Tässä on keskusteltu parissa ketjussa siitä, onko helvettiä olemassa. Pastori Hannu Lehdeskosken mukaan sellaista ei ole olemassa.
Pyytäisin, että joku toinen ottaa kantaa siihen, että mikä on luterilaisen kirkon virallinen kanta siihen, että onko helvettiä olemassa? Eli kysyn myös kirkon virallista kantaa siihen, että pelastuuko taivaaseen osa ihmisistä ja joutuuko loput sitten helvettiin?
Onko helvettiä olemassa? Kirkon virallinen kanta
37
254
Vastaukset
- Kanttori Piiparinen
Seuraavasta Raamatunkäännöksestä tullaan poistamaan sanat: synti, taivas, helvetti, tuomio, tuli, Jumala ja Poika isolla kirjaimella, jen.
- Ristitty
Kadotus
Aamenesta öylättiin - kirkon ja uskon sanasto
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Kadotus oli alun perin juutalaisen apokalyptiikan käsite, joka sisältyi myös alkukristilliseen julistukseen pelastuksesta. Se esiintyy ensimmäisen kerran Raamatussa Danielin kirjassa, Dan. 12:2.
Kadotukselle rinnakkaisia käsitteitä ovat helvetti ja Tuonela. Tuonela viittaa myös mytologisiin kuolleiden asuinsijoihin – sana esiintyy muun muassa Kalevalassa. Kadotus tai helvetti mielletään vastakohtana taivaalle.
Kristillisen uskon mukaan ihminen on luotu elämään rakkauden yhteydessä lähimmäisiinsä ja Jumalaan. Luodessaan olevaisen Jumala kuitenkin antoi mahdollisuuden siihen, ettei hänen hyvää tahtoaan noudateta, vaan ihminen voi valita toisenkin tien.
Kadotus merkitsee sen tien loppuun saattamista, missä ei noudateta rakkautta, hyvää tahtoa, elämän perimmäistä tarkoitusta eikä hyväksytä Jumalan armoa. Kadotus kohtaa niitä, jotka eivät ota vastaan sitä armoa, jonka Jumala Kristuksen sovitustyössä lahjoittaa.
Kadotus on Kristuksen julistuksen peruskäsitteitä hänen opetuksessaan viimeisestä tuomiosta (Matt. 25). Se merkitsee eroa Jumalasta, rakkauden lähteestä. Pienoisevankeliumissa (Joh. 3:16), jota pidetään kristillisen uskon ydinesityksenä Raamatussa, ilmaistaan, kuinka Kristus on ainoa tie kadotuksesta pelastukseen. Tähän pelastuksen ihmeeseen saadaan yhteys armonvälineiden kautta.
Koska kadotus on iankaikkisuudessa, siihen ei liity aika-avaruudellisia käsitteitä. Kadotus merkitsee siten iankaikkista, pysyvää, muuttumatonta pimeyttä eli eroa Kristuksesta. Tässä pimeydessä ovat jo Saatana ja hänen enkelinsä.
Haettu osoitteesta http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Kadotus- Kysyn vaan tätä
Eikös pelkkä pitkien linkkien siteeraaminen ole kiellettyä Eniron säännöissä?
- säännöt ei kiellä
Kysyn vaan tätä kirjoitti:
Eikös pelkkä pitkien linkkien siteeraaminen ole kiellettyä Eniron säännöissä?
Jos kerran kysytään kirkon virallista kantaa, kai sen saa ilmoittaa ihan kirkon omilta sivuilta mitenkään muuttamattomana. harmittaako sinua selkeä viesti, jota kukaan ei ole peukaloinut omien mieltymystensä mukaan.
Toiseksi tuollaista sääntöä ei mistään löytynyt, josta kirjoitat.
- nicander
Itse en lähtisi helvettiä määrittelemään.
Mutta Jeesuksen sanat ovat ehkä vakavimpia, mitä nyt raamatusta yleensäkään löytyy, kun kuoleman ja elämän kysymyksistä puhutaan.
" Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sensijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin "
Vakavaa tekstiä.
Toinen hyvin vakava paikka asian tiimoilta. Jeesuksen sanoja.
" Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa"
( Johannes 10)
En toivoisi kenenkään kuuluvan siihen joukkoon, joista Jeesus kerran tulee sanomaan....en tunne heitä. Viekää pois. Mihin he menevät ? - EROTKAA
Ei kirkon jäsenet tiedä mitään kirkkonsa opeista. He uskovat kirkon pelastavan heidät, kun he ovat koko ikänsä kiltisti maksaneet kirkollisveroa :)
- PÖH!
