Jälleen on palstalla tullut selvästi esiin se, kuinka vaikeaa keskustelu jehovantodistajuuteen liittyen voi toisinaan olla; varsinkin kriittinen keskustelu. Tämä avaus ei liity suoranaisesti kehenkään henkilöön, vaan lähinnä tähän seuraavaan keskusteluketjuun:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8912007
Koska tuo ketju on kasvanut jo niin pitkäksi, tein aiheesta selvyyden vuoksi oman aloituksen. Lisäksi kyseinen ketju on vain yksi havainnollistava esimerkki olemassa olevasta ongelmasta, joka aika ajoin tulee palstalla esiin. Laitan alle muutamia havaintojani kyseisestä ketjusta; jokainenhan voi itsekin lukea sen läpi ja tehdä asiasta omat johtopäätöksensä.
-Tietyillä keskustelijoilla ei ollut minkäänlaista halua kommentoida avauksessa esitettyä kysymystä, vaan käytiin tiukasti sekä täysin asiattomasti sen kirjoittajaan kiinni.
-Kun ketjun aloittajana pyrin toistuvasti kiinnittämään huomion henkilöstä aloituksen aiheeseen, olivat vastaukset lapsellisen ala-arvoisia, ja yhä henkilöön käyviä.
-Keskustelua pyrittiin aggressiivisesti viemään pois aiheesta keksimällä sellainen ajatus, että aloittaja ja toiset keskusteluun osallistuneet nimimerkit olisivat yksi ja sama henkilö. Tätä väitettä esitettiin toistuvasti totena, senkin jälkeen kun kaksi eri rekisteröityneen nimimerkin käyttäjää kertoivat asiallisesti omien nimimerkkiensä käyttöhistoriasta ja että asia ei ole väitetyllä tavalla.
-Kun sitten 12.5. klo 01:17 nimimerkiltä "voi voi." sain ensimmäisen (ja ainoan) jokseenkin aiheeseen liittyvän kommentin, johon vastasin perustellen kantani, oli edessä jälleen asian rankkaa sivuun viemistä. Kun kritiikkiä oli esitetty aloitukseni aiheen soveltuvuudesta jehovantodistajuutta käsittelevälle palstalle, niin siihen vastattuani jatkuikin opillinen syyttely siitä, kuinka kristikunta on väärässä ja kuinka minä muka puolustelen heitä, vaikka pyysin ainoastaan lopettamaan asiattoman henkilöön käymisen ja aloitukseen liittyviä kommentteja.
Tämä kertoo paljon toki siitä, kuinka hankalaa Jt-mielisten ihmisten on ottaa vastaan Jt-kritiikkiä. Toki myös jokainen palstalla keskusteleva yksilö on vastuussa omasta kirjoittelustaan. Valitettava piirre näyttäisi olevan nimenomaan se, että asialliset keskustelunavaukset pyritään tarkoituksellisesti sotkemaan mm. edellä kuvailluilla tavoilla.
Asiallisen keskustelun vaikeus
29
99
Vastaukset
- kaikkeakanssa
Minkä tiedottaja edellä, sen jäsenet perässä.
- AA-anoynomys
S24:n "uudistus" teki jo ennestäänkin idioottimaiset keskustelut entistäkin vaikeammiksi seurata.
Pitkät ketjut on ihan älyttömiä..
Kukahan -?- täällä keskusteleekaan ?
Ja kenen kanssa?
-trollit kiusaa multipersoonia ? Ei oikein voi tehtä muuta huomiota kuin sen että jehovan todistajat ovat kasvatettu ja valmennettu kiertämään vähänkin ongelmalliset kohdat. Ero taitaa vain olla siinä että livessä he eivät voi yhtä suorasukaisesti käydä henkilön kimppuun kuin täällä netissä. Se on kuitenkin todistajille leimaavaa että kiertely ja kaartelu tapahtuu jossain muodossa aina kun havaitsevat ristiriitaa ja asioita jotka ymmärtävät totuudellisiksi mutta jotka sotivat lahkoaan ja sen opetuksia vastaan..
Löysin netistä sattumalta "kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" kirjasen. Luettuani sen en ihmettele lainkaan todistajien käytöstä. Kysymyksessä on rankka ihmisen manipulointi.
