Mikä ihmeen lame?

xyjaz30

Mikä lame pitää ladata, että pystyy tekemään Ubuntulla mp3-tiedostoja? Miksi ohjelmapaketteihin ei ole laitettu valmiiksi mukaan mp3-koodainta? Harmittaa, kun ostin kaverilta halvalla miniläppärin, jossa Ubuntu. Sitä on ihan mahdoton käyttää, kun ohjelmian latauskin on tehty mahdottomaksi! Nyt pitäs tehdä mp3-tiedostostoja soittimeen, mutta eipä onnistu v...n Ubuntulla!

26

480

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • käytä sitä
    • c=3
      • -----------

        Eihän Windowsissa tarvitse kuin ladata asennustiedosto ja klikata sitä - siinä kaikki.
        Tuohan se varsinaista hepreaa ja salatiedettä on.


      • rasti ja toteuta
        ----------- kirjoitti:

        Eihän Windowsissa tarvitse kuin ladata asennustiedosto ja klikata sitä - siinä kaikki.
        Tuohan se varsinaista hepreaa ja salatiedettä on.

        http://www.aijaa.com/v.php?i=5652675.png


      • liiiiii

      • vinufani
        liiiiii kirjoitti:

        On se windows-maailmassa salatiedettä...

        Eiks tääl oo oma palsta sille. Eiks tää oo wintows palsta.


      • debate/1147

    • heh heh

      >Mikä lame pitää ladata, että pystyy tekemään Ubuntulla mp3-tiedostoja?<


      >Miksi ohjelmapaketteihin ei ole laitettu valmiiksi mukaan mp3-koodainta?<

      Siksi että mp3-koodekit on patenttien alaisia, jos ne olisi valmiina Ubuntussa niin Ubuntusta joutuis maksamaan! Patenttien alaisia juttuja kun ei saa ilmaiseksi laittaa.

      >Harmittaa, kun ostin kaverilta halvalla miniläppärin, jossa Ubuntu. Sitä on ihan mahdoton käyttää, kun ohjelmian latauskin on tehty mahdottomaksi!<

      Ei sitä ole tehty mahdottomaksi, noita ei vaan latailla sieltä täältä vaan käytetään ensisijassa Synaptic-paketinhallintaohjelmaa!

      Tai sitten painat ALT ja F2 yhtäaikaa ja siihen tekstiriville komennat:

      sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras

      Niin tuolla asentuu monet komponentit joita ei valmiina voida asentaa (flash, mikkis-fontit, java, mp3 jne).

      Sit kun alat toistaa Elokuvasoittimella, niin jos ilmoittaa ettei ole koodekkia, niin se antaa sun ladata sopivat koodekit ja ihan automaattisesti kysyy. Ruksit vaan kaikki Gstreamer koodekit ja annat luvan, kysyy salasanaa niin annat salasanasi (sillä varmistetaan että todellakin annat luvan asentaa).

      Ei voi tuon helpommaks tulla!

      Nyt pitäs tehdä mp3-tiedostostoja soittimeen, mutta eipä onnistu v...n Ubuntulla!

      • heh heh

        jäi näköjään vähän aloittajan viestistä tauhkaa omaan kommenttiini. Siis tuo viimeinen rivi "Nyt pitäs tehdä mp3-tiedostostoja soittimeen, mutta eipä onnistu v...n Ubuntulla!" johon siis vastaan että kyllä se onnistuu kun lataa ne koodekit.


      • xyjaz30

        Tein niinkuin käskit, mutta mitään ei tapahtunut. Millä ohjelmalla pitäisi saada toimimaan? Ainkaan Soundconverter ei toimi eikä Asunder! Kyllä on tehty monimutkainen ohjelma, kun pitää ohjeit aetsiä asentamiseen kissojen ja koirien avulla, eikä toimi sittenkään. Miksi ihmeessä ei ole kenenkään mieleen tullut tehdä valmiita ohjelmia, jotka asentuvatklikkaamalla ilman tuntikausien tuskailua. Siinäpä on Ubuntun tekiöille pieni pyyntö: tehkää ohejelmat sellaisiksi, että tyhmempikin ne osaa asentaa!


