Rokotteesta kieltäytyvät hoitajat

Kaikilla hoitajilla ei ole tavallista kaduntallaajaa kummempaa tietämystä virusten tai rokotteiden toiminnoista ja rakenteesta. Osaavat kuitenkin antaa rokotteen ja tehdä näitä käytännön hommia, jotka hoitajille kuuluvat.

erkki on kirjoitti:

Kaikilla hoitajilla ei ole tavallista kaduntallaajaa kummempaa tietämystä virusten tai rokotteiden toiminnoista ja rakenteesta. Osaavat kuitenkin antaa rokotteen ja tehdä näitä käytännön hommia, jotka hoitajille kuuluvat.

Lue lisää

No kyllä kai nyt sairaanhoitajilla on tietoa viruksista ja yleensäkin terveydenhoidosta enemmän kuin tavallisella kaduntallaajalla. Mikähän kommentti toi erkki on ja mihin perustuu! Taitaa olla kaduntallaaja ammatiltaan.

Totuus rokkottessta=bioase ihmiskuntaa vastaan.

Saksalaismies vakavasti sairastunut pandemrix rokotteesta,JOTA SUOMEENKIN TULOSSA!
http://sikainfluenssa.biz/tagi/pandemrix

http://nwohavaintoja.blogspot.com/

http://sikainfluenssa.biz/

http://www.rokotusinfo.fi/

http://www.infosota.fi/

Project Camelot interviews
Jane Burgermeister:
http://www.youtube.com/watch?v=PelTWCUmTsU

Swine Flu 1976 & Propaganda
http://vodpod.com/watch/1808175-1976-swine-flu-vaccination-propaganda-and-side-effects?

Lääkäri Antti Heikkilä puhumassa sikainfluenssasta ja siihen liittyvistä myyteistä.
http://www.youtube.com/watch?v=t--EWTnfpn0

Minusta tuo arkkiatrin sormen heristys on huvittavaa.

terveydenhuollon porukka rokotetaan ensin riskiryhmät vasta raskaana olevien jälkeen, joten jos hoitajat nyt ottavat rokotteet ne suojaavat (lääketieteellisiä) riskiryhmäläisiä kunnes itse saavat rokotteet. Kannattas miettiä loppuun ennen kuin valitat...

jepujepulis kirjoitti:

terveydenhuollon porukka rokotetaan ensin riskiryhmät vasta raskaana olevien jälkeen, joten jos hoitajat nyt ottavat rokotteet ne suojaavat (lääketieteellisiä) riskiryhmäläisiä kunnes itse saavat rokotteet. Kannattas miettiä loppuun ennen kuin valitat...

Lue lisää

ja EN ota mitää sikainfulenssapiikkiä.
Aion sairastaa k.o.taudin tässä vaiheessa eikä siinä vaiheessa kun se tekee maapallolla toista tai kolmatta kierrosta.(Lue espanjantaudin historia=myös H1N1)
Mulle pitää maksaa öbaut 1000 euroa että sen piikn otan.
En ottanut 1980-luvulla poliosokerinpalaa enkä ole kertaakaan ottanut muutakaan hysteriapiikkiä.
Näin on näreet sanoo arkkiatrit tai läärit mitä lystää.
Menkööt v...uun.

Neuvostoliitossako? kirjoitti:

ja EN ota mitää sikainfulenssapiikkiä.
Aion sairastaa k.o.taudin tässä vaiheessa eikä siinä vaiheessa kun se tekee maapallolla toista tai kolmatta kierrosta.(Lue espanjantaudin historia=myös H1N1)
Mulle pitää maksaa öbaut 1000 euroa että sen piikn otan.
En ottanut 1980-luvulla poliosokerinpalaa enkä ole kertaakaan ottanut muutakaan hysteriapiikkiä.
Näin on näreet sanoo arkkiatrit tai läärit mitä lystää.
Menkööt v...uun.

Lue lisää

Tosiaan, tuo arkkiatrin lässytys on todella ärsyttävää!!
Äijä höpisee etiikasta, mutta sehän on juuri eettinen kysymys, jos on tullut siihen tulokseen, että katsoo, että rokotteesta on niin paljon riskiä terveydelle mm. neurologiset vammat ym. ym. ettei sitä kannata ottaa.
On todella epäeettistä ruveta vänkäämään, "että ottakaa nyt se rokote", vituttaa suoraan sanottuna tollanen!!!
Arkkiatria pitäisi muistuttaa, että rokote on täysin vapaaehtoinen, sekä hoitajat ovat täysi-ikäisiä kansalaisia, jotka osaa itse ajatella.
Hoitajat tekevät raskasta työtä pienellä palkalla joten tuo norsunluutornista sormeaan heristelevä ukko varmaankin vain herättää hoitajien keskuudessa suurta ärtymystä.

Muuten, mitä sinua hyödyttäisi se 1000 euroa, jos terveytesi tuhoutuisi?

Neuvostoliitossako? kirjoitti:

ja EN ota mitää sikainfulenssapiikkiä.
Aion sairastaa k.o.taudin tässä vaiheessa eikä siinä vaiheessa kun se tekee maapallolla toista tai kolmatta kierrosta.(Lue espanjantaudin historia=myös H1N1)
Mulle pitää maksaa öbaut 1000 euroa että sen piikn otan.
En ottanut 1980-luvulla poliosokerinpalaa enkä ole kertaakaan ottanut muutakaan hysteriapiikkiä.
Näin on näreet sanoo arkkiatrit tai läärit mitä lystää.
Menkööt v...uun.

Lue lisää

jos hoitohenkilökuntaan kuulut niin toivon että en sun kaltaisten hoidettavaksi joudu.

sinulla!! kirjoitti:

Tosiaan, tuo arkkiatrin lässytys on todella ärsyttävää!!
Äijä höpisee etiikasta, mutta sehän on juuri eettinen kysymys, jos on tullut siihen tulokseen, että katsoo, että rokotteesta on niin paljon riskiä terveydelle mm. neurologiset vammat ym. ym. ettei sitä kannata ottaa.
On todella epäeettistä ruveta vänkäämään, "että ottakaa nyt se rokote", vituttaa suoraan sanottuna tollanen!!!
Arkkiatria pitäisi muistuttaa, että rokote on täysin vapaaehtoinen, sekä hoitajat ovat täysi-ikäisiä kansalaisia, jotka osaa itse ajatella.
Hoitajat tekevät raskasta työtä pienellä palkalla joten tuo norsunluutornista sormeaan heristelevä ukko varmaankin vain herättää hoitajien keskuudessa suurta ärtymystä.

Muuten, mitä sinua hyödyttäisi se 1000 euroa, jos terveytesi tuhoutuisi?

Lue lisää

että mitkähän neurologiset vammat? oletko lukenut että on yhtä suuri riski saada GBS sikalenssun sairastettuaan/rokotteesta???

johan on kirjoitti:

jos hoitohenkilökuntaan kuulut niin toivon että en sun kaltaisten hoidettavaksi joudu.

Etkö sinä ymmärrä, että hoitajatkin ovat ihmisiä, ja kun tämä rokote on täysin vapaaehtoinen, niin ei kenelläkään ole nokan koputtamista hoitajien päätöksiin, toiset hoitajat ottavat tuon rokotteen, mutta enemmistö hoitajista ei nyt näköjään sitä ota.
Täysin lain mukaan mennään, koita nyt jo ymmärtää.

????? kirjoitti:

Etkö sinä ymmärrä, että hoitajatkin ovat ihmisiä, ja kun tämä rokote on täysin vapaaehtoinen, niin ei kenelläkään ole nokan koputtamista hoitajien päätöksiin, toiset hoitajat ottavat tuon rokotteen, mutta enemmistö hoitajista ei nyt näköjään sitä ota.
Täysin lain mukaan mennään, koita nyt jo ymmärtää.

Lue lisää

että kyse on ammatillisesta vastuullisuudesta?? Hoitajat ovat vastuussa muistakin kuin vain itsestään. Ihan ammatinvalintakysymyskin. Onhan tuo toimenkuva pitänyt tietää jo koulutukseen/työhön haketuessaan.

tietävääääää kirjoitti:

että mitkähän neurologiset vammat? oletko lukenut että on yhtä suuri riski saada GBS sikalenssun sairastettuaan/rokotteesta???

Voisitko laittaa linkin jossa asiasta kerrotaan tarkemmin (normi sikalenssu->Gillian-Barre yhteys). Olen kuullut saman argumentin keskustelupalsoilla nyt muutaman kerran.

johan on kirjoitti:

että kyse on ammatillisesta vastuullisuudesta?? Hoitajat ovat vastuussa muistakin kuin vain itsestään. Ihan ammatinvalintakysymyskin. Onhan tuo toimenkuva pitänyt tietää jo koulutukseen/työhön haketuessaan.

Lue lisää

Rokotteita on tilattu suomeen 5.3 miljoonaa, eli ota sinä se omasi jos pelottaa ja jätä muille vapaus tehdä oma päätöksensä.

täysturva ole, maskia ym. suojauskamaa (myssyjä, maskeja, visiirejä, suojatakkeja, käsineitä jne.) ne joutuu silti käyttämään ja eivätkä nämäkään välttämättä taudin pesimistä estä.

Ensi vuonna tulee toinen piikki ja sillä on sitten jo parempi teho.

Sitä paitsi mitä nuo lääkärit hoitajia painostaa, pari viikkoa sitten tuli julki tulos jonka mukaan yli puolet lääkäreistä ei rokotetta ota. Yksi lääkäri mm. Suomessakin sanoi ettei lapsilleen rokotetta ota.

Sitä paitsi onhan se nyt ihan luonnollista että rokotteen sivuvaikutuksia pelätään kun niistä on julkisesti kerrottu. Jokainen on varmasti huolissaan oman terveytensä ja elämänsä puolesta ja tekee ratkaisut sen pohjalta mikä tuntuu oikealta.

tavoite500m kirjoitti:

Rokotteita on tilattu suomeen 5.3 miljoonaa, eli ota sinä se omasi jos pelottaa ja jätä muille vapaus tehdä oma päätöksensä.

sellainen vastuu. Mutta ihmiset nykyään on itsekkäitä.

jaazaa kirjoitti:

täysturva ole, maskia ym. suojauskamaa (myssyjä, maskeja, visiirejä, suojatakkeja, käsineitä jne.) ne joutuu silti käyttämään ja eivätkä nämäkään välttämättä taudin pesimistä estä.

Ensi vuonna tulee toinen piikki ja sillä on sitten jo parempi teho.

Sitä paitsi mitä nuo lääkärit hoitajia painostaa, pari viikkoa sitten tuli julki tulos jonka mukaan yli puolet lääkäreistä ei rokotetta ota. Yksi lääkäri mm. Suomessakin sanoi ettei lapsilleen rokotetta ota.

Sitä paitsi onhan se nyt ihan luonnollista että rokotteen sivuvaikutuksia pelätään kun niistä on julkisesti kerrottu. Jokainen on varmasti huolissaan oman terveytensä ja elämänsä puolesta ja tekee ratkaisut sen pohjalta mikä tuntuu oikealta.

Lue lisää

"Ensi vuonna tulee toinen piikki ja sillä on sitten jo parempi teho."

Mistäs tuollainen tieto on kotoisin?
No, en ota sitäkään!
Tuleeko sitten kolmantena vuotena kolmas piikki jne?

Muuten on täysin hyödytöntä jatkaa tätä "eipäs juupas" leikkiä, että ottaaako hoitajat rokotetta vai ei.
Eiköhän olisi viisasta jokaisen pitää huolta vain omista asioistaan!

tavoite500m kirjoitti:

Voisitko laittaa linkin jossa asiasta kerrotaan tarkemmin (normi sikalenssu->Gillian-Barre yhteys). Olen kuullut saman argumentin keskustelupalsoilla nyt muutaman kerran.

enkä nyt muista kenen lääkärin haastattelusta sen kuulin koska siitä on melkein kuukausi jo aikaa, mutta täältäkin linkistä löydät todisteen asian paikkansa pitävyydelle: http://fi.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barrén_oireyhtymä.

hyödytöntä! kirjoitti:

"Ensi vuonna tulee toinen piikki ja sillä on sitten jo parempi teho."

Mistäs tuollainen tieto on kotoisin?
No, en ota sitäkään!
Tuleeko sitten kolmantena vuotena kolmas piikki jne?

