Hyvää alkavaa viikonloppua kaikille!
Oletko sinä, arvoisa adventisti, jo lukenut Daniel C. Dennettin kirjoja? Katso:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Daniel_Dennett
Danielin tuotannosta löytyy myös hyvä ja kansanomainen kirja evoluutiosta nimeltä Darwin's Dangerous Idea. Valitettavasti se on saatavilla vain englanniksi.
Toinen oikein hyvä kirjailija, tieteen popularisoija ja tiedemies on Richard Dawkins:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins
Dawkinsin teos "God delusion" eli "Jumalharha" löytyy myös suomennettuna. Nyt siis kaikki kipinkapin kirjastoon tutkimaan tai vaikka ostamaan omaksi kirjakaupasta.
Lisäksi ihan ehdoton suosikkikirjailija on Christopher Hitchens:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Christopher_Hitchens
Suosittelen kaikille teille erityisesti huippulaadukasta kirjaa:
Jumala ei ole suuri: Kuinka uskonto myrkyttää kaiken. (God is not great: How religion poisons everything, 2007). Suomentanut Matti Kinnunen. Helsinki: WSOY, 2008. ISBN 978-951-0-34140-7.
Kun noita on lukenut, niin varmasti kovapäisimmänkin adventismi pikkuhiljaa haihtuu ja tilalle tulee tervehenkinen skeptismi.
Minä olen niin positiivinen peruskatsomukseltani, että uskon periaatteessa kaikkein paatuneimmankin uskovaisen pystyvän muuttumaan skeptikoksi, mutta paljon töitä se tietenkin vaatii.
Mitä pitempään ihmistä on kiusattu uskonnolla, sitä vaikeammaksi uskonnottomuus käy. Mutta sen takaan, että tie skeptisyyteen on kaikille teille avoinna kunhan on valmiutta ja rohkeaa halua vakavaan itsetutkiskeluun.
T: Iloinen nauraja
Laadukasta lukemista adventisteille
60
124
Vastaukset
- pyh!
Mitä kauemmin sinä kiusaat meitä, sinä vähemmän sinulla on mahdollisuuksia.
Dawkings on idiootti. Niin ovat nuo muutkin. >> Dawkings on idiootti. Niin ovat nuo muutkin. >>>
Richard Dawkings on kylläkin hyvin ansiokas tiedemies. Koska et kyennyt klikkaamaan annettua linkkiä, niin tässä se uudelleen. Kokeiles nyt, tai pyydä äitiä auttamaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins
Valitettavasti hän on mennyt myös teologian puolelle, josta hänen tietonsa eivät ole niin hyvät kuin biologiassa. Suutari pysyköön lestissään.- PYH!
PYH! Idiootti se on.
- Iloinen nauraja
PYH! kirjoitti:
PYH! Idiootti se on.
"Pyh!", sinun kreationismisi ja "nuoren maan" ihailusi ovat kyllä ennemminkin sitä suurta idiotismia.
Mutta kuten sanottu, jos olet valmis avaamaan sydämesi ja tutkiskelemaan rehellisesti sisintäsi, niin sinullakin on toivoa alkaa ajatella itsenäisesti. Sinä päivänä kun se tapahtuu, mielesi tulee olemaan vapaa ja sinusta tulee uskonnoton skeptikko, joka suhtautuu myös tieteen tuloksiiin tietyllä terveellä varauksella. Tiede on kuitenkin itseään korjaava mekanismi, joka toimii oikein hyvin. Onnea matkaan uskonnottomuuden tielle, arvoisa "Pyh!".
T: Iloinen nauraja - Kaidan tien kulkija.
Iloinen nauraja kirjoitti:
"Pyh!", sinun kreationismisi ja "nuoren maan" ihailusi ovat kyllä ennemminkin sitä suurta idiotismia.
Mutta kuten sanottu, jos olet valmis avaamaan sydämesi ja tutkiskelemaan rehellisesti sisintäsi, niin sinullakin on toivoa alkaa ajatella itsenäisesti. Sinä päivänä kun se tapahtuu, mielesi tulee olemaan vapaa ja sinusta tulee uskonnoton skeptikko, joka suhtautuu myös tieteen tuloksiiin tietyllä terveellä varauksella. Tiede on kuitenkin itseään korjaava mekanismi, joka toimii oikein hyvin. Onnea matkaan uskonnottomuuden tielle, arvoisa "Pyh!".