Jos helvetti on olemassa, niin ihan takuulla sinne on muutamia kirkon jäseniäkin menossa. Ei kai kukaan enää usko anekauppaan.
- Break_
Paha kysymys.
Kirkossa on paljon ihan järki-ihmisiä. He ymmärtävät hyvin, että raamatun tarinat ovat vain raamatun tarinoita. Kulissit on kuitenkin pidettävä pystyssä. Aino joku älähtää sanoit mitä tahansa.
Jos yksikää kirkon edustaja vastaa (mitä epäilen) tulee vastaus olemaan tuttua vanhaa kiemurtelua. Pakko sanoa jotain sanomatta oikeasti yhtään mitään. Edellä Risitty määritteli = siteerasi ihan hyvin kirkon kannan helvettiin.
Mua kiusaa tässä kysymyksessä, samoin kuin taivas-keskustelussa, että me ihmiset ajattelemme nuo joiksikin paikoiksi. Silloin yritämme määritellä vajavaisilla kyvyillä jotain sellaista, jota emme saa määriteltyä ja itse asia jää puolitiehen.
Mä ajattelen helvetistä erityisesti niin, että se on eroa Jumalasta eli eroa hyvästä. Käsittääkseni tämä on hyvinkin pitkälle kirkon opin mukainen.
Antti-pappi- aivan...
eli mikään ei muutu, erossa kaikista jumalista olen ollut aina
- Balttis kysyy...
Sopiiko tähän puolitie näkemykseen, Jeesuksen sanat iankaikkisesta tulesta: joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen? Matt.25:41.
Entäs se kun Jeesus käyttää Matt.13:42:ssa; termiä: "ja heittävät heidät tuliseen pätsiin" joka on keikaksi: "ten kaminon tu pyros" ja vastannee: juutalaista "Tofet" uunia GeHimoninn laaksossa, eli siellä ylläpidettyä jätteiden ja viallisten uhrieläinten pottopaikaan, jossa myös juudan viimeisiä rappion päivinä poltettiin lapsia Molikille ja baaleille? Ja toistaa tämän jakeessa 50:ntä: samanlaisena uunina ilmaisten.
Entä Ilmestyskirjan 19:20:ntä kuvaama, "tulinen järvi" "ten limenen tu pyros", joka esiintyy myös Ilm.20:14,15:sta.
PS. oletteko keskustelleet jo Jehovan todistajien kanssa siitä että: "tekin olette jo samuttaneet" iankaikisen tulen opin kesuudessane, kuten he ovat jo pitkää tehneet - ja sekös heitä ilahduttaisi, - vai mitä luulet. - Kysyväää
Eli onko niin, että helvetti on sielun pysyvä ero Jumalasta, joka on kuitenkin tälle aika kamala kohtalo? Eli helvetti on paikka tai elämän tilanne, joka on kamala kokemus? Eli vielä kerran, meneekö ei pelastuvat helvettiin? Eli onko helvetti kamala paikka?
- benedi
Balttis kysyy... kirjoitti:
Sopiiko tähän puolitie näkemykseen, Jeesuksen sanat iankaikkisesta tulesta: joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen? Matt.25:41.
Entäs se kun Jeesus käyttää Matt.13:42:ssa; termiä: "ja heittävät heidät tuliseen pätsiin" joka on keikaksi: "ten kaminon tu pyros" ja vastannee: juutalaista "Tofet" uunia GeHimoninn laaksossa, eli siellä ylläpidettyä jätteiden ja viallisten uhrieläinten pottopaikaan, jossa myös juudan viimeisiä rappion päivinä poltettiin lapsia Molikille ja baaleille? Ja toistaa tämän jakeessa 50:ntä: samanlaisena uunina ilmaisten.
Entä Ilmestyskirjan 19:20:ntä kuvaama, "tulinen järvi" "ten limenen tu pyros", joka esiintyy myös Ilm.20:14,15:sta.
PS. oletteko keskustelleet jo Jehovan todistajien kanssa siitä että: "tekin olette jo samuttaneet" iankaikisen tulen opin kesuudessane, kuten he ovat jo pitkää tehneet - ja sekös heitä ilahduttaisi, - vai mitä luulet.Helvettiä, eli tulijärveä ei luonnollisesti nyt ole, ..sillä kaikki ihmiset, samon kuin eläimetkin ovat tuonelassa, eli haudassa.
