Pääseekö kaikki kirkkomaahan haudatut taivaaseen ?

Eli siellä saattaa maatua sellasia jotka menee helvettiin .. Erottuiskohan se mitenkään, kivimurenee.. risti ruostuu.. voikukkia ilmestyy pilaamaan kukkaistutukset.. citykani syö kaikki kukat... maa menee kupalle.
Pitäähän olla joku keino että voi sanoa - toi on päässy taivaaseen, toi eli niin syntisesti että toi on menny helvettiin..

Sitäpaitsi jos kaikesta kirkkoonkuulumisesta ,ja kirkollisista hautauksista ja woodoosta huolimatta joutuu helvettiin, niin mun mielestä pitäisi saada rahat takas - missä on kuluttajansuoja ? Kyse on sentään tuhansista euroista !

iota-iota kirjoitti:

Eli siellä saattaa maatua sellasia jotka menee helvettiin .. Erottuiskohan se mitenkään, kivimurenee.. risti ruostuu.. voikukkia ilmestyy pilaamaan kukkaistutukset.. citykani syö kaikki kukat... maa menee kupalle.
Pitäähän olla joku keino että voi sanoa - toi on päässy taivaaseen, toi eli niin syntisesti että toi on menny helvettiin..

Sitäpaitsi jos kaikesta kirkkoonkuulumisesta ,ja kirkollisista hautauksista ja woodoosta huolimatta joutuu helvettiin, niin mun mielestä pitäisi saada rahat takas - missä on kuluttajansuoja ? Kyse on sentään tuhansista euroista !

Lue lisää

Katsos, kun kirkko on moniääninen, ja jokainen voi uskoa niin kuin haluaa, ja kaikki ovat yhtä oikeassa. Eli jokainen pääsee varmasti taivaaseen, kunhan vain uskoo että juuri hänen tavallaan eläminen on se ainoa oikea tapa. Jos siis ei pääse taivaaseen, se on oma vika - olisi pitänyt kehittää omaan päähänsä vähän eri tavalla tuomitseva jumala.

Schlechterwisser kirjoitti:

Katsos, kun kirkko on moniääninen, ja jokainen voi uskoa niin kuin haluaa, ja kaikki ovat yhtä oikeassa. Eli jokainen pääsee varmasti taivaaseen, kunhan vain uskoo että juuri hänen tavallaan eläminen on se ainoa oikea tapa. Jos siis ei pääse taivaaseen, se on oma vika - olisi pitänyt kehittää omaan päähänsä vähän eri tavalla tuomitseva jumala.

Lue lisää

Kuten toisessa viestissä todettiin, henkilökohtainen suhde Jeesukseen on se mikä
ratkaisee. Eli uskotko Jeesuksen olleen Jumalan poika. Pelastumiseen ei riitä se
että sinun äitisi tai isäsi uskoo, tai paras kaverisi vaan mihin sinä uskot?

Jos ihmisillä on vapaa tahto, osa ihmisistä valitsee vääjäämättä myös sen
että eivät halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa. Tätä kutsutaan kadotukseksi.
En tiedä teistä mutta minä pidän vapaasta tahdostani, ongelma on vain
että on aina kova paikka joutua vastaamaan teoistaan.

Usko on luottamusta. Jos Jumala odottaisi sinun epäonnistuvan hän ei olisi
lähettänyt poikaansa näyttämään esimerkillään kuinka pitkälle Jumala on valmis
menemään pelastaakseen sinut. Ja mitä sinun tarvitsee tehdä? Ei uhrata lammasta,
ei rakentaa alttaria, ei kerätä pisteitä ovelta ovelle menemällä, vaan
pelkästään uskoa.

Pelastuminen on varmasti ainoa ilmainen asia tässä maailmassa. Siksi se onkin niin
vaikea ymmärtää ja ihminen voi haluta edesauttaa sitä jotekin, mutta ei ole mitään
millä ihminen voisi ostaa taivaspaikan.

Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kuten toisessa viestissä todettiin, henkilökohtainen suhde Jeesukseen on se mikä
ratkaisee. Eli uskotko Jeesuksen olleen Jumalan poika. Pelastumiseen ei riitä se
että sinun äitisi tai isäsi uskoo, tai paras kaverisi vaan mihin sinä uskot?

Jos ihmisillä on vapaa tahto, osa ihmisistä valitsee vääjäämättä myös sen
että eivät halua viettää ikuisuutta Jumalan kanssa. Tätä kutsutaan kadotukseksi.
En tiedä teistä mutta minä pidän vapaasta tahdostani, ongelma on vain
että on aina kova paikka joutua vastaamaan teoistaan.

Usko on luottamusta. Jos Jumala odottaisi sinun epäonnistuvan hän ei olisi
lähettänyt poikaansa näyttämään esimerkillään kuinka pitkälle Jumala on valmis
menemään pelastaakseen sinut. Ja mitä sinun tarvitsee tehdä? Ei uhrata lammasta,
ei rakentaa alttaria, ei kerätä pisteitä ovelta ovelle menemällä, vaan
pelkästään uskoa.

Pelastuminen on varmasti ainoa ilmainen asia tässä maailmassa. Siksi se onkin niin
vaikea ymmärtää ja ihminen voi haluta edesauttaa sitä jotekin, mutta ei ole mitään
millä ihminen voisi ostaa taivaspaikan.

Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Eihän sitä uskoa voi niin vain valita. Joillekin kristinuskon saagat sattuvat sopimaan niin hyvin, että uskominen ei tuota mitään vakeuksia. Sitten on sellaisia, joiden mielestä tarinat ovat liian paksuja, eikä uskominen kerta kaikkiaan luonnista vaikka kuinka pätevä jehovantodistaja perustelisi kantojaan ja Raamatun kautta todeksi vannoisi.

Nämä, jotka eivät pysty uskomaan annettujen todisteiden valossa, joutuvat siis oppienne mukaan kadotukseen (ehkä jopa ikuisiksi ajoiksi tulimereen paistumaan) riippumatta siitä kuinka pyyteettömästi ja nuhteettomasti elämänsä suorittaisivat.

On se vaan julma meininki kirkossa, sano.

A10097 kirjoitti:

Eihän sitä uskoa voi niin vain valita. Joillekin kristinuskon saagat sattuvat sopimaan niin hyvin, että uskominen ei tuota mitään vakeuksia. Sitten on sellaisia, joiden mielestä tarinat ovat liian paksuja, eikä uskominen kerta kaikkiaan luonnista vaikka kuinka pätevä jehovantodistaja perustelisi kantojaan ja Raamatun kautta todeksi vannoisi.

Nämä, jotka eivät pysty uskomaan annettujen todisteiden valossa, joutuvat siis oppienne mukaan kadotukseen (ehkä jopa ikuisiksi ajoiksi tulimereen paistumaan) riippumatta siitä kuinka pyyteettömästi ja nuhteettomasti elämänsä suorittaisivat.

On se vaan julma meininki kirkossa, sano.

Lue lisää

@A10097

Nyt sinä lähdet siitä liikkeille että usko on ihmisestä lähtöisin. Ei, kyllä kirkko opettaa
että usko on lahja. Voit kysyä tässä vaiheessa että annetaanko uskon lahja vain tietyille
henkilöille? Ei, vaan jokaiselle.

Onko helppo uskoa jos ympäristö, oma perhe ja muu ympäristö ei elä pätkääkään kristillisesti.
Tai jos oma isä antaa selkään jos erehtyy tuomaan kristillistä kirjallisuutta kotiin? Ei varmaankaan tunnu siltä, mutta ei niistä 'uskovaisten' perheiden lapsista myöskään tule välttämättä uskovaisia. Usko ei ole ihmisestä lähtöisin, ikinä. Jokainen uskovainen on myös epäuskoinen samaan aikaan, mutta ei usko kestäisi kiusaamista tai vaikeita aikoja jos se olisi pelkästään ihmisen päätäntävallasta kiinni.