T: Iloinen naurajaSiellä uskomattomien lavealla tiellä on jo niin monta vaeltajaa, että on paljon turvallisempaa kulkea tätä Jumalan viitoittamaa kaitaa tietä, ja kerran päästä iankaikkiseen ELÄMÄÄN.
- Olet pilkkaaja
Iloinen nauraja kirjoitti:
"Pyh!", sinun kreationismisi ja "nuoren maan" ihailusi ovat kyllä ennemminkin sitä suurta idiotismia.
Mutta kuten sanottu, jos olet valmis avaamaan sydämesi ja tutkiskelemaan rehellisesti sisintäsi, niin sinullakin on toivoa alkaa ajatella itsenäisesti. Sinä päivänä kun se tapahtuu, mielesi tulee olemaan vapaa ja sinusta tulee uskonnoton skeptikko, joka suhtautuu myös tieteen tuloksiiin tietyllä terveellä varauksella. Tiede on kuitenkin itseään korjaava mekanismi, joka toimii oikein hyvin. Onnea matkaan uskonnottomuuden tielle, arvoisa "Pyh!".
T: Iloinen naurajaRaamattu on ennustanut sinun kaltaitesi pilkkaajien esiintulon nimeenomaan juuri vähän ennen Jeesuksen toista tulemusta. "Erityisesti tietäkää, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka ovat omien himojensa vietävinä. He sanovat pilkaten: "Onko hän muka tullut, niin kuin lupasi?" Isämme ovat nukkuneet pois, ja kaikki on entisellään, niin kuin on ollut maailman luomisesta asti." Tieten tahtoen he unohtavat, että...sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa...tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan." 2 Piet.3:3-7
Tee parannus, Iloinen nauraja, ennenkuin tuona päivänä hymysi hyytyy. ""Valitettavasti hän on mennyt myös teologian puolelle, josta hänen
tietonsa eivät ole niin hyvät kuin biologiassa. Suutari pysyköön lestissään.""
Jep. Sama ongelma monilla muillakin "uskonnonromuttajilla".
Tosin tuossahan ei mitään uutta, sillä sama menohan on jatkunut
jo tiedä kuinka kauan.
Toisaalta en minä tuota mitenkään suurena syntinä sen
vuoksi näe, että suurimmalla osalla kristityistäkin
oletettavasti teologian suhteen tiedot aika vähäiset.
En omasta mielestäni tiedä itsekään kuin ehkä jopa
perusteet ja tuntuu silti siltä, että useimmat tietävät
vielä vähemmän, joka on tosi huolestuttavaa. Ei se
uskonto yleensä ainakaan rohkaise ottamaan asioista
selvää, jos olennaisinta on se perinne. Ei siis uskovilla
yleensä kyllä ole mitään oikeutta Dawkinsille asiasta
valittaa, jos ei tee mieli olla tekopyhä, ja jos nalkuttavatkin,
niin argumentit ovat kyllä tiedät mitä tasoa. Ja sitä
paitsi monet noista Dawkinsin käyttämistä kristinuskon
vastaisista argumenteista kyllä ovat paikkansapitäviä,
vaikka vanhoja ja puhkikulutettuja, koska juuri kristillistä
valtavirtaa vastaanhan ne on suunniteltu. Vähemmän
perinteisiin ja harvinaisempiin kristinuskon muotoihin ne
eivät välttämättä yhtä hyvin tepsi.
- Iloinen nauraja
Raamatun ennustukset ovat pelkästään naurettavia. Ja vedenpaisumus? Noaan arkki? Antakaa minun kaikki kestää, hohohohoohooo! Joulupukkitasoisia satuja on Raamattu pullollaan.
T: Iloinen nauraja- PYH!
Rienasi päättyy tuomiopäivänä.
- alifariseus
PYH! kirjoitti:
Rienasi päättyy tuomiopäivänä.
Sinä se rienaat , mutta taitaa olla niin ettet voi itse sille mitään.
- prof.
PYH! kirjoitti:
Rienasi päättyy tuomiopäivänä.
Rienasi "PYH!" päättyy jo paljon ennen tuomiopäivääsi.
Tähtiin kirjoitettu profetia. - Fniss!
Iloiselle naurajalle sanon vain niinkuin mummovainaalla oli tapana sanoa:
"Itku ilosta, pieru kauan nauramisesta." - Jumala ja olevaisuus
Satua tuo evoluutioteoria on. Mahdotonta OLEMATTOMUUDESTA mitään syntyä. Ajattele!
