En jaksa kelata tuota sun puuduttavaa perfektionistista sepustusta taaksepäin.

Mietiskelin tässä " uskollisen ja ymmärtäväisen orjan " tunteisiin vetoavaa sana parodiaa kun se käytännössä tarkoittaa Paavin valtaa vastaavaa, ylintä hallintoelintä, eli kymmenkuntaa ( ?) ansioitunutta voideltua JT.todistajaa.

Ilmeisesti uskoit itsekin "väärentämättömään maitoon." Pointti tässä on vain se, kun tuo yllä oleva tekstisi oli sinulle "Ainoa totuus!"

Ajattelin tässä häipyä palstalta, kiitän Sinua mielipiteistäsi! Olet Sinä melkoinen pakkaus!

Tsau! ja Kesäterkkuja minulta! Hymyile!

Tässä on vastaus Sinulle kirjoitti:

Et voi muistaa minua, enkä ole kyseinen " veivaaja!". Tyypillinen Jt.vastaus!HUOH!
En meinannut jaksaa lukea kaikkea hömppää, mutta ulkomuistista näytti Sinulta tulevan!
Olette te ex - Jt: t kummallisia! Sinäkin fiksu kirjoittaja kerroit olleesi "mielenhallinnassa, eli järkevän ihmisen mieli (= tunteet ja ajatukset, orientoituminen maailmaan) ohjattiin ulkopuolisen Tekijän toimesta. Eikö silloin käynyt mielessä oikeus omiin ajatuksiin? Mutta nyt te eronneet ja eroitetut olette verkostoituneet veljesseuroiksi ja viestit kulkevat reaaliajassa, konventtipuheista ja niiden äänitteiden saatavuudesta ainakin Johanneksenpojan viesteissä.

Hymyillen luen yliopisto- opiskelijan "pikkudraamasta " entisessä konventissa ja vieläpä " tulisielu MM" piuhoineen äänittämässä! Eli nyt oman mielenhallinnassa luulisi että " tie on pitkä ja lavea" vaan eipä niin, vaan veri vetää puikahtamaan salaa vähän väärä rintalappu rinnassa, saliin provoilemaan! No tämä nyt tästä!

" Ihanaa, melkein kuin paratiisissa olisi",
Sinähän sen tiedät veliseni, olon ja karkoituksen tunteet povella!

En jaksa kelata tuota sun puuduttavaa perfektionistista sepustusta taaksepäin.

Mietiskelin tässä " uskollisen ja ymmärtäväisen orjan " tunteisiin vetoavaa sana parodiaa kun se käytännössä tarkoittaa Paavin valtaa vastaavaa, ylintä hallintoelintä, eli kymmenkuntaa ( ?) ansioitunutta voideltua JT.todistajaa.

Ilmeisesti uskoit itsekin "väärentämättömään maitoon." Pointti tässä on vain se, kun tuo yllä oleva tekstisi oli sinulle "Ainoa totuus!"

Ajattelin tässä häipyä palstalta, kiitän Sinua mielipiteistäsi! Olet Sinä melkoinen pakkaus!

Tsau! ja Kesäterkkuja minulta! Hymyile!

Lue lisää

>>Et voi muistaa minua>>

En voikaan, koska käytät jatkuvasti eri nimimerkkiä.

>>enkä ole kyseinen " veivaaja!">>

Ajat kuitenkin täsmälleen samaa asiaa tuon veivaajan kanssa. Juuri tuollaiset "HYVÄ JEHOVANTODISTAJA ( ex)" -tyyppiset heittosi kertovat tästä samankaltaisuudesta. Yrität kovasti leimata entisten Jehovan todistajien kannanotot jehovantodistajamaisiksi. Jospa vielä kertoisit vähän lisää tuosta löytämästäsi "luopioiden totuudesta", niin eiköhän aika yksiin juttunne menisi. Mutta siltä varalta, että et ole tuo kyseinen veivaaja, voin sanoa, että olet minulle vain toinen samanlainen veivaaja, ei sen kummempaa. Sorry.

>>Tyypillinen Jt.vastaus>>

Minä kirjoitin:
"Joo, nyt muistankin sinut. Olet palstan vanha veivaaja, pyrkimyksenäsi todistaa Jt-johdon väite todeksi siitä, että kaikki Jt-johtoa kritisoivat entiset Jt-jäsenet olisivat yhtä ja samaa massaa ja että he opettaisivat jotakin "omaa opetustaan"."

Mitä jehovantodistajamaista näet tässä vastauksessa?

>>En meinannut jaksaa lukea kaikkea hömppää>>

Tässä kohtaa muistutat kovasti Jehovan todistajaa. Mikä tekstissäni oli 'hömppää'? Perustelutkaan eivät olisi pahitteeksi.

>>Olette te ex - Jt: t kummallisia>>

Puhutko nyt vain minusta ja yleistät sen kaikkiin entisiin Jehovan todistajiin, vai onko sinulla todella näyttää jokin yhteinen piirre, joka kaikista entisistä Jehovan todistajista on löydettävissä?

>>kerroit olleesi "mielenhallinnassa>>

Niin olen kertonut.

>>Eikö silloin käynyt mielessä oikeus omiin ajatuksiin?>>

Sinä kerroit olleesi tekemisissä Jehovan todistajien kanssa "aika paljon". Etkö ole huomannut heidän keskuudessaan vallitsevaa ykseyttä? Tuo "ykseys" on sen verran voimakasta, että siinä ei paljon jää lupaa omille ajatuksille. Haluatko, että lainaan taas Vt-kirjallisuutta väitteeni tueksi? En tiedä haluatko, mutta tästä tulee taas yksi:

“Tähän päivään asti Saatanan viekkaaseen suunnitelmaan on kuulunut Jumalan kansan turmeleminen tällaisella ajattelutavalla. – 2. Timoteukselle 3:1, 13. Miten sellainen riippumaton ajattelutapa ilmenee? Yksi yleinen tapa on niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi, joita Jumalan näkyvä järjestö antaa.” (w83 15/4)

Jehovan todistajat kehuvat, että heidän maailmanlaajuinen ykseytensä on yksi "kiistaton todiste" heidän 'totuutensa' todellisuudesta. Minäpä osaan kuitenkin tätä nykyä kertoa tähän liittyen jotain sellaista, jota en tuolloin (mielenhallinnan alaisena) osannut: joka ikisellä vastaavanlaisella kultilla on olemassa tämä sama 'todiste totuudestaan', nimittäin ykseys. Siitä yksinkertaisesta syystä, että eri mieltä ei saa olla. Myös monien kommunistipuolueiden keskuudessa vallitsi aikanaan vankka ykseys, ja vallitsee paikoitellen kai vielä nykyäänkin. Ainakin Pohjois-Koreassa.

Joten ei, eipä paljon tullut mieleen oikeus omaan ajatteluun järjestössä, jonka oppiin uskoin täytenä ja ainoana totuutena, mutta joka samalla varoitti itsenäisen ajattelun vaaroista, että se on Saatanan ansa. Toki ajattelin sinun olevan tästä kaikesta jo selvillä, kun kerran olet ollut 'aika paljon Jehovan todistajien kanssa tekemisissä'. No, kerrankos sitä erehtyy, jos toisenkin.

>>Mutta nyt te eronneet ja eroitetut olette verkostoituneet veljesseuroiksi>>

Mitä sitten? Verkostoituvathan entiset väkivallan tai pedofilian uhritkin, koska kykenevät ymmärtämään toisiaan erilailla kuin muut. Onko vertaistuki sinusta jotenkin huono asia?

>>viestit kulkevat reaaliajassa, konventtipuheista ja niiden äänitteiden saatavuudesta ainakin Johanneksenpojan viesteissä>>

Onko tässä kenties jotain pahaa? Eivätkö konventit olekaan kaikille julkisia tilaisuuksia, myös entisille jäsenille? Onko niissä kenties jotain sellaista, jota entisen jäsenen ei toivota saavan tietoonsa, vai mistä huolesi johtuu? On pakko jälleen todeta, että asenteesi tässä muistuttaa erehdyttävästi Jehovan todistajan asennetta.

>>Sinähän sen tiedät veliseni, olon ja karkoituksen tunteet povella>>

Olostani jehovalaisuudessa olen jo aika lailla avautunutkin, mutta tuo poistumispuoli ei ilmeisesti vielä ollut tiedossasi. Erosin itse. Halusin lähteä, koska näin tosiasiat "totuuden" läpi. Kyse ei siis ollut karkoituksesta, ei liioin paratiisista.

>>Ilmeisesti uskoit itsekin "väärentämättömään maitoon.">>

Mikä sitten on tämä 'väärentämätön maito'? Älä vain sano minulle, että se löytyy katolisesta kirkosta.