Kirkko opettaa, että on ylösnousemus, sekä vanhurskasten että vääräin.
Tosin eri aikaan. Mitä helvettiin tulee se muodostuu tietenkin
tästä kerran palavasta planeetastamme.
" Samalla sanalla nykyiset taivaat ja nykyinen maa, on talletettu tulelle kadotukseen päivää varten"
en muista lukua ja jaetta.
Tämä maapallo poltetaan, eli puhdistetaan tulella, ja samalla saavat tulessa surmansa kaikki ne jotka heitetään eli jätetään maanpäälle.
Jos nykyinen maa, hävitettäisiin vedellä uudelleen, niin lopputulos olisi tosi surkea.
Maapallo olisi kauheassa sotkussa ja saasteessa.
Maapallomme polttaminen tapahtuu tietenkin jumalattomien tuomion jälkeen.
Missä vanhurskaat sitten silloin ovat? He ovat turvassa uudessa Jerusalemissa, joka laskeutuu alas taivaasta, maan avaruuteen,...josta käsin vanhurskaat katsovat kun jumalattomille kostetaan.
Tuli on iankaikkista tulta, mutta tulessa kukaan ei kestä elossa montaakaan sekunttia.
Mutta on muistettava´, ettei tämän kokoinen maapallo heti
ole ilmiliekeissä..se vie aikaa..joten jokainen ehtii kiristellä hampaitaan ja kirota Jumalaa,...ja tahi huutaa isä Aabrahamia, ja vettä, siitä on tietenkin kova pula...vesihän haihtuu tulessa. - j47xxx
Taas on teologit vauhdissa järkeilemässä..... ai Taivasta ja Helvettiä ei voi ajatella paikkoina???? mitä ihmettä oikein An(t)ti-pappi oikein sepustat?
Jeesuksen opetuksen mukaan ne nimen omaan ovat paikkoja, jotka ovat toisistaan erotettuja ettei niiden välillä pysty liikkumaan...
Ja itse kysymykseen Helvetin olemassaolosta: mun käsityksen mukaan sitä ei vielä ole luotu, tai jos on niin ei siellä vielä ketään ole....
se täytetään Viimeisen tuomion yhteydessä. Minua kiusaa tuo tulkinta "eroa Jumalasta"....Näyttääkö sinusta tänä päivänä Jumala olevan läsnä? Kun Jumalaa ei näe muutenkaan, ellei ole henkisesti sairas, niin silloinhaan ollaan erossa Jumalasta. Ihminen on siis kristittyjen liberaalien mukaisesti parasta aikaa helvetissä. Oliko Jumala silloin läsnä, kun lestaadiolaiset jyrmäs niitä kersoja? Oliko lapset silloin helvetissä, kun olivat erossa "hyvästä" ja paha oli läsnä. Oliko lapsilla silloin helvetti, mutta miksi jo eläessään annetaan ihmisille helvettiä, jos tuomiot tulee vasta kuoleman jälkeen? Miksi ylipäätänsä pitää pieniä lapsia rangaista tuolla tavalla. Eihän hyttysiäkään ammuta haulikolla...Tai minä pari kertaa oon tehnyt, mut se on toinen tarina..
Andy pieni...Sinä olet opiskellut teologiaa ja tiedät varmasti, mihin uskontoon tuo "ero Jumalasta" kuuluu...Se ei ole lähtöisin kristinuskosta, mutta voinet kertoa mistä uskonnosta tuo idea on peräisin. Kyllä sitä voi rehellisesti kertoa lähteetkin, kun alkaa muuttamaan kristinuskoa.- Balttis väittää
Kirkon kanta kirstinuslolle: helvetin vierasta vierasta päkäilyä asiasta.
- Uskisss
Kirkon vastauksista ei otä nyt selvää. Haluatteko saippuida itsenne ja vältellä suoraa puhetta?
Tämän päivän Hesrissa on kirkkokuntien kysely siitä, miten he suhtautuvat kuolemaan, taivaaseen, helvettiin jne.
www.hs.fi/kuolemakysely
MInusta Lehdeskosken olisi pitänyt vastata tähän kysymykseen luterilaisen kirkon virallisen kannan mukaan. Luterilainen kirkko vastaa kyselyssä (piispainkokouksen sihteerin Jari Jokkosen toimesta), että taivas ja helvetti ovat olemassa. Kirkko myös vastaa, että ihmiset joutuvat kuoleman jälkeen tuomiolle ja sen perusteella osa ihmisistä joutuu helvettiin.