Muuten on täysin hyödytöntä jatkaa tätä "eipäs juupas" leikkiä, että ottaaako hoitajat rokotetta vai ei.
Eiköhän olisi viisasta jokaisen pitää huolta vain omista asioistaan!

Lue lisää

luulen, että nämä täällä palstalla usealla eri nimimerkillä kekkuloivat hysteriaa lietsovat ovat ensimmäisenä sitä piikkiä hinkumassa kunhan tauti tästä leviää.

hyödytöntä! kirjoitti:

"Ensi vuonna tulee toinen piikki ja sillä on sitten jo parempi teho."

Mistäs tuollainen tieto on kotoisin?
No, en ota sitäkään!
Tuleeko sitten kolmantena vuotena kolmas piikki jne?

Muuten on täysin hyödytöntä jatkaa tätä "eipäs juupas" leikkiä, että ottaaako hoitajat rokotetta vai ei.
Eiköhän olisi viisasta jokaisen pitää huolta vain omista asioistaan!

Lue lisää

Kysyppäs terveyskeskuksesta, jos et usko, ensiksi rokotetaan nyt syksyllä ja toinen rokote tulee ensi vuonna, todennäköisesti helmi-maaliskuun aikana jo.

Kaksi rokotusta tulee, ei enempää, siis ne, jotka sen ottavat.

luulevainen kirjoitti:

luulen, että nämä täällä palstalla usealla eri nimimerkillä kekkuloivat hysteriaa lietsovat ovat ensimmäisenä sitä piikkiä hinkumassa kunhan tauti tästä leviää.

tulee pahoja oireita, rokotetetta ei haluta.

Kun ensi viikolla koko Suomen hoitohenkilökunta on 90%:sti rokotettu, niin pian alkaa kuulumaan minkälaisia oireita rokotteeesta on tullut, jos sitten tulee oireita lainkaan.

En kuulu vastustajiin enkä puoltajiin, kolmen viikon päästä rokotetaan jos rokotetaan, siihen asti mietin asiaa.

tietävääääää kirjoitti:

enkä nyt muista kenen lääkärin haastattelusta sen kuulin koska siitä on melkein kuukausi jo aikaa, mutta täältäkin linkistä löydät todisteen asian paikkansa pitävyydelle: http://fi.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barrén_oireyhtymä.

Lue lisää

Mutta tynkäartikkeli ei tukenut väitettäsi, eli että on "yhtä todennäköistä" saada Gillian-Barren syndrooma itse flunssasta kuin rokotteestakin.

johan on kirjoitti:

sellainen vastuu. Mutta ihmiset nykyään on itsekkäitä.

Suomessa noudatetaan oikeusvaltioperiaatetta, eli väittämällesi sinun tulisi löytää lain tukemat perustelut. Niitä et tule löytämään, koska perustuslaki takaa hoitsuille täydet oikeudet päättä itse omaa kehoaan ja terveyttään koskevat asia.

Valtamedian, ylempien sairaanhoitoviranomaisten ja nyt sinun käyttämä syyllistämis- ja moralisointitaktiikka on röyhkeä hyökkäys kansalaisten perusoikeuksia vastaan.

Olkaa tiukkana sairaanhoitajat!

tavoite500m kirjoitti:

Mutta tynkäartikkeli ei tukenut väitettäsi, eli että on "yhtä todennäköistä" saada Gillian-Barren syndrooma itse flunssasta kuin rokotteestakin.

sanoin on jo melkein kuukausi kun luin ko. haastattelun enkä sitä lähdettä enää muista. Mutta etsi sinä itse tieto käsiisi netistä, se kyllä löytyy.

tavoite500m kirjoitti:

Mutta tynkäartikkeli ei tukenut väitettäsi, eli että on "yhtä todennäköistä" saada Gillian-Barren syndrooma itse flunssasta kuin rokotteestakin.

pyysit tukea väitteelle että sikalenssulla ja Guillain Barrella on yhteys joten se on osoitettu..

tietävääääää kirjoitti:

pyysit tukea väitteelle että sikalenssulla ja Guillain Barrella on yhteys joten se on osoitettu..

Paitsi että ei ole. Artikkelissa sanotaan suoraan että: "Guillain-Barrén oireyhtymän riskitekijöitä ei juuri tunneta, mutta huomattava osa potilaista on hieman aiemmin sairastanut jonkin virus- tai bakteeri-infektion. Suomessa todetaan vuosittain noin 100–200 tapausta.". Tuo tarkoittaa sitä, että tarkkaa syntymekanismia ei tunneta.

tavoite500m kirjoitti:

Suomessa noudatetaan oikeusvaltioperiaatetta, eli väittämällesi sinun tulisi löytää lain tukemat perustelut. Niitä et tule löytämään, koska perustuslaki takaa hoitsuille täydet oikeudet päättä itse omaa kehoaan ja terveyttään koskevat asia.

Valtamedian, ylempien sairaanhoitoviranomaisten ja nyt sinun käyttämä syyllistämis- ja moralisointitaktiikka on röyhkeä hyökkäys kansalaisten perusoikeuksia vastaan.

Olkaa tiukkana sairaanhoitajat!

Lue lisää

kyse on moraalisesta vastuusta, nyt ei puhuta lakipykälin määritellystä vastuusta. Käsite moraali lienee vieras sinulle? On tiettyjä asioita jotka ihmiset yleensä tietävät moraalisesti oikeiksi/vääriksi vaikka sitä ei ole lakiin kirjoitettu!! Toisaalta nyt kun otit puheeksi perusoikeudet, niin entäs esim. sisätautiosaston (vakavastikin) sairaat potilaat, onko heillä sinun mielestä mitään oikeuksia kun heitä hoitava henkilökunta saattaa välinpitämättömyyttään tartuttaa sikainfluenssaa eteenpäin kohtalokkainkin seurauksin??? Kun eivät suostu rokotettaviksi!!

tavoite500m kirjoitti:

Paitsi että ei ole. Artikkelissa sanotaan suoraan että: "Guillain-Barrén oireyhtymän riskitekijöitä ei juuri tunneta, mutta huomattava osa potilaista on hieman aiemmin sairastanut jonkin virus- tai bakteeri-infektion. Suomessa todetaan vuosittain noin 100–200 tapausta.". Tuo tarkoittaa sitä, että tarkkaa syntymekanismia ei tunneta.

Lue lisää

jossa sanotaan että "sairastanut virus- tai bakteeri-infektion"?? Eli voi tulla kylkiäisenä ihan virusinfektion jälkeenkin! Löysin muuten just tämän lähteen sinulle, epäilevä tuomas; http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/pandemiarokotukset/pandemiarokotusten_turvallisuus/guillai....

tavoite500m kirjoitti:

Paitsi että ei ole. Artikkelissa sanotaan suoraan että: "Guillain-Barrén oireyhtymän riskitekijöitä ei juuri tunneta, mutta huomattava osa potilaista on hieman aiemmin sairastanut jonkin virus- tai bakteeri-infektion. Suomessa todetaan vuosittain noin 100–200 tapausta.". Tuo tarkoittaa sitä, että tarkkaa syntymekanismia ei tunneta.

Lue lisää

jostakin syystä mutta tässä teksti, jonka kopioin ko. sivulta. Lähde siis THL: Guillain-Barrén oireyhtymä ja rokotukset

"GBS on äkillinen hermojuurten ohimenevä tulehdus, jossa henkilön oma immuunisysteemi tuhoaa hermosoluja aiheuttaen lihasheikkoutta ja joskus halvauksen. GBS voi aiheuttaa oireita, jotka kestävät muutamasta viikosta useaan kuukauteen. Tauti on harvinainen. Eri tutkimusten mukaan GBS:n ilmaantuvuus yleensä väestössä on 1-4/100 000. Suomessa diagnosoidaan noin 50-100 uutta tapausta vuodessa.

Erilaisia infektioita pidetään tämän immuunivälitteisen taudin laukaisevina tekijöinä. Yleisin aiheuttaja on kampylobakteeri, mutta myös ylähengitystietulehdukset on liitetty syndroomaan. Hiljattain julkaistussa englantilaistutkimuksessa todettiin, että kuukauden sisällä influenssaan oirekuvaltaan sopivasta taudista on n.17 kertaa tavallista suurempi riski saada GBS.

Vuonna 1976 Yhdysvalloissa käytetty sikainfluenssarokote yhdistettiin GBS:n lisääntymiseen. Rokotteen on uskottu lisäävän noin 1 tapauksen /100 000 rokotettua, joskaan syy-yhteydestä ei olla saatu vahvaa näyttöä.

Ei ole näyttöä siitä, että pandemiarokotukset lisäisivät GBS:n ilmaantuvuutta maassamme. Estämällä influenssa sairastuvuutta, niiden pitäisi itse asiassa suojata tältä taudilta. Euroopan lääkeviraston EMEA:n suosituksesta pandemiarokotteita käyttävissä maissa tehostetaan kuitenkin varmuuden vuoksi haittavaikutusseurantaa, niin tehdään myös Suomessa.

On muistettava, että GB -tapauksia ilmenee Suomessa vuosittain 50-100 tapausta erilaisten virus- tai bakteeritautien seurauksena rokotuksista riippumatta.


Mikko Kärppä. Akuutti polyradikuliitti - "tikkuilusta tehohoitoon". Duodecim 2009;125:1615-1621.

Julia Stowe et al. Investigation of the Temporal Association of Guillain-Barré Syndrome With Influenza Vaccine and Influenzalike Illness Using the United Kingdom General Practice Research Database. Am J Epidemiol 2009;169:382-388. "

johan on kirjoitti:

kyse on moraalisesta vastuusta, nyt ei puhuta lakipykälin määritellystä vastuusta. Käsite moraali lienee vieras sinulle? On tiettyjä asioita jotka ihmiset yleensä tietävät moraalisesti oikeiksi/vääriksi vaikka sitä ei ole lakiin kirjoitettu!! Toisaalta nyt kun otit puheeksi perusoikeudet, niin entäs esim. sisätautiosaston (vakavastikin) sairaat potilaat, onko heillä sinun mielestä mitään oikeuksia kun heitä hoitava henkilökunta saattaa välinpitämättömyyttään tartuttaa sikainfluenssaa eteenpäin kohtalokkainkin seurauksin??? Kun eivät suostu rokotettaviksi!!

Lue lisää

Mutta sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kuten sanoin, hoitsuilla on täysi perustuslain turvaama oikeus kieltäytyä tästä rokotteesta ja siinä eivät auta sinun tunneperäiset argumenttisi ja kohkaamisesi ollenkaan.

Kuten sanoin; tämä on oikeusvaltio ja laki on meidän kollektiivisen moraalikäsityksemme heijastus. Niin kauan kuin laissa ei määritellä hoitajille spesifistä velvoitetta tässä asiassa, on asia ns. "loppuun käsitelty".

Koita lisäksi ymmärtää, että kaikki oikeutemme ovat perusteltavissa "järkisyillä" siihen kuuluisaan kankkulan kaivoon.

tietävääääää kirjoitti:

jossa sanotaan että "sairastanut virus- tai bakteeri-infektion"?? Eli voi tulla kylkiäisenä ihan virusinfektion jälkeenkin! Löysin muuten just tämän lähteen sinulle, epäilevä tuomas; http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/pandemiarokotukset/pandemiarokotusten_turvallisuus/guillai....

Lue lisää

Minun lukutaitoni ja ymmärrykseni on oikein hyvässä kunnossa.

Sinä et puolestaan selkeästikään ymmärrä sitä, että kummassakin antamassasi esimerkissä puhutaan vain mahdollisuudesta ja todennäköisyydestä, ei faktasta. Viittaus virus-/bakteeri-infektioihin on äärimmäisen epämääräinen.

Olisi mielenkiintoista nähdä tuo Brittitutkimus... Täytyypä etsiskellä.

tavoite500m kirjoitti:

Mutta sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kuten sanoin, hoitsuilla on täysi perustuslain turvaama oikeus kieltäytyä tästä rokotteesta ja siinä eivät auta sinun tunneperäiset argumenttisi ja kohkaamisesi ollenkaan.

Kuten sanoin; tämä on oikeusvaltio ja laki on meidän kollektiivisen moraalikäsityksemme heijastus. Niin kauan kuin laissa ei määritellä hoitajille spesifistä velvoitetta tässä asiassa, on asia ns. "loppuun käsitelty".

Koita lisäksi ymmärtää, että kaikki oikeutemme ovat perusteltavissa "järkisyillä" siihen kuuluisaan kankkulan kaivoon.