>>Pointti tässä on vain se, kun tuo yllä oleva tekstisi oli sinulle "Ainoa totuus!">>

Pointti tässä koko hommassa on ollut se, että Jt-järjestö on epärehellinen, ja tämän haluan tuoda julki. Monikaan ei rinnastaisi tällaista toimintaa uskonnolliseksi totuudeksi (taas muistutat Jehovan todistajaa!), vaan valheellisen "totuuden" paljastamiseksi.

Oletko sinä sitä mieltä, että Jehovan todistajien harjoittama uskonnollinen kieroilu täytyy paljastaa?

Voimantorni kirjoitti:

>>Et voi muistaa minua>>

En voikaan, koska käytät jatkuvasti eri nimimerkkiä.

>>enkä ole kyseinen " veivaaja!">>

Ajat kuitenkin täsmälleen samaa asiaa tuon veivaajan kanssa. Juuri tuollaiset "HYVÄ JEHOVANTODISTAJA ( ex)" -tyyppiset heittosi kertovat tästä samankaltaisuudesta. Yrität kovasti leimata entisten Jehovan todistajien kannanotot jehovantodistajamaisiksi. Jospa vielä kertoisit vähän lisää tuosta löytämästäsi "luopioiden totuudesta", niin eiköhän aika yksiin juttunne menisi. Mutta siltä varalta, että et ole tuo kyseinen veivaaja, voin sanoa, että olet minulle vain toinen samanlainen veivaaja, ei sen kummempaa. Sorry.

>>Tyypillinen Jt.vastaus>>

Minä kirjoitin:
"Joo, nyt muistankin sinut. Olet palstan vanha veivaaja, pyrkimyksenäsi todistaa Jt-johdon väite todeksi siitä, että kaikki Jt-johtoa kritisoivat entiset Jt-jäsenet olisivat yhtä ja samaa massaa ja että he opettaisivat jotakin "omaa opetustaan"."

Mitä jehovantodistajamaista näet tässä vastauksessa?

>>En meinannut jaksaa lukea kaikkea hömppää>>

Tässä kohtaa muistutat kovasti Jehovan todistajaa. Mikä tekstissäni oli 'hömppää'? Perustelutkaan eivät olisi pahitteeksi.

>>Olette te ex - Jt: t kummallisia>>

Puhutko nyt vain minusta ja yleistät sen kaikkiin entisiin Jehovan todistajiin, vai onko sinulla todella näyttää jokin yhteinen piirre, joka kaikista entisistä Jehovan todistajista on löydettävissä?

>>kerroit olleesi "mielenhallinnassa>>

Niin olen kertonut.

>>Eikö silloin käynyt mielessä oikeus omiin ajatuksiin?>>

Sinä kerroit olleesi tekemisissä Jehovan todistajien kanssa "aika paljon". Etkö ole huomannut heidän keskuudessaan vallitsevaa ykseyttä? Tuo "ykseys" on sen verran voimakasta, että siinä ei paljon jää lupaa omille ajatuksille. Haluatko, että lainaan taas Vt-kirjallisuutta väitteeni tueksi? En tiedä haluatko, mutta tästä tulee taas yksi:

“Tähän päivään asti Saatanan viekkaaseen suunnitelmaan on kuulunut Jumalan kansan turmeleminen tällaisella ajattelutavalla. – 2. Timoteukselle 3:1, 13. Miten sellainen riippumaton ajattelutapa ilmenee? Yksi yleinen tapa on niiden neuvojen asettaminen kyseenalaisiksi, joita Jumalan näkyvä järjestö antaa.” (w83 15/4)

Jehovan todistajat kehuvat, että heidän maailmanlaajuinen ykseytensä on yksi "kiistaton todiste" heidän 'totuutensa' todellisuudesta. Minäpä osaan kuitenkin tätä nykyä kertoa tähän liittyen jotain sellaista, jota en tuolloin (mielenhallinnan alaisena) osannut: joka ikisellä vastaavanlaisella kultilla on olemassa tämä sama 'todiste totuudestaan', nimittäin ykseys. Siitä yksinkertaisesta syystä, että eri mieltä ei saa olla. Myös monien kommunistipuolueiden keskuudessa vallitsi aikanaan vankka ykseys, ja vallitsee paikoitellen kai vielä nykyäänkin. Ainakin Pohjois-Koreassa.

Joten ei, eipä paljon tullut mieleen oikeus omaan ajatteluun järjestössä, jonka oppiin uskoin täytenä ja ainoana totuutena, mutta joka samalla varoitti itsenäisen ajattelun vaaroista, että se on Saatanan ansa. Toki ajattelin sinun olevan tästä kaikesta jo selvillä, kun kerran olet ollut 'aika paljon Jehovan todistajien kanssa tekemisissä'. No, kerrankos sitä erehtyy, jos toisenkin.

>>Mutta nyt te eronneet ja eroitetut olette verkostoituneet veljesseuroiksi>>

Mitä sitten? Verkostoituvathan entiset väkivallan tai pedofilian uhritkin, koska kykenevät ymmärtämään toisiaan erilailla kuin muut. Onko vertaistuki sinusta jotenkin huono asia?

>>viestit kulkevat reaaliajassa, konventtipuheista ja niiden äänitteiden saatavuudesta ainakin Johanneksenpojan viesteissä>>

Onko tässä kenties jotain pahaa? Eivätkö konventit olekaan kaikille julkisia tilaisuuksia, myös entisille jäsenille? Onko niissä kenties jotain sellaista, jota entisen jäsenen ei toivota saavan tietoonsa, vai mistä huolesi johtuu? On pakko jälleen todeta, että asenteesi tässä muistuttaa erehdyttävästi Jehovan todistajan asennetta.

>>Sinähän sen tiedät veliseni, olon ja karkoituksen tunteet povella>>

Olostani jehovalaisuudessa olen jo aika lailla avautunutkin, mutta tuo poistumispuoli ei ilmeisesti vielä ollut tiedossasi. Erosin itse. Halusin lähteä, koska näin tosiasiat "totuuden" läpi. Kyse ei siis ollut karkoituksesta, ei liioin paratiisista.

>>Ilmeisesti uskoit itsekin "väärentämättömään maitoon.">>

Mikä sitten on tämä 'väärentämätön maito'? Älä vain sano minulle, että se löytyy katolisesta kirkosta.

>>Pointti tässä on vain se, kun tuo yllä oleva tekstisi oli sinulle "Ainoa totuus!">>

Pointti tässä koko hommassa on ollut se, että Jt-järjestö on epärehellinen, ja tämän haluan tuoda julki. Monikaan ei rinnastaisi tällaista toimintaa uskonnolliseksi totuudeksi (taas muistutat Jehovan todistajaa!), vaan valheellisen "totuuden" paljastamiseksi.

Oletko sinä sitä mieltä, että Jehovan todistajien harjoittama uskonnollinen kieroilu täytyy paljastaa?

Lue lisää

Juuri nyt 13.24 kävi entiset uskonveljesi tuomassa kesäkuun lehdet ja konventtikutsun. Kesäkonventtiin en ole uskaltautunut mutta olikohan se piirikonventti jossa olin kerran!

Voi taivas,tuota sun Jt.tyyliä tiukkaa tekstiä ja pätemisen tarvetta. Vastailen vähän myöhemmin noihin sun kysymyksiin,niihin pitää näköjään paneutua.

Olen ekumeeninen ja käynyt myös katolisessa messussa.Ei sinulle kelpaa mikään maito,eli Jumalan sana.Olen varmaan keskustelukumppanina Sinulle liian korrekti,ei minulla ole Sinun teokraattista koulutusta. Koulupohjana vain pelkkä yo.ja tienkin ammattiin johtanut opiskelu jota en voi Sinulle paljastaa koska vastauksena olisi Ahaa- eläymys!

Lähden tästä laittamaan kahvit tippumaan,ja ahmin samalla nuo kesäkuun lehdet.Vartiotorni kansilehellä:Onko raamattu käytännöllinen nykyään?

Sieltäkö apu,entisen Jt:n kysymyksiin,ehkä? No kohta kuuluu ja ota Renommin,on piakkoin Sinullakin solmion ja puvun etsintä! Moi!

Saan sinusta päänsärkyä kirjoitti:

Juuri nyt 13.24 kävi entiset uskonveljesi tuomassa kesäkuun lehdet ja konventtikutsun. Kesäkonventtiin en ole uskaltautunut mutta olikohan se piirikonventti jossa olin kerran!

Voi taivas,tuota sun Jt.tyyliä tiukkaa tekstiä ja pätemisen tarvetta. Vastailen vähän myöhemmin noihin sun kysymyksiin,niihin pitää näköjään paneutua.

Olen ekumeeninen ja käynyt myös katolisessa messussa.Ei sinulle kelpaa mikään maito,eli Jumalan sana.Olen varmaan keskustelukumppanina Sinulle liian korrekti,ei minulla ole Sinun teokraattista koulutusta. Koulupohjana vain pelkkä yo.ja tienkin ammattiin johtanut opiskelu jota en voi Sinulle paljastaa koska vastauksena olisi Ahaa- eläymys!