      • xyjaz30
        xyjaz30 kirjoitti:

        Tein niinkuin käskit, mutta mitään ei tapahtunut. Millä ohjelmalla pitäisi saada toimimaan? Ainkaan Soundconverter ei toimi eikä Asunder! Kyllä on tehty monimutkainen ohjelma, kun pitää ohjeit aetsiä asentamiseen kissojen ja koirien avulla, eikä toimi sittenkään. Miksi ihmeessä ei ole kenenkään mieleen tullut tehdä valmiita ohjelmia, jotka asentuvatklikkaamalla ilman tuntikausien tuskailua. Siinäpä on Ubuntun tekiöille pieni pyyntö: tehkää ohejelmat sellaisiksi, että tyhmempikin ne osaa asentaa!

        Pitäisi siis olla ohjelma, jolla saa CD:n suoraan mp3-tiedostoiksi. Millä se onnistuu! Ei ainakaan musiikkisoittimella eika Soundconventerilla tai Asunderilla.


      • heh heh
        xyjaz30 kirjoitti:

        Pitäisi siis olla ohjelma, jolla saa CD:n suoraan mp3-tiedostoiksi. Millä se onnistuu! Ei ainakaan musiikkisoittimella eika Soundconventerilla tai Asunderilla.

        sound-juiceria eli Musiikkimaijaa...tai onko se nykyään jollain muulla nimellä. mulla se on nimellä CD-levyn kopiointi. Joskin tuossa ohjelmassa joutuu sitten tekemään asetuksiin muutoksia, siinä ei ole oletuksena mp3-kopiointi edes päällä. Joudut siis poistamaan jotain, esim. puhe-tason asetukset (tarkoittaa sitä että kopioidaan puhe-laadulla mitä et taatusti halua koska laatu on huonompi kuin cd-tason laadussa).

        Toinen vaihtoehto:

        käypä Synapticilla hakemassa K3b ja sillä voit sit kopioida biisejä, sitten voit muuntaa ne K3b:llä mp3:ksi.


      • kimir

        "Tai sitten painat ALT ja F2 yhtäaikaa ja siihen tekstiriville komennat:

        sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras

        Niin tuolla asentuu monet komponentit joita ei valmiina voida asentaa (flash, mikkis-fontit, java, mp3 jne).

        Sit kun alat toistaa Elokuvasoittimella, niin jos ilmoittaa ettei ole koodekkia, niin se antaa sun ladata sopivat koodekit ja ihan automaattisesti kysyy. Ruksit vaan kaikki Gstreamer koodekit ja annat luvan, kysyy salasanaa niin annat salasanasi (sillä varmistetaan että todellakin annat luvan asentaa)."

        Ei voi tuon helpommaks tulla!
        Mistä tietää painaa ALT ja F2 yhtäaikaa.
        Mistä tietää kirjoittaa sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras.
        Helppoa kun tietää mutta mitä jos ei tiedä vai eikö tarvitse tietää.


      • heh heh
        kimir kirjoitti:

        "Tai sitten painat ALT ja F2 yhtäaikaa ja siihen tekstiriville komennat:

        sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras

        Niin tuolla asentuu monet komponentit joita ei valmiina voida asentaa (flash, mikkis-fontit, java, mp3 jne).

        Sit kun alat toistaa Elokuvasoittimella, niin jos ilmoittaa ettei ole koodekkia, niin se antaa sun ladata sopivat koodekit ja ihan automaattisesti kysyy. Ruksit vaan kaikki Gstreamer koodekit ja annat luvan, kysyy salasanaa niin annat salasanasi (sillä varmistetaan että todellakin annat luvan asentaa)."

        Ei voi tuon helpommaks tulla!
        Mistä tietää painaa ALT ja F2 yhtäaikaa.
        Mistä tietää kirjoittaa sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras.
        Helppoa kun tietää mutta mitä jos ei tiedä vai eikö tarvitse tietää.

