Nykyihminen vaelsi ehkä luultua aikaisemmin

Tosin se on sitten toinen juttu, selvisikö kuinka moni ennen Tobaa Aasiaan vaellellut populaatio yli pullonkaulavaiheen. Nykysapienseilla on edelleenkin laskennallinen kantaisä vain n. 75000 takaa ( -15000v), joten luultavasti ainakin useimmille kävi tuolloin Aasiassa kalpaten.

illuminatus kirjoitti:

Tosin se on sitten toinen juttu, selvisikö kuinka moni ennen Tobaa Aasiaan vaellellut populaatio yli pullonkaulavaiheen. Nykysapienseilla on edelleenkin laskennallinen kantaisä vain n. 75000 takaa ( -15000v), joten luultavasti ainakin useimmille kävi tuolloin Aasiassa kalpaten.

Lue lisää

"laskennallinen" kantaisä voidan laskea ihan minkä ikäiseksi tahansa riippuen siitä että mitä mielivaltaisesti valittua laskentaperustetta käytetään.
Muistutan tässä siitä että miten hassusti kävikään evokkien kuumimmalle ikä-neitoselle, Mitokondrio-Eevalle, sillä vuosikausia jokainen evokki oli täysin vakuuttunut että häneen liittynyt laskennallinen iänmääritys vei hänet tuhatkertaisesti kauemmaksi muinaisuuteen kuin mitä nyt ajatellaan.
Ja kuka takaa että nykyiset laskentaperusteet ovat oikeat? Ei kukaan, joten turhaa on tosiaankaan kenenkään hehkutella iänmäärityskysymyksissä yhtään mitään. Siinä leikissä mikään ei ole pysyvää.

a. kirjoitti:

"laskennallinen" kantaisä voidan laskea ihan minkä ikäiseksi tahansa riippuen siitä että mitä mielivaltaisesti valittua laskentaperustetta käytetään.
Muistutan tässä siitä että miten hassusti kävikään evokkien kuumimmalle ikä-neitoselle, Mitokondrio-Eevalle, sillä vuosikausia jokainen evokki oli täysin vakuuttunut että häneen liittynyt laskennallinen iänmääritys vei hänet tuhatkertaisesti kauemmaksi muinaisuuteen kuin mitä nyt ajatellaan.
Ja kuka takaa että nykyiset laskentaperusteet ovat oikeat? Ei kukaan, joten turhaa on tosiaankaan kenenkään hehkutella iänmäärityskysymyksissä yhtään mitään. Siinä leikissä mikään ei ole pysyvää.

Lue lisää

"Muistutan tässä siitä että miten hassusti kävikään evokkien kuumimmalle ikä-neitoselle, Mitokondrio-Eevalle, sillä vuosikausia jokainen evokki oli täysin vakuuttunut että häneen liittynyt laskennallinen iänmääritys vei hänet tuhatkertaisesti kauemmaksi muinaisuuteen kuin mitä nyt ajatellaan."

Kun kirjoittaa asioista, joista ei ole ottanut selvää tai joista ei ymmärrä mitään, niin tulee toistuvasti möläyteltyä typeryyksiä. Ymmärsitkö että tällä kertaa väitit mitokondio-eevan ajoitettavan nykyään noin 1800-luvulle?

A.E.A. kirjoitti:

"Muistutan tässä siitä että miten hassusti kävikään evokkien kuumimmalle ikä-neitoselle, Mitokondrio-Eevalle, sillä vuosikausia jokainen evokki oli täysin vakuuttunut että häneen liittynyt laskennallinen iänmääritys vei hänet tuhatkertaisesti kauemmaksi muinaisuuteen kuin mitä nyt ajatellaan."

Kun kirjoittaa asioista, joista ei ole ottanut selvää tai joista ei ymmärrä mitään, niin tulee toistuvasti möläyteltyä typeryyksiä. Ymmärsitkö että tällä kertaa väitit mitokondio-eevan ajoitettavan nykyään noin 1800-luvulle?

Lue lisää

että mitä suuruusluokkaa tuo erehdys oli. Samaaa ilmausta voitaisiin käyttää kaikkeen muuhnkin evokkien ihmiseen liittyvään iänmääritykseen. Todelliset virhemarginalit kun ovat ällistyttävät.

illuminatus kirjoitti:

Tosin se on sitten toinen juttu, selvisikö kuinka moni ennen Tobaa Aasiaan vaellellut populaatio yli pullonkaulavaiheen. Nykysapienseilla on edelleenkin laskennallinen kantaisä vain n. 75000 takaa ( -15000v), joten luultavasti ainakin useimmille kävi tuolloin Aasiassa kalpaten.