Lue lisää

potilaiden oikeuksiin!! Ja kuten sanottu on olemassa myös käsite moraalinen velvollisuus. Kaiken ei siis tarvitse olla laissa kirjattuna. Ketään ei voi pakottaa mihinkään, sekin on totta mutta jokaisen pitäisi tuntea oma moraalinen vastuunsa!! Ja minusta kyllä tuntuu ettei aina suinkaan laki täysin vastaa "kollektiivista moraalikäsitystämme", esim. "epäoikeudenmukainen" rangaistuslainsäädäntö jne...

johan on kirjoitti:

potilaiden oikeuksiin!! Ja kuten sanottu on olemassa myös käsite moraalinen velvollisuus. Kaiken ei siis tarvitse olla laissa kirjattuna. Ketään ei voi pakottaa mihinkään, sekin on totta mutta jokaisen pitäisi tuntea oma moraalinen vastuunsa!! Ja minusta kyllä tuntuu ettei aina suinkaan laki täysin vastaa "kollektiivista moraalikäsitystämme", esim. "epäoikeudenmukainen" rangaistuslainsäädäntö jne...

Lue lisää

Eikä ole minkäänlaista tarvetta ottaa kantaa. Kyse oli hoitajien oikeudesta kieltäytyä ja sillä on lain suoja. Sinun argumenttisi perustuvat semantiikkaan ja tunteiluun.

Kerro puolestasi minulle, mikä moraalinen oikeutus sinulla on hyökätä hoitajien nauttimaa perustuslaillista suojaa vastaan?

tavoite500m kirjoitti:

Minun lukutaitoni ja ymmärrykseni on oikein hyvässä kunnossa.

Sinä et puolestaan selkeästikään ymmärrä sitä, että kummassakin antamassasi esimerkissä puhutaan vain mahdollisuudesta ja todennäköisyydestä, ei faktasta. Viittaus virus-/bakteeri-infektioihin on äärimmäisen epämääräinen.

Olisi mielenkiintoista nähdä tuo Brittitutkimus... Täytyypä etsiskellä.

Lue lisää

ei ole missään määrin epämääräinen. Missään ei ole myöskään osoitettu yhtään faktaa että GBS liittyisi influenssa-rokotuksiin. Nuo GBS:n yhteydet sekä influenssa-sairauksiin sekä rokotuksiin ovat molemmat "mahdollisuuksia" ja "todennäköisyyksiä". Ja tekstissä sanottiin, kuten varmaan huomasit, että estämällä influenssa sairastuvuutta, rokotuksien pitäisi suojata GBS:lta. Eli eikö se sitten sinun mielestäsi tarkoita, että rokotuksessa on pienempi BGS-riski? En oikein ymmärrä mihin tuolla inttämisellä ja saivartelulla pyrit..

tavoite500m kirjoitti:

Eikä ole minkäänlaista tarvetta ottaa kantaa. Kyse oli hoitajien oikeudesta kieltäytyä ja sillä on lain suoja. Sinun argumenttisi perustuvat semantiikkaan ja tunteiluun.

Kerro puolestasi minulle, mikä moraalinen oikeutus sinulla on hyökätä hoitajien nauttimaa perustuslaillista suojaa vastaan?

Lue lisää

on myös kyse potilaiden perusoikeuksista, jossa kehiin astuu moraalinen vastuu. Tunteilua? Ja nytkö minä olen tehnyt ihan henkilökohtaisen hyökkäyksen hoitajia kohtaan? Kuten jo sanoin, hoitajia (eikä kyllä ketään muutakaan) ei voi tietenkään pakottaa ottamaan rokotetta. Kyse on minun mielestäni oikeasta ja väärästä. Ja minulla on oikeus mielipiteeseeni!

tietävääääää kirjoitti:

ei ole missään määrin epämääräinen. Missään ei ole myöskään osoitettu yhtään faktaa että GBS liittyisi influenssa-rokotuksiin. Nuo GBS:n yhteydet sekä influenssa-sairauksiin sekä rokotuksiin ovat molemmat "mahdollisuuksia" ja "todennäköisyyksiä". Ja tekstissä sanottiin, kuten varmaan huomasit, että estämällä influenssa sairastuvuutta, rokotuksien pitäisi suojata GBS:lta. Eli eikö se sitten sinun mielestäsi tarkoita, että rokotuksessa on pienempi BGS-riski? En oikein ymmärrä mihin tuolla inttämisellä ja saivartelulla pyrit..

Lue lisää

En pyri mihinkään. En vain edelleenkään ole kanssasi samaa mieltä tässä asiassa.

Määritelmä on epämääräinen, koska nimikkeen alla on niin lukematon määrä mahdollisia eri infektioita. Suojaako sikalenssurokote myös niiltä? Jos nimittäin ei, niin rokotteen ottajan uhkana ovat edelleen ns. "normaalit infektiot" ja niistä mahdollisesti aiheutuva GB-syndrooma mahdollinen rokotteen aiheuttama lisäriski.

johan on kirjoitti:

on myös kyse potilaiden perusoikeuksista, jossa kehiin astuu moraalinen vastuu. Tunteilua? Ja nytkö minä olen tehnyt ihan henkilökohtaisen hyökkäyksen hoitajia kohtaan? Kuten jo sanoin, hoitajia (eikä kyllä ketään muutakaan) ei voi tietenkään pakottaa ottamaan rokotetta. Kyse on minun mielestäni oikeasta ja väärästä. Ja minulla on oikeus mielipiteeseeni!

Lue lisää

Ei ole.

Potilailla on oikeus asianmukaiseen hoitoon, mutta EI hoitajien turvallisuuden kustannuksella. Hoitajilla on täysi oikeus, niin moraalinen kuin laillinenkin, kieltäytyä tästä rokotteesta jos katsovat sen olevan vaarallinen.

Kyllä, minä olen sitä mieltä että olet hyökännyt sanallisesti heidän oikeuksiaan vastaan väittämällä "moraalisen velvollisuuden" menevän heidän perustuslaillisen suojansa edelle. Mielestäni asia on vakava.

Olenko minä sanonut että sinulla ei ole oikeutta mielipiteeseesi?

tavoite500m kirjoitti:

En pyri mihinkään. En vain edelleenkään ole kanssasi samaa mieltä tässä asiassa.

Määritelmä on epämääräinen, koska nimikkeen alla on niin lukematon määrä mahdollisia eri infektioita. Suojaako sikalenssurokote myös niiltä? Jos nimittäin ei, niin rokotteen ottajan uhkana ovat edelleen ns. "normaalit infektiot" ja niistä mahdollisesti aiheutuva GB-syndrooma mahdollinen rokotteen aiheuttama lisäriski.

Lue lisää

voisi kai myös ajatella että ihmisellä on, nyt sikalenssun tullen, normaalit infektiot ja niistä mahd aiheutuva GBS mahdollinen sikalenssun aiheuttama lisäriski TAI normaalit infektiot ja niistä mahd aiheutuva GBS mahdollinen rokotteen aiheuttama lisäriski. Eli eikö se sitten edelleenkin ole sama, tuon GBS suhteen, että ottaako sen rokotteen vai ei, koska sen voi saada rokotteesta tai sikataudista? (Ja estämällä influenssa-sairastavuutta pandemiarokotteen pitäisi suojata GBS:lta, joka minun käsityksen mukaan tarkoittaa että influenssa aiheuttaisi todennäköisemmin GBS:n.)

tietävääääää kirjoitti:

voisi kai myös ajatella että ihmisellä on, nyt sikalenssun tullen, normaalit infektiot ja niistä mahd aiheutuva GBS mahdollinen sikalenssun aiheuttama lisäriski TAI normaalit infektiot ja niistä mahd aiheutuva GBS mahdollinen rokotteen aiheuttama lisäriski. Eli eikö se sitten edelleenkin ole sama, tuon GBS suhteen, että ottaako sen rokotteen vai ei, koska sen voi saada rokotteesta tai sikataudista? (Ja estämällä influenssa-sairastavuutta pandemiarokotteen pitäisi suojata GBS:lta, joka minun käsityksen mukaan tarkoittaa että influenssa aiheuttaisi todennäköisemmin GBS:n.)

Lue lisää

Paha sanoa, kun ei edelleenkään ole luotettavaa tutkimustulosta, jonka pohjalta vetää johtopäätöksiä. Voit olla oikeassa, minä voin olla oikeassa, tai saatamme kumpikin olla väärässä.

Se nyt on kuitenkin selvää, että olemme asiasta varmastikin loppuun asti eri mieltä. Luulen että siihen on tyytyminen tältä erää.

tavoite500m kirjoitti:

Ei ole.

Potilailla on oikeus asianmukaiseen hoitoon, mutta EI hoitajien turvallisuuden kustannuksella. Hoitajilla on täysi oikeus, niin moraalinen kuin laillinenkin, kieltäytyä tästä rokotteesta jos katsovat sen olevan vaarallinen.

Kyllä, minä olen sitä mieltä että olet hyökännyt sanallisesti heidän oikeuksiaan vastaan väittämällä "moraalisen velvollisuuden" menevän heidän perustuslaillisen suojansa edelle. Mielestäni asia on vakava.

Olenko minä sanonut että sinulla ei ole oikeutta mielipiteeseesi?

Lue lisää

Ja mikähän tässä hoitajien turvallisuutta mielestäsi uhkaa?
Minä en ole sanonut että moraalinen velvollisuus menee perustuslaillisen oikeuden edelle, olen sanonut että minun mielestäni hoitajilla on moraalinen velvollisuus tietynlaiseen toimintaan. Ja kuten olen sanonut jo aiemmin, ketään ei voi mihinkään pakottaa ja jokaisella on oikeus tehdä parhaaksi näkemänsä päätös, mutta minulla on myös oikeus mielipiteeseeni. Suomessa on käsittääkseni myös sananvapaus? Itse vastaavassa tilanteessa kokisin, että minulla tuolla alalla työskennellessäni olisi "velvollisuus" ottaa huomioon myös toiset ihmiset.

tavoite500m kirjoitti:

Paha sanoa, kun ei edelleenkään ole luotettavaa tutkimustulosta, jonka pohjalta vetää johtopäätöksiä. Voit olla oikeassa, minä voin olla oikeassa, tai saatamme kumpikin olla väärässä.

Se nyt on kuitenkin selvää, että olemme asiasta varmastikin loppuun asti eri mieltä. Luulen että siihen on tyytyminen tältä erää.

Lue lisää

siispä tyydytään olemaan eri mieltä. Oli kuitenkin mielenkiintoinen keskustelu, kiitos siitä.

johan on kirjoitti:

Ja mikähän tässä hoitajien turvallisuutta mielestäsi uhkaa?
Minä en ole sanonut että moraalinen velvollisuus menee perustuslaillisen oikeuden edelle, olen sanonut että minun mielestäni hoitajilla on moraalinen velvollisuus tietynlaiseen toimintaan. Ja kuten olen sanonut jo aiemmin, ketään ei voi mihinkään pakottaa ja jokaisella on oikeus tehdä parhaaksi näkemänsä päätös, mutta minulla on myös oikeus mielipiteeseeni. Suomessa on käsittääkseni myös sananvapaus? Itse vastaavassa tilanteessa kokisin, että minulla tuolla alalla työskennellessäni olisi "velvollisuus" ottaa huomioon myös toiset ihmiset.

Lue lisää

Kysy rokotuksesta kieltäytyneiltä hoitajilta, minun mielipiteelläni ei ole asiassa mitään merkitystä.

Hoitajilla ei myöskään ole minkäänlaista velvoitetta "tietynlaiseen toimintaan", vaan he voivat kieltäytyä tästä rokotteesta täysin vapaasti. Sinulla ei ole moraalista oikeutta vaatia heitä ottamaan rokotetta.

Tietenkin sinulla on oikeus ilmaista mielipiteesi vapaasti, mutta älä ylläty sen vähäisestä painoarvosta.

tavoite500m kirjoitti:

Kysy rokotuksesta kieltäytyneiltä hoitajilta, minun mielipiteelläni ei ole asiassa mitään merkitystä.

Hoitajilla ei myöskään ole minkäänlaista velvoitetta "tietynlaiseen toimintaan", vaan he voivat kieltäytyä tästä rokotteesta täysin vapaasti. Sinulla ei ole moraalista oikeutta vaatia heitä ottamaan rokotetta.

Tietenkin sinulla on oikeus ilmaista mielipiteesi vapaasti, mutta älä ylläty sen vähäisestä painoarvosta.