Lähden tästä laittamaan kahvit tippumaan,ja ahmin samalla nuo kesäkuun lehdet.Vartiotorni kansilehellä:Onko raamattu käytännöllinen nykyään?

Sieltäkö apu,entisen Jt:n kysymyksiin,ehkä? No kohta kuuluu ja ota Renommin,on piakkoin Sinullakin solmion ja puvun etsintä! Moi!

Lue lisää

En minä ole ollut täällä "veivaajana" koskaan. Sinultakin saan hyvää tietoa,vaikka tuo ehdottoman oikeassa olemisesi välillä muistuttaa.....

Nämä lehtien tuojat rupattelevat niitä näitä kanssani. En minä mitään oppilas-opettaja- asetelmaa halua kirjantutkistelun välityksellä.

Joskus sanon suoraan, kun luin karttamisesta, mutta sitten hellyin kun menivät niin vaikeaksi. En minä ole oikea ihminen väittelemään, pitäisi olla Sinun tiedot ja perustelut. TIEDON takia olen täällä ollut ja nyt hyvästejä heittelemässä.

Mielenkiintoista on ollut, vaikka en pysty omilla argumenteilla erästä ystävää silti

pois käännyttämään, vaikka nettisivut pyytäessäni sainkin joltain täällä.

Kirjoitahan lisää palstalle, luulokun ei ole tiedon väärti!

Ja niin, jos jotain oli mitä en nyt tässä hoksannut niin kirjoita, vaikka ei Sinua minun mielipiteeni hetkauttaneet, vai miten se oli? Voi hyvin ja jatka taistelua!

ja kysymyksetkin unohtui kirjoitti:

En minä ole ollut täällä "veivaajana" koskaan. Sinultakin saan hyvää tietoa,vaikka tuo ehdottoman oikeassa olemisesi välillä muistuttaa.....

Nämä lehtien tuojat rupattelevat niitä näitä kanssani. En minä mitään oppilas-opettaja- asetelmaa halua kirjantutkistelun välityksellä.

Joskus sanon suoraan, kun luin karttamisesta, mutta sitten hellyin kun menivät niin vaikeaksi. En minä ole oikea ihminen väittelemään, pitäisi olla Sinun tiedot ja perustelut. TIEDON takia olen täällä ollut ja nyt hyvästejä heittelemässä.

Mielenkiintoista on ollut, vaikka en pysty omilla argumenteilla erästä ystävää silti

pois käännyttämään, vaikka nettisivut pyytäessäni sainkin joltain täällä.

Kirjoitahan lisää palstalle, luulokun ei ole tiedon väärti!

Ja niin, jos jotain oli mitä en nyt tässä hoksannut niin kirjoita, vaikka ei Sinua minun mielipiteeni hetkauttaneet, vai miten se oli? Voi hyvin ja jatka taistelua!

Lue lisää

>>Voi taivas,tuota sun Jt.tyyliä tiukkaa tekstiä ja pätemisen tarvetta>>

>>tuo ehdottoman oikeassa olemisesi>>

Mikä sinua ärsyttää kirjoitustavassani? Olisiko kyse ehkä tästä:

>>En minä ole oikea ihminen väittelemään, pitäisi olla Sinun tiedot ja perustelut>>

Minun tietoni ja perusteluni saa kyseenalaistaa missä tahansa ja kenen toimesta hyvänsä, aivan kuten kenen tahansa kirjoittelut. Ja aivan erityisen kiitollinen olen sille, joka vaivautuu myös oikaisemaan esittämäni virheelliset tiedot. Eikö tämä ole jo itsestäänselvyyskin? Mikä siis saa sinut ajattelemaan, että kuvittelisin olevani erehtymätön tai jonkinlainen asiantuntija?

Minä vain kirjoitan tärkeäksi kokemistani asioista omalle persoonalleni tyypillisellä tavalla: voimallisesti ja pyrkien perustelemaan näkemykseni. Jos jäät alakynteen, niin tästä en kyllä osaa ottaa syyllisyyttä itselleni; jos ei sen vertaa löydy asennetta, että tämän kestää, niin ei kannata vaivautua tällaiselle avoimelle keskustelufoorumille, ainakaan kirjoittajan roolissa. -Ihan vaan ystävällisenä vinkkinä : )

>>Sinultakin saan hyvää tietoa>>

Kiitos myös positiivisesta palautteestasi : )

>>En minä mitään oppilas-opettaja- asetelmaa halua kirjantutkistelun välityksellä>>

Niin, tästähän jehovantodistajuudessa nimenomaan on kysymys. Vaikka asioista puhutaan useilla mukavilla termeillä, niin lopullinen tavoite on aina sama: henkilön käännyttäminen Jehovan todistajaksi. Tästä oli muuten hyvää keskustelua ja näkökulmia mm. täällä:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=2024

Yksi klassisista termeistä on "Raamatun tutkiminen", joka antaa varomattomalle kiinnostuneelle sellaisen kuvan, että tässä Sanan palvelija haluaa vilpittömästi näyttää sinulle totuuden Raamatusta. Todellisuudessa kyse ei ole tästä, vaan siitä, että henkilö tutustutetaan Jehovan todistajien oppiin ja järjestöön Raamattua apuna käyttäen.

Kuten useat kultit, myös Jt-kultti valikoi Raamatusta itselleen sopivat 'avainjakeet', joita sopivasti painottamalla saadaan tutkisteluoppilaan eteen maalattua tietty haluttu mielikuva asioista. Tätä mielikuvaa tukee oleellisesti se, että toisenlaiset raamatunkohdat (esim. Jeesuksen jumaluuden puolesta puhuvat) jätetään kylmästi huomiotta tai ne selitellään merkitykseltään tyhjänveroisiksi. Tähän soppaan kun sitten vielä lisätään rutkasti järjestön omaa Raamattuun perustumatonta järkeilyä (joka kuitenkin esitetään raamatullisena), niin johan alkaa olla kultti-oppi kasassa.

Jehovan todistajien oppi saattaa sisällöltään kyllä muistuttaa muinaista areiolaisuutta, varsinkn kun sitä verrataan valtakirkkojen opetuksiin. Mutta tästähän kulteissa usein juuri onkin kyse: haetaan kontrastieroja valtakirkkojen opin kanssa, jotta vaikutelma oman opin oikeellisuudesta olisi uskottavampi. Ja kuten jo aikaisemmin totesin, ei ole mitään merkitystä opin sisällöllä, jos sen varjolla harjoitetaan jäsenten perusteetonsta kontrollointia ja mielenhallintaa (tai mitä muuta vääryyden muotoa tahansa). Tällaiseen toimintaan on kelvannut historian saatossa oppi kuin oppi, ja jos yksikin tällaisista opeista olisi Jumalasta, niin uskon olevani paljon onnellisempi, kun en sellaista Jumalaa tunne.

>>Voi hyvin ja jatka taistelua!>>

Kiitos. Hyvää vointia ja jatkoa Sinullekin.

>>luulokun ei ole tiedon väärti!>>

Tämän tulin minäkin oppimaan, kantapään kautta.

Voimantorni kirjoitti:

>>Voi taivas,tuota sun Jt.tyyliä tiukkaa tekstiä ja pätemisen tarvetta>>

>>tuo ehdottoman oikeassa olemisesi>>

Mikä sinua ärsyttää kirjoitustavassani? Olisiko kyse ehkä tästä:

>>En minä ole oikea ihminen väittelemään, pitäisi olla Sinun tiedot ja perustelut>>

Minun tietoni ja perusteluni saa kyseenalaistaa missä tahansa ja kenen toimesta hyvänsä, aivan kuten kenen tahansa kirjoittelut. Ja aivan erityisen kiitollinen olen sille, joka vaivautuu myös oikaisemaan esittämäni virheelliset tiedot. Eikö tämä ole jo itsestäänselvyyskin? Mikä siis saa sinut ajattelemaan, että kuvittelisin olevani erehtymätön tai jonkinlainen asiantuntija?

Minä vain kirjoitan tärkeäksi kokemistani asioista omalle persoonalleni tyypillisellä tavalla: voimallisesti ja pyrkien perustelemaan näkemykseni. Jos jäät alakynteen, niin tästä en kyllä osaa ottaa syyllisyyttä itselleni; jos ei sen vertaa löydy asennetta, että tämän kestää, niin ei kannata vaivautua tällaiselle avoimelle keskustelufoorumille, ainakaan kirjoittajan roolissa. -Ihan vaan ystävällisenä vinkkinä : )

>>Sinultakin saan hyvää tietoa>>

Kiitos myös positiivisesta palautteestasi : )

>>En minä mitään oppilas-opettaja- asetelmaa halua kirjantutkistelun välityksellä>>

Niin, tästähän jehovantodistajuudessa nimenomaan on kysymys. Vaikka asioista puhutaan useilla mukavilla termeillä, niin lopullinen tavoite on aina sama: henkilön käännyttäminen Jehovan todistajaksi. Tästä oli muuten hyvää keskustelua ja näkökulmia mm. täällä:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=2024

Yksi klassisista termeistä on "Raamatun tutkiminen", joka antaa varomattomalle kiinnostuneelle sellaisen kuvan, että tässä Sanan palvelija haluaa vilpittömästi näyttää sinulle totuuden Raamatusta. Todellisuudessa kyse ei ole tästä, vaan siitä, että henkilö tutustutetaan Jehovan todistajien oppiin ja järjestöön Raamattua apuna käyttäen.