- näin on.
iloinen nauraja, prof, bushmanni, alifariseus = sama persoona.
- Fniss!
Ei bushmanni sentään enää tuolla tasolla liene. Kakarahan tuo on vielä, mutta kai hänkin siitä aikanaan aikuistuu.
- ovat orjia.
Fniss! kirjoitti:
Ei bushmanni sentään enää tuolla tasolla liene. Kakarahan tuo on vielä, mutta kai hänkin siitä aikanaan aikuistuu.
sama persoona, eli rienaajan henki sydämessä.
He huutavat kaiken sen ulos, mitä orjana saatanaa kumartaen saavat tehtäväksi. Fniss! kirjoitti:
Ei bushmanni sentään enää tuolla tasolla liene. Kakarahan tuo on vielä, mutta kai hänkin siitä aikanaan aikuistuu.
>> Ei bushmanni sentään enää tuolla tasolla liene. Kakarahan tuo on vielä, mutta kai hänkin siitä aikanaan aikuistuu. >>
Huumorin kukka se on paras kukka ;)
Mutta meillä oli keskustelut kesken:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9908721
Veikö kissa sormet, vai eikö äiti ole kertonut sinulle elämän tosiasioita?- Fniss!
bushmanni kirjoitti:
>> Ei bushmanni sentään enää tuolla tasolla liene. Kakarahan tuo on vielä, mutta kai hänkin siitä aikanaan aikuistuu. >>
Huumorin kukka se on paras kukka ;)
Mutta meillä oli keskustelut kesken:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9908721
Veikö kissa sormet, vai eikö äiti ole kertonut sinulle elämän tosiasioita?No ei vienyt kissa sormia. Se on ihan kilteistä kiltein otus. Sormillani vaan on ollut kaikenlaista muuta puuhaa, mielekkäämpää kuin tämä.
Niin tuosta vielä, kun olen vieläkin niin vissin varma, että kukaan tiedemies ei pysty, eikä tule pystymään, luomaan tyhjästä elämää.
Sinä jonkun esimerkin laitoit todistamaan muka päinvastaista. Mutta kun sanon tyhjästä, niin tarkoitan myös tyhjää, siis niinkuin että ei ole yhtikäs mitään ensin.
Tuossa sinun "esimerkillisessä" geenien luomisessahan tarvittiin ainakin laboratorio, koeputkia ja niiden sisältö (mitä sen sisältö sitten lienee, et kertonut) ja tietokone.
Kerro sitten lisää kun todella pystytte samaan kuin Jumala.
Kyllä äitini kertoi minulle elämän tosiasioita, niinkuin sinunkin äitisi kertoi niitä sinulle. Ja elämän tosiasioihin ei kuulu nuo evoluutiohömpötykset; oletetut ja arvellut Big Bangit ja muut kummajaiset niinkuin ihmisen jostain alkulimasta kehittyminen. Fniss! kirjoitti:
No ei vienyt kissa sormia. Se on ihan kilteistä kiltein otus. Sormillani vaan on ollut kaikenlaista muuta puuhaa, mielekkäämpää kuin tämä.
Niin tuosta vielä, kun olen vieläkin niin vissin varma, että kukaan tiedemies ei pysty, eikä tule pystymään, luomaan tyhjästä elämää.
Sinä jonkun esimerkin laitoit todistamaan muka päinvastaista. Mutta kun sanon tyhjästä, niin tarkoitan myös tyhjää, siis niinkuin että ei ole yhtikäs mitään ensin.
Tuossa sinun "esimerkillisessä" geenien luomisessahan tarvittiin ainakin laboratorio, koeputkia ja niiden sisältö (mitä sen sisältö sitten lienee, et kertonut) ja tietokone.
Kerro sitten lisää kun todella pystytte samaan kuin Jumala.
Kyllä äitini kertoi minulle elämän tosiasioita, niinkuin sinunkin äitisi kertoi niitä sinulle. Ja elämän tosiasioihin ei kuulu nuo evoluutiohömpötykset; oletetut ja arvellut Big Bangit ja muut kummajaiset niinkuin ihmisen jostain alkulimasta kehittyminen.>>> Sormillani vaan on ollut kaikenlaista muuta puuhaa, mielekkäämpää kuin tämä. >>
Kuten minun solvaamistani kakaraksi? No jos se on sinun mielestäsi mielekästä, niin ole hyvä vaan. Ehkä meillä on eri käsitys mielekkyydestä ja monesta muustakin asiasta.