Herätysliikkeet painottavat omaa valintaa. Meidän kirkko ei. Osa ihmisistä jotka kertovat olevansa uskossa ovat pitkään hakeneet Jumalaa. Osalta ihmisistä tämä vaihe puuttuu elämästä. Eri tyyli, sama usko. Jos sinä pyydät rukoillen Jumalalta uskoa niin se annetaan sinulle sillä hän on luvannut pelastavansa ihmiset kadotukselta Raamatussa. Isossa kirjassa on paljon muitakin lupauksia.

Uskon esimerkkinä käytetty mies toteaa evankeliumissa ”Auta minua epäuskossani.” Se on jokaisen ihmisen rehellinen rukous. (Mark. 9:22-24)


Ja kannattaa unohtaa nuo Jehovan todistajat. Heitä ei lasketa kristittyihin vaan kyseessä on nk. 'kristillispohjainen uskonto' eli ovat jääneet juutalaisuuden ja kristinskon väliin ansaitsemaan pelastusta Jumalalata.

Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

@A10097

Nyt sinä lähdet siitä liikkeille että usko on ihmisestä lähtöisin. Ei, kyllä kirkko opettaa
että usko on lahja. Voit kysyä tässä vaiheessa että annetaanko uskon lahja vain tietyille
henkilöille? Ei, vaan jokaiselle.

Onko helppo uskoa jos ympäristö, oma perhe ja muu ympäristö ei elä pätkääkään kristillisesti.
Tai jos oma isä antaa selkään jos erehtyy tuomaan kristillistä kirjallisuutta kotiin? Ei varmaankaan tunnu siltä, mutta ei niistä 'uskovaisten' perheiden lapsista myöskään tule välttämättä uskovaisia. Usko ei ole ihmisestä lähtöisin, ikinä. Jokainen uskovainen on myös epäuskoinen samaan aikaan, mutta ei usko kestäisi kiusaamista tai vaikeita aikoja jos se olisi pelkästään ihmisen päätäntävallasta kiinni.

Herätysliikkeet painottavat omaa valintaa. Meidän kirkko ei. Osa ihmisistä jotka kertovat olevansa uskossa ovat pitkään hakeneet Jumalaa. Osalta ihmisistä tämä vaihe puuttuu elämästä. Eri tyyli, sama usko. Jos sinä pyydät rukoillen Jumalalta uskoa niin se annetaan sinulle sillä hän on luvannut pelastavansa ihmiset kadotukselta Raamatussa. Isossa kirjassa on paljon muitakin lupauksia.

Uskon esimerkkinä käytetty mies toteaa evankeliumissa ”Auta minua epäuskossani.” Se on jokaisen ihmisen rehellinen rukous. (Mark. 9:22-24)


Ja kannattaa unohtaa nuo Jehovan todistajat. Heitä ei lasketa kristittyihin vaan kyseessä on nk. 'kristillispohjainen uskonto' eli ovat jääneet juutalaisuuden ja kristinskon väliin ansaitsemaan pelastusta Jumalalata.

Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Paljon kiitoksia ajatuksia herättävästä vastauksestasi, johon minulla on hieman vastinetta.

"Nyt sinä lähdet siitä liikkeille että usko on ihmisestä lähtöisin. Ei, kyllä kirkko opettaa
että usko on lahja. Voit kysyä tässä vaiheessa että annetaanko uskon lahja vain tietyille
henkilöille? Ei, vaan jokaiselle."

Kommenttini kannalta sillä ei ole merkitystä, mistä usko on lähtöisin. Minä puhun vain siitä miten raadollisen epäreilua tuollaisessa opissa on se, että ne, jotka syystä tai toisesta eivät voi uskoa, joutuvat kadotukseen.


"Usko ei ole ihmisestä lähtöisin, ikinä."

Tuollaiseenkiin väitteeseen monet uskovat, mutta tähän asti kuulemani perusteet moiselle heitolle ovat aina olleet luokkaa 'Se nyt vain on niin.' Olisi mukavaa jos voisit perustella väitteesi hieman syvällisemmin.