Luulen että useilla todistajilla on kyse siitäkin että itselleen on joskus vaikea tunnustaa tulleensa huijatuksi. Silloin kaikki kritiikki koetaan raskaana kun tiedetään sen olevan aiheellista mutta ei olla tarpeeksi vahvoja tekemään itse ongelmalle jotain, eli tunnustamaan että minua on huiputettu ja sitten hiipumaan vaikka pois lahkosta.- hirmuinen_ninja
Hyvä diovmorf,
Varmaan olet jo huomannut ettei tällä palstalla vieraile ne keittiön terävimmät veitset, uskonnosta riippumatta. Eli kommentit ovat myös sen tasoisia.
Niin ja.... hetkinen......mitäs minä täällä sitten teen?! Taidan olla itsekin tylsä veitsi... Huh, taidanpa mennä tekemään jotain järkevämpää vaihteeksi^^ - PRKL itte
-Löysin netistä sattumalta "kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" kirjasen. Luettuani sen en ihmettele lainkaan todistajien käytöstä. Kysymyksessä on rankka ihmisen manipulointi. ---Pitihän sitä katsoa...;)
Todella KAUHEITA OHJEITA opuksesta löysinkin!
Kyllä olisi elämä YHTÄ HELVETTIÄ- jos näitä ohjeita pitäisi noudattaa!!!!
""Iäkkäät ja sairaat tarvitsevat usein erityishuomiota.
He voivat tarvita käytännön apua.
He voivat tarvita jonkun valmistamaan heille ruokaa, pesemään ja silittämään heidän vaatteensa, siivoamaan heidän kotinsa, toimittamaan asioita.
He tarvitsevat usein rohkaisua ja sen toistuvaa vakuuttamista, että vanhimmat huolehtivat ja ovat kiinnostuneita heistä. (1. Tess. 5:14)
He voivat tarvita jonkun auttamaan heitä pääsemään kokouksiin, lukemaan heille tai auttamaan heitä muilla tavoin pysymään hengellisesti vahvana.
Miettikää, millä tavoilla te voitte antaa tällaista käytännön apua.
Muut veljet ja sisaret voivat auttaa teitä kuorman kantamisessa.
Kehottakaa heitä tarjoutumaan avuksi.
Tehkää täsmälliset järjestelyt siitä, miten he voivat auttaa.
On tärkeää tarkistaa aika ajoin, että joku pitää kiinni avun antamiseksi tehdyistä järjestelyistä.
Se että huomaat valppaasti tällaiset tarpeet ja järjestät sopivaa apua, osoittaa sinun olevan rakkaudellinen valvoja.
Voit olla varma siitä, että se on Jehovasta hyvin mieluisaa. (Hepr. 13:1, 16)
(w87 1/6 s. 12-14 )""
Toivottavasti tuollaiset KAMALAT AIVOPESUOHJEET KIELLETÄÄN LAILLA "!!!!!!En tarkoittanut ihan noita lainaamiasi kohtia. Nuo eivät liity mitenkään yritykseen manipuloida. Otat kovin yksipuolisesti kirjasta kohtia. Luin kyseisen kirjan ja nuo mainitsemasi kohdat eivät olleet niiden joukossa jotka katson manipuloinnin opettamiseksi.
En uskallla lainata kyseistä kirjaa tänne riviäkään sillä jos tekisin sen niin ei-jehovan todistajana minua vielä syyteltäisiin siitä, kirjan lainaus kun on kielletty. Tarkoitan kuitenkin kaikkia sellaisia kohtia missä opetetaan toimimaan sellaisella tavalla joka voidaan katsoa manipuloinniksi ja psykologisesti tehokkaaksi keinoksi.
Jospa pohtisit tarkemmin sen kirjan päämääriä ja sisältöä ja miettisit samalla miksi tavallisen rivijäsenen ei sallita kirjaa lukea.
Kirjassa oli mm jae raamatusta esimerkkinä. Siinä kehoitettiin kiinnittämään huomiota tiettyyn asiaan ja sivuuttamaan kokonaan toinen asia samassa jakeessa.- aah, ma nauran
Koala_puussa kirjoitti:
En tarkoittanut ihan noita lainaamiasi kohtia. Nuo eivät liity mitenkään yritykseen manipuloida. Otat kovin yksipuolisesti kirjasta kohtia. Luin kyseisen kirjan ja nuo mainitsemasi kohdat eivät olleet niiden joukossa jotka katson manipuloinnin opettamiseksi.
En uskallla lainata kyseistä kirjaa tänne riviäkään sillä jos tekisin sen niin ei-jehovan todistajana minua vielä syyteltäisiin siitä, kirjan lainaus kun on kielletty. Tarkoitan kuitenkin kaikkia sellaisia kohtia missä opetetaan toimimaan sellaisella tavalla joka voidaan katsoa manipuloinniksi ja psykologisesti tehokkaaksi keinoksi.