        >Mistä tietää painaa ALT ja F2 yhtäaikaa.
        Mistä tietää kirjoittaa sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras.
        Helppoa kun tietää mutta mitä jos ei tiedä vai eikö tarvitse tietää.<

        No mutta minähän laitoin ne ohjeet. Mikä siis mättää? Etkö siis osaa lukea ohjeita? Jokaisen pitäisi osata painaa ALT ja F2 yhtäaikaa kun niin kerran selvällä suomenkielellä neuvotaan, jokainen myös osaa kirjoittaa tuon sudo...etc kun niin neuvotaan.

        Ei kaikkea voi eikä tarvitsekaan tietää, varsinkaan jos on uusi noissa ja HUOM! jokainen on joskus ollut nyyppä linuxeissa ja myös windowsin käytössä ja tietokoneissa ylipäätään, mutta jos kerran annetaan selkosuomella neuvot niin täytyy olla älynlahjoissa tai lukutaidossa vikaa jos ei niitäkään osaa noudattaa.


    • Sehän on Ubuntussa valmiina.

    • hölöttäjä2010

      avaa musiikkisoitin
      mene asetuksiin
      laita mp3 rippaus käyttöön
      sulje soitin
      laita CD sisään
      musiikkisoitin avautuu
      paina nappia kopioi kirjastoon
      ja hups, sinulla on mp3 musaa

      Ja älä pentti4 nyt viitsi esittää tyhmää...

      • xyjaz30

        No nyt onnistui! Mutta onko pakko kopioida aina koko levy kerralla? Eikö pysty valitsemaan vain niitä kappaleita, jotka haluaa? Ainkaan minä en voi valita vain paria kappaletta, vaan kopioi koko levyn. Hirveän työlästä aina poistaa kaikki ylimääräiset kappaleet.


      • xyjaz30

        asunderissa näyttäisi olevan mahdollisuus rastittaa vain ne kappaleet, jotka haluaa, mutta kun siitä puuttuu se f.....g lame. Miten sen saa asennettua siihen?

        Totuuden nimessä täytyy kyllä sanoa, että Ubuntu ei todellakaan ole tavallisten ihmisten käyttöjärjestelmä vaan nörttien luomus, joka vaatii hirveästi aikaa ja vaivaa toimiakseen ja sopii vain siaan vihkiytyneille. Käy nettisurffailuun, mutta hyötykäyttö vaatii kyllä lehmän hermoja. Widows on HUOMATTAVASTI helpompi ja yksinkertaisempi. Miksi Ubuntua ei yritetä tehdä yhtä käyttäjäystävälliseksi? Jos halutaan lisää käyttäjiä, pitää kyllä tehdä HUOMATTAVASTI helpommaksi ohjelmien asentaminen. Ohjelman kömpelyys ei TODELLAKAAN ole käyttäjän vika vaan tekijöiden. Toki monet Windows-pohjaisetkin ohjelmat ovat hirvittävän vaikeita, mutta perusohjelmat sillä ovat helppoja, esimerkiksi mp3-tiedotojen teko tai ohjelmien asennus yleensä.


      • se ubuntu
        xyjaz30 kirjoitti:

        asunderissa näyttäisi olevan mahdollisuus rastittaa vain ne kappaleet, jotka haluaa, mutta kun siitä puuttuu se f.....g lame. Miten sen saa asennettua siihen?

        Totuuden nimessä täytyy kyllä sanoa, että Ubuntu ei todellakaan ole tavallisten ihmisten käyttöjärjestelmä vaan nörttien luomus, joka vaatii hirveästi aikaa ja vaivaa toimiakseen ja sopii vain siaan vihkiytyneille. Käy nettisurffailuun, mutta hyötykäyttö vaatii kyllä lehmän hermoja. Widows on HUOMATTAVASTI helpompi ja yksinkertaisempi. Miksi Ubuntua ei yritetä tehdä yhtä käyttäjäystävälliseksi? Jos halutaan lisää käyttäjiä, pitää kyllä tehdä HUOMATTAVASTI helpommaksi ohjelmien asentaminen. Ohjelman kömpelyys ei TODELLAKAAN ole käyttäjän vika vaan tekijöiden. Toki monet Windows-pohjaisetkin ohjelmat ovat hirvittävän vaikeita, mutta perusohjelmat sillä ovat helppoja, esimerkiksi mp3-tiedotojen teko tai ohjelmien asennus yleensä.

        sinne mihin ei aurinko paista. Ubuntu on todella syvältä, ikuista säätämistä ja värkkäämistä että joku toimisi. Tietokoneella voi tehdä todella jotain muutakin kuin yrittää saada ohjelmia ja laitteita toimimaan.