Kuten useat kultit, myös Jt-kultti valikoi Raamatusta itselleen sopivat 'avainjakeet', joita sopivasti painottamalla saadaan tutkisteluoppilaan eteen maalattua tietty haluttu mielikuva asioista. Tätä mielikuvaa tukee oleellisesti se, että toisenlaiset raamatunkohdat (esim. Jeesuksen jumaluuden puolesta puhuvat) jätetään kylmästi huomiotta tai ne selitellään merkitykseltään tyhjänveroisiksi. Tähän soppaan kun sitten vielä lisätään rutkasti järjestön omaa Raamattuun perustumatonta järkeilyä (joka kuitenkin esitetään raamatullisena), niin johan alkaa olla kultti-oppi kasassa.

Jehovan todistajien oppi saattaa sisällöltään kyllä muistuttaa muinaista areiolaisuutta, varsinkn kun sitä verrataan valtakirkkojen opetuksiin. Mutta tästähän kulteissa usein juuri onkin kyse: haetaan kontrastieroja valtakirkkojen opin kanssa, jotta vaikutelma oman opin oikeellisuudesta olisi uskottavampi. Ja kuten jo aikaisemmin totesin, ei ole mitään merkitystä opin sisällöllä, jos sen varjolla harjoitetaan jäsenten perusteetonsta kontrollointia ja mielenhallintaa (tai mitä muuta vääryyden muotoa tahansa). Tällaiseen toimintaan on kelvannut historian saatossa oppi kuin oppi, ja jos yksikin tällaisista opeista olisi Jumalasta, niin uskon olevani paljon onnellisempi, kun en sellaista Jumalaa tunne.

>>Voi hyvin ja jatka taistelua!>>

Kiitos. Hyvää vointia ja jatkoa Sinullekin.

>>luulokun ei ole tiedon väärti!>>

Tämän tulin minäkin oppimaan, kantapään kautta.

Lue lisää

Joo, mistä alkaisin. Järjestys on poimittu eri teksteistäsi, muistin mukaan. Oliko Sinulla luopiopelko sisäpuolella ollessasi, vai etkö tunnistanut? Kritisoitko uskoasi,
ollessasi aktiivi todistaja, jos et, niin miksi et ?

Millä todistaisit konventissa uskottavasti, että kysymyksessä on huuhaa ?

Totuus, onko se Sinulla kattavasti kumoamaan kaikki Jt:n opit? Jos on, niin miksi
juuri Sinulla?
Katolisessa kirkossa on 1.2 miljardia jäsentä, väärässäkö? Miksi kaikki 7mij.Jehovantodistaa ei usko perusteluitasi, onko jakelussa vikaa?

Mitä neuvoja kyseenalaistit todistajana, osoititko sen järjestölle?

Miksi raamattu on epäuskottava, perustele lyhyesti, ei " mutumutulla" ?

Jt:n uskonnollinen kieroilu. Mikä on totuus? mikä väännettyä ja mistä ?

Jos kävelet konventtiin, tervehditäänkö Sinua ystävällisesti kuten ennen?

Noo, hömpäksi sanoin tekstiä, oli jo myöhä, ja menetin, mitä?

Jt- maisuus teksteissäsi, muistuttaa noita Jt-kirjoja.Ensin asiaa,sitten kysymys,
sellaisena pedagokiikkana, että välillä lievästi sanottuna puuduttaa. Tämä vain
pienestä tuotannosta, omana mielipiteenä.

Vastaile "vain lonkalta", ei tarvi perustella joka ajatusta. Toivottavasti muitakin
kiinnostaa asiatieto!

sanottiin vaihtuvaksi kirjoitti:

Joo, mistä alkaisin. Järjestys on poimittu eri teksteistäsi, muistin mukaan. Oliko Sinulla luopiopelko sisäpuolella ollessasi, vai etkö tunnistanut? Kritisoitko uskoasi,
ollessasi aktiivi todistaja, jos et, niin miksi et ?

Millä todistaisit konventissa uskottavasti, että kysymyksessä on huuhaa ?

Totuus, onko se Sinulla kattavasti kumoamaan kaikki Jt:n opit? Jos on, niin miksi
juuri Sinulla?
Katolisessa kirkossa on 1.2 miljardia jäsentä, väärässäkö? Miksi kaikki 7mij.Jehovantodistaa ei usko perusteluitasi, onko jakelussa vikaa?

Mitä neuvoja kyseenalaistit todistajana, osoititko sen järjestölle?

Miksi raamattu on epäuskottava, perustele lyhyesti, ei " mutumutulla" ?

Jt:n uskonnollinen kieroilu. Mikä on totuus? mikä väännettyä ja mistä ?

Jos kävelet konventtiin, tervehditäänkö Sinua ystävällisesti kuten ennen?

Noo, hömpäksi sanoin tekstiä, oli jo myöhä, ja menetin, mitä?

Jt- maisuus teksteissäsi, muistuttaa noita Jt-kirjoja.Ensin asiaa,sitten kysymys,
sellaisena pedagokiikkana, että välillä lievästi sanottuna puuduttaa. Tämä vain
pienestä tuotannosta, omana mielipiteenä.

Vastaile "vain lonkalta", ei tarvi perustella joka ajatusta. Toivottavasti muitakin
kiinnostaa asiatieto!

Lue lisää

>>Oliko Sinulla luopiopelko sisäpuolella ollessasi>>

Itse en muista varsinaista pelkoa tunteneeni, mutta varsin selvä näkemys minulla luopioista kyllä oli. Luopiot olivat minulle moraalisesti puutteellisia yksilöitä, jotka ovat itse valinneet oman Tartaroksensa. Järjestön opit vaikuttivat tuolloin merkittävästi ajatteluuni; olin valmis tuomitsemaan mielessäni (ja käytökselläni) kaikki nämä entiset Jehovan todistajat pelkästään sen perusteella, mikä oli heidän asemansa Jt-järjestöön nähden. Unohdin kokonaan, että he olivat ihmisiä siinä, missä minäkin. Toimin SUORAAN VASTOIN Matteus 7:1:ssä olevaa käskyä, vaikka tuokin kohta oli minulle hyvin tuttu, ja kuvittelin myös toimivani hurskaasti sen mukaan.

>>Kritisoitko uskoasi, ollessasi aktiivi todistaja>>

En oikeastaan, koska uskoin tuohon oppiin totuutena. Ajattelin joskus korkeintaan, että minä nyt vain en ymmärrä tätä asiaa ja että kyllä se minulle sitten aikanaan selviää. No niin ne sitten lopulta selvisikin.

>>miksi et ?>>

Se mielenhallinta onkin melko veikeä juttu; sitä on vaikea ymmärtää, jos ei ole koskaan sen vaikutuspiiriin joutunut, ja vielä paljon vaikeampi silloin, kun sen vaikutuspiirissä on. Vasta siitä irrottautumisen jälkeen sen voimaa ja merkitystä voi alkaa ymmärtää. Lisäksi tähän läheisesti liittyvä ilmiö, kognitiivinen dissonanssi, teki luonnostaan osansa minunkin tapauksessani. Voit tästä lukea, mitä tuo termi pitää sisällään, jos kiinnostaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi

Ihmisellä on luontainen perustarve suojella omaa maailmankuvaansa. Tästäkin syystä voi olla vaikeaa alkaa kritisoimaan oman uskonsa perusteita, ainakaan niin dominoivassa järjestössä kuin Jehovan todistajissa. Toisaalta ihmisellä on myös luontainen perustarve miellyttää yhteisöään, ja kun kaikki läheisesikin nielevät automaattisesti kaiken järjestöltä tulevan opetuksen täysin kyseenalaistamatta, jäisit hyvin pitkälle yksin tämän asian kanssa. Pidä lisäksi kaiken aikaa mielessäsi, kuinka Jt-järjestössä yleensäkin suhtaudutaan oman opin epäilyyn. Sen lisäksi, että tällaisen asian kanssa jää äkkiä yksin, täytyy se lisäksi pitää visusti salassa muilta.

Olisikohan tässä sinulle pari syytä siihen, miksi en tullut kritisoineeksi omaa uskoani Jehovan todistajana?

>>Totuus, onko se Sinulla kattavasti kumoamaan kaikki Jt:n opit?>>

Montako väärää oppia sinun mielestäsi voi sellaisella järjestöllä ylipäänsä olla, jota Jumala ohjaa ’näinä kriittisinä viimeisinä päivinä’? Entä montako valhetta mielestäsi voi tällainen järjestö esittää ollakseen yhä edelleen uskottava?