Jospa pohtisit tarkemmin sen kirjan päämääriä ja sisältöä ja miettisit samalla miksi tavallisen rivijäsenen ei sallita kirjaa lukea.
Kirjassa oli mm jae raamatusta esimerkkinä. Siinä kehoitettiin kiinnittämään huomiota tiettyyn asiaan ja sivuuttamaan kokonaan toinen asia samassa jakeessa.Jospa sinä lukisit myös muutakin kuin mitä haluat. Ja kannattaa nyt ihan oikeasti muistaa se, ettei tällä palstalla pahemmin todistajia ole. Lähinnä exiä, uteliaita, erilaisilla missioilla olevia ja "Yeshua tuloo" -tyyppejä eri variaatiossaan.
Asiallisen keskustelun aikaansaaminen ei ole yksin vastapuolen tehtävä. Jos itse syyllistyy siihen samaan mistä muita moittii, niin tulokset ovat melko arvattavia. Siis havaittavissa.
Ja tätä esiintyy muillakin palstoilla joihin tulee porukkaa kertomaan suuria totuuksiaan. Katso vaikka juutalaisuuspalstaa, jossa joku on ottanut päämääräkseen rökittää juutalaisia ympärileikkauksesta. Kirjoittajalle ei kelpaa mikään muu vastaus tai kommentti kuin mitä hän on itse etukäteen päättänyt. Ja kun se ei kelpaa, alkaa vastapuolen mollaus.
Morffi toimii hiukan samalla periaatteella täällä, samoin sinä.
- voi voi
Oi ihkua, morffi kommentoi minua.
Olen kuuluisa. - 47 2010
Olen palstalla huomannut monesti myös sen taktiikan jt:n osalta että vaikea asia tai yksinkertainen kysymys, joka selkeästi osoittaa VT:n olevan satua (ristiriidassa todellisuuden kanssa) niin se yksinkertaisesti jätetään huomiotta.
- ei satua
Moni akateemisesti koulutettu ihminen ei pidä Raamattua satuna, päinvastoin.Myös arkeologiset todisteet puoltavat Raamatun mainintoja pitkäikäisistä ihmisistä.
Raamattu kertoo patriarkka Abrahamin olleen kotoisin Urin kaupungista, mutta sanoo, että hän asui myöhemmin Haranissa ja sittemmin Kanaanin seudulla ja että hän taisteli Elamin kuningasta Kedorlaomeria vastaan ja voitti tämän (1. Mooseksen kirja 11:31; 12:5; 14:13–17).
Arkeologiset löydöt ovat vahvistaneet sen, että nämä paikat ja ihmiset ovat olleet olemassa.
Arkeologia on valottanut myös niitä maantieteellisiä ja ihmisten tapoihin liittyviä seikkoja, joista Abrahamin yhteydessä kerrotaan.
Jos kerran Raamatun kertomus Abrahamista on tarkka, niin miksi asettaa kyseenalaiseksi se, että hän eli 175-vuotiaaksi? (1. Mooseksen kirja 25:7.) - 47 2010
ei satua kirjoitti:
Moni akateemisesti koulutettu ihminen ei pidä Raamattua satuna, päinvastoin.Myös arkeologiset todisteet puoltavat Raamatun mainintoja pitkäikäisistä ihmisistä.
Raamattu kertoo patriarkka Abrahamin olleen kotoisin Urin kaupungista, mutta sanoo, että hän asui myöhemmin Haranissa ja sittemmin Kanaanin seudulla ja että hän taisteli Elamin kuningasta Kedorlaomeria vastaan ja voitti tämän (1. Mooseksen kirja 11:31; 12:5; 14:13–17).
Arkeologiset löydöt ovat vahvistaneet sen, että nämä paikat ja ihmiset ovat olleet olemassa.
Arkeologia on valottanut myös niitä maantieteellisiä ja ihmisten tapoihin liittyviä seikkoja, joista Abrahamin yhteydessä kerrotaan.
Jos kerran Raamatun kertomus Abrahamista on tarkka, niin miksi asettaa kyseenalaiseksi se, että hän eli 175-vuotiaaksi? (1. Mooseksen kirja 25:7.)Abraham oli Nooan poikien aikalainen. Nooan tulvan jälkeen oli ihmisiä 7kpl.
Yht äkkiä oli Urin kaupunki ja sotia kansojen kesken ... Siis eikö ole alkeellisintakaan logiikkaa näissä tarinoissa.