      • dydydy
        xyjaz30 kirjoitti:

        asunderissa näyttäisi olevan mahdollisuus rastittaa vain ne kappaleet, jotka haluaa, mutta kun siitä puuttuu se f.....g lame. Miten sen saa asennettua siihen?

        Totuuden nimessä täytyy kyllä sanoa, että Ubuntu ei todellakaan ole tavallisten ihmisten käyttöjärjestelmä vaan nörttien luomus, joka vaatii hirveästi aikaa ja vaivaa toimiakseen ja sopii vain siaan vihkiytyneille. Käy nettisurffailuun, mutta hyötykäyttö vaatii kyllä lehmän hermoja. Widows on HUOMATTAVASTI helpompi ja yksinkertaisempi. Miksi Ubuntua ei yritetä tehdä yhtä käyttäjäystävälliseksi? Jos halutaan lisää käyttäjiä, pitää kyllä tehdä HUOMATTAVASTI helpommaksi ohjelmien asentaminen. Ohjelman kömpelyys ei TODELLAKAAN ole käyttäjän vika vaan tekijöiden. Toki monet Windows-pohjaisetkin ohjelmat ovat hirvittävän vaikeita, mutta perusohjelmat sillä ovat helppoja, esimerkiksi mp3-tiedotojen teko tai ohjelmien asennus yleensä.

        Mintillä totesin kaiken asennuksesta lähtien helpommaksi kuin millään Windowsilla koskaan, mutta jos et tosiaan tule sen kanssa toimeen niin työnnä se toki vaikka sinne minne aurinko ei paista. Miten sitä ohjelmien asentamista voisi tuosta enää helpommaksi tehdä, asentaja joka singahtaisi klikkaamaan sen rastin siihen lootaan tai kopioimaan sen rimpsun päätteeseen?


      • xyjaz30
        se ubuntu kirjoitti:

        sinne mihin ei aurinko paista. Ubuntu on todella syvältä, ikuista säätämistä ja värkkäämistä että joku toimisi. Tietokoneella voi tehdä todella jotain muutakin kuin yrittää saada ohjelmia ja laitteita toimimaan.

        OhjelmA on ihan liian hankala, että soveltuisi mattimeikäläiselle. Ohjelman mukana tulee satoja ohjelmatekeleitä, jotka eivät toimi ilman ohjeiden etsimistä ties mistä. Jopa asentaminen on tehdy mahdottomaksi, koska siihenkin pitää olla oma ohjelma!Ihan sama, jos autoja alettaisiin myymään ilman moottoria tai rattia, jotka pitäisi sitten hakea jostain omin nokkinensa vihjeiden avulla. Ilmeisesti nämä nörtit väsäävät lämpimikseen jotain ohjelmatekeleitä, joita sitten laittavat vapaasti Ubuntu-jakeluun. Ohjelmista puuttuu AINA joku ratkaiseva osa, jotta se toimisi ja laatu on korvattu määrällä.

        Sinänsä sääli, sillä en ole Windowsiinkaan tyytyväinen, koska on kallis ja vaatii uudelleen asennuksen ja loputtomat päivitykset ja viryssuojat, Voittaa kuitenkin Ubuntun 10/0, koska toimii sentään tyydyttävästi ainakin heti asennuksen jälkeen.