Lue lisää

,,,,luultavasti ainakin useimmille kävi tuolloin Aasiassa kalpaten,,,,,

Jos ei olisi kuolleet kaikki niin silloinhan ne jäljelle jääneet olisivat sekoittuneet Itä-Afrikasta myöhemmin tulleitten kanssa ja ihmiskunnalla olisi kaikenkarvaisia geenejä eikä yhtäläisiä.

Voisitte evokit näin ollen välillä miettiä mitä te opetatte että ei opetus vaihtelisi melkein viikottain.

a. kirjoitti:

että mitä suuruusluokkaa tuo erehdys oli. Samaaa ilmausta voitaisiin käyttää kaikkeen muuhnkin evokkien ihmiseen liittyvään iänmääritykseen. Todelliset virhemarginalit kun ovat ällistyttävät.

Lue lisää

Sinulla ei siis ole aavistustakaan miten suuri korjaustarve mDNA ajoituksiin tehtiin. Vai onko?
Tuhatkertainen ei ollut oikea suuruusluokka vaan järjetöntä liioittelua. Tiedätkö mikä oli todellinen virhe-% "vanhassa" mDNA arvioissa?

rupu-iivari kirjoitti:

,,,,luultavasti ainakin useimmille kävi tuolloin Aasiassa kalpaten,,,,,

Jos ei olisi kuolleet kaikki niin silloinhan ne jäljelle jääneet olisivat sekoittuneet Itä-Afrikasta myöhemmin tulleitten kanssa ja ihmiskunnalla olisi kaikenkarvaisia geenejä eikä yhtäläisiä.

Voisitte evokit näin ollen välillä miettiä mitä te opetatte että ei opetus vaihtelisi melkein viikottain.

Lue lisää

> Jos ei olisi kuolleet kaikki niin silloinhan ne jäljelle jääneet olisivat sekoittuneet Itä-Afrikasta
> myöhemmin tulleitten kanssa ja ihmiskunnalla olisi kaikenkarvaisia geenejä eikä yhtäläisiä.

Olisivat "sekoittuneet", tietysti, mutta molemmat olivat joka tapauksessa samaa nykyihmislajia.

rupu-iivari kirjoitti:

,,,,luultavasti ainakin useimmille kävi tuolloin Aasiassa kalpaten,,,,,

Jos ei olisi kuolleet kaikki niin silloinhan ne jäljelle jääneet olisivat sekoittuneet Itä-Afrikasta myöhemmin tulleitten kanssa ja ihmiskunnalla olisi kaikenkarvaisia geenejä eikä yhtäläisiä.

Voisitte evokit näin ollen välillä miettiä mitä te opetatte että ei opetus vaihtelisi melkein viikottain.

Lue lisää

""Jos ei olisi kuolleet kaikki niin silloinhan ne jäljelle jääneet olisivat sekoittuneet Itä-Afrikasta myöhemmin tulleitten kanssa ja ihmiskunnalla olisi kaikenkarvaisia geenejä eikä yhtäläisiä.""

Et ole lainkaan tainnut huomata uusia tutkimustuloksia, joiden mukaan melanesialaisten geenistä 4-6% on peräisin toisesta ihmislajista kuin Homo sapiens, denisovan ihmisestä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Denisova_hominin

Ja jo vanhempi tutkimustulos osoittaa, että Afrikan ulkopuolinen väestö jakaa n. 4% neandertalien geenistä. Eli juuri kuten sanoit.

""Voisitte evokit näin ollen välillä miettiä mitä te opetatte että ei opetus vaihtelisi melkein viikottain.""

Tiede edistyy. Tuo löytö denisovan ihmisistä on tältä vuodelta. Kukaan ei voinut siis sitä aikaisemmin tietää.

moloch_horridus kirjoitti:

""Jos ei olisi kuolleet kaikki niin silloinhan ne jäljelle jääneet olisivat sekoittuneet Itä-Afrikasta myöhemmin tulleitten kanssa ja ihmiskunnalla olisi kaikenkarvaisia geenejä eikä yhtäläisiä.""