Tällaisia ymmärrettäviä yksikertaisia vastauksia kaipaamme. Tämän opin vastainen opettaminen on syntiä. Jos pappi tekee tällaisessa asiassa syntiä, niin se ei ole vähäinen synti. - Jumandas
benedi kirjoitti:
Helvettiä, eli tulijärveä ei luonnollisesti nyt ole, ..sillä kaikki ihmiset, samon kuin eläimetkin ovat tuonelassa, eli haudassa.
Kirkko opettaa, että on ylösnousemus, sekä vanhurskasten että vääräin.
Tosin eri aikaan. Mitä helvettiin tulee se muodostuu tietenkin
tästä kerran palavasta planeetastamme.
" Samalla sanalla nykyiset taivaat ja nykyinen maa, on talletettu tulelle kadotukseen päivää varten"
en muista lukua ja jaetta.
Tämä maapallo poltetaan, eli puhdistetaan tulella, ja samalla saavat tulessa surmansa kaikki ne jotka heitetään eli jätetään maanpäälle.
Jos nykyinen maa, hävitettäisiin vedellä uudelleen, niin lopputulos olisi tosi surkea.
Maapallo olisi kauheassa sotkussa ja saasteessa.
Maapallomme polttaminen tapahtuu tietenkin jumalattomien tuomion jälkeen.
Missä vanhurskaat sitten silloin ovat? He ovat turvassa uudessa Jerusalemissa, joka laskeutuu alas taivaasta, maan avaruuteen,...josta käsin vanhurskaat katsovat kun jumalattomille kostetaan.
Tuli on iankaikkista tulta, mutta tulessa kukaan ei kestä elossa montaakaan sekunttia.
Mutta on muistettava´, ettei tämän kokoinen maapallo heti
ole ilmiliekeissä..se vie aikaa..joten jokainen ehtii kiristellä hampaitaan ja kirota Jumalaa,...ja tahi huutaa isä Aabrahamia, ja vettä, siitä on tietenkin kova pula...vesihän haihtuu tulessa.En ole teologi mutta. Maapallommehan on ennustettu syöksyvän aurinkoon, jossa kaikki taatusti palaa. Toisaalta on ennustettu auringon sammuvan, jolloin tulee jääkausi.
Vielä kiinnittäisin huomioni Raamatun kuvakieleen. Maailman luomiseen. "Tulkoon valkeus". Ja tuli alkuräjähdys, ymmärtääkseni aika kirkas.
Loppua pitänee työstää nämä jäljellä olevat vuoteni.
Eräs nuori mies Englannissa kuuli puistossa saarnaa, jossa kuvailtiin syntiä yksinkertaisesti: varastat ruokaa jonkun toisen jääkaapista, ohitat toiset jonossa, deittailet ystäväsi tyttöystävän kanssa, ja pääset kuin koira veräjästä, ei ole Jumalaa, joka näkee, ei tuomiota, rangaistusta. Mitäs jos onkin? Kaveri tuli synnintuntoon. Jeesus meni ristille ostaakseen verellään itselleen lauman helvettiin menevästä syntisokeasta ihmiskunnasta. Tule mukaan Jeesuksen seuraajiin! He pääsevät kerran taivaaseen.
- häirikköuskis
Onko joku muu kanssani yhtä mieltä,että taivas/helvetti ei ole mikään määritettävissä oleva " paikka", vaan sellainen tila mikä on ihmisten kielellä mahdoton määrittää.
Myös ajattelen , että helvetti on/on ollut totta miljoonille kärsivälle ihmiselle jo täällä maan päällä uskonnosta riippumatta.
"Hän on kuivaava kaikki kyynelet heidän silmistään".
Viimeksi, kristityillehän ei ole annettu lupaa tuomita ketään helvettiin. Mistä toista tuomitset,siihen itsesi syypääksi tuomitset....jotenkin näin. Ja toinen, jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu....siinäkään ei puhuta uskosta mitään. Nämä on niitä minulle luovuttamattomia raamatun kohtia,koska on pakko valita,mikä on sananmukaisesti otettavaa,mikä taas vertausta.