>> Jos on, niin miksi juuri Sinulla?>>

Kysymyksenasettelusi on taas lievästi sanottuna outo. En kai minä ole missään sellaista antanut ymmärtää, että vain minulla olisi tätä tietoa hallussani, vai olenko?? Parasta on antaa Vartiotorniseuran oman kirjallisen tuotannon ja tosiasioiden puhua näissä asioissa. Toisaalta tälläkin palstalla näitä asioita on tuotu jo useamman vuoden ajan päivänvaloon täysin ilman minun panostustani, joten en alkuunkaan ymmärrä kysymystäsi.

>>Miksi kaikki 7mij.Jehovantodistaa ei usko perusteluitasi, onko jakelussa vikaa?>>

Pitäisikö sinun mielestäsi koko muslimimaailman kuunnella tätä miestä, ja tehdä samanlainen muutos omassa uskonnonharjoittamisessaan:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Piispa Repo vetoaa käännytyspäätöksen saaneen kristityn puolesta/1135240592418

Olikohan jakelussa jotain vikaa, kun eivät sitten kuunnelleetkaan tuota kerettiläistä?

>> Katolisessa kirkossa on 1.2 miljardia jäsentä, väärässäkö?>>

Allahiin uskoo 1.1 miljardia. Väärässäkö?

Taisinkin jo kertoa sinulle suhteestani Raamattuun, mutta siltä varalta, että et muistaisi:

http://www.evilbible.com/Ritual_Human_Sacrifice.htm

Koraaniin suhteeni on suurin piirtein samaa luokkaa.

>> Mitä neuvoja kyseenalaistit todistajana>>

No en minä oikein mitään tainnut kyseenalaistaa, tein vain niin kuin käskettiin, ja rukoukseni tulivat kuulluksi ja mieleni oli aurinkoinen.

>> Miksi raamattu on epäuskottava, perustele lyhyesti>>

1. Jumalan persoonallisuus ja oikeudenmukaisuus Vanhassa testamentissa suhteessa Uuteen testamenttiin
2. Täyttymättömät ennustukset
3. Kirjoitusvirheet ja ristiriidat, esim. evankeliumeissa
4. Jeesuksen paluuseen liittyvät perusteettomat lupaukset ja odotukset
5. Maan muoto
6. Vedenpaisumustarun mahdottomuus
7. Vanhaan testamenttiin kopioitu kertomuksia rinnakkaiskansoilta, sekä vieläkin vanhemmista kirjoituksista (esim. tarina Joosefista ja Potifarin vaimosta puhdas kopio Egyptiläisestä kansansadusta; myös Sananlaskujen kirja lainaa vanhempaa Egyptin viisautta)

>>Mikä on totuus?>>

Sen kun tietäisikin. Luulenpa vaan, että tätä on yritetty selvittää niin kauan kun ihmisen kyky abstraktiin ajatteluun on tämän sallinut.

>>Jos kävelet konventtiin, tervehditäänkö Sinua ystävällisesti kuten ennen?>>

Ei tervehditä ystävällisesti, eikä millään muullakaan tavalla.

sanottiin vaihtuvaksi kirjoitti:

Joo, mistä alkaisin. Järjestys on poimittu eri teksteistäsi, muistin mukaan. Oliko Sinulla luopiopelko sisäpuolella ollessasi, vai etkö tunnistanut? Kritisoitko uskoasi,
ollessasi aktiivi todistaja, jos et, niin miksi et ?

Millä todistaisit konventissa uskottavasti, että kysymyksessä on huuhaa ?

Totuus, onko se Sinulla kattavasti kumoamaan kaikki Jt:n opit? Jos on, niin miksi
juuri Sinulla?
Katolisessa kirkossa on 1.2 miljardia jäsentä, väärässäkö? Miksi kaikki 7mij.Jehovantodistaa ei usko perusteluitasi, onko jakelussa vikaa?

Mitä neuvoja kyseenalaistit todistajana, osoititko sen järjestölle?

Miksi raamattu on epäuskottava, perustele lyhyesti, ei " mutumutulla" ?

Jt:n uskonnollinen kieroilu. Mikä on totuus? mikä väännettyä ja mistä ?

Jos kävelet konventtiin, tervehditäänkö Sinua ystävällisesti kuten ennen?

Noo, hömpäksi sanoin tekstiä, oli jo myöhä, ja menetin, mitä?

Jt- maisuus teksteissäsi, muistuttaa noita Jt-kirjoja.Ensin asiaa,sitten kysymys,
sellaisena pedagokiikkana, että välillä lievästi sanottuna puuduttaa. Tämä vain
pienestä tuotannosta, omana mielipiteenä.

Vastaile "vain lonkalta", ei tarvi perustella joka ajatusta. Toivottavasti muitakin
kiinnostaa asiatieto!

Lue lisää

>>Jt:n uskonnollinen kieroilu>>

Tämä ei mahtunut tuohon edelliseen viestiin. Toki tämä on muutenkin niin laaja aihekokonaisuus, että pitäisi varmaan käydä useamman kuukauden keskustelu tästä, mikäli haluaisi saada asiasta hyvän kokonaiskuvan.

Koska kuitenkin viittasit tähän asiaan, laitan tässä nyt yhden esimerkin tämän "totuuden järjestön" harjoittamasta epärehellisestä opillisesta kieroilusta, ja tämä oppi on johtanut luoja ties kuinka monen viattoman ihmisen kuolemaan (nyt puhumme mielenhallinnasta!)

Kirjassa "Mitä Raamattu todella opettaa?" (2005) sivuilla 129 ja 130 sanotaan näin:

"Ensimmäisellä vuosisadalla apostolit ja eräät muut miehet, jotka johtivat toimintaa Jeesuksen seuraajien keskuudessa, kokoontuivat päättämään, mitä käskyjä kaikkien kristilliseen seurakuntaan kuuluvien piti noudattaa. He tulivat seuraavaan tulokseen: ”Pyhä henki ja me olemme nähneet hyväksi olla lisäämättä teille enempää taakkaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja sitä, mikä on kuristettua [veri jäänyt lihaan], sekä haureutta.” (Apostolien teot 15:28, 29; 21:25.) Meidän on siis ’kartettava verta’. Jumalan silmissä tämä on yhtä tärkeää kuin epäjumalanpalveluksen ja sukupuolisen moraalittomuuden karttaminen."

Järjestö tässä perustelee siis verensiirtokieltoaan sillä, että se on raamatullisesti yhtä väärin kuin epäjumalanpalvelus.

Ok, muuten hyvä, mutta kun tuossa lainatussa Apostolien tekojen kohdassa ei puhuttu mitään epäjumalanpalveluksesta; siinä puhuttiin epäjumalille uhratusta. Kun taas lukee sen, mitä Paavali kirjoitti 1. Korinttilaisille 8. ja 10. luvuissa, ei kenellekään tulisi mieleenkään pitää Apostolin tekojen käskyä karttaa epäjumalille uhrattua ABSOLUUTTISENA kieltona; miksi vereen liittyvä kielto olisi siis yhtään sen absoluuttisempi (vrt. 3. Moos. 17:15, verta sai Mooseksen Lainkin alaisuudessa käyttää poikkeuksellisissa hätätapauksissa!)

"Mitä Raamattu todella opettaa" -kirja siis ohjaa huolellisella sanojen asettelulla lukijansa tässäkin asiassa täysin hakoteille. Järjestö tarkoitushakuisesti sotkee nämä kaksi eri asiaa (epäjumalille uhrattu ja epäjumalanpalvelus) keskenään tukeakseen omaa hengenvaarallista oppiaan.

Voimantorni kirjoitti:

>>Ymmärrätköhän Sinä asioita vielä JT: linssin läpi>>

Yritän olla näin tekemättä. Sen sijaan pyrin puhtaan maalaisjärjen käyttöön (muuta minulla ei ole) ja realismiin. Jos näillä menetelmillä sitten päädyn sellaiseen lopputulokseen, että Jumala isolla J:llä on mahdottomuus, niin sitten se vain on niin. En katso rehelliseksi menettelytavaksi poissulkea tätä mahdollisuutta vain siksi, että se ei tunnu turvalliselta vaihtoehdolta tai että en tiedä vastauksia elämän suuriin arvoituksiin.

Ehkä kukaan ei koskaan ole tiennytkään vastauksia, asiat vain ovat niin kuin ovat. Ehkä uskonnot ovat vain käyttäneet tilaisuutta hyväkseen (niin sanoaksemme) tarjoten kukin omaa oppiaan totuutena näihin asioihin, vaikka mitään yhtä, kaikenkattavaa totuutta ei olisi koskaan ollutkaan tarjolla.