Et ole lainkaan tainnut huomata uusia tutkimustuloksia, joiden mukaan melanesialaisten geenistä 4-6% on peräisin toisesta ihmislajista kuin Homo sapiens, denisovan ihmisestä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Denisova_hominin

Ja jo vanhempi tutkimustulos osoittaa, että Afrikan ulkopuolinen väestö jakaa n. 4% neandertalien geenistä. Eli juuri kuten sanoit.

""Voisitte evokit näin ollen välillä miettiä mitä te opetatte että ei opetus vaihtelisi melkein viikottain.""

Tiede edistyy. Tuo löytö denisovan ihmisistä on tältä vuodelta. Kukaan ei voinut siis sitä aikaisemmin tietää.

Lue lisää

Löytö on tietysti vuodelta 2010, ei tältä vuodelta.

A.E.A. kirjoitti:

Sinulla ei siis ole aavistustakaan miten suuri korjaustarve mDNA ajoituksiin tehtiin. Vai onko?
Tuhatkertainen ei ollut oikea suuruusluokka vaan järjetöntä liioittelua. Tiedätkö mikä oli todellinen virhe-% "vanhassa" mDNA arvioissa?

Lue lisää

sitä erehdyksen suuruutta vaikka numerot näyttäisivät mitä. Kyseessähän oli yksi evokkihistorian pahimmista mokista tieteen saralla. Ettehän te todellisuudessa näytä ymmärtävän DNA:n saloista yhtään mitään. Tämän tästä menette metsään niin että raikuu. Ei ole meillä enää "roska"-DNA:takaan, se oli toine hirvittävän suuri moka jonka evolutionistit olivat määritelleet aivan upeaksi ja ykköstodisteeksi evoluutiosta. Vaan väärässäpä olivat jälleen ja pahasti.
Miksi siis yhtään kenenkään pitäisi luottaa mihinkään nykyiseen evoluution todisteeseen? Eihän se kumminkaan pidä paikkaansa koska epäpätevät enakkokäsitysten liemessä uitetut näennäistutkijat niitä väsäävät rahan kiilto silmissä.

Maailmastahan ei kretujen mukaan voi löytää mitään mikä olisi vanhempaa kuin 6000vuotta vanha?:D vaikka koko aika löydetään sitä paaaaaaaaaljooon vanhempia fossiileja, rakennuksia ja tavaroita maailmalta..huh huh siinä jo kunnon itsepetosta..

http://www.newsdaily.com/stories/tre70q766-us-humans-africa/

wrewgvhjhtkluy kirjoitti:

Maailmastahan ei kretujen mukaan voi löytää mitään mikä olisi vanhempaa kuin 6000vuotta vanha?:D vaikka koko aika löydetään sitä paaaaaaaaaljooon vanhempia fossiileja, rakennuksia ja tavaroita maailmalta..huh huh siinä jo kunnon itsepetosta..

Lue lisää

tavaraa kuin 6000 v. Sillä se savi josta v. 3000 eaa. joku ruukun rakensi, voi olla vaikka kuinka vanhaa.
Samoin se savi josta joku rakennus tehtiin v. 2000 eaa.

Mutta ihmiskunnan kirjoitettu historia on nuorta. Se tiedetään että se ulottuu vain muutama tuhat vuotta eaa. olevaan aikaan. Ja se todistaakin sitten Genesiksen puolesta varsin vahvasti.


Siksipä onkin aika outoa kun kivikirveen ikä määritellään siitä kiviaineksesta josta kirves on tehty. Tai niistä maa-aineksista jotka olivat kirveen vieressä.

""Äläkä mulle mökötä, itsehän tunnustit!""

Eihän me sinulle mökötetä, vaan nauramme sinulle.

moloch_horridus kirjoitti:

""Äläkä mulle mökötä, itsehän tunnustit!""

Eihän me sinulle mökötetä, vaan nauramme sinulle.

Mutta kuten me kaikki hyvin tiedämme, niin koko evoluutioteoriahan on ollut sataviisikymmentä vuotta yhtä luulojen marssia vanhojen luulojen jäädessä häpeään virheellisinä uusien luulojen tullessa tilalle joutuakseen vuorostaan häpeillen poistumaan paikalta. Näin ei olisi jos joku aisa evoluutiossa olisi totta. Silloin ainakin joku asia olisi pysyvää. Nyt ei ole mikään. Paitsi että tuo voimallinen luuleminen, se pysyy.