Lue lisää

kai minä sitä juuri sinulta kysyn koska sinä itse käytit sanoja "hoitajien turvallisuuden kustannuksella".
Olenko minä sitten sanonut, että hoitajat eivät ole vapaita kieltäytymään rokotteesta? En. Olen sanonut ja sanon edelleen, että minusta heidän pitäisi ottaa huomioon myös toiset ihmiset (riskiryhmän potilaat mikäli työskentelevät heidän kanssaan) päätöstä tehdessään. Myöskin perusteet joilla he ovat jättäytymässä rokotusten ulkopuolelle kuulostavat itsekkäiltä "lievä tauti, sairastan sen pois, olen terve" yms. Suuren riskin potilaat, joita osa hoitaa, saattavat saada näiltä rokotuksesta kieltäytyjiltä kohtalokkaan taudin. Minä en ole VAATINUT ketään tekemään mitään. En usko että loppupeleissä sinun mielipiteelläsi on yhtään sen enempää painoarvoa kuin minunkaan mielipiteelläni.

johan on kirjoitti:

kai minä sitä juuri sinulta kysyn koska sinä itse käytit sanoja "hoitajien turvallisuuden kustannuksella".
Olenko minä sitten sanonut, että hoitajat eivät ole vapaita kieltäytymään rokotteesta? En. Olen sanonut ja sanon edelleen, että minusta heidän pitäisi ottaa huomioon myös toiset ihmiset (riskiryhmän potilaat mikäli työskentelevät heidän kanssaan) päätöstä tehdessään. Myöskin perusteet joilla he ovat jättäytymässä rokotusten ulkopuolelle kuulostavat itsekkäiltä "lievä tauti, sairastan sen pois, olen terve" yms. Suuren riskin potilaat, joita osa hoitaa, saattavat saada näiltä rokotuksesta kieltäytyjiltä kohtalokkaan taudin. Minä en ole VAATINUT ketään tekemään mitään. En usko että loppupeleissä sinun mielipiteelläsi on yhtään sen enempää painoarvoa kuin minunkaan mielipiteelläni.

Lue lisää

Monet hoitajat ovat melko selkein sanoin ilmaisseet että heillä on epäilyksensä rokotteen turvallisuudesta. Jos haluat tietää lisää yksityiskohtia, kehoitan ottamaan yhteyttä johonkin heistä. Minun mielipiteelläni ei ole asiassa edelleenkään mitään merkitystä.

Ei, sinä olet nimenomaan sanonut että heillä tulee olla vapaus tehdä päätös. Toisaalta, samaan hengenvetoon heillä on mielestäsi "velvollisuus" tietynlaiseen toimintaan. Tyypillinen tilanne tunnepohjaisessa argumentoinnissa - viesti on kovin ristiriitainen.

tavoite500m kirjoitti:

Monet hoitajat ovat melko selkein sanoin ilmaisseet että heillä on epäilyksensä rokotteen turvallisuudesta. Jos haluat tietää lisää yksityiskohtia, kehoitan ottamaan yhteyttä johonkin heistä. Minun mielipiteelläni ei ole asiassa edelleenkään mitään merkitystä.

Ei, sinä olet nimenomaan sanonut että heillä tulee olla vapaus tehdä päätös. Toisaalta, samaan hengenvetoon heillä on mielestäsi "velvollisuus" tietynlaiseen toimintaan. Tyypillinen tilanne tunnepohjaisessa argumentoinnissa - viesti on kovin ristiriitainen.

Lue lisää

aivan oikein, heillä on vapaus mutta minusta myös tietynlainen ammattietiikka kuuluu tuolle alalle. Eikö olisi ihanteellista jos he "vapaasti" haluaisivat ottaa rokotteen? Minusta olisi. En sille mitään voi jos eivät ota rokotetta, mutta kyllä se minusta silti on itsekästä. Mitä vikaa on tunnesyissä? Miksi kaikki pitäisi olla järkiperäisesti perusteltu, varsinkin kun on kyse tunneasiasta. Eikös mielipide aika monesti ole tunneasia.
Sanottakoon että en ihan ymmärrä mikseivät he pidä rokotetta turvallisena vaikka se on myös THL:n lausunto.

johan on kirjoitti:

aivan oikein, heillä on vapaus mutta minusta myös tietynlainen ammattietiikka kuuluu tuolle alalle. Eikö olisi ihanteellista jos he "vapaasti" haluaisivat ottaa rokotteen? Minusta olisi. En sille mitään voi jos eivät ota rokotetta, mutta kyllä se minusta silti on itsekästä. Mitä vikaa on tunnesyissä? Miksi kaikki pitäisi olla järkiperäisesti perusteltu, varsinkin kun on kyse tunneasiasta. Eikös mielipide aika monesti ole tunneasia.
Sanottakoon että en ihan ymmärrä mikseivät he pidä rokotetta turvallisena vaikka se on myös THL:n lausunto.

Lue lisää

Se olisi ehdottomasti ihanteellinen tilanne!

Tietysti päätös on "itsekäs" koska se perustuu itsesuojeluun. Se ei kuitenkaan suinkaan tarkoita sitä että hoitajat olisivat väärässä.

Jos et ymmärrä hoitajien kantaa, niin kannattaa kysyä heiltä itseltään, eikä luottaa uutistoimistojen tulkintaan. Tee suunnaton kapinallinen teko; keskustele ventovieraan kanssa!

Tunnesyissä on se vika, että ne voivat perustua myös vääriin olettamuksiin. Purjeiden lisäksi tarvitaan myös peräsin.

tavoite500m kirjoitti:

Se olisi ehdottomasti ihanteellinen tilanne!

Tietysti päätös on "itsekäs" koska se perustuu itsesuojeluun. Se ei kuitenkaan suinkaan tarkoita sitä että hoitajat olisivat väärässä.

Jos et ymmärrä hoitajien kantaa, niin kannattaa kysyä heiltä itseltään, eikä luottaa uutistoimistojen tulkintaan. Tee suunnaton kapinallinen teko; keskustele ventovieraan kanssa!

Tunnesyissä on se vika, että ne voivat perustua myös vääriin olettamuksiin. Purjeiden lisäksi tarvitaan myös peräsin.

Lue lisää

no sanon tähän sitten enää sen verran että mielestäni olisi moraalinen teko ajatella tuossa rokotustilanteessa myös potilaita joiden kanssa on tekemisissä ja joille saattaa taudin tartuttaa jos ei ole omat rokotusasiat kunnossa. Onhan siinä suuremmassa riskissä myös hoitajien omaiset kun hoitsut altistuvat jatkuvasti työssään virukselle(ei kaikki tietenkään).
Jokainen on vapaa tekemään oman valintansa. Harmittaa kuitenkin kun nykyään tuntuu olevan vallitseva tämä mentaliteetti, että ajatellaan (vain) itseä ja toisista viis..

johan on kirjoitti:

no sanon tähän sitten enää sen verran että mielestäni olisi moraalinen teko ajatella tuossa rokotustilanteessa myös potilaita joiden kanssa on tekemisissä ja joille saattaa taudin tartuttaa jos ei ole omat rokotusasiat kunnossa. Onhan siinä suuremmassa riskissä myös hoitajien omaiset kun hoitsut altistuvat jatkuvasti työssään virukselle(ei kaikki tietenkään).
Jokainen on vapaa tekemään oman valintansa. Harmittaa kuitenkin kun nykyään tuntuu olevan vallitseva tämä mentaliteetti, että ajatellaan (vain) itseä ja toisista viis..

Lue lisää

Jätän puolestani "moraalikysymyksen" hoitajien itsensä arvioitavaksi. He tuntevat oman tilanteensa hieman paremmin kuin minä.

Joka tapauksessa heillä on täysi lain suoma oikeus kieltäytyä ja se on loppujen lopuksi kaikkein tärkein kysymys - heidän ei tarvitse perustella henkilökohtaista päätöstään kenellekään.

sinulla!! kirjoitti:

Tosiaan, tuo arkkiatrin lässytys on todella ärsyttävää!!
Äijä höpisee etiikasta, mutta sehän on juuri eettinen kysymys, jos on tullut siihen tulokseen, että katsoo, että rokotteesta on niin paljon riskiä terveydelle mm. neurologiset vammat ym. ym. ettei sitä kannata ottaa.
On todella epäeettistä ruveta vänkäämään, "että ottakaa nyt se rokote", vituttaa suoraan sanottuna tollanen!!!
Arkkiatria pitäisi muistuttaa, että rokote on täysin vapaaehtoinen, sekä hoitajat ovat täysi-ikäisiä kansalaisia, jotka osaa itse ajatella.
Hoitajat tekevät raskasta työtä pienellä palkalla joten tuo norsunluutornista sormeaan heristelevä ukko varmaankin vain herättää hoitajien keskuudessa suurta ärtymystä.

Muuten, mitä sinua hyödyttäisi se 1000 euroa, jos terveytesi tuhoutuisi?

Lue lisää

No,ei mitään.
Ostasin vähän joululahjoja?

johan on kirjoitti:

että kyse on ammatillisesta vastuullisuudesta?? Hoitajat ovat vastuussa muistakin kuin vain itsestään. Ihan ammatinvalintakysymyskin. Onhan tuo toimenkuva pitänyt tietää jo koulutukseen/työhön haketuessaan.

Lue lisää

pitkä p...a!
Mun koulutukseen ei kuulunut sun puolesta katolta hyppääminen.Sinne joutaisit itse ettei ininääsi tarvisi enää kuunnella.
Mun työ loppuu kolmen vuoden kuluttua,pääsen eläkkeelle ja 40 vuotta tätä paskahommaa saa riittää.

inisiät vi....un kirjoitti:

pitkä p...a!
Mun koulutukseen ei kuulunut sun puolesta katolta hyppääminen.Sinne joutaisit itse ettei ininääsi tarvisi enää kuunnella.
Mun työ loppuu kolmen vuoden kuluttua,pääsen eläkkeelle ja 40 vuotta tätä paskahommaa saa riittää.

Lue lisää

sen todistaa ettet tainnut alalle soveltua kerran nimität työtäsi paskahommaksi. Etkö missään vaiheessa miettinyt alanvaihtoa? Eikös sitä kutsumusammatiksi nimitetä? Ja sama asiako rokotteen ottaminen ja katolta hyppääminen? Kukaan ei ole pyytänyt katolta hyppäämään. Kylläpä tais kiehahtaa siellä pahasti kun ei eriävää mielipidettä kestetä..

mietin vaan kirjoitti:

sen todistaa ettet tainnut alalle soveltua kerran nimität työtäsi paskahommaksi. Etkö missään vaiheessa miettinyt alanvaihtoa? Eikös sitä kutsumusammatiksi nimitetä? Ja sama asiako rokotteen ottaminen ja katolta hyppääminen? Kukaan ei ole pyytänyt katolta hyppäämään. Kylläpä tais kiehahtaa siellä pahasti kun ei eriävää mielipidettä kestetä..

Lue lisää

koskaan hoidettavakseni.Isken suoneesi sata annosta nöf-nöf rokotetta,homehtunutta sellaista.

V...un mu...u.!!

Kaiken maailman rööriroopet täällä inisee.

piikkiä persuksiin kirjoitti:

koskaan hoidettavakseni.Isken suoneesi sata annosta nöf-nöf rokotetta,homehtunutta sellaista.

V...un mu...u.!!

Kaiken maailman rööriroopet täällä inisee.

Lue lisää

annat itsestäsi todella fiksun kuvan noilla puheillasi!

Neuvostoliitossako? kirjoitti:

ja EN ota mitää sikainfulenssapiikkiä.
Aion sairastaa k.o.taudin tässä vaiheessa eikä siinä vaiheessa kun se tekee maapallolla toista tai kolmatta kierrosta.(Lue espanjantaudin historia=myös H1N1)
Mulle pitää maksaa öbaut 1000 euroa että sen piikn otan.
En ottanut 1980-luvulla poliosokerinpalaa enkä ole kertaakaan ottanut muutakaan hysteriapiikkiä.
Näin on näreet sanoo arkkiatrit tai läärit mitä lystää.
Menkööt v...uun.