Käytännössä ihminen on helppo manipuloida uskomaan erilaisiin asioihin - myös yliluonnollisiin perusteettomiin oppeihin. Kevyen luterilaisen indoktrinaation läpikäyneistä noin puolet omaksuvat uskon. Islaminuskon piirissä taitaa juurrutus olla väkevämpää ja uskon omaksumisprosentti vastaavasti suurempi. Afrikan maissa uskottaisiin varmaan melko pakanallisesti, mikäli islamin- ja kristinuskoa ei olisi sinne käyty viemässä pakolla ja lähetystyöllä. Hindujen piirissä kultturiympäristö saa aikaan tyystin erilaisen uskon ja Japanissa alle prosentti on omaksunut islamin- tai kristinuskon kaltaisen jumalkäsitteen. Tässä valossa tuntuu naurettavalta ajatukselta, että usko kristinuskon Jumalaan olisi peräisin kyseiseltä kaikkivaltiaalta. Luulisi Jumalan olevan geopoliittisesti paljon tasapuolisempi uskon lahjoittamisessa.

Lisäksi kannattaa huomata, että ihminen on luontaisesti taipuvainen pitämään yliluonnollisista selityksistä. Erityisesti lapsille on aivan loogista ajatella, että kun kerta pappa veisti kirveenvarren ja talkooporukka rakensi talon, niin totta kai Jumala teki koivut, ihmiset ja tähdet - varsinkin jos vanhemmat ja pyhäkoulun täti niin sanovat. Ihmiset ovat myös hyvin auktoriteettiuskoisia ja yhteisön vietävissä, mikä edelleen auttaa uskomaan siihen, mitä muutkin ympärillä uskovat.

Myöhemmällä iällä myös itsesuggestio on kova veturi, kun usko usein otetaan päihteiden korvikkeeksi ja/tai lääkkeeksi ahdistukseen. Todella monet vasta aikuisena uskon omaksuneet kertovat tulleensa uskoon nimenomaan kriisissä, jossa jotakin piti saada avuksi, ettei elämä mennyt aivan piloille kun alamäki oli ollut jo pitkä ja liukas.


"Jokainen uskovainen on myös epäuskoinen samaan aikaan, mutta ei usko kestäisi kiusaamista tai vaikeita aikoja jos se olisi pelkästään ihmisen päätäntävallasta kiinni."

Uskonnollinen kulttuuriympäristö ja yhteisö ovat voimakkaita tukia. Useat uskovaiset myös puhuvat mahdottomuudesta lopettaa uskominen, koska siinä tapauksessa menettäisi pelastuksen. Tuon palkinnon menettämisen pelko on voimakas motivaattori epäilyjen poissulkemiselle.


"Jos sinä pyydät rukoillen Jumalalta uskoa niin se annetaan sinulle sillä hän on luvannut pelastavansa ihmiset kadotukselta Raamatussa."

Puolestani väitän: Jos aikuinen ei voi vilpittömästi luottaa jonkin uskonon ajatuksiin, niin pelkkä mekaaninen pyyntö ei vaikuta. Paitsi tietenkin, jos mennään suggestion alueelle, jolloin puhutaankin siitä, että ihmiseen vaikutetaan esimerkiksi hurmoshenkisen saarnan avulla tai ihminen itse järjestelee mielensä uskolle otolliseksi. Vasta sitten pyyntö voi toimia. Kun ihminen itse vilpittömästi pyytää sanallisesti jotain, niin se pyyntö onkin hyvin voimakas vaikutin omaan mieleen.


"Ja kannattaa unohtaa nuo Jehovan todistajat. Heitä ei lasketa kristittyihin vaan kyseessä on nk. 'kristillispohjainen uskonto' eli ovat jääneet juutalaisuuden ja kristinskon väliin ansaitsemaan pelastusta Jumalalata."

Aika rajua toisten poljentaa (itsesi ylentämistä) harjoitat tuossa.