Ei muutama ihminen voi perustaa kaupunkeja ja valtioita ja käydä sotia , joissa näitä vähiä ihmisiä kuolee. Koittakaa nyt lukea sitä raamattua ja miettiä että voiko tämä pitää paikkansa oikeassa elämässä. - hmm hmmm
47 2010 kirjoitti:
Abraham oli Nooan poikien aikalainen. Nooan tulvan jälkeen oli ihmisiä 7kpl.
Yht äkkiä oli Urin kaupunki ja sotia kansojen kesken ... Siis eikö ole alkeellisintakaan logiikkaa näissä tarinoissa.
Ei muutama ihminen voi perustaa kaupunkeja ja valtioita ja käydä sotia , joissa näitä vähiä ihmisiä kuolee. Koittakaa nyt lukea sitä raamattua ja miettiä että voiko tämä pitää paikkansa oikeassa elämässä.Mielenkiintoista. Miksi ihmiset kuvittelevat raamatun olevan päiväkirja ja raportti tapahtumista?
- Alli Ojala
47 2010 kirjoitti:
Abraham oli Nooan poikien aikalainen. Nooan tulvan jälkeen oli ihmisiä 7kpl.
Yht äkkiä oli Urin kaupunki ja sotia kansojen kesken ... Siis eikö ole alkeellisintakaan logiikkaa näissä tarinoissa.
Ei muutama ihminen voi perustaa kaupunkeja ja valtioita ja käydä sotia , joissa näitä vähiä ihmisiä kuolee. Koittakaa nyt lukea sitä raamattua ja miettiä että voiko tämä pitää paikkansa oikeassa elämässä.-Nooan tulvan jälkeen oli ihmisiä 7kpl.--?
Nooa vaimo
Seem vaimo
Haam vaimo
Jaafet vaimo
Mielestäni 8, ei seitsemän. - 1. Piet.3:20
Alli Ojala kirjoitti:
-Nooan tulvan jälkeen oli ihmisiä 7kpl.--?
Nooa vaimo
Seem vaimo
Haam vaimo
Jaafet vaimo
Mielestäni 8, ei seitsemän.---- kun Jumalan kärsivällisyys odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia, jossa muutamat, toisin sanoen kahdeksan sielua, vietiin turvallisesti veden läpi.
1..Piet. 3:20 UM
- - - -
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Piet.3.html - Pii on 3.0
ei satua kirjoitti:
Moni akateemisesti koulutettu ihminen ei pidä Raamattua satuna, päinvastoin.Myös arkeologiset todisteet puoltavat Raamatun mainintoja pitkäikäisistä ihmisistä.
Raamattu kertoo patriarkka Abrahamin olleen kotoisin Urin kaupungista, mutta sanoo, että hän asui myöhemmin Haranissa ja sittemmin Kanaanin seudulla ja että hän taisteli Elamin kuningasta Kedorlaomeria vastaan ja voitti tämän (1. Mooseksen kirja 11:31; 12:5; 14:13–17).
Arkeologiset löydöt ovat vahvistaneet sen, että nämä paikat ja ihmiset ovat olleet olemassa.
Arkeologia on valottanut myös niitä maantieteellisiä ja ihmisten tapoihin liittyviä seikkoja, joista Abrahamin yhteydessä kerrotaan.
Jos kerran Raamatun kertomus Abrahamista on tarkka, niin miksi asettaa kyseenalaiseksi se, että hän eli 175-vuotiaaksi? (1. Mooseksen kirja 25:7.)..."- olleen kotoisin Urin kaupungista ; ..."
Syyriassa on ollut myöskin Ur - niminen kaupunki .; ,-
- Ja habakukin kirjassa mainitaan myöskin Kaldean Ur ; ,Kaldean Ur hyökkäsi muinoin Assurin kaupunkiin , ja tuhosi sen . Se on kaivettu uudestaan esille , ja siellä on joka paikassa savipalloja, joita Urilaiset käyttivät linkoammuksina
-Ja -käännös ; -kaldean Ur on siiinä tapauksessa väärä käännös , oikea on -Kreikkalaiset , -tai oikeammin -Makedonialaiset .
Lukusanoista puheenollen , Heetin kuvakirjoitus , ns, -Kuningasheetti, käännettiin vasta toistekymmentä vuotta sitten, ja silloin vasta saatiin selville muinaisten lukusanojen arvo , maailmassa on vain noin 10 tutkijaa, jotka avasivat ns, -Kuningasheetin kuvakirjoituksen . Tv ;ssa oli aiheesta dokumenttiohjelmia. pari vuotta sitten .. - Pii on 3.0
Pii on 3.0 kirjoitti:
..."- olleen kotoisin Urin kaupungista ; ..."