Älä vedä hernettä,jos olet muuta mieltä, Jokaisella on oikeus omaan tulkintaansa ja sananvapaus myöskin.Sekä sinulla että minulla.Häirikköuskikselle. Etsi sellaisia kristittyjä, joilla on koettuna rakkaus Jeesukseen. Juttele tai lue Raamattua. Kun Jeesus on sydämessä on jo taivas keskellämme, raamatun mukaan Jumalan valtakunta on voimakas ja siellä missä on usko Jeesukseen, voi tapahtua mitä vain hienoa!
Se on totta, että pyhimmätkin meistä ovat syntisiä ja syntisimmissäkin meistä on Jumalan kuva tallella. Tilamme näkee vain Jumala tarkasti. Ilman uskoa Jumalaa ei voi miellyttää. Täytyy uskoa että hän on ja palkitsee ne jotka häntä rakastavat ja palvelevat. Usko ei kuitenkaan ole jotain, mikä olisi ihmiselle kuin raha taskussa, kiiltävä ja kova. Usko on sydämen luottamusta Jeesukseen. Hän on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.
Taivas on ihana paikka niin kuin joku kokee kotonaan olevansa vapaa ja olo on turvallinen. Se olo kertaa miljoona on taivas. Taivas on todellinen paikka Raamatun mukaan. Helvetti taas on paikka kapinoitsijoille ja sellaisille, jotka eivät pelänneet Jumalaa hylätä. Ilman Jeesusta olemme kuoleman lähestyessä kuin odottamassa vaarallista leikkausta, emmekä tiedä mitä seuraa. Jeesus elää! Enkelit lohduttavat uskovia lapsia sairaaloissa.häirikköuskis sanoi :
Onko joku muu kanssani yhtä mieltä,että taivas/helvetti ei ole mikään määritettävissä oleva " paikka", vaan sellainen tila mikä on ihmisten kielellä mahdoton määrittää.
____________
Taivas ja helvetti ovat olemassa kuten Raamatustasi voit lukea.
____
Tuomaan evankeliumi taivasten valtakunnasta :
.113. Hänen opetuslapsensa sanoivat hänelle, ”Milloin valtakunta tulee?” ”Se ei tule odottamalla sen tuloa. Ei sanota ’katso, täällä!’ tai ’katso, tuolla!’. Ennemmin valtakunta levitetään maan päälle, eivätkä ihmiset näe sitä.”
____
Taivasten valtakunta on sisällisesti uskovissa eikä sen "portteja"
voida siten nähdä - on kysymys Kristuksen näkymättömästä seurakunnasta.
Saamme jo täällä maan päällä häivähdyksen taivaasta kun Pyhä Henki
kertoo meille että olemme pelastettuja.
__________________________________________________________
häirikköuskis sanoi :
Ja toinen, jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu....siinäkään ei puhuta uskosta mitään.
_________________
Väärin !!!
Ilman uskoa et voi huutaa Herraa avuksi.
___________________________________________________________
Kristitty ei tuomitse ketään helvettiin vaan Sanasta kukin voi tehdä johtopäätöksiä omasta tilastaan.
Sitä yritämme sinullekin tuoda näkyviin ja selittää.- valitse oikein
pertsa2012 kirjoitti:
häirikköuskis sanoi :
Onko joku muu kanssani yhtä mieltä,että taivas/helvetti ei ole mikään määritettävissä oleva " paikka", vaan sellainen tila mikä on ihmisten kielellä mahdoton määrittää.
____________
Taivas ja helvetti ovat olemassa kuten Raamatustasi voit lukea.
____
Tuomaan evankeliumi taivasten valtakunnasta :
.113. Hänen opetuslapsensa sanoivat hänelle, ”Milloin valtakunta tulee?” ”Se ei tule odottamalla sen tuloa. Ei sanota ’katso, täällä!’ tai ’katso, tuolla!’. Ennemmin valtakunta levitetään maan päälle, eivätkä ihmiset näe sitä.”
____
Taivasten valtakunta on sisällisesti uskovissa eikä sen "portteja"
voida siten nähdä - on kysymys Kristuksen näkymättömästä seurakunnasta.
Saamme jo täällä maan päällä häivähdyksen taivaasta kun Pyhä Henki
kertoo meille että olemme pelastettuja.
__________________________________________________________
häirikköuskis sanoi :
Ja toinen, jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu....siinäkään ei puhuta uskosta mitään.