>>> Niin tuosta vielä, kun olen vieläkin niin vissin varma, että kukaan tiedemies ei pysty, eikä tule pystymään, luomaan tyhjästä elämää. >>>
Niin. Mitä me pidämme tyhjänä. Ihminen on luonut keinotekoisen solun, joka on elämän perusyksikkö. Siihen ei jumalia enää tarvita selittämään solun syntymistä. Me kaikki koostumme soluista, pienimmästä mikrobista sinivalaaseen.
> Tuossa sinun "esimerkillisessä" geenien luomisessahan tarvittiin ainakin laboratorio, koeputkia ja niiden sisältö (mitä sen sisältö sitten lienee, et kertonut) ja tietokone. >>>
No niin tarvitaan, kun elämää luodaan. Eli sellaista, joka ei ole ollut mitään ja on yht'äkkiä elämän perusyksikkö, eli solu.
Ymmärrätkö? No etpä varmasti ja pidä vain säkki päässä, sillä se onkin amerikkalaisen lahkon peruspäähine, jotta kykenee pitämään järjettömästä maailmankuvasta kiinni.
>>> Kerro sitten lisää kun todella pystytte samaan kuin Jumala. >>>
No lähes kaikki kotieläimemme ovat ihmisen luomistyön tulosta. Kaikki tällä hetkellä syömämme kasvit ovat ihmisen luomistyön tulosta jne.
Esimerkiksi porkkana, se muka jonkin jumalan luoma, ei ole hyvää syötävää, eikä siinä ole syötävää, vaan vasta ihmisen luomistyön tuloksena meillä on terveellinen ja herkullinen porkkana. Se alkuperäinen on puinen juuri, josta ei ravintoa irtoa.
Villibanaanissa ei ole hedelmälihaa oikeastaan ollenkaan, vaan se on täynnä kivikovia siemeniä, joilla ei ihmistä elätetä. Vasta ihmisen luomistyö on tehnyt banaanista ravinnoksi kelpaavan jne.
>>> Ja elämän tosiasioihin ei kuulu nuo evoluutiohömpötykset; oletetut ja arvellut Big Bangit ja muut kummajaiset niinkuin ihmisen jostain alkulimasta kehittyminen. >>>
Äideillämme taisi olla jonkin amerikkalaisen lahkon höpöliikemiehien typeriä selityksiä takataskussaan, koska ne eivät ole totta.
Evoluutio on tällä hetkellä vankemmalla pohjalla kuin koskaan. "Big Bang" perustuu havaintoihin avaruudesta. Ihminen ei ole kehittynyt alkulimasta, vaan polveutunut, joten tietosi ovat aika surkealla tolalla.
Ihminen on aina ollut ihminen, eli ihminen ei ole koskaan ollut alkulimaa. Polveutuminen on eri asia kuin kehittyminen.
Taas muistin virkistämiseksi:
1 - Maailmankaikkeuden historia selkokielellä, osa 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=LgTEqZPDRd4
2 - Maailmankaikkeuden historia selkokielellä, osa 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=sxYbpv0b2AY
3 - Elämän synty selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=dMRjgSbPUXk
4 - Maapallon tarina selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=SEHPi4fUKvM
5 - Maailmamme ikä selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=ecqD_VM9db4
6 - Luonnonvalintaa selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=kM1KHtFIvak
7 - Evoluutioteoria selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=vSRiQPL9Ds0
8 - Ihmisen evoluutio selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=TqDQVKoLyTU
9 - Ihmisen esivanhemmat selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=P3nB7121z6A
10 - Tieteellinen metodi selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=Ufqjcn8IJ4s
11 - Luomisoppia selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=PScOHS9DgPE- Fniss!
bushmanni kirjoitti:
>>> Sormillani vaan on ollut kaikenlaista muuta puuhaa, mielekkäämpää kuin tämä. >>
Kuten minun solvaamistani kakaraksi? No jos se on sinun mielestäsi mielekästä, niin ole hyvä vaan. Ehkä meillä on eri käsitys mielekkyydestä ja monesta muustakin asiasta.