>>Tivaaat hengellisiä asioita pienin esimerkein ihmisen elämästä>>

Niin, tässäpä se ongelma juuri onkin: uskon asiat ovat uskon asioita, sellaisia ne ovat aina olleet ja sellaisina ne aina pysyvätkin. Niistä ei voi keskustella järkeä käyttäen... tai voi toki yrittää, mutta hyvin pian sitä tajuaa, että uskovaiset yrittävät syyllistää sinut tästä. Miksi asia ylipäänsä on näin? Eikö Jumala itse olekaan luonut meille ajattelukykyä? Onko puhdas järjenkäyttö jotenkin enemmän paholaisen ominaisuus? Monissa uskonnoissa ajatellaan näin. Jo Raamatun alkulehdillä nimenomaan tieto asioista leimataan joksikin sellaiseksi, joka ei ihmiselle kuulu, miksiköhän näin?

Toisaalta me tiedämme, että kautta aikojen uskonnot ovat käyttäneet hyväkseen yksittäisten ihmisten uskomuksia, nousseet heidän uskonsa herroiksi ja näin hallitsemaan (usein varsin epäoikeudenmukaisellakin tavalla) ihmismassoja. Näin on asianlaita aina ollut, eikä Raamattu tee tästä mitään poikkeusta.

Ajattelepa vaikka sitä, kuinka israelilaisten pako Egyptin orjuudesta on mahtava kertomus Jumalan yli-inhimillisestä ohjauksesta, suojelusta ja suosiosta: Jumala on meidän puolella! Tämä vanha kertomus on osaltaan innoittanut lukuisia myöhemmin eläneitä vapaustaistelijoita sekä kansanjoukkoja, jotka ovat pyrkineet hankkimaan omalle maalleen vapautta ja autonomiaa toisen valtion ikeen alta vedoten jumaluuksiin, Jumalaan.

Raamatun kertomus Israelin vapautumisesta on toki loistoisa, mutta silläkin on varjopuolensa; luvatun maan valtaus (Joosua 1-12). Tässä yhteydessä surmataan säälimättä ja massoittain maassa aiemmin asuneita ihmisiä. Jumala oikeutti tämän. Suurin osa piti tappaa, mutta omaisuus, karja ja kauniimman puoleiset neitsytnaiset sai kyllä pitää hyvänään, Jumala oikeutti tämän. Miten tämä eroaa ihmisten yleisesti käymistä sodista? Kymmeniätuhansia siviiliuhreja kuoli vain siksi, että olivat sattuneet syntymään väärään heimoon, ja juuri oikeaan aikaan, jotta tulivat "Jumalan kädellä" teurastetuiksi, jopa nekin, jotka eivät vielä olleet ehtineet ulos äitinsä kohdusta. Eikö olekin ihmeellistä?

>>oliko se sinun vertaus pikkupojista?>>

Oli, vaikka itse ajattelin tuossa kyllä enemmän aikuisia miehiä, vähän Jeesuksen opetuslasten ikäisiä tai sinne päin.

>>Sinä teet mahtavasta, voimakkaasta kaikkivaltiaasta Jumalasta>>

Jokainen uskonto tekee jumalasta juuri oman näköisensä ja itselleen sopivan liittolaisen, näin on aina ollut.

Mitä ihminen ylipäätään voi koskaan saada tietää Jumalasta, joka ei asetu mihinkään ihmisen tuntemiin rajoihin? Jota ei voi yrittää järjellä ymmärtää?
Kuvitellessaan Jumalan olennoksi olentojen joukkoon, ihminen on jo vuosituhansien aikana rakennellut Jumalasta metaforista kuvastoa (2. Aik. 16:9; Aamos 9:8; Job 12:9). Mutta yhtä kaikki, Jumalan päätehtävänä on ollut kaikkina aikoina ajaa kannattajiensa asiaa. Allah ajaa muslimien asiaa, Jeesus ajaa kristittyjen asiaa ja Jehova ajaa Jehovan todistajien asiaa.

>>Sinä teet mahtavasta, voimakkaasta kaikkivaltiaasta Jumalasta niin pienen, vaatien häntä tilille lupauksista ja teoista>>

En minä tässä nyt varsinaisesti myyttistä hahmoa tilille ole vaatimassa, kunhan ihmettele. Miksi mahtavan, voimakkaan ja kaikkivaltiaan Jumalan tarvitsee alistua ihmisten primitiiviselle tasolle hoitaessaan tarkoitustaan maan päällä? Miksi hänen on täytynyt tappaa epäinhimillisesti miljoonia luomuksiaan? Miksi hän harhauttaa meitä hölmöjä antamalla lupauksia, jotka eivät toteudu?

Mikä tahansa uskonto on "aito" ja "oikea", jos ristiriidoista ja toteutumattomista ennustuksista kysyvälle vastataan aina jotakin tämäntapaista: 'sinä nyt et vaan ymmärrä Jumalan ikuisia tarkoituksia, kun olet vain ihminen. Lakkaa ajattelemasta, niin uskosi täydellistyy ja löydät rauhan.'

Joku viisas on kuvannut asiaa kaikessa ytimekkyydessään näin: "Paratiisi ei ole koskaan nyt, se on aina edessäpäin".

Lue lisää

noin selkällä suomenkielellä ja perustelet oman kantasi ei vain Jt osaa lukea ,niillä täytyy olla joku ihme suodatin päässä mikä vääntää ja kääntää asiat aina juuri heille sopiviksi tai että heitä vainotaan...jutuksi

että vaikka kirjoitat kirjoitti:

noin selkällä suomenkielellä ja perustelet oman kantasi ei vain Jt osaa lukea ,niillä täytyy olla joku ihme suodatin päässä mikä vääntää ja kääntää asiat aina juuri heille sopiviksi tai että heitä vainotaan...jutuksi

Lue lisää

Arbeit macht frei, sanottiin joskus, tekeekö sen asia-argumentit uskon/ vakaumuksen saralla ?
Uskon vaikutus yksilöön? Miksi vielä v.2009 yli 100.000 ihmistä hakee hengenravintoa Vanh,lest.seuroista, Jehovantodistajat ykköskamppeissa konventeista ja miljardit ihmiset polvistuvat alttareille, Pyhän Ehtoollisen ääreen.

Ihminen on myös spirituaalinen, hengellinen olento. Saako kysyä, riittääkö Sinulle
elämä ilman minkäänlaista uskonnollista vakaumusta? Armahtavainen ja pitkämielinen on Jumala, meille kristityille lohdutuksen lähde.

Kun uskoit paratiisimaahan ja me muut taivaaseen, ajatteletko väheksyvästi nyt nyt entisistä uskonveljistäsi? Päättyykö elämä kuolemaan, vai jatkuuko? Vaihdoitko vakaumuksen myös erotessasi? Väheksytkö nykyisen tiedon perusteella itseäsi, kun kuitenkin teit kenttätyötä muustakin syystä kuin saadaksesi tunnit täyteen?

Jehovantodistajuus on tämän palstan myötä avannut silmäni, en kuitenkaan pysty kumoamaan ajatusta siitä, etteikö Jumala johtaisi myös tätä järjestöä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Onko Tiukulta menny ohi skainfluenssa

Joo ohi meni, en saanut ko. tautia, eikä suunnilleen kukaan muukaan. Eikä influenssa ole ruttotauti. Kerropa viimeinen ruttotauti, mikä on raiskannut ihmisiä maailmanlaajuisesti.

>>Sulla sama meininki ku Meilolla ,kaikkee mitä JT puhuu vähättelette,siinä vain rauhas.

Ei ole meidän vika, että vt-seura ja jehovantodistajat puhuvat pehmoisia. Se on vt-seuran ja ainakin jossain määrin jehovantodistajien vika.

>>Ei pitäny maailmanlopun tulla Jeesuksen aikalaisille,se oli pikku täyttymys Jerusalemin hävitys

No, Jeesus puhui sitten pehmoisia. Maailmanloppua kaveri kuitenkin povasi, eikä mitään naurettavaa "pienempää täyttymystä", johon erilaisten lahkomielisten on uskottava.

Kerropa meille että onko se entisten jehovantodistajien vika, että vt-seuran edustamasta uskonnosta löytyy paljon niin kutsuttua häränpaskaa?

Lue lisää

KOSKA KONVENTTIHÄIRIKKÖ TIUKU SUOLTAA SITÄ SOLKENAAN. TIUKU PYSY POISSA
TULEVASTA HESAN KONVENTISTA JUHANNUSVIIKOLTA, TAI SAAT NIIN, ETTÄ TUNTUU.!

että vaikka kirjoitat kirjoitti:

noin selkällä suomenkielellä ja perustelet oman kantasi ei vain Jt osaa lukea ,niillä täytyy olla joku ihme suodatin päässä mikä vääntää ja kääntää asiat aina juuri heille sopiviksi tai että heitä vainotaan...jutuksi

Lue lisää

>>niillä täytyy olla joku ihme suodatin päässä mikä vääntää ja kääntää asiat aina juuri heille sopiviksi>>

Kaikki asiat ja tapahtumat tosiaan käännetään tukemaan omaa oppia, koska ei uskalleta kyseenalaistaa omaa tarkkaan (Amerikasta käsin) rakennettua maailmankuvaa.