Syyriassa on ollut myöskin Ur - niminen kaupunki .; ,-
- Ja habakukin kirjassa mainitaan myöskin Kaldean Ur ; ,Kaldean Ur hyökkäsi muinoin Assurin kaupunkiin , ja tuhosi sen . Se on kaivettu uudestaan esille , ja siellä on joka paikassa savipalloja, joita Urilaiset käyttivät linkoammuksina
-Ja -käännös ; -kaldean Ur on siiinä tapauksessa väärä käännös , oikea on -Kreikkalaiset , -tai oikeammin -Makedonialaiset .
Lukusanoista puheenollen , Heetin kuvakirjoitus , ns, -Kuningasheetti, käännettiin vasta toistekymmentä vuotta sitten, ja silloin vasta saatiin selville muinaisten lukusanojen arvo , maailmassa on vain noin 10 tutkijaa, jotka avasivat ns, -Kuningasheetin kuvakirjoituksen . Tv ;ssa oli aiheesta dokumenttiohjelmia. pari vuotta sitten .." ...Syyriassa on ollut myöskin -Ur niminen kaupunki .." -
Uusin tutkimus sanoo , Että Abraham oli Syyrialainen .
- exexex
Perus jt-touhua. Jt sanelee ja muut kuuntelevat, se on heidän käsityksensä rakentavasta keskustelusta. Toisen mielipidettä ei tarvitse huomioida tai arvostaa, jos se ei ole sama kuin jt:n.
sitten ihmetellään kun kenttäilyllä ei saada höynäytettyä lisää työmuurahaisia lahkoon, mitä nyt 1kastettu/7vuotta kenttää.- totuus on täällä
Ja perus-ex touhua on sama homma, mutta vaan toisin päin.
Exät eivät ole yhtään sen kummempia.
Joten turha ruikuttaa. Ja kun tämä erätauko on ohi, homma jatkuu.
- exexex
Taas aivan turha lässyn lässyn vastaus. Ei kun sä, ei kun sä... etc. "Totuus on täällä" nimimerkki tiivisti kaikeen oleellisen rakkauden jumalan ainoista oikeista palvelijoista.
- Totuus edelleen . .
Nimimerkki exexex tiivistää kaiken olennaisen existä tai sellaisiksi tekeytyvistä, joiden kommenteilla ei juurikaan ole väliä.
- exexex
Kuten sanottu.
- Truth is here
Nimen omaan, juuri näin. Mitä tulikaan sanottua.
- kuygyuyt
Ei oo todellista! Miten dorkaa porukkaa nää jeffelit oikein on? Eipäs juupas eipäs juupas. No, jos se "totuuskin" on niin hataralla pohjalla, kun tiedetään, ei kai voi odottaa siihen uskovalta mitään merkittävää sanottavaa.
- your turn
Joo se on ihan totta. Ja sama jatkuu sitten kun niistä jeffeleistä tulee entisiä jeffeleitä. Siis exiä.
- sama ...alusta ?
your turn kirjoitti:
Joo se on ihan totta. Ja sama jatkuu sitten kun niistä jeffeleistä tulee entisiä jeffeleitä. Siis exiä.
Se on huomattu.
lol ;-) - :D
sama ...alusta ? kirjoitti:
Se on huomattu.
lol ;-)o_O
Alustalla voi olla vaikutusta. - Lahkon muotista ulos
:D kirjoitti:
o_O
Alustalla voi olla vaikutusta.Itsekkin mielenhallinnassa olessani uskottelin olevani pirun nokkela, kun intin pikkulapsen lailla. Nyt tiedän toisin.
- ha ha haaaa
Lahkon muotista ulos kirjoitti:
Itsekkin mielenhallinnassa olessani uskottelin olevani pirun nokkela, kun intin pikkulapsen lailla. Nyt tiedän toisin.
No sehän on hyvä. Sitten sinulla ei ole enää pakottavaa tarvetta inttämiseen :)
- pelottavaa :)
Minullakaan ei ole tarvetta inttämiseen ;)
Kiva lukea täällä, kuinka joku ei ole jt eikä koskaan ollutkaan eikä sukulaisetkaan ole, mutta periaatteesta "ahdistuu" kun jt rajoittaa ihmisten ajattelunvapautta..
Hihii-tosi paha uhka,
niitä onkin toooosi valtavan paljon Suomessa...
ja maailmassa... ;)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565430Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o212377- 1141637
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2391620- 931487
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231426Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681185Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly91163Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3241150Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3241136