_________________
Väärin !!!
Ilman uskoa et voi huutaa Herraa avuksi.
___________________________________________________________
Kristitty ei tuomitse ketään helvettiin vaan Sanasta kukin voi tehdä johtopäätöksiä omasta tilastaan.
Sitä yritämme sinullekin tuoda näkyviin ja selittää.Niin, valitse taivas
- yu
Miksi petätte itseänne kieltämällä helvetin olemassaolon? "Menkää pois te KIROTUT siihen IANKAIKKISEEN TULEEN joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen." Eikö nämä Jeesuksen sanat kolahda teihin? Helvetti ja taivas ovat konkreettisia paikkoja jossa henkemme tulevat ikuisesti olemaan,riippuen siitä olemmeko pelastettuja vai kadotettuja.Miksi ei edes pappi voi tätä suoraan sanoa laumalleen?
- benedi
Hyvä kun ei pappi kerro tuollaisia.
Tuli-ja vesi ovat tosin iankaikkisia, ainahan maanpäälläkin on tulta ollut, samoin taivaassa.
Mutta ainoakaan elävä olento ei kestä iankaikkista tulta, vaan
tukehtuu ja palaa poroksi hetkessä.
Tulen vaikutus on iankaikkinen, ja vaivan savu on iankaikkinen,
mutta, se olento jota tulessa vaivataan, elää korkeintaan 30 sekuntia.
Ihmisiähän on poltettu tällä samalla iankaikkisella tulella,
paljonkin esim. katolilaisten toimesta..kerettiläisiä poltettiin.
Poroksihan ihminen tulessa tulee kts. Malakia 4: 1, 3
- Kysyyvääää
Lehdeskoski on pastorina Hollolan seurakunnassa. Onko kukaan sen alueen hiippakunnan seurakuntien jäsenistä jättämässä tutkintapyyntöä tuomiokapitulille? Minusta nyt meidän tulee saada virallinen käsittely tässä asiassa ja virallinen vastaus siihen, miten kirkko suhtautuu Lehdeskosken näkemykseen.
- 1205
Höpö höpö virallisine käsittelemisenes!
Ei niitä tutkintapyyntöjä voi alkaa näiden perusteella tekemään. Kukaan ei vastaile, jos aletaan tutkintapyynnöillä uhkailemaan ja sen jälkeen on aina pelko perseessä, että joku vetää kilarit asiasta..Kyllä vastaajille pitää antaa "syytesuoja"..
- adrs
Niitä, jotka kadotukseen menevät odottaa Paratiisin sijasta Tuonela, josta ensin itsensä löytävät ja se on hämärä ja ikävä paikka. Perimätiedon mukaan Tuonelassa käyneelle Lasarukselle, myöhemmälle Kyproksen piispalle se oli niin pelottava kokemus ettei sen jälkeen koskaan hymyillyt.
Tuonelaa seuraa viimeinen tuomio, jossa jokainen saa nähdä ikäänkuin valotaululta kaikki kiistämättömät syntinsä ja pilkkaamisensa. Ahdistusta lisäävät itsesyytökset. Kunpa saisin edes yhden armon päivän takaisin eletyistä vuosikymmenistä, he sanovat.- ei kukaan usko enää
Sinä valehtelet!
- adrs
ei kukaan usko enää kirjoitti:
Sinä valehtelet!
Jeesus varoitti tästä. Olisiko ollut parempi ettei olisi varoittanut siitä mitä tulee tapahtumaan?
- benedi
Tuonela on hauta, eli leposija.
Ihminen tuonelassa on tiedoton, koska elossa olemiseen tarvitaan henki, joka tekee ihmisen eläväksi
- Gagarin
Taivas ja helvetti ovat mielentiloja, eivät konkreettisia paikkoja. Jos uskot niiden olevan konkreettisia, voit yhtä hyvin uskoa ihmemaa Oziin, Ankkalinnaan tai Hannun ja Kertun taikametsään.