>>> Niin tuosta vielä, kun olen vieläkin niin vissin varma, että kukaan tiedemies ei pysty, eikä tule pystymään, luomaan tyhjästä elämää. >>>
Niin. Mitä me pidämme tyhjänä. Ihminen on luonut keinotekoisen solun, joka on elämän perusyksikkö. Siihen ei jumalia enää tarvita selittämään solun syntymistä. Me kaikki koostumme soluista, pienimmästä mikrobista sinivalaaseen.
> Tuossa sinun "esimerkillisessä" geenien luomisessahan tarvittiin ainakin laboratorio, koeputkia ja niiden sisältö (mitä sen sisältö sitten lienee, et kertonut) ja tietokone. >>>
No niin tarvitaan, kun elämää luodaan. Eli sellaista, joka ei ole ollut mitään ja on yht'äkkiä elämän perusyksikkö, eli solu.
Ymmärrätkö? No etpä varmasti ja pidä vain säkki päässä, sillä se onkin amerikkalaisen lahkon peruspäähine, jotta kykenee pitämään järjettömästä maailmankuvasta kiinni.
>>> Kerro sitten lisää kun todella pystytte samaan kuin Jumala. >>>
No lähes kaikki kotieläimemme ovat ihmisen luomistyön tulosta. Kaikki tällä hetkellä syömämme kasvit ovat ihmisen luomistyön tulosta jne.
Esimerkiksi porkkana, se muka jonkin jumalan luoma, ei ole hyvää syötävää, eikä siinä ole syötävää, vaan vasta ihmisen luomistyön tuloksena meillä on terveellinen ja herkullinen porkkana. Se alkuperäinen on puinen juuri, josta ei ravintoa irtoa.
Villibanaanissa ei ole hedelmälihaa oikeastaan ollenkaan, vaan se on täynnä kivikovia siemeniä, joilla ei ihmistä elätetä. Vasta ihmisen luomistyö on tehnyt banaanista ravinnoksi kelpaavan jne.
>>> Ja elämän tosiasioihin ei kuulu nuo evoluutiohömpötykset; oletetut ja arvellut Big Bangit ja muut kummajaiset niinkuin ihmisen jostain alkulimasta kehittyminen. >>>
Äideillämme taisi olla jonkin amerikkalaisen lahkon höpöliikemiehien typeriä selityksiä takataskussaan, koska ne eivät ole totta.
Evoluutio on tällä hetkellä vankemmalla pohjalla kuin koskaan. "Big Bang" perustuu havaintoihin avaruudesta. Ihminen ei ole kehittynyt alkulimasta, vaan polveutunut, joten tietosi ovat aika surkealla tolalla.
Ihminen on aina ollut ihminen, eli ihminen ei ole koskaan ollut alkulimaa. Polveutuminen on eri asia kuin kehittyminen.
Taas muistin virkistämiseksi:
1 - Maailmankaikkeuden historia selkokielellä, osa 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=LgTEqZPDRd4
2 - Maailmankaikkeuden historia selkokielellä, osa 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=sxYbpv0b2AY
3 - Elämän synty selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=dMRjgSbPUXk
4 - Maapallon tarina selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=SEHPi4fUKvM
5 - Maailmamme ikä selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=ecqD_VM9db4
6 - Luonnonvalintaa selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=kM1KHtFIvak
7 - Evoluutioteoria selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=vSRiQPL9Ds0
8 - Ihmisen evoluutio selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=TqDQVKoLyTU
9 - Ihmisen esivanhemmat selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=P3nB7121z6A
10 - Tieteellinen metodi selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=Ufqjcn8IJ4s
11 - Luomisoppia selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=PScOHS9DgPEAnteeksi, "bushmanni", kun kirjoitin niin epäselvästi, että luulit minun tarkoittavan sinun olevan kakara vielä. Tiedänhän minä sinun olevan jo keski-iän ylittänyt mies.
Edellinen kirjoittaja kirjoitti nimimerkistä "iloinen nauraja" ja siksi kirjoitin vain "hän" kun tarkoitin iloista naurajaa. Sinusta tarkoitin, että et enää ole sillä tasolla kuin "iloinen nauraja". Kai minulla on lievä afasia vielä kaiken muun lisäksi.
Noissa porkkanan ja banaanin luomisessa sinä sekoitat luomisen ja jalostamisen keskenään.
Luominen ja luominen. Vähän epäselvää kun sama sana voi tarkoittaa eri asioita; luodaan lunta ja sontaa ja miksei porkkanoitakin, luodaan myös vanhasta uutta jne. Kyllä ihminen sillä tavalla pystyy luomaan kun on mistä luoda.