Kyse on niin sanotusta Win-Win -ajattelusta, ja jehovantodistajuudessa tämä menee esimerkiksi näin:

Kun on sotaa, se tarkoittaa, että Harmagedon on lähellä.
Kun hallitsijat puhuvat rauhasta, Harmagedon on lähellä.

Kun he saavat harjoittaa uskontoansa vapaasti, 'Jehova avaa oven toimintaan'.
Kun heitä häiritään ja vainotaan, Saatana on tämän takana, koska kyse on ainoasta oikeasta uskonnosta.

Kun tuomioistuimet kieltävät heidän käännytystyön, vainoava Saatana omistaa koko maailman, myös tuomioistuimet.
Kun tuomioistuimet myöntävät heille vapauksia, 'Jehova toisinaan ohjaileekin niitä antamaan suotuisia päätöksiä'.

Kun jäsenmäärässä on kasvua, Jehova siunaa oikeaa uskontoa.
Kun jäsenmäärät laskevat, niin 'eihän sitä oikeaa uskontoa pitänytkään valita sen jäsenmäärän mukaan' ja: 'elämme haastavia lopun aikoja, jolloin kasvua ei enää juurikaan esiinny'.

Kun maailmassa on pahuutta, Harmagedon on ovella.
Kun maailmassa on hyvyyttä, tarkoittaa tämä sitä, että 'vielä on niitä, jotka Jehova haluaa pelastaa; täytyy kiirehtiä heidän opettamisessaan, koska aikaa ei ole paljon', Harmagedon on nimittäin ovella.

Kun voideltujen määrä vähenee, loppu on lähellä.
Kun voideltujen määrä ei vähenekään (vaan päinvastoin lisääntyy), niin 'Jehova on aina oikeastaan jättänytkin koko tämän asian auki sen varmistamiseksi, että voideltuja riittäisi maan päällä pian koittavaan loppuun saakka'.

Pointti tässä on siis se, että TAPAHTUI MITÄ TAHANSA, Harmagedon on aina Jehovan todistajan mielestä aivan erityisen lähellä ja se oma oppi aivan erityisen oikea. Ei kerta kaikkiaan ole olemassa tilannetta tai tapahtumaa, joka ei vahvistaisi fanaattisen maailmanlopun odottajan odotuksia.

Jopa omat väärät ennustelut ja oppivirheetkin saadaan valjastettua oman opin vahvistukseksi jälkeenpäin selittelemällä. Itsessään jo se, että oppia joudutaan jatkuvasti tarkistamaan ja muuttamaan, saadaan naamioitua todisteeksi Jumalan ohjauksesta: "valon lisääntyminen osoittaa meidän olevan totuudessa, valtakirkot rypevät paikallaan vuosisadasta toiseen".

Kaiken tämän huomioon ottaen ei ole enää mikään ihme sekään, että tällaisella asenteella varustettu maailmanlopun lahko saa jopa oman aktiivisen valehtelunsa naamioitua "teokraattiseksi sodankäynniksi"; kyseessä ei silloin olekaan valehtelu! Joku saattaisi löytää seuraavasta Jesajan tekstistä monta yhtymäkohtaa Vartiotorniseuran touhuihin:

Jesaja 5:18-21
"Voi niitä, jotka vetävät erhettä valheen köysillä ja syntiä kuin vankkureiden valjailla, niitä, jotka sanovat: ”Joutukoon hänen työnsä pian, tulkoon se nopeasti, jotta näkisimme sen, ja lähestyköön ja tulkoon Israelin Pyhän neuvo, jotta tietäisimme sen!” Voi niitä, jotka sanovat hyvää pahaksi ja pahaa hyväksi, jotka panevat pimeyden valon tilalle ja valon pimeyden tilalle, jotka panevat karvaan makean sijaan ja makean karvaan sijaan! Voi niitä, jotka ovat viisaita omissa silmissään ja omien kasvojensa edessä ymmärtäväisiä!"

Maailmanloppu on eri aikakausina ollut aivan Jehovan todistajien ovella karkeasti tällä tavalla:

"Aika on käsillä" (1874-1918)

"Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan!" (1918-1925)

"Harmagedon on välittömästi edessämme" (1925-1966)

"Odota vuotta 1975" (1966-1975)

"Vuoden 1914 sukupolvi ei katoa" (1976-1995)

"Elä Jehovan päivä mielessäsi" (1995-2008)

"Miten voit selviytyä maailman lopusta?" (2009)

sanottiin vaihtuvaksi kirjoitti:

Arbeit macht frei, sanottiin joskus, tekeekö sen asia-argumentit uskon/ vakaumuksen saralla ?
Uskon vaikutus yksilöön? Miksi vielä v.2009 yli 100.000 ihmistä hakee hengenravintoa Vanh,lest.seuroista, Jehovantodistajat ykköskamppeissa konventeista ja miljardit ihmiset polvistuvat alttareille, Pyhän Ehtoollisen ääreen.

Ihminen on myös spirituaalinen, hengellinen olento. Saako kysyä, riittääkö Sinulle
elämä ilman minkäänlaista uskonnollista vakaumusta? Armahtavainen ja pitkämielinen on Jumala, meille kristityille lohdutuksen lähde.

Kun uskoit paratiisimaahan ja me muut taivaaseen, ajatteletko väheksyvästi nyt nyt entisistä uskonveljistäsi? Päättyykö elämä kuolemaan, vai jatkuuko? Vaihdoitko vakaumuksen myös erotessasi? Väheksytkö nykyisen tiedon perusteella itseäsi, kun kuitenkin teit kenttätyötä muustakin syystä kuin saadaksesi tunnit täyteen?

Jehovantodistajuus on tämän palstan myötä avannut silmäni, en kuitenkaan pysty kumoamaan ajatusta siitä, etteikö Jumala johtaisi myös tätä järjestöä.

Lue lisää

>>en kuitenkaan pysty kumoamaan ajatusta siitä, etteikö Jumala johtaisi myös tätä järjestöä>>

Tämä olisikin oleellisesti eri asia kuin Jehovan todistajien oma ehdoton väite: "Jumala johtaa VAIN tätä järjestöä; kaikki muut ovat paholaisen eksytyksiä".

Vaikka itse en usko näistä kumpaankaan näkemykseen, on sinänsä sääli, etteivät lahkot sallisi muille ihmisille oikeutta ymmärtää jotakin kirjaa (esim. Raamattua) tai ylipäänsä uskonkysymyksiä omalla tavallaan; sen sijaan lahkot pyrkivät aina omimaan jumalan itselleen, määrittelemään omavaltaisesti jumalan tahdon, ja julistamaan tätä Ainoaa Totuutta kaikille. He toimivat omavaltaisesti "Jumalan viestintäkanavana", eli "Jumalan voideltuna profeettana" (vrt. 5. Moos. 18:20-22; Jes. 44:25, 26).

Kaikki tämä siitä huolimatta, että tosiasiat puhuvat heitä vastaan vuosikymmenestä toiseen. - Sad, but so true.

ihan pikkiriikkistä vaivaa vois nähä ihmiset eikä suu vaahos metakkaa nostaa.JT on aina sanonu et maailma ja maapallo ei häviä koskaan,koska Jehova sen on luvannu ja poikansa myös.
Tutkikaa asiaa mitä tarkottaa "maailmanloppu"

neitoni kirjoitti:

ihan pikkiriikkistä vaivaa vois nähä ihmiset eikä suu vaahos metakkaa nostaa.JT on aina sanonu et maailma ja maapallo ei häviä koskaan,koska Jehova sen on luvannu ja poikansa myös.
Tutkikaa asiaa mitä tarkottaa "maailmanloppu"

Lue lisää

Tutkikaa asiaa mitä tarkottaa "maailmanloppu"

-On tutkittu ja tiedetään että maailmanloppu yhdyssanana tarkoittaa maapallon tuhoutumista.
-Jehovistit ovat kirjoittaneet sanat erikseen, jotta niille saataisiin jehovisen opin mukainen merkitys. Se tarkoittaa lahkon oppia, jossa maapallo säilyy ja 99.9% ihmisistä tapetaan. Vain ne järjestönpalvojat, jotka ovat käyneet lahkokasteella ja jaksavat aktiivisesti kulkea jehovissa useita kertoja viikossa pelastuvat.

on tutkittu: kirjoitti:

Tutkikaa asiaa mitä tarkottaa "maailmanloppu"

-On tutkittu ja tiedetään että maailmanloppu yhdyssanana tarkoittaa maapallon tuhoutumista.
-Jehovistit ovat kirjoittaneet sanat erikseen, jotta niille saataisiin jehovisen opin mukainen merkitys. Se tarkoittaa lahkon oppia, jossa maapallo säilyy ja 99.9% ihmisistä tapetaan. Vain ne järjestönpalvojat, jotka ovat käyneet lahkokasteella ja jaksavat aktiivisesti kulkea jehovissa useita kertoja viikossa pelastuvat.