Helvetti konkreettisena paikkana luo niin monta ongelmaa kristilliseen teologiaan, että ko. uskonnolta putoaa pohja. Mieti näitä kysymyksiä:
1. Kuka loi helvetin ja miksi?
2. Sana armo muuttuu merkityksettömäksi.
3. Konkreettinen helvetti kumoaa rakkauden käsitteen. Paikka missä jaetaan ehdotonta oikeutta (viimeinen tuomio), on sydämetön, kylmä ja julma (mikä taas herättää paradoksin, missä Jahve luuraa).- KristittyABC
Ihminen ansaitsee helvetiin joutumisen. Hän on omasta tahostaan ja omasta syystään ollut paha. Jos ihminen omasta tahodostaan torjuu Jeesuksen kutsun, niin ei silloin Jeesukselta voi odottaa, että hän roikkuisi tässä ihmisessa kiinni.
Gagarin väittää, että helvetti tekee armon merkityksettömäksi. Päin vastoin on asian laita. Paha ja syntinen ihminen voi kääntyä Jeeuksen puoleen. Jumala ymmärtää, että ihminen on vajavainen ja erehtyväinen. Hän ottaa vastaan tuhlaajapojan tarinan mukaisella tavalla syntisen ihmisen vastaan ja antaa anteeksi ihimisen pahat teot.
Jumalalla on luojana oikeus ja myös valta tehdä näin. Kannattaa huomata, että Jumala on kaikivaltias, kaikkivoipa ja hurjan voimakas. Luterilainen kirkko joskus harhaisesti antaa sellaisen kuvan, että Jumala sallisi kaikkea ja antasi kaikessa armoa. Tämä ei pidä paikkansa. Jeesus käytti monasti sellaista vertaustaan isä Jumalasta, että Jumala hoitaa puutarhaansa niin, että antaa hedelmää tuottavat oksat kasvaa ja hedelmättömät oksat hän leikkaa pois.
Jumala osaa vihastua. Hän on oikeudenmukainen ja rankaisee pahoista teoista. Mutta hän on tuntenut niin suurta rakkautta itsensä kaltaisesiksi olennoiksi luomiinsa ihmisiin, että päätti itse elää Jeesuksena yhden ihmiselämän. Jumala alistui vaivalloiseen ja tuskalliseen eläämään, jotta me saisimme kokea hänen rakkauttaan. Hän antoi ylösnousemuksellaan toivon iankaikkisesta elämästä ja sovitti ihan itse ihmisten synnit pois. Tämän sovintoarmon saa kaikki ne ihmiset, jotka vain hyväksyvät Jeesuksen Jumalan poikana, eli kääntyvät omasta vapaasta tahdostaa Jumalan puoleen. - Gagarin
KristittyABC kirjoitti:
Ihminen ansaitsee helvetiin joutumisen. Hän on omasta tahostaan ja omasta syystään ollut paha. Jos ihminen omasta tahodostaan torjuu Jeesuksen kutsun, niin ei silloin Jeesukselta voi odottaa, että hän roikkuisi tässä ihmisessa kiinni.
Gagarin väittää, että helvetti tekee armon merkityksettömäksi. Päin vastoin on asian laita. Paha ja syntinen ihminen voi kääntyä Jeeuksen puoleen. Jumala ymmärtää, että ihminen on vajavainen ja erehtyväinen. Hän ottaa vastaan tuhlaajapojan tarinan mukaisella tavalla syntisen ihmisen vastaan ja antaa anteeksi ihimisen pahat teot.
Jumalalla on luojana oikeus ja myös valta tehdä näin. Kannattaa huomata, että Jumala on kaikivaltias, kaikkivoipa ja hurjan voimakas. Luterilainen kirkko joskus harhaisesti antaa sellaisen kuvan, että Jumala sallisi kaikkea ja antasi kaikessa armoa. Tämä ei pidä paikkansa. Jeesus käytti monasti sellaista vertaustaan isä Jumalasta, että Jumala hoitaa puutarhaansa niin, että antaa hedelmää tuottavat oksat kasvaa ja hedelmättömät oksat hän leikkaa pois.
Jumala osaa vihastua. Hän on oikeudenmukainen ja rankaisee pahoista teoista. Mutta hän on tuntenut niin suurta rakkautta itsensä kaltaisesiksi olennoiksi luomiinsa ihmisiin, että päätti itse elää Jeesuksena yhden ihmiselämän. Jumala alistui vaivalloiseen ja tuskalliseen eläämään, jotta me saisimme kokea hänen rakkauttaan. Hän antoi ylösnousemuksellaan toivon iankaikkisesta elämästä ja sovitti ihan itse ihmisten synnit pois. Tämän sovintoarmon saa kaikki ne ihmiset, jotka vain hyväksyvät Jeesuksen Jumalan poikana, eli kääntyvät omasta vapaasta tahdostaa Jumalan puoleen.***Hän on omasta tahostaan ja omasta syystään ollut paha***
Maailma ei ole mustavalkoinen. Ihminen voi joutua tilanteeseen, missä hänen on kahdesta pahasta valittava toinen. Tutustu historiaan.