Lue lisää

Vaikka olen duunissa kotihoidossa, siis käyn juuri riskiryhmän luona. Olen sairastanut guillan barren ja lääkäri oli sitä mieltä ...ehdottomasti ei rokotetta.....mitä tämä kertoo......rokote voi todellakin aiheuttaa juuri ääreishermostollisen neurologisen sairauden. Voin kertoa todella ikävä sairaus .Lukekaa googlesta, miettikää ennen kuin otatte rokotteen. Minun edellinen vastaus rokotetta koskien ei koskaan tullut julki...no joo, kirjoitan uuden :))

tietävääääää kirjoitti:

että mitkähän neurologiset vammat? oletko lukenut että on yhtä suuri riski saada GBS sikalenssun sairastettuaan/rokotteesta???

Guillan barre...siinä sinulle tietoa..tämä yksi sairaus joka voi aktivoitua rokotteesta...sairastanut sen ja voin kertoa...ei kiva sairaus. Jäi minulle krooniseksi.....joka päivä kipuja, hermorata vaurioista . ym. ym. jälkiseuraamuksia

sinulla!! kirjoitti:

Tosiaan, tuo arkkiatrin lässytys on todella ärsyttävää!!
Äijä höpisee etiikasta, mutta sehän on juuri eettinen kysymys, jos on tullut siihen tulokseen, että katsoo, että rokotteesta on niin paljon riskiä terveydelle mm. neurologiset vammat ym. ym. ettei sitä kannata ottaa.
On todella epäeettistä ruveta vänkäämään, "että ottakaa nyt se rokote", vituttaa suoraan sanottuna tollanen!!!
Arkkiatria pitäisi muistuttaa, että rokote on täysin vapaaehtoinen, sekä hoitajat ovat täysi-ikäisiä kansalaisia, jotka osaa itse ajatella.
Hoitajat tekevät raskasta työtä pienellä palkalla joten tuo norsunluutornista sormeaan heristelevä ukko varmaankin vain herättää hoitajien keskuudessa suurta ärtymystä.

Muuten, mitä sinua hyödyttäisi se 1000 euroa, jos terveytesi tuhoutuisi?

Lue lisää

En ota tuota tujakkaa rokotetta. Se on kiireellä markkinoille tuotu rokote, siinä on oudon paljon sivuvaikutuksia ja vaarallisia aineitakin vielä lisukkeena, seuraukset voivat olla pahat.
Tässä esimerkki:
http://www.youtube.com/watch?v=k3xgV11ZSAg

johan on kirjoitti:

potilaiden oikeuksiin!! Ja kuten sanottu on olemassa myös käsite moraalinen velvollisuus. Kaiken ei siis tarvitse olla laissa kirjattuna. Ketään ei voi pakottaa mihinkään, sekin on totta mutta jokaisen pitäisi tuntea oma moraalinen vastuunsa!! Ja minusta kyllä tuntuu ettei aina suinkaan laki täysin vastaa "kollektiivista moraalikäsitystämme", esim. "epäoikeudenmukainen" rangaistuslainsäädäntö jne...

Lue lisää

Ei millään pahalla, mutta jos aletaan asiaa KÄRJISTÄMÄÄN ja ihan PILKKUA VIILAAMAAN, niin missä on potilaan moraalivelvoite ja -käsite? Eihän hänellä ole ollut mitään tarvetta lähteä itselleen sikainfluenssaa tai maksakirroosia hankkimaan. Monilla sisätautiosastoilla ja muillakin osastoilla olevilla potilailla on nykyään veritartuntasairauksia, jotka hoitaja voi saada potilailtaan. Mutta niitä ei ole kovinkaan usein saatu, koska hoitajat ovat SUOJAUTUNEET niiltä tarvittavilla suojavarusteilla, kuten myös tekevät myös tarttuvilta HENGITYSTIEINFEKTIOILTA ja muilta! Eli jos hoitaja ei halua ottaa sikainfluenssarokotetta, niin sitten voi hoitaja suojata itsensä (ja samalla potilaan) muilla keinoilla (jotka ovat työntantajan järjestettävä TYÖSUOJELULAIN perusteella). Kun hoitaja suojaa itsensä asianmukaisilla välineillä, niin riski tartuttaa ja saada tartunta on hyvin minimaalinen, niin kuin kaikkien muidenkin sairauksien kanssa sairaalassa yleensä! Suojainten käyttö palvelee aina ja joka sairauden kohdalla niin potilasta kuin hoitajaakin...

Lisäksi haluaisin vielä tuoda esiin sen, että kaikille henkilöille on kaikkien rokotteiden ja muiden lääkkeiden suhteen pystyttävä antamaan PUOLUEETONTA JA TUTKITTUA tietoa, jotta he voivat tehdä päätöksensä kaikkien faktojen valossa. Tätä ei ole sikainfluenssarokotteen kohdalla pystytty kaikesta huolimatta antamaan. Eli mielestäni ei kenenkään tarvitse alkaa mihinkään, jos heille ei ole annettu siitä tietoa. Ja koska tällaiset rokotteet ovat vapaaehtoisia, niin mielestäni hoitajien päätöksiin ei ole tarvetta ulkopuolisen puuttua. Tämä päätös on jokaisen henkilökohtainen, eikä mikään tai kukaan voi velvoittaa siihen millään perusteella.

Jos sinua "Johan on" mietityttää ja pelottaa tämä asia, niin voit itse suojata itsesi rokotteella. Jos kuulut riskiryhmään, niin saat rokotteen, kun haet sen ja olet omalta osaltasi sitten ollut parantamassa omaa ja hoitajien turvallisuutta (koska et sen jälkeen itsekään voi tartuttaa hoitajia, eikä hoitajat sinua). Jos et kuulu riskiryhmään, niin sinullahan ei muutenkaan luulisi olevan hätää tämän asian tiimoilta ja rokotteen saat, jos niitä jää... Eli siihen asti, älä aivastele toisia kohti, pese kätesi ja huolehdi terveydestäsi! Hyvää alkavaa talvea ja loppusyksyä!

Neuvostoliitossako? kirjoitti:

ja EN ota mitää sikainfulenssapiikkiä.
Aion sairastaa k.o.taudin tässä vaiheessa eikä siinä vaiheessa kun se tekee maapallolla toista tai kolmatta kierrosta.(Lue espanjantaudin historia=myös H1N1)
Mulle pitää maksaa öbaut 1000 euroa että sen piikn otan.
En ottanut 1980-luvulla poliosokerinpalaa enkä ole kertaakaan ottanut muutakaan hysteriapiikkiä.
Näin on näreet sanoo arkkiatrit tai läärit mitä lystää.
Menkööt v...uun.

Lue lisää

Miksiköhän kukaan ei kyseenalaista tätä rokotusbuumia!
Miten joka maa ottaa kuten suomi mukisematta 100 miljoonan rokotteet?
Samat herrat ovat lainahanoissa josta suomikin saa velkansa.
He ovat omistamassa lääkefirmoja. Rockefellerit ja Rotsckildin pankki suku Saksassa.
Voi olle että korot nousee pumpsahtaen jos joku panee kampihin eikä ota maahansa kyseenalaisia rikotteita.
Toinen juttu on että rokote mahdollistaa muiden tautien tartunnan henkilöön.
Korson kolaus

Neuvostoliitossako? kirjoitti:

ja EN ota mitää sikainfulenssapiikkiä.
Aion sairastaa k.o.taudin tässä vaiheessa eikä siinä vaiheessa kun se tekee maapallolla toista tai kolmatta kierrosta.(Lue espanjantaudin historia=myös H1N1)
Mulle pitää maksaa öbaut 1000 euroa että sen piikn otan.
En ottanut 1980-luvulla poliosokerinpalaa enkä ole kertaakaan ottanut muutakaan hysteriapiikkiä.
Näin on näreet sanoo arkkiatrit tai läärit mitä lystää.
Menkööt v...uun.

Lue lisää

Siellä hoitohenkilökunnan edustaja ylpeilee, ettei ottanut poliorokotetta.

Komediaa koko rahan edestä.

jepujepulis kirjoitti:

terveydenhuollon porukka rokotetaan ensin riskiryhmät vasta raskaana olevien jälkeen, joten jos hoitajat nyt ottavat rokotteet ne suojaavat (lääketieteellisiä) riskiryhmäläisiä kunnes itse saavat rokotteet. Kannattas miettiä loppuun ennen kuin valitat...

Lue lisää

eli siis rokote antaa suojan mutta itse taudin sairastaminen ei anna? eli siinä rokotteessa on siis jokin aine joka antaa suojan mutta sitä vain ei mainita missään "tuoteselosteessa"?

johan on kirjoitti:

sellainen vastuu. Mutta ihmiset nykyään on itsekkäitä.

Ei kenenkään ole pakko pistää tuntematonta ainetta itteensä jota ei ole kunnolla edes testattu. Ihmisillä on oikeus olla ottamatta sitä helvetin rokotetta jos ne haluaa olla ottamatta! Kuka maksaa siitä koituvat vahingot esim raskaana oleville jos jotain sattuu?

jepujepulis kirjoitti:

terveydenhuollon porukka rokotetaan ensin riskiryhmät vasta raskaana olevien jälkeen, joten jos hoitajat nyt ottavat rokotteet ne suojaavat (lääketieteellisiä) riskiryhmäläisiä kunnes itse saavat rokotteet. Kannattas miettiä loppuun ennen kuin valitat...

Lue lisää

mun mielestä virusta voi kantaa ja sitä levittäää vaikka olis minkälaiset rokotukset. rokotus suojaa vaan ottajaa

johan on kirjoitti:

että kyse on ammatillisesta vastuullisuudesta?? Hoitajat ovat vastuussa muistakin kuin vain itsestään. Ihan ammatinvalintakysymyskin. Onhan tuo toimenkuva pitänyt tietää jo koulutukseen/työhön haketuessaan.

Lue lisää

Ei ole sairaanhoitajien ja lääkäreiden pakko työntää itseensä mitään vieraita lääkeaineita koulutuksensa tai ammatinvalintansa perusteella! Älä väitä kun et tiedä. Pakkohoitoa tai -lääkitystä ei ole näihin virustauteihin joita liikkuu joka vuosi muitakin kuin sikainfluenssa.

tietävääääää kirjoitti:

enkä nyt muista kenen lääkärin haastattelusta sen kuulin koska siitä on melkein kuukausi jo aikaa, mutta täältäkin linkistä löydät todisteen asian paikkansa pitävyydelle: http://fi.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barrén_oireyhtymä.

Lue lisää

sanotttiin,että GB:n voi saada SAIRASTETTUAAN JONKIN VIRUS TAI INFEKTIOtaudin.Rokotteista ei puhuttu mitään.

tietävääääää kirjoitti:

jostakin syystä mutta tässä teksti, jonka kopioin ko. sivulta. Lähde siis THL: Guillain-Barrén oireyhtymä ja rokotukset

"GBS on äkillinen hermojuurten ohimenevä tulehdus, jossa henkilön oma immuunisysteemi tuhoaa hermosoluja aiheuttaen lihasheikkoutta ja joskus halvauksen. GBS voi aiheuttaa oireita, jotka kestävät muutamasta viikosta useaan kuukauteen. Tauti on harvinainen. Eri tutkimusten mukaan GBS:n ilmaantuvuus yleensä väestössä on 1-4/100 000. Suomessa diagnosoidaan noin 50-100 uutta tapausta vuodessa.

Erilaisia infektioita pidetään tämän immuunivälitteisen taudin laukaisevina tekijöinä. Yleisin aiheuttaja on kampylobakteeri, mutta myös ylähengitystietulehdukset on liitetty syndroomaan. Hiljattain julkaistussa englantilaistutkimuksessa todettiin, että kuukauden sisällä influenssaan oirekuvaltaan sopivasta taudista on n.17 kertaa tavallista suurempi riski saada GBS.

Vuonna 1976 Yhdysvalloissa käytetty sikainfluenssarokote yhdistettiin GBS:n lisääntymiseen. Rokotteen on uskottu lisäävän noin 1 tapauksen /100 000 rokotettua, joskaan syy-yhteydestä ei olla saatu vahvaa näyttöä.

Ei ole näyttöä siitä, että pandemiarokotukset lisäisivät GBS:n ilmaantuvuutta maassamme. Estämällä influenssa sairastuvuutta, niiden pitäisi itse asiassa suojata tältä taudilta. Euroopan lääkeviraston EMEA:n suosituksesta pandemiarokotteita käyttävissä maissa tehostetaan kuitenkin varmuuden vuoksi haittavaikutusseurantaa, niin tehdään myös Suomessa.

On muistettava, että GB -tapauksia ilmenee Suomessa vuosittain 50-100 tapausta erilaisten virus- tai bakteeritautien seurauksena rokotuksista riippumatta.