Minä loin eilen juureslaatikon uunissa. Kovia olivat juurekset kun niistä aloin luomaan, mutta kun sain luomistyöni valmiiksi niin konsistenssi ja maku oli muuttunut.
Uudestisyntymässäkin ihmisestä tulee uusi luomus. Se taas ei ole ihmisen teko vaan Jumalan.
Noita juutuupeja en välitä nyt alkaa aukomaan, sillä ihmisten luomiahan nekin vain on. Ei siis välttämättä luotettavaa tietoa. Tai voi olla, että joskus jos on joutava olo (harvoin kyllä) niin vilkaisen taas hymy suupielessä minkälaiseen hömpötykseen jotkut uskovat.
Toivotan sinulle hyvää ja rentouttavaa sapattia! Fniss! kirjoitti:
Anteeksi, "bushmanni", kun kirjoitin niin epäselvästi, että luulit minun tarkoittavan sinun olevan kakara vielä. Tiedänhän minä sinun olevan jo keski-iän ylittänyt mies.
Edellinen kirjoittaja kirjoitti nimimerkistä "iloinen nauraja" ja siksi kirjoitin vain "hän" kun tarkoitin iloista naurajaa. Sinusta tarkoitin, että et enää ole sillä tasolla kuin "iloinen nauraja". Kai minulla on lievä afasia vielä kaiken muun lisäksi.
Noissa porkkanan ja banaanin luomisessa sinä sekoitat luomisen ja jalostamisen keskenään.
Luominen ja luominen. Vähän epäselvää kun sama sana voi tarkoittaa eri asioita; luodaan lunta ja sontaa ja miksei porkkanoitakin, luodaan myös vanhasta uutta jne. Kyllä ihminen sillä tavalla pystyy luomaan kun on mistä luoda.
Minä loin eilen juureslaatikon uunissa. Kovia olivat juurekset kun niistä aloin luomaan, mutta kun sain luomistyöni valmiiksi niin konsistenssi ja maku oli muuttunut.
Uudestisyntymässäkin ihmisestä tulee uusi luomus. Se taas ei ole ihmisen teko vaan Jumalan.
Noita juutuupeja en välitä nyt alkaa aukomaan, sillä ihmisten luomiahan nekin vain on. Ei siis välttämättä luotettavaa tietoa. Tai voi olla, että joskus jos on joutava olo (harvoin kyllä) niin vilkaisen taas hymy suupielessä minkälaiseen hömpötykseen jotkut uskovat.
Toivotan sinulle hyvää ja rentouttavaa sapattia!>> Noissa porkkanan ja banaanin luomisessa sinä sekoitat luomisen ja jalostamisen keskenään. >>>
Pakko antaa sinulle taas anteeksi tietämättömyytesi, kun et ole ollut koulussa hereillä. Se lienee höpölahkolaisen paras tunnusmerkki.
Jalostus hyödyntää lajien sisäistä vaihtelua, eli mutaatioita ja valintaa. Ja mitä on lajien sisäinen muuuntelu?
Se on evoluutiota. Jalostus on ihmisen nopeuttamaa evoluutiota, jossa lajeja muutetaan toisiksi lajeiksi. Se on vieläpä sellaista, että sen evoluution näkee tyhmempikin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalostus_(biologia)
"Jalostus on elävien eliöiden, mikrobien, eläinten tai kasvien kehittämistä haluttuun suuntaan keinotekoisesti, eli toisin sanoen jalostus on ihmisen tietoisesti ohjaamaa ja nopeuttamaa evoluutiota. Jalostuksessa käytetään hyväksi halutunlaisten eliöiden aikaansaamiseksi valintaa, saman lajin toisistaan eroavien kantojen välisiä risteytyksiä, lajien välisiä risteytyksiä tai ihmisen aiheuttamia mutaatioita."
>> Minä loin eilen juureslaatikon uunissa. >>>
Juu. Taas annan anteeksi tietämättömyytesi. Ruuan laittaminen ei ole evoluutiota.
>> Noita juutuupeja en välitä nyt alkaa aukomaan, sillä ihmisten luomiahan nekin vain on. Ei siis välttämättä luotettavaa tietoa. >>
Ovat kyllä aika lailla viimeistä tietoa evoluutiosta ja tiedeyhteisön hyväksymää materiaalia, jossa näytetään perusteluiden pohja, eli todisteet.