        Mielestäni kyllä Windowsin paras monoplin pönkittäjä on Ubuntun kaltainen ilmasiohjelma, joka tosiaan vie hermot keneltä tahansa. Nyt ymmärtää, miksi miniläppärien Linux-sovellutuksista luovutiin vähin äänin. Ubuntun kehittelijät mokasivat totaalisesti liian hankalalla ohjelmalla. Olisi ollut tosi hyvä, jos olisi tullut viahtoehtoinen ohjelma, jioka olisi ilmainen ja toimisi. Nyt Microsoft veti taas erävoiton Linuxista, ja Bill Gates nauraa partaansa.


      • xyjaz30
        xyjaz30 kirjoitti:

        OhjelmA on ihan liian hankala, että soveltuisi mattimeikäläiselle. Ohjelman mukana tulee satoja ohjelmatekeleitä, jotka eivät toimi ilman ohjeiden etsimistä ties mistä. Jopa asentaminen on tehdy mahdottomaksi, koska siihenkin pitää olla oma ohjelma!Ihan sama, jos autoja alettaisiin myymään ilman moottoria tai rattia, jotka pitäisi sitten hakea jostain omin nokkinensa vihjeiden avulla. Ilmeisesti nämä nörtit väsäävät lämpimikseen jotain ohjelmatekeleitä, joita sitten laittavat vapaasti Ubuntu-jakeluun. Ohjelmista puuttuu AINA joku ratkaiseva osa, jotta se toimisi ja laatu on korvattu määrällä.

        Sinänsä sääli, sillä en ole Windowsiinkaan tyytyväinen, koska on kallis ja vaatii uudelleen asennuksen ja loputtomat päivitykset ja viryssuojat, Voittaa kuitenkin Ubuntun 10/0, koska toimii sentään tyydyttävästi ainakin heti asennuksen jälkeen.

        Mielestäni kyllä Windowsin paras monoplin pönkittäjä on Ubuntun kaltainen ilmasiohjelma, joka tosiaan vie hermot keneltä tahansa. Nyt ymmärtää, miksi miniläppärien Linux-sovellutuksista luovutiin vähin äänin. Ubuntun kehittelijät mokasivat totaalisesti liian hankalalla ohjelmalla. Olisi ollut tosi hyvä, jos olisi tullut viahtoehtoinen ohjelma, jioka olisi ilmainen ja toimisi. Nyt Microsoft veti taas erävoiton Linuxista, ja Bill Gates nauraa partaansa.

        DVD:n katselu dentään toimii elokuvasoittimella, kun ruksin kaikki mahdolliset liitännäiset.

        Jos nyt jotain hyvää sanoo Ubuntusta, niin ainakin ohjelma avautuu tosi nopeasti Windowsiin verrattuna. Lisäksi langaton yhteys toimii todella hyvin.


      • oobetimer
        xyjaz30 kirjoitti:

        No nyt onnistui! Mutta onko pakko kopioida aina koko levy kerralla? Eikö pysty valitsemaan vain niitä kappaleita, jotka haluaa? Ainkaan minä en voi valita vain paria kappaletta, vaan kopioi koko levyn. Hirveän työlästä aina poistaa kaikki ylimääräiset kappaleet.

        Kb3:llä voit kopioda haluamasi kappaleet.. :)


      • xyjaz30 kirjoitti:

        asunderissa näyttäisi olevan mahdollisuus rastittaa vain ne kappaleet, jotka haluaa, mutta kun siitä puuttuu se f.....g lame. Miten sen saa asennettua siihen?

        Totuuden nimessä täytyy kyllä sanoa, että Ubuntu ei todellakaan ole tavallisten ihmisten käyttöjärjestelmä vaan nörttien luomus, joka vaatii hirveästi aikaa ja vaivaa toimiakseen ja sopii vain siaan vihkiytyneille. Käy nettisurffailuun, mutta hyötykäyttö vaatii kyllä lehmän hermoja. Widows on HUOMATTAVASTI helpompi ja yksinkertaisempi. Miksi Ubuntua ei yritetä tehdä yhtä käyttäjäystävälliseksi? Jos halutaan lisää käyttäjiä, pitää kyllä tehdä HUOMATTAVASTI helpommaksi ohjelmien asentaminen. Ohjelman kömpelyys ei TODELLAKAAN ole käyttäjän vika vaan tekijöiden. Toki monet Windows-pohjaisetkin ohjelmat ovat hirvittävän vaikeita, mutta perusohjelmat sillä ovat helppoja, esimerkiksi mp3-tiedotojen teko tai ohjelmien asennus yleensä.