Mikko Kärppä. Akuutti polyradikuliitti - "tikkuilusta tehohoitoon". Duodecim 2009;125:1615-1621.

Julia Stowe et al. Investigation of the Temporal Association of Guillain-Barré Syndrome With Influenza Vaccine and Influenzalike Illness Using the United Kingdom General Practice Research Database. Am J Epidemiol 2009;169:382-388. "

Lue lisää

sikainfulenssarokotetta on käytetty jo 1976 USA:ssa, vaikka tauti on tullut 2008/9. Onko tämä sittenkin huijausta, jossa THL:kin on mukana: "Vuonna 1976 Yhdysvalloissa käytetty sikainfluenssarokote yhdistettiin GBS:n lisääntymiseen."

Pätkä löytyy THL:n sivuilta:

http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/pandemiarokotukset/pandemiarokotusten_turvallisuus/guillai...

johan on kirjoitti:

kyse on moraalisesta vastuusta, nyt ei puhuta lakipykälin määritellystä vastuusta. Käsite moraali lienee vieras sinulle? On tiettyjä asioita jotka ihmiset yleensä tietävät moraalisesti oikeiksi/vääriksi vaikka sitä ei ole lakiin kirjoitettu!! Toisaalta nyt kun otit puheeksi perusoikeudet, niin entäs esim. sisätautiosaston (vakavastikin) sairaat potilaat, onko heillä sinun mielestä mitään oikeuksia kun heitä hoitava henkilökunta saattaa välinpitämättömyyttään tartuttaa sikainfluenssaa eteenpäin kohtalokkainkin seurauksin??? Kun eivät suostu rokotettaviksi!!

Lue lisää

Älä jauha paskaa!

Tuo sinun "moraalinen vastuusi" perustuu pelkkään uskoon ja tuollaisen uskomuksen "moraalisen vastuun" varjolla esimerkiksi afrikassa ympärileikataan naisia. Sinä luulet aina että tuo uskosi on totta ja että sen vuoksi sinun "moraalisen vastuusi" perusteella SINÄ olisit aina oikeassa.

Missä sinä olit silloin kun aivoja jaettiin?

Älä jauha paskaa! kirjoitti:

Älä jauha paskaa!

Tuo sinun "moraalinen vastuusi" perustuu pelkkään uskoon ja tuollaisen uskomuksen "moraalisen vastuun" varjolla esimerkiksi afrikassa ympärileikataan naisia. Sinä luulet aina että tuo uskosi on totta ja että sen vuoksi sinun "moraalisen vastuusi" perusteella SINÄ olisit aina oikeassa.

Missä sinä olit silloin kun aivoja jaettiin?

Lue lisää

Minulle on aivan sama kuinka rokotukset/hoitohenkilökunnan rokotukset täällä toteutuvat. Mutta siinä missä sinäkin, myös minä saan esittää oman näkemykseni asian tilasta.

johan on kirjoitti:

kyse on moraalisesta vastuusta, nyt ei puhuta lakipykälin määritellystä vastuusta. Käsite moraali lienee vieras sinulle? On tiettyjä asioita jotka ihmiset yleensä tietävät moraalisesti oikeiksi/vääriksi vaikka sitä ei ole lakiin kirjoitettu!! Toisaalta nyt kun otit puheeksi perusoikeudet, niin entäs esim. sisätautiosaston (vakavastikin) sairaat potilaat, onko heillä sinun mielestä mitään oikeuksia kun heitä hoitava henkilökunta saattaa välinpitämättömyyttään tartuttaa sikainfluenssaa eteenpäin kohtalokkainkin seurauksin??? Kun eivät suostu rokotettaviksi!!

Lue lisää

No mielestäni silloin vastuu siirtyy sairaalalle, siirtää rokotetut hoitajat riskiryhmiin kuuluvia hoitamaan ja toisinpäin.

Kun tätä rokotetta ei ole keretty testaamaan kunnolla, on muistettava, että hoitajan velvollisuus on myös taata hoidon jatkuvuus. Mikäli rokote aiheuttaakin vakavia sivuvaikutuksia, täytyy hoitohenkilökuntaa riittää potilaita hoitamaan silloinkin, jos rokotetut joutuvat pitkille sairaslomille.

Tavallinen influenssakin on heikkokuntoisille yhtä vaarallinen kuin possunuha. Pitäisikö hoitajien ottaa silloin kausi-influenssarokotteetkin potilaan parasta ajatellen? Siinä voisi kuitenkin valtiolla olla valittamista; tuskinpa olisivat innokkaita käyttämään verorahoja kaikkien hoitajien piikittämiseen vuosittain.

Tässä tullaan tilanteeseen, että hoitajakin on potilas kun ottaa tämän rokotteen. Silloin hänelläkin on oikeus päättää hoidostaan.
Ihmetyttää tuollainen kiihkoilu ja keuhkoaminen sekä hype. Tuossa jo taas näkee sen, missä asemassa hoitajat on. Ikävää että tuollaista tullaan edes kysymään hoitajilta.
Jos tällaista alkaa olemaan tämä hoitoalakin niin lienee paree miettiä itse toista alaa jo.
Etiikka on kaukana itse arkkiatrista kun tollasia menee edes laukomaan. Liekö lehdetkin värittänyt lisää asiaa. Kauhulla tässä odotan missä vaiheessa tosiaan kuljetaan etiikan ulkopuolelle tässä asiassa ja meitä aletaan määräämään noinkin henkilökohtaisessa asiassa.

Hei vaan! kirjoitti:

Tässä tullaan tilanteeseen, että hoitajakin on potilas kun ottaa tämän rokotteen. Silloin hänelläkin on oikeus päättää hoidostaan.
Ihmetyttää tuollainen kiihkoilu ja keuhkoaminen sekä hype. Tuossa jo taas näkee sen, missä asemassa hoitajat on. Ikävää että tuollaista tullaan edes kysymään hoitajilta.
Jos tällaista alkaa olemaan tämä hoitoalakin niin lienee paree miettiä itse toista alaa jo.
Etiikka on kaukana itse arkkiatrista kun tollasia menee edes laukomaan. Liekö lehdetkin värittänyt lisää asiaa. Kauhulla tässä odotan missä vaiheessa tosiaan kuljetaan etiikan ulkopuolelle tässä asiassa ja meitä aletaan määräämään noinkin henkilökohtaisessa asiassa.

Lue lisää

että hoitaja muuttuu tällöin potilaaksi. Asia näkyy herättävän keskustelua täällä..

Miksi kohu on näin valtava ja ajoitus rokotteen saapumisen ajankohdalla uutiset kertoo juuri nyt epidemian alkaneen kun rokote tuli maahan. Tällä keinolla saadaan mahdollisimman moni ottamaan rokotte, jota ei oikeasti ole testattu, tai jos on, niin sen vaikutukset saattavat olla mitä tahansa. Mielestäni nyt on kyseessä ennalta ajateltu kuvio, enkä usko rokotteen sisältävän mitään tautiin liittyvää, vaan aivan jotain muuta.
Nyt on luottamukseni mennyt Suomen terveysviranomaisiin, jos sitä nyt on paljon enää ollutkaan

atsiiiii kirjoitti:

Miksi kohu on näin valtava ja ajoitus rokotteen saapumisen ajankohdalla uutiset kertoo juuri nyt epidemian alkaneen kun rokote tuli maahan. Tällä keinolla saadaan mahdollisimman moni ottamaan rokotte, jota ei oikeasti ole testattu, tai jos on, niin sen vaikutukset saattavat olla mitä tahansa. Mielestäni nyt on kyseessä ennalta ajateltu kuvio, enkä usko rokotteen sisältävän mitään tautiin liittyvää, vaan aivan jotain muuta.
Nyt on luottamukseni mennyt Suomen terveysviranomaisiin, jos sitä nyt on paljon enää ollutkaan

Lue lisää

Jos täällä on muita Rovaniemeläisiä, niin kertokaapa kokemuksia tästä Lapissa "riehuvasta" epidemiasta!

Nimittäin minä en tiedä *KETÄÄN* tuntunkaan tuttua, joka olisi ollut tämän sikalunssan kourissa!!

HAISKAHTAA TODELLA EPÄILYTTÄVÄLTÄ koko uutisointi!!! Juuri kun THL on saanut hommattua lääkejätiltä testaamattoman myrkyn Suomeen alkaa jostain peräkyliltä epidemiakin samantien?!?!

huijjausta kirjoitti:

Jos täällä on muita Rovaniemeläisiä, niin kertokaapa kokemuksia tästä Lapissa "riehuvasta" epidemiasta!

Nimittäin minä en tiedä *KETÄÄN* tuntunkaan tuttua, joka olisi ollut tämän sikalunssan kourissa!!

HAISKAHTAA TODELLA EPÄILYTTÄVÄLTÄ koko uutisointi!!! Juuri kun THL on saanut hommattua lääkejätiltä testaamattoman myrkyn Suomeen alkaa jostain peräkyliltä epidemiakin samantien?!?!

Lue lisää

Ihmettelen samaa. Olen kysellyt myös asiasta kautta rantain ja tiedossani on vain yksi perhe Leviltä.
Minä ja vaimo kuulumme riskiryhmään, joten pelko on aika iso. Itse en ota rokotetta , mutta vaimo arpoo vielä asiaa.

Kyseessä olevat rokotteet ovat influenssaa vastaan. Influenssa ja flunssa ovat täysin eri asia !
Flunssaa vastaan ei edes ole rokotteita olemassa. Joten se siitä.
Otin juuri tänään kausi influenssa rokotteen. Seuraavilla viikoilla N1H1 rokotteen.
Influenssa rokote suojannut ja sopinut minulle hyvin. Kun aloin rokotuttamaan niin ei ole tarvinnut
sairastaa vuoteen omana kuten aikaisemmin ja oli niin kovin sairaan oloa silloin. Eli se minun päätökseni !

Rokotukset kirjoitti:

Kyseessä olevat rokotteet ovat influenssaa vastaan. Influenssa ja flunssa ovat täysin eri asia !
Flunssaa vastaan ei edes ole rokotteita olemassa. Joten se siitä.
Otin juuri tänään kausi influenssa rokotteen. Seuraavilla viikoilla N1H1 rokotteen.
Influenssa rokote suojannut ja sopinut minulle hyvin. Kun aloin rokotuttamaan niin ei ole tarvinnut
sairastaa vuoteen omana kuten aikaisemmin ja oli niin kovin sairaan oloa silloin. Eli se minun päätökseni !

Lue lisää

Siis H1N1 rokote

ottamatta hoitajat mutta päättäkää äkkiä että jono liikkuisi eteenpäin. Tässä perheessä kaksi astmaatikkoa odottaa että pääsisi piikille ennenkuin epidemia tulee täkäläisiin päiväkoteihin ja kouluihin joten vauhtia teitte niin tai näin!

olkaa kirjoitti:

ottamatta hoitajat mutta päättäkää äkkiä että jono liikkuisi eteenpäin. Tässä perheessä kaksi astmaatikkoa odottaa että pääsisi piikille ennenkuin epidemia tulee täkäläisiin päiväkoteihin ja kouluihin joten vauhtia teitte niin tai näin!

Lue lisää

...sen ottamisesta viikon-kahden viikon kuluttua suojaan sen ottanutta.
Miksi siis sen voisi ottaan itselleen,jos tauti riehuu jo ympärillä tai tulee aluelle viikon-kahden kuluttua.
En minä ymmärrä tätä.
Voisiko joku kertoa,pitääkö tämä paikkansa.

Joo kuulin saman et kaksi viikkoa ennen kuin auttaa, ja olen kuullut että tulee vaikka mitä, hurjin oli se että siinä on mikrosiru, josta seurataan sitten ihmistä =) , joo no minä menen ja käyn sen rokotteen, kyllä minäkin sitä olen aprikoinut otanko vai en mutta kummiski nyt käyn, olen viimeisilläni raskaana, ja omapahan on päätökseni, ( ja mieheni päätös ) , jos kuolen tähän tai vauvani kuolee niin sitten ollaan Teille muille esimerkkinä ja saatte sen lehdistä lukea, ( ja sitten supi Suomalaiseen tapaan voitte itseksenne miettiä että olimpa viisas kun en käynyt piikkiä, mutta jos ei kävis niin oisko se sit liukkaampi lähtö ? )
Olin pikkutyttö kun tämä sokeripalakin annettiin ja täällä sitä taivastellaan, mutta se joka ottaa niin ottaa ja joka ei niin ei, ja asia loppuun käsitelty !
Ja niin kuin tuossa aiemmin joku jo kommentoi, kaikki täältä lähetään aikanaan, ottipahan piikin tai ei !!
P.S tuosta sokeripalasta sen verran yx nimeltä mainitsematon tuttu ei silloin ottanu sitä sokrua ja on edelleenkin hänkin hyvissä voimissa, sanoi vai että miksi hänen pitää ottaa kun muut jo ottaa =) , eli toivotaan ottipahan piikin tai ei että tulis mahdollisimman vähän kuolonuhreja taudin takia.