Mutta ole tietenkin katsomatta, sillä se pimeä säkki päässä on lahkolaisen perusvarustus.
>> Toivotan sinulle hyvää ja rentouttavaa sapattia! >>
Minäkin toivotan sitä kaikille juutalaisille!- jorppanasta porkkana
bushmanni kirjoitti:
>>> Sormillani vaan on ollut kaikenlaista muuta puuhaa, mielekkäämpää kuin tämä. >>
Kuten minun solvaamistani kakaraksi? No jos se on sinun mielestäsi mielekästä, niin ole hyvä vaan. Ehkä meillä on eri käsitys mielekkyydestä ja monesta muustakin asiasta.
>>> Niin tuosta vielä, kun olen vieläkin niin vissin varma, että kukaan tiedemies ei pysty, eikä tule pystymään, luomaan tyhjästä elämää. >>>
Niin. Mitä me pidämme tyhjänä. Ihminen on luonut keinotekoisen solun, joka on elämän perusyksikkö. Siihen ei jumalia enää tarvita selittämään solun syntymistä. Me kaikki koostumme soluista, pienimmästä mikrobista sinivalaaseen.
> Tuossa sinun "esimerkillisessä" geenien luomisessahan tarvittiin ainakin laboratorio, koeputkia ja niiden sisältö (mitä sen sisältö sitten lienee, et kertonut) ja tietokone. >>>
No niin tarvitaan, kun elämää luodaan. Eli sellaista, joka ei ole ollut mitään ja on yht'äkkiä elämän perusyksikkö, eli solu.
Ymmärrätkö? No etpä varmasti ja pidä vain säkki päässä, sillä se onkin amerikkalaisen lahkon peruspäähine, jotta kykenee pitämään järjettömästä maailmankuvasta kiinni.
>>> Kerro sitten lisää kun todella pystytte samaan kuin Jumala. >>>
No lähes kaikki kotieläimemme ovat ihmisen luomistyön tulosta. Kaikki tällä hetkellä syömämme kasvit ovat ihmisen luomistyön tulosta jne.
Esimerkiksi porkkana, se muka jonkin jumalan luoma, ei ole hyvää syötävää, eikä siinä ole syötävää, vaan vasta ihmisen luomistyön tuloksena meillä on terveellinen ja herkullinen porkkana. Se alkuperäinen on puinen juuri, josta ei ravintoa irtoa.
Villibanaanissa ei ole hedelmälihaa oikeastaan ollenkaan, vaan se on täynnä kivikovia siemeniä, joilla ei ihmistä elätetä. Vasta ihmisen luomistyö on tehnyt banaanista ravinnoksi kelpaavan jne.
>>> Ja elämän tosiasioihin ei kuulu nuo evoluutiohömpötykset; oletetut ja arvellut Big Bangit ja muut kummajaiset niinkuin ihmisen jostain alkulimasta kehittyminen. >>>
Äideillämme taisi olla jonkin amerikkalaisen lahkon höpöliikemiehien typeriä selityksiä takataskussaan, koska ne eivät ole totta.
Evoluutio on tällä hetkellä vankemmalla pohjalla kuin koskaan. "Big Bang" perustuu havaintoihin avaruudesta. Ihminen ei ole kehittynyt alkulimasta, vaan polveutunut, joten tietosi ovat aika surkealla tolalla.
Ihminen on aina ollut ihminen, eli ihminen ei ole koskaan ollut alkulimaa. Polveutuminen on eri asia kuin kehittyminen.
Taas muistin virkistämiseksi:
1 - Maailmankaikkeuden historia selkokielellä, osa 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=LgTEqZPDRd4
2 - Maailmankaikkeuden historia selkokielellä, osa 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=sxYbpv0b2AY
3 - Elämän synty selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=dMRjgSbPUXk
4 - Maapallon tarina selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=SEHPi4fUKvM
5 - Maailmamme ikä selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=ecqD_VM9db4
6 - Luonnonvalintaa selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=kM1KHtFIvak
7 - Evoluutioteoria selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=vSRiQPL9Ds0
8 - Ihmisen evoluutio selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=TqDQVKoLyTU
9 - Ihmisen esivanhemmat selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=P3nB7121z6A
10 - Tieteellinen metodi selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=Ufqjcn8IJ4s
11 - Luomisoppia selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=PScOHS9DgPEVai ihminen on luonut solun, ts. DNA, .. asia on pantu soluun joka toimii.