**Jos ihminen omasta tahodostaan torjuu Jeesuksen kutsun***
Maailmassa on ihmisiä, jotka eivät ole kuulleetkaan Jeesuksesta. Miten on silloin näiden ihmisten laita, sillä silloin ei voi kyseessä olla oma tahto. - KristittyABC
Gagarin kirjoitti:
***Hän on omasta tahostaan ja omasta syystään ollut paha***
Maailma ei ole mustavalkoinen. Ihminen voi joutua tilanteeseen, missä hänen on kahdesta pahasta valittava toinen. Tutustu historiaan.
**Jos ihminen omasta tahodostaan torjuu Jeesuksen kutsun***
Maailmassa on ihmisiä, jotka eivät ole kuulleetkaan Jeesuksesta. Miten on silloin näiden ihmisten laita, sillä silloin ei voi kyseessä olla oma tahto.Joo maailma ei ole mustavalkoinen. Jumala vaatii niiltä enemmän, joille on annettu enemmän ja vaatii vähemmän, joille on annettu vähemmän. Pietarilainen katulapsi voi joutua elämään niin kovaa elämää, että hengissä pysyminen johtaa rikoksiin. Jumala kyllä ymmärtää tällaisia asioita.
Eräs katolilainen pappi kertoi, että jos ihminen ei ole kuullut koskaan Jeesuksesta, niin hänellä on kuitenkin omatunto. Jumala mittaa häntä siitä lähtökohdata, miten hän on elämässään toiminut. Papin mukaan näistäkin ihmisistä hyvän elämän eläneitä pelastuu. Jos nyt kuitekin joku kuulee Jeesuksesta (kuten käytännössä kaikki suomalaisen koulujärjestelmän läpikäyneet ovat kuulleet) ja sen jälkeen hän päättää torjua Jeesuksen ja ei usko pelastukseen, niin siitä sitten joutuu helvettiin. - Yeshua Adoinai=YHWH
KristittyABC kirjoitti:
Joo maailma ei ole mustavalkoinen. Jumala vaatii niiltä enemmän, joille on annettu enemmän ja vaatii vähemmän, joille on annettu vähemmän. Pietarilainen katulapsi voi joutua elämään niin kovaa elämää, että hengissä pysyminen johtaa rikoksiin. Jumala kyllä ymmärtää tällaisia asioita.
Eräs katolilainen pappi kertoi, että jos ihminen ei ole kuullut koskaan Jeesuksesta, niin hänellä on kuitenkin omatunto. Jumala mittaa häntä siitä lähtökohdata, miten hän on elämässään toiminut. Papin mukaan näistäkin ihmisistä hyvän elämän eläneitä pelastuu. Jos nyt kuitekin joku kuulee Jeesuksesta (kuten käytännössä kaikki suomalaisen koulujärjestelmän läpikäyneet ovat kuulleet) ja sen jälkeen hän päättää torjua Jeesuksen ja ei usko pelastukseen, niin siitä sitten joutuu helvettiin.Suomalaisen koulujärjestelmän läpikäyneet ovat saaneet valitettavasti sen myötä, tieto vain siitä Raamatulle vieraasta: "toisenlaisesta Jeesuksesta", jota luterilaisuus markkinoi ja edustaa.
Tällä toisenlaisen evankeliuimin mukaisella: luokseentuotuja lapsia kastavalla Jeesukselle, ei ole mitään yhteistä aidon Jeesuksen kanssa, jonka voimme itse kukin löytää Uudesta testamentista, siunaamasta, kaikkia luokseentuotuja lapsia erotuksetta, ja esittäen: "heidän kaltaisten" olevan, myös Jumalan valtakunnan. Esim. Eero huovinen pitää luterilaisen opin mukaan, kastamattomia lapsia, "jumalattomuuden pimeässä yössä elävinä"; erotukseksi tästä TODELLISESTA HYVÄSTÄ PAIMENESTA: jEESUKSESTA.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565490Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o212407Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2551675- 1141657
- 931497
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231426Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681195Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3271195Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3341190Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly101187