.... itse kehittivät viruksen ja se karkasi heiltä. Tienaavat rahaa rokotteella omaan virukseen. OVAT LÄKSYNSÄ LUKENEET JA HÖLMÖT MAKSAVAT!

Alkaa mennä arkkuatrin puheet sellaisiksi että pitäis viedä mies oikeuteen vastaamaan sanoistaan!!! Hoitoalalla tiedän monen hoitajan taipuneen painostuksen alla tähän vapaaehtoiseen rokotukseen. Pelko perseessä mieli apeana mennään piikille kun ukko ylijumala Pelkonen heristelee sormeaan ja jos jotkin jumalasta seuraavat tahot vakuuttelevat ettei turvallisempaa ainetta juuri tällä hetkellä taida maan päällä olla kuin tämä kyseinen rokote! Jos jotain sitten sattuukin niin onneksi kyseessä kuitenkin oli ihan vapaaehtoinen rokotus, että katse peiliin vain hoitaja, iteppä otit.

Kyllä syö voimia tämä iänikuinen syyllistäminen, toissa syksynä hoitajat saivat hävetä joukkoirtisanoutumisiaan ja tekaistiin nopsaan pakkotyölaki. Nyt on hoitajat taas avainasemassa sikainfluenssan levittämisessä. Miten ihmeessä, sitä en ymmärrä.. kuvittelisin sen leviän tuolla normaaliympyröissä (tavaratalot, bussit, koulut, päiväkodit ym..) paljon tehokkaimmin kuin ammattitaitoisen henkilökunnan kautta, jonka työssä hygienian vaatimustasokin on jo korkea.

Ihmisellä on luonnostaan immuunijärjestelmä,mutta tarpeeksi kun sitä ronkitaan, niin sitä ei enää ole. Sitä on alkujaan pilattu liian puhtaalla ympäristöllä, on jynssätty ja puunattu kaikki antiseptisilla aineilla. Sitten ollaan jatkuvasti räkätaudissa ja allergioissa, sitten otetaan rokotuksia, että saataisiin edes vähän paskaa kehoon mikä tuottaisi vasta-aineita. Otin 8 vuotta sitten lemmikkieläimiä ja sen koommin flunssat mahtuu yhden käden sormin laskettaviksi ja allergiat ovat pikku hiljaa hävinneet. Sitä ennen AINA joku tauti päällä. Mitä tää kertoo?

No, lähti aihe rönsyileen.. mutta hoitajana alkaa kuitenkin tuo syyllistäminen viemään motivaatiot työstä. Rokotetta en ota. Jos sikaflunssa tulee, sairastan sen ja palaan töihin ja olen jälleen palveluksessa! En ainakaan altista itseäni komplikaatioille ja myöhäisiin vaikutuksiin mitä rokotteesta voi olla ja sitä myötä jatkuviin sairaslomiin. Jos kuolen kaatuessani maton kulmaan, niin aikani on tullut täyteen.

Joo eli omalla työpaikallani akuuttihoitotyössä ei tainnut kukaan kyseistä rokotetta haluta. Eiköhän ole ammatista riippumatta jokaisen henkilökohtainen asia haluaako piikkiä vai ei.

hyvänen aika! Ei kaikki saa influenssaa eikä myöskään tätä sikainfluenssaakaan oli rokotus tai ei. Johan se olisikin jos asia olisi noin suoraviivainen! "Jos hoitajat ei ota rokotusta he saavat sikanuhan..." Olen riskiryhmässä, enkä ole koskaan ottanut kausi influenssa rokotusta enkä myöskään koskaan sitä sairastanut. Hö? Miten se on mahdollista?

Ei kai vain kuolema johtunut juuri rokotteesta. Sitä ei takuulla kerrota...

johtunut kirjoitti:

Ei kai vain kuolema johtunut juuri rokotteesta. Sitä ei takuulla kerrota...

Löytyy ihmisiä nykymaailmasta,jotka eivät usko rokotteiden tehoon,niin hohhoijaa. Jokainen voi vaikka netistä katsoa,mitä tarttuviasairauksia on rokotteilla saatu kuriin. Jos hoitohenkilöstöön kuuluva ei halua rokotetta,silloin kyseisestä henkilöä ei pidä päästää potilaita hoitamaan,juuri tartuntavaaran takia. Järjestetään niille henkilöille sellaista työtä,joissa he eivät vaaranna työkavereidensa terveyttä,eikä potilaiden. Ja jos työpaikalla on useampia rokotteesta kieltäytyviä,lomautetaan henkilöt ja palkataan henkilöitä jotka ovat valistuneita ja ajattelevat potilaiden terveyttä.Eihän terveydenhoitopaikat saa olla paikkoja,joissa potilaiden tila entisestään huononee? Kyllä tällaisten rokotteesta kieltäytyvien hoitohenkilöiden pitäisi miettiä hetkinen,olenko oikealla alalla,tai olisko nyt aika jo vaihtaa ammattia?
Minä kyllä potilaana tekisin ilmoituksen hoitovirheestä ja laiminlyönnistä hoitaja ja potilassuhteessa,jos saisin tartunnan hoitohenkilökunnasta.

vielä. kirjoitti:

Löytyy ihmisiä nykymaailmasta,jotka eivät usko rokotteiden tehoon,niin hohhoijaa. Jokainen voi vaikka netistä katsoa,mitä tarttuviasairauksia on rokotteilla saatu kuriin. Jos hoitohenkilöstöön kuuluva ei halua rokotetta,silloin kyseisestä henkilöä ei pidä päästää potilaita hoitamaan,juuri tartuntavaaran takia. Järjestetään niille henkilöille sellaista työtä,joissa he eivät vaaranna työkavereidensa terveyttä,eikä potilaiden. Ja jos työpaikalla on useampia rokotteesta kieltäytyviä,lomautetaan henkilöt ja palkataan henkilöitä jotka ovat valistuneita ja ajattelevat potilaiden terveyttä.Eihän terveydenhoitopaikat saa olla paikkoja,joissa potilaiden tila entisestään huononee? Kyllä tällaisten rokotteesta kieltäytyvien hoitohenkilöiden pitäisi miettiä hetkinen,olenko oikealla alalla,tai olisko nyt aika jo vaihtaa ammattia?
Minä kyllä potilaana tekisin ilmoituksen hoitovirheestä ja laiminlyönnistä hoitaja ja potilassuhteessa,jos saisin tartunnan hoitohenkilökunnasta.

Lue lisää

Juuri tällä hetkellä on hoitohenkilökunnasta huutava pula, ja tiedän monen ottavan ilomielin vastaan "hyllytyksen" saa täyden palkan ilman työn rasitusta.
Hoitohenkilökunnalla on yhtälainen oikeus kieltäytyä rokotuksista, sen takaa Suomen laki.

vielä. kirjoitti:

Löytyy ihmisiä nykymaailmasta,jotka eivät usko rokotteiden tehoon,niin hohhoijaa. Jokainen voi vaikka netistä katsoa,mitä tarttuviasairauksia on rokotteilla saatu kuriin. Jos hoitohenkilöstöön kuuluva ei halua rokotetta,silloin kyseisestä henkilöä ei pidä päästää potilaita hoitamaan,juuri tartuntavaaran takia. Järjestetään niille henkilöille sellaista työtä,joissa he eivät vaaranna työkavereidensa terveyttä,eikä potilaiden. Ja jos työpaikalla on useampia rokotteesta kieltäytyviä,lomautetaan henkilöt ja palkataan henkilöitä jotka ovat valistuneita ja ajattelevat potilaiden terveyttä.Eihän terveydenhoitopaikat saa olla paikkoja,joissa potilaiden tila entisestään huononee? Kyllä tällaisten rokotteesta kieltäytyvien hoitohenkilöiden pitäisi miettiä hetkinen,olenko oikealla alalla,tai olisko nyt aika jo vaihtaa ammattia?
Minä kyllä potilaana tekisin ilmoituksen hoitovirheestä ja laiminlyönnistä hoitaja ja potilassuhteessa,jos saisin tartunnan hoitohenkilökunnasta.

Lue lisää

> Minä kyllä potilaana tekisin ilmoituksen hoitovirheestä ja laiminlyönnistä hoitaja ja potilassuhteessa,jos saisin tartunnan hoitohenkilökunnasta.

Potilaana tekisit ilmoituksen hoitovirheestä ja laiminlyönnistä jos saisit tartunnan hoitohenkilökunnasta.

Minä myös potilaana kysyn mihin tekisit valituksen, jos rokotuksen seurauksena ne pahimmat kerrotut uhkakuvat toteutuisivat?
Lähtien halvauksista, hermostollisista sairauksista ym. ym. joista on kerrottu.

vielä. kirjoitti:

Löytyy ihmisiä nykymaailmasta,jotka eivät usko rokotteiden tehoon,niin hohhoijaa. Jokainen voi vaikka netistä katsoa,mitä tarttuviasairauksia on rokotteilla saatu kuriin. Jos hoitohenkilöstöön kuuluva ei halua rokotetta,silloin kyseisestä henkilöä ei pidä päästää potilaita hoitamaan,juuri tartuntavaaran takia. Järjestetään niille henkilöille sellaista työtä,joissa he eivät vaaranna työkavereidensa terveyttä,eikä potilaiden. Ja jos työpaikalla on useampia rokotteesta kieltäytyviä,lomautetaan henkilöt ja palkataan henkilöitä jotka ovat valistuneita ja ajattelevat potilaiden terveyttä.Eihän terveydenhoitopaikat saa olla paikkoja,joissa potilaiden tila entisestään huononee? Kyllä tällaisten rokotteesta kieltäytyvien hoitohenkilöiden pitäisi miettiä hetkinen,olenko oikealla alalla,tai olisko nyt aika jo vaihtaa ammattia?
Minä kyllä potilaana tekisin ilmoituksen hoitovirheestä ja laiminlyönnistä hoitaja ja potilassuhteessa,jos saisin tartunnan hoitohenkilökunnasta.

Lue lisää

tähän viestiin! Toivottavasti hoitajat ymmärtävät tehdä oikean ratkaisun rokotusten suhteen. Tuttavani on sairaanhoitaja ja hän sanoi ottavansa rokotteen koska se on mm. eettinen velvollisuus. Hän kertoi myös että n. 90% hänen työkavereistaan aikoo ottaa/ on jo ottanut rokotteen. Uskoisin että suurin osa sen ottaakin kun vähän "sulattelee" asiaa ja saa faktatietoa "epämääräisen infon" sijasta.

vielä. kirjoitti:

Löytyy ihmisiä nykymaailmasta,jotka eivät usko rokotteiden tehoon,niin hohhoijaa. Jokainen voi vaikka netistä katsoa,mitä tarttuviasairauksia on rokotteilla saatu kuriin. Jos hoitohenkilöstöön kuuluva ei halua rokotetta,silloin kyseisestä henkilöä ei pidä päästää potilaita hoitamaan,juuri tartuntavaaran takia. Järjestetään niille henkilöille sellaista työtä,joissa he eivät vaaranna työkavereidensa terveyttä,eikä potilaiden. Ja jos työpaikalla on useampia rokotteesta kieltäytyviä,lomautetaan henkilöt ja palkataan henkilöitä jotka ovat valistuneita ja ajattelevat potilaiden terveyttä.Eihän terveydenhoitopaikat saa olla paikkoja,joissa potilaiden tila entisestään huononee? Kyllä tällaisten rokotteesta kieltäytyvien hoitohenkilöiden pitäisi miettiä hetkinen,olenko oikealla alalla,tai olisko nyt aika jo vaihtaa ammattia?
Minä kyllä potilaana tekisin ilmoituksen hoitovirheestä ja laiminlyönnistä hoitaja ja potilassuhteessa,jos saisin tartunnan hoitohenkilökunnasta.