Lue lisää

Mikäs kaste sulla on kai kuulut kirkkoon,ok sut on kastettu,tajuato tai tiiätkö mistä luterilainen kirkko on haarautunu ja pienenä vauvana sut vain ujutettu vanhempies takia sinne ja hoidat pakolliset menot jos et oo älynny erota

neitoni kirjoitti:

ihan pikkiriikkistä vaivaa vois nähä ihmiset eikä suu vaahos metakkaa nostaa.JT on aina sanonu et maailma ja maapallo ei häviä koskaan,koska Jehova sen on luvannu ja poikansa myös.
Tutkikaa asiaa mitä tarkottaa "maailmanloppu"

Lue lisää

kun 99,9 prossaa ihmisistä tuhotaan....

neitoni kirjoitti:

Mikäs kaste sulla on kai kuulut kirkkoon,ok sut on kastettu,tajuato tai tiiätkö mistä luterilainen kirkko on haarautunu ja pienenä vauvana sut vain ujutettu vanhempies takia sinne ja hoidat pakolliset menot jos et oo älynny erota

Lue lisää

"tiiätkö mistä luterilainen kirkko on haarautunu"
tiedätkö sinä mistä Jehovan todistajat on lähtöisin ja montako uskontoa on haarautunut Jehovan todistajista?

"pienenä vauvana sut vain ujutettu vanhempies takia sinne ja hoidat pakolliset menot jos et oo älynny erota"
Sama pätee Jehovan todistajiin..
jotkut tajuaa erota, jotkut ei.

salaisuus? kirjoitti:

kun 99,9 prossaa ihmisistä tuhotaan....

Niin se Rakkauden Jumala toimii.

http://www.evilbible.com/

Voimantorni kirjoitti:

Niin se Rakkauden Jumala toimii.

http://www.evilbible.com/

Voimatorni on näköjään voimaa vailla, tulehan sinäkin virkistäytymään!

OikeuttaJaRakkautta kirjoitti:

"tiiätkö mistä luterilainen kirkko on haarautunu"
tiedätkö sinä mistä Jehovan todistajat on lähtöisin ja montako uskontoa on haarautunut Jehovan todistajista?

"pienenä vauvana sut vain ujutettu vanhempies takia sinne ja hoidat pakolliset menot jos et oo älynny erota"
Sama pätee Jehovan todistajiin..
jotkut tajuaa erota, jotkut ei.

Lue lisää

Miettiä täytyy noita Sinunkin vastauksia! Mieleen hiipii, eikai vain entinen Jt ?

Myös Sinulle kirjoitti:

Voimatorni on näköjään voimaa vailla, tulehan sinäkin virkistäytymään!

>>Voimatorni on näköjään voimaa vailla>>

Mitäköhän tämä nyt sitten tarkoittaa? Jos kyse on siitä, ettei minulla ole uskoa, niin oikeaan osuit.

>>tulehan sinäkin virkistäytymään>>

Minne?

Ja kerro sinä minulle, miksi Kaikkivaltiaan Rakkauden Jumalan tarvitsee turvautua niin primitiivisiin keinoihin kuin ihmisten massateurastamiseen? Lue vaikka Joosuan kirjan 10:20-42 itsellesi läpi ääneen, ja mieti hetki lukemaasi. Katso myös pieni filminpätkä Jumalan rakkaudesta tänä aikana:

http://www.youtube.com/watch?v=CrQLH53RsvI

Voimantorni kirjoitti:

>>Voimatorni on näköjään voimaa vailla>>

Mitäköhän tämä nyt sitten tarkoittaa? Jos kyse on siitä, ettei minulla ole uskoa, niin oikeaan osuit.

>>tulehan sinäkin virkistäytymään>>

Minne?

Ja kerro sinä minulle, miksi Kaikkivaltiaan Rakkauden Jumalan tarvitsee turvautua niin primitiivisiin keinoihin kuin ihmisten massateurastamiseen? Lue vaikka Joosuan kirjan 10:20-42 itsellesi läpi ääneen, ja mieti hetki lukemaasi. Katso myös pieni filminpätkä Jumalan rakkaudesta tänä aikana:

http://www.youtube.com/watch?v=CrQLH53RsvI

Lue lisää

" Mikä on ihminen, että Sinä häntä muistat?" Ihminen vapaalla tahdollaan on aina pyrkinyt alistamaan ja hallitsemaan toista/ toisia ihmisiä. Vaikka pään päällä
olisi Damokleen miekka!

Vanhan testamentin sodat ovat yhtä julmia kuin 1:n ja 2:n maailmansodan kamppailut, kidutukset. Tämän päivän aseilla jälki tuskin on enää edes elinkelpoista yhdellekään elolliselle.

En pysty kuin lukemaan VT:n tekstejä, ja olen vakuuttunut, ettei Jumala silloinkaan kehoittanut tappamaan lähimmäistä. Hamurabin lait ja Sharia- laitkaan
eivät saa verenhimoista sankari-sotapäällikköä kuriin.

Kuka olisi tuhonnut Hitlerin ennen Holocaustia. Ihminen on myös muuta kuin lähimmäistään rakastava lauhkea lammas!

Oikein sanoi Sokrates:" Tunne itsesi!" Taitaa jäädä tuntematta, tuo provosoituva tunnemyllerryksessäkin toimiva olento.

Siksipä minäkin vain rintaani lyöden sanon: " Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!"

neitoni kirjoitti:

Mikäs kaste sulla on kai kuulut kirkkoon,ok sut on kastettu,tajuato tai tiiätkö mistä luterilainen kirkko on haarautunu ja pienenä vauvana sut vain ujutettu vanhempies takia sinne ja hoidat pakolliset menot jos et oo älynny erota

Lue lisää

Jt lapset aivopestään ennen heidän liittämistään vt seuraan. Olen itse sen kokenut ja yrittänyt sitä tehdä myös lapsilleni...Onneksi olivat viisaampia ja tekivät ihan itse ratkaisun olla liitymättä maailmanloppu lahkoon...

salaisuus? kirjoitti:

Jt lapset aivopestään ennen heidän liittämistään vt seuraan. Olen itse sen kokenut ja yrittänyt sitä tehdä myös lapsilleni...Onneksi olivat viisaampia ja tekivät ihan itse ratkaisun olla liitymättä maailmanloppu lahkoon...

Lue lisää

Kyllä. Lisäksi lahkon merkitys on nostettu kastekysymyksiin, eli kastetetaan myös lahkolle.

Kapinoiva ihminen kirjoitti:

" Mikä on ihminen, että Sinä häntä muistat?" Ihminen vapaalla tahdollaan on aina pyrkinyt alistamaan ja hallitsemaan toista/ toisia ihmisiä. Vaikka pään päällä
olisi Damokleen miekka!

Vanhan testamentin sodat ovat yhtä julmia kuin 1:n ja 2:n maailmansodan kamppailut, kidutukset. Tämän päivän aseilla jälki tuskin on enää edes elinkelpoista yhdellekään elolliselle.

En pysty kuin lukemaan VT:n tekstejä, ja olen vakuuttunut, ettei Jumala silloinkaan kehoittanut tappamaan lähimmäistä. Hamurabin lait ja Sharia- laitkaan
eivät saa verenhimoista sankari-sotapäällikköä kuriin.

Kuka olisi tuhonnut Hitlerin ennen Holocaustia. Ihminen on myös muuta kuin lähimmäistään rakastava lauhkea lammas!

Oikein sanoi Sokrates:" Tunne itsesi!" Taitaa jäädä tuntematta, tuo provosoituva tunnemyllerryksessäkin toimiva olento.

Siksipä minäkin vain rintaani lyöden sanon: " Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!"

Lue lisää

Jehovan todistajat ei ole lahkoutunut mistään toisesta uskonnosta, kuten esimerkiksi ev. lut. on katolilaisuuden lahko.. Tuo vain häiritsee..

lahko kirjoitti:

Jehovan todistajat ei ole lahkoutunut mistään toisesta uskonnosta, kuten esimerkiksi ev. lut. on katolilaisuuden lahko.. Tuo vain häiritsee..

Järjestönne on lahkoutunut raamatuntutkijoista.

lahko kirjoitti:

Jehovan todistajat ei ole lahkoutunut mistään toisesta uskonnosta, kuten esimerkiksi ev. lut. on katolilaisuuden lahko.. Tuo vain häiritsee..

kuin mitä vt seura syöttää sinulle totuutena. Joskus jopa riittää kun vähän ihan ite ajattelet...

Rintti kirjoitti:

Järjestönne on lahkoutunut raamatuntutkijoista.

Järjestönne on lahkoutunut raamatuntutkijoista.


-Niin ja mitä sen taustalla oli? Adventismia, russelin pyramidiopit, yhteyksiä vapaamuurareihin ja okkulttisiin järjestöihin.... Aika paha tausta "tosiuskonnolle"