Normaalielämässä tuota luulojen toitottamista totuudeksi siten että jotkut yksinkertaiset molocit niihin ihan oikeasti uskovat, kutsutaan tahalliseksi valehtelemisesksi. Evokit kutsuvat sitä tieteen edistymiseksi.

Mutta miten vanhan valheen ja luulon peittäminen uuden valheen ja luulon alle on mitään muuta kuin arvotonta huuhaa-uskontoa ja yksinkertaisten ihmisten tahallista pettämistä.

21 kirjoitti:

Mutta kuten me kaikki hyvin tiedämme, niin koko evoluutioteoriahan on ollut sataviisikymmentä vuotta yhtä luulojen marssia vanhojen luulojen jäädessä häpeään virheellisinä uusien luulojen tullessa tilalle joutuakseen vuorostaan häpeillen poistumaan paikalta. Näin ei olisi jos joku aisa evoluutiossa olisi totta. Silloin ainakin joku asia olisi pysyvää. Nyt ei ole mikään. Paitsi että tuo voimallinen luuleminen, se pysyy.

Normaalielämässä tuota luulojen toitottamista totuudeksi siten että jotkut yksinkertaiset molocit niihin ihan oikeasti uskovat, kutsutaan tahalliseksi valehtelemisesksi. Evokit kutsuvat sitä tieteen edistymiseksi.

Mutta miten vanhan valheen ja luulon peittäminen uuden valheen ja luulon alle on mitään muuta kuin arvotonta huuhaa-uskontoa ja yksinkertaisten ihmisten tahallista pettämistä.

Lue lisää

Kreationismi on taas ollut yhtä tiedon vakaata valtatietä : Maa on littana , aurinko kiertää maata ja noidat on poltettava roviolla. Onneksi useimmat ihmiset eivät tiedon lisääntyessä enää satuihin usko.

Toki tieteen uusimmat tulokset ja teoriat ovat aluksi epävarmoja . Niitä testataan ja vertaillaan kunnes ne vastaavat reaalimaailmaa. Kuinka moni on tänä päivänä valmis kiistämään esim Einsteinin suhteellisuusteorian?

Miksi kreationistit eivät muuten enää usko auringon kiertävän maata?

T7 kirjoitti:

Kreationismi on taas ollut yhtä tiedon vakaata valtatietä : Maa on littana , aurinko kiertää maata ja noidat on poltettava roviolla. Onneksi useimmat ihmiset eivät tiedon lisääntyessä enää satuihin usko.

Toki tieteen uusimmat tulokset ja teoriat ovat aluksi epävarmoja . Niitä testataan ja vertaillaan kunnes ne vastaavat reaalimaailmaa. Kuinka moni on tänä päivänä valmis kiistämään esim Einsteinin suhteellisuusteorian?

Miksi kreationistit eivät muuten enää usko auringon kiertävän maata?

Lue lisää

Onhan tälläkin palstalla kummittelevalla "asdfasd" (tjms.) hihupellellä vankka usko paikallaan jököttävään maapalloon. Ei geosentrisyysusko tyhjäpäiden keskuudesta ole minnekään kadonnut.

21 kirjoitti:

Mutta kuten me kaikki hyvin tiedämme, niin koko evoluutioteoriahan on ollut sataviisikymmentä vuotta yhtä luulojen marssia vanhojen luulojen jäädessä häpeään virheellisinä uusien luulojen tullessa tilalle joutuakseen vuorostaan häpeillen poistumaan paikalta. Näin ei olisi jos joku aisa evoluutiossa olisi totta. Silloin ainakin joku asia olisi pysyvää. Nyt ei ole mikään. Paitsi että tuo voimallinen luuleminen, se pysyy.

Normaalielämässä tuota luulojen toitottamista totuudeksi siten että jotkut yksinkertaiset molocit niihin ihan oikeasti uskovat, kutsutaan tahalliseksi valehtelemisesksi. Evokit kutsuvat sitä tieteen edistymiseksi.

Mutta miten vanhan valheen ja luulon peittäminen uuden valheen ja luulon alle on mitään muuta kuin arvotonta huuhaa-uskontoa ja yksinkertaisten ihmisten tahallista pettämistä.

Lue lisää

""Luulijan naurulla ei ole paljoa painoarvoa.""