Lue lisää

Paha se on mennä tieteelisiä tutkimuksia vastaan taviksen väittämään:

http://seattletimes.nwsource.com/htm...flushot22.html
http://www.guardian.co.uk/society/20...cineandhealth2
http://dermatology.jwatch.org/cgi/co...ull/2005/426/9

Influenssa-rokotteet eivät siis toimi alle 2-vuotiaille tai yli 65-vuotiaille. Toimiikohan todistetusti muillekaan?

Lisäksi:
http://www.jpands.org/vol11no2/ayoub.pdf

"The ACIP's citations and the current literature indicate that
influenza infection is rarely a threat to a normal pregnancy. There is
no convincing evidence of the effectiveness of influenza vaccination
during this critical period. No studies have adequately assessed the
risk of influenza vaccination during pregnancy, and animal safety
testing is lacking. Thimerosal, amercury-based preservative present
in most inactivated formulations of the vaccine, has been implicated
in human neurodevelopment disorders, including autism, and a
broad range of animal and experimental reproductive toxicities
including teratogenicity,mutagenicity, and fetal death. Thimerosal is
classified as a human teratogen"

Meillä tuo tiomersaali julistettiin hyvin äkkiä täysin turvalliseksi.

tyttö tällainen kirjoitti:

tähän viestiin! Toivottavasti hoitajat ymmärtävät tehdä oikean ratkaisun rokotusten suhteen. Tuttavani on sairaanhoitaja ja hän sanoi ottavansa rokotteen koska se on mm. eettinen velvollisuus. Hän kertoi myös että n. 90% hänen työkavereistaan aikoo ottaa/ on jo ottanut rokotteen. Uskoisin että suurin osa sen ottaakin kun vähän "sulattelee" asiaa ja saa faktatietoa "epämääräisen infon" sijasta.

Lue lisää

Ongelmanahan on myöskin se, että ala on varsin akkavaltaista. No, tällainen johtaa siihen, että työpaikalla kehittyy mielipiteitä asioihin, sitten he alkavat olla samaa mieltä toistensa kanssa ja lopulta kaikki ovat samaa mieltä, näin ne naiset vain toimivat, asiassa kuin asiassa.

Tämä tulee ilmi juuri siitä, että toisilla työpaikoilla rokote otetaan 90%sesti, kun taas seuraavalla, jopa toisella osastolla asia on päinvastoin.

Toki kaikilla on oikeus kieltäytyä rokotteesta, myös hoitajilla.

Epäammatillista mielestäni on kuitenkin se, että hoitajat julistavat suureen ääneen rokotteen epäilyttävyyttä. Juuri tänään, kun kysyin mielipidettä eräältä hoitajalta rokotteesta, hän vastasi neutraalisti ettei ota kantaa. Mielestäni ihanteellinen asenne. Eli oli sitten sitä tai tätä mieltä, suut tukkoon! Antaisivat ihmisten muodostaa itse omat mielipiteensä. Terveysalan ammattilaisen sanalla on kuitenkin niin suuri painoarvo tavallisen tallaajan mielipiteenmuodostuksessa.

tyttö tällainen kirjoitti:

tähän viestiin! Toivottavasti hoitajat ymmärtävät tehdä oikean ratkaisun rokotusten suhteen. Tuttavani on sairaanhoitaja ja hän sanoi ottavansa rokotteen koska se on mm. eettinen velvollisuus. Hän kertoi myös että n. 90% hänen työkavereistaan aikoo ottaa/ on jo ottanut rokotteen. Uskoisin että suurin osa sen ottaakin kun vähän "sulattelee" asiaa ja saa faktatietoa "epämääräisen infon" sijasta.

Lue lisää

.. mistä on saanut tartunnan?? Mistä voi tietää onko joku ottanut rokotteen vai ei? Kurjaa kun ei voi olla varma kuka on uhrautunut.

kysymys. kirjoitti:

> Minä kyllä potilaana tekisin ilmoituksen hoitovirheestä ja laiminlyönnistä hoitaja ja potilassuhteessa,jos saisin tartunnan hoitohenkilökunnasta.

Potilaana tekisit ilmoituksen hoitovirheestä ja laiminlyönnistä jos saisit tartunnan hoitohenkilökunnasta.

Minä myös potilaana kysyn mihin tekisit valituksen, jos rokotuksen seurauksena ne pahimmat kerrotut uhkakuvat toteutuisivat?
Lähtien halvauksista, hermostollisista sairauksista ym. ym. joista on kerrottu.

Lue lisää

rokote suojaa rokotettua silti voi kantaa ja levittää virusta haloo

Rokote ei ole hoito, vaan ennaltaehkäisy. Menehtynyt potilas ei saanut rokotetta, vaan viruslääkettä. Rokote olisi voinut pelastaa hänen henkensä, mikäli hän olisi sen ajoissa saanut.

vielä. kirjoitti:

Löytyy ihmisiä nykymaailmasta,jotka eivät usko rokotteiden tehoon,niin hohhoijaa. Jokainen voi vaikka netistä katsoa,mitä tarttuviasairauksia on rokotteilla saatu kuriin. Jos hoitohenkilöstöön kuuluva ei halua rokotetta,silloin kyseisestä henkilöä ei pidä päästää potilaita hoitamaan,juuri tartuntavaaran takia. Järjestetään niille henkilöille sellaista työtä,joissa he eivät vaaranna työkavereidensa terveyttä,eikä potilaiden. Ja jos työpaikalla on useampia rokotteesta kieltäytyviä,lomautetaan henkilöt ja palkataan henkilöitä jotka ovat valistuneita ja ajattelevat potilaiden terveyttä.Eihän terveydenhoitopaikat saa olla paikkoja,joissa potilaiden tila entisestään huononee? Kyllä tällaisten rokotteesta kieltäytyvien hoitohenkilöiden pitäisi miettiä hetkinen,olenko oikealla alalla,tai olisko nyt aika jo vaihtaa ammattia?
Minä kyllä potilaana tekisin ilmoituksen hoitovirheestä ja laiminlyönnistä hoitaja ja potilassuhteessa,jos saisin tartunnan hoitohenkilökunnasta.

Lue lisää

Mistäs tietäisit että olet saanut taudin hoitajalta. Tietääkseni jokaisella taudilla on aina oma itämisaika, jolloin ei vielä esiinny vairsinaisia taudinoireita. Voi olla aika vaikea todistaa että olet saanut sen juuri hoitajalta. Entäs niiltä omaisilta joita sairaalassa liikkuu, ei edes sinun omat, vaan muidenkin ja kaikki se muu henkilökunta. Hoitajat ovat oppineet suojaamaan itseään monilta sairauksilta, jotka voisivat potilaasta tarttua muihin potilaisiin tai hoitajiin, joten en usko että tässäkään taudissa toimittaisiin mitenkään eritavalla. Tuo tuntuu aikamoiselta vauhkoamiselta ja huomaan että suomessa ollaan hiljalleen menossa amerikan malliin, että haastetaan kaikki oikeuteen ja vaaditaan korvauksia vaikka perusteita ei olisikaan. Sinulla on toki oikeus ottaa yhteyttä potilasasiamieheen ja tehdä asiasta tutkintapyyntö ja valitus, mutta epäilen ettei se kovin paljon edemmäksi johda. Palatakseni vielä tuohon sinun valitus asiaan niin tauti tarttuu varmiten oireisena ja tällöin hoitajat ovat kotona sairastamassa, joten ei sinua tartuttamassa.

Itse olen kyseisen roketteen ottanut, mutta en vaadi sitä kenenkään muun ottamaan, nyt mietinkin tässä koko ajan että tuleeko tästä oireita. Sattumalta tiedän myös että taudin voi saada vaikka rokotteen olisi saanutkin, sama pätee myös kausi influenssaan. Moista rokotetta en ole koskaan ottanut ja en ole vielä tähän päivään mennessä moista tautia sairastanut, vaikka olen toiminut alalla jo vuosia. Lähinnä otin rokoitteen sen takia, että voin joko kieltäytyä tai myöntyä sitten kun lapsilleni sitä tarjotaan. Tiedänpähän itse miten se minulle on vaikuttanut. Ja lisäykseksi vielä, lapseni eivät ole sitten missään päivähoidossa tartuttamassa, koska heidät hoidetaan tällä hetkellä kotona.

Koita nyt rauhoittua ja lakata syyllistämästä ihmisiä, jotka yrittävät auttaa sinua. Se on ammatti niinkuin muutkin eikä meillä ole mitään erityisiä velvollisuuksia olla ihmeiden tekijöitä. Hoidamme parhaamme mukaan kaikkia ihmisiä, niitäkin jotka ovat itse sairautensa aiheuttaneet, vaikka aika vähän siitä kiitosta saa.

Monen kohdalla ottamatta jättäminen perustuu netin hihhuliosaston propagandaan ja omaan kyvyttömyyteen ymmärtää/suhteuttaa riskejä. Sen huomaa jo noista GB:tä rummuttavista intoilijoista. Ei minkäänlaista suhteellisuudentajua.

antavat odottajille vain ei adjuvantti rokotetta (valm Australian CSL Ltd).
Varmaan "THL:n ja GSK:n rokotemarkkinoijien mukaan ko maat saattavat olla tyhmiä ja tietämättämiä-myös arkkiatrin ja ministeri risikonkin mielestä???"

Harkintaa ja Suomee GSL:n rokote ja pian.

sivistynyt kirjoitti:

antavat odottajille vain ei adjuvantti rokotetta (valm Australian CSL Ltd).
Varmaan "THL:n ja GSK:n rokotemarkkinoijien mukaan ko maat saattavat olla tyhmiä ja tietämättämiä-myös arkkiatrin ja ministeri risikonkin mielestä???"

Harkintaa ja Suomee GSL:n rokote ja pian.

Lue lisää

Toivottavasti tukehdutte siihen flunssaanne ni kaikki on tyytyväisii

SetäMiesh kirjoitti:

Toivottavasti tukehdutte siihen flunssaanne ni kaikki on tyytyväisii

Ajattele edes rokotettua työkaveriasi ,joka raataa osastolla sinunkin puolesta, joka itsekkäästi et ota rokotetta ja sairastat nöfnöffiä kotona. Väsytät työkaverisi loppuun. Siitä tulee kaaos!

sivistynyt kirjoitti:

antavat odottajille vain ei adjuvantti rokotetta (valm Australian CSL Ltd).
Varmaan "THL:n ja GSK:n rokotemarkkinoijien mukaan ko maat saattavat olla tyhmiä ja tietämättämiä-myös arkkiatrin ja ministeri risikonkin mielestä???"

Harkintaa ja Suomee GSL:n rokote ja pian.

Lue lisää

Todennäköisesti Australian malli on lempeämpi puolustusjärjestelmälle, jonka rokotteet yleensä kiihottavat kaoottiseen toimintaan. Kaikkeen reagoivan immuunivasteen kanssa on ihmisen vaikea pärjäillä. Suomessa, jossa vauvoja ja nuoria rokotellaan säälittä, puolustusjärjestelmä tuntuu olevan aivan sekaisin.

Lääkärit yhä useammin mainitsevat nuorten ylireagoivasta sairauksien vastustamistaipumuksesta. Heidän elimistönsä ei siis enää vastusta tauteja normaalilla tavoin, vaan ylireagoi. Monet lääkärit ovat varoittaneet juuri tästä rokotteiden vaaratekijästä. Rokotteet murtavat ihmisen normaalin puolustusjärjestelmän tehden siitä toimimattoman. Tämä ongelma on erityisesti havaittu nuorten keskuudessa, eikä ihme, sillä vauvoja ja nuoria rokotellaan tolkuttomasti.

Nyt meillä ihmetellään kovasti, miksi rokotevastaisuus on näinkin suurta. Kärsimys on todellinen syy ja se, että nykyihmiset keskustelevat avoimemmin rokotteiden seurauksista. Ihmisten on vaikea hyväksyä sitä, että maassamme tosiasiassa yksi virasto päättää mitä rokotteet ovat, miten ne vaikuttavat ja kuinka monet ihmiset kuolevat, ellei sen ehtoihin suostuta. Tämä on hyvin vanhakantainen tapa toimia ja siksi se ei enää toimikaan.

Tosiasiat voi jatkuvasti kieltää, mutta viisastahan se ei ole. Tämä maa tarvitsee psyykkisesti ja fyysisesti vahvoja kansalaisia ja jos nykyistä rokotepolitiikkaa jatketaan samaan malliin kuin tähän saakka, heitä ei tule olemaan.