Epäilen.
Mutta ihminen voi muoka jo olevaa solun DNA.ta. Eli jorppanasta tulee porkkana.
jne. eli jo olevaa jorppanan DNA.ta jalostetaan porkkanan oloiseksi.
Olisiko se sellaista, vai olisko sittenkin tehty oikea DNA, jota ei olisi ollut olemassa?
.. ihminen "vain" muokkaa jo olevaa "solua", koska ei pysty maan tomusta luomaan ihmistä ja puhaltamaan siihen elämän henkeä.
Vai joko on puhaltanut? jorppanasta porkkana kirjoitti:
Vai ihminen on luonut solun, ts. DNA, .. asia on pantu soluun joka toimii.
Epäilen.
Mutta ihminen voi muoka jo olevaa solun DNA.ta. Eli jorppanasta tulee porkkana.
jne. eli jo olevaa jorppanan DNA.ta jalostetaan porkkanan oloiseksi.
Olisiko se sellaista, vai olisko sittenkin tehty oikea DNA, jota ei olisi ollut olemassa?
.. ihminen "vain" muokkaa jo olevaa "solua", koska ei pysty maan tomusta luomaan ihmistä ja puhaltamaan siihen elämän henkeä.
Vai joko on puhaltanut?>>> Vai ihminen on luonut solun, ts. DNA, .. asia on pantu soluun joka toimii.
Epäilen. >>>
Varmaan epäilet, jos et seuraa tieteen kehitystä.
Tutkijat tekivät solun jossa käyttivät mallina olemassaolevaa solua, mutta kuitenkin loivat elämää "elottomasta", joka ei pitäisi olla mahdollista esim. adventtikirkon höpöoppien mukaan.
Keksintö mahdollistaa periaatteessa kaiken mitä mielikuvitus antaa ihmisen kuvitella tulevaisuudessa.
Kaikki solun vaatimat aineet rakennettiin laboratoriossa, eli tyhjän solun sisään luotiin elämää tyhjästä.
Mutta höpölahkolaiset ovat kyllä mestareita kääntämään yksinkertaiset asiat niin, että saadaan, vaikkakin järjenvastaisesti, asiat selitettyä omiin näkemyksiin sopiviksi, eli järjenvastaisilla, epätosilla argumenteilla tämä keksintö on saatu näyttämään muulta kuin se on, jotta oma hutera korttitalo pysyy kasassa.
Jo vuosia on geenejä siirrettty soluihin, joten ei mitään ihmeellistä, mutta nyt koko tyhjä solu rakennettiin tyhjästä toimivaksi.
DNA määrittää sen, mikä solu on ja nyt on valmistetttu bakteeri, jossa koko DNA on ihmisen valmistama.
Kunhan geenien toimintaa opitaan ymmärtämään paremmin, voidaan suunnitella täysin kustomoituja genomeja, joista saadaan tyhjästä luotuja eliöitä tiettyihin käyttötarkoituksiin.
Ja heitämme lopultakin höpölahkojen sekavat opit roskakoriin, jonne ne tosin kuuluvat jo nyt.- pyh!
bushmanni kirjoitti:
>>> Sormillani vaan on ollut kaikenlaista muuta puuhaa, mielekkäämpää kuin tämä. >>
Kuten minun solvaamistani kakaraksi? No jos se on sinun mielestäsi mielekästä, niin ole hyvä vaan. Ehkä meillä on eri käsitys mielekkyydestä ja monesta muustakin asiasta.
>>> Niin tuosta vielä, kun olen vieläkin niin vissin varma, että kukaan tiedemies ei pysty, eikä tule pystymään, luomaan tyhjästä elämää. >>>
Niin. Mitä me pidämme tyhjänä. Ihminen on luonut keinotekoisen solun, joka on elämän perusyksikkö. Siihen ei jumalia enää tarvita selittämään solun syntymistä. Me kaikki koostumme soluista, pienimmästä mikrobista sinivalaaseen.
> Tuossa sinun "esimerkillisessä" geenien luomisessahan tarvittiin ainakin laboratorio, koeputkia ja niiden sisältö (mitä sen sisältö sitten lienee, et kertonut) ja tietokone. >>>
No niin tarvitaan, kun elämää luodaan. Eli sellaista, joka ei ole ollut mitään ja on yht'äkkiä elämän perusyksikkö, eli solu.
Ymmärrätkö