Aivan. Silti täällä esiintyy kreationisteja, jotka luulevat, että lajit syntyisivät tyhjästä, vaikka sellaisesta ei ole kenelläkään koskaan ollut minkäänlaista havaintoa.

""Mutta kuten me kaikki hyvin tiedämme, niin koko evoluutioteoriahan on ollut sataviisikymmentä vuotta yhtä luulojen marssia vanhojen luulojen jäädessä häpeään virheellisinä uusien luulojen tullessa tilalle joutuakseen vuorostaan häpeillen poistumaan paikalta. Näin ei olisi jos joku aisa evoluutiossa olisi totta. Silloin ainakin joku asia olisi pysyvää. Nyt ei ole mikään. Paitsi että tuo voimallinen luuleminen, se pysyy.""

Heh. Miten selität sen, että Darwinin 150 vuotta sitten ehdottamia mekanismeja, kuten muuntelua ja luonnonvalintaa pidetään edelleen evoluution käyttövoimana, vaikka uusiakin on löydetty, jos kaikki muuttuu koko ajan? Luulenkin, ettet selitä sitä, vaan Mortonin demonisi estää sinua tajuamasta tuota tosiasiaa.

""Normaalielämässä tuota luulojen toitottamista totuudeksi siten että jotkut yksinkertaiset molocit niihin ihan oikeasti uskovat, kutsutaan tahalliseksi valehtelemisesksi. Evokit kutsuvat sitä tieteen edistymiseksi. ""

Hehheh. Suurta ironiaa kirjoituksessasi edustaa se, että itse pidät kiinni jo aikoja sitten virheelliseksi havaitusta sadusta. Uskontosi ei siis ole edistynyt lainkaan muutamaan tuhanteen vuoteen.

""Mutta miten vanhan valheen ja luulon peittäminen uuden valheen ja luulon alle on mitään muuta kuin arvotonta huuhaa-uskontoa ja yksinkertaisten ihmisten tahallista pettämistä.""

Ei se olisikaan mitään muuta, mutta kun tiede ei toimi niin, vaan se etsii selityksiä ja välillä löytää uusia todisteita, jotka tarkentavat tietämystämme ja muuttavat noita vanhoja selityksiä. Uskonnot toki toimivat kuvaamallasi tavalla, missään muualla on vaikeaa kuvitella ihmisjoukkoa, joka valehtelisi tietoisesti niin paljon kuin kreationistit.

21 kirjoitti:

Mutta kuten me kaikki hyvin tiedämme, niin koko evoluutioteoriahan on ollut sataviisikymmentä vuotta yhtä luulojen marssia vanhojen luulojen jäädessä häpeään virheellisinä uusien luulojen tullessa tilalle joutuakseen vuorostaan häpeillen poistumaan paikalta. Näin ei olisi jos joku aisa evoluutiossa olisi totta. Silloin ainakin joku asia olisi pysyvää. Nyt ei ole mikään. Paitsi että tuo voimallinen luuleminen, se pysyy.

Normaalielämässä tuota luulojen toitottamista totuudeksi siten että jotkut yksinkertaiset molocit niihin ihan oikeasti uskovat, kutsutaan tahalliseksi valehtelemisesksi. Evokit kutsuvat sitä tieteen edistymiseksi.

Mutta miten vanhan valheen ja luulon peittäminen uuden valheen ja luulon alle on mitään muuta kuin arvotonta huuhaa-uskontoa ja yksinkertaisten ihmisten tahallista pettämistä.

Lue lisää

Kuin omasta suustani.

a. kirjoitti:

Kuin omasta suustani.

..sieltä omasta suustasi. Lemu on tuttu.

"Taas uusi evouskomus kumottu."

Kuuluiko tuo vaellus Möttöskän evouskomuksiinkin? Itse näkisin, että tässä tapauksessa tiede on kyennyt tarkentamaan vallusten aikatauluja.

Kreationistit ovat varma todiste apinamaisista esi-isistämme kuten myös siitä, että joskus ainakin älyn evoluutio toimii yllättävän hitaasti.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kreationistit ovat varma todiste apinamaisista esi-isistämme kuten myös siitä, että joskus ainakin älyn evoluutio toimii yllättävän hitaasti.

Tässä se taas nähtiin evokkien evotodisteiden taso. Ei yllätä.