        Käytän RipperX nimistä rippaus ohjelmaa. Sillä on helppo ripata levyt mp3 muotoon. Tää sisältää Lame pakkaajan sekä paranoia moodin. tällä voi valita mitkä biisit haluaa ripata.


      • pupuntu
        xyjaz30 kirjoitti:

        OhjelmA on ihan liian hankala, että soveltuisi mattimeikäläiselle. Ohjelman mukana tulee satoja ohjelmatekeleitä, jotka eivät toimi ilman ohjeiden etsimistä ties mistä. Jopa asentaminen on tehdy mahdottomaksi, koska siihenkin pitää olla oma ohjelma!Ihan sama, jos autoja alettaisiin myymään ilman moottoria tai rattia, jotka pitäisi sitten hakea jostain omin nokkinensa vihjeiden avulla. Ilmeisesti nämä nörtit väsäävät lämpimikseen jotain ohjelmatekeleitä, joita sitten laittavat vapaasti Ubuntu-jakeluun. Ohjelmista puuttuu AINA joku ratkaiseva osa, jotta se toimisi ja laatu on korvattu määrällä.

        Sinänsä sääli, sillä en ole Windowsiinkaan tyytyväinen, koska on kallis ja vaatii uudelleen asennuksen ja loputtomat päivitykset ja viryssuojat, Voittaa kuitenkin Ubuntun 10/0, koska toimii sentään tyydyttävästi ainakin heti asennuksen jälkeen.

        Mielestäni kyllä Windowsin paras monoplin pönkittäjä on Ubuntun kaltainen ilmasiohjelma, joka tosiaan vie hermot keneltä tahansa. Nyt ymmärtää, miksi miniläppärien Linux-sovellutuksista luovutiin vähin äänin. Ubuntun kehittelijät mokasivat totaalisesti liian hankalalla ohjelmalla. Olisi ollut tosi hyvä, jos olisi tullut viahtoehtoinen ohjelma, jioka olisi ilmainen ja toimisi. Nyt Microsoft veti taas erävoiton Linuxista, ja Bill Gates nauraa partaansa.

        Kannattaa kuitenkin muistaa että suurin osa asennusongelmista johtuu siitä ettei joitakin eri lisenssin alaisia koodekkeja voi pistää ihan noin vain ilmaisjakeluihin mukaan (koska kukaan ei maksa lisenssin haltijoille), jos voisi niin nämäkin ongelmat olisivat historiaa.


      • xyjaz30
        hexi kirjoitti:

        Käytän RipperX nimistä rippaus ohjelmaa. Sillä on helppo ripata levyt mp3 muotoon. Tää sisältää Lame pakkaajan sekä paranoia moodin. tällä voi valita mitkä biisit haluaa ripata.

        eipä ollut siinäkään mp3-koodainta, mutta en ollut enää yllättynytkään. Muuten olisi ollut kätsä ohjelma...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Toiselle puolikkaalleni

      Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j
      Ikävä
      49
      2278
    2. Pysy kaukana musta

      Ja kaikista mun läheisistä. Oon tosissani.
      Ikävä
      26
      1993
    3. Katu täyttyy askelista...

      Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.
      Ikävä
      27
      1485
    4. Näin susta unta

      Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!
      Ikävä
      16
      1394
    5. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä. 💡
      Ikävä
      121
      1361
    6. Mitä hämminkiä Halkokarilla?

      Poliiseja ja ambulansseja pyörii, laukauksia kuultu.
      Kokkola
      18
      1045
    7. Tiedätkö nainen sen tunteen

      Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.
      Ikävä
      71
      954
    8. Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta

      Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut
      Ikävä
      107
      894
    9. Mikset päästä irti ja hae apua

      Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad
      Ikävä
      78
      876
    10. Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta

      Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva
      Hindulaisuus
      333
      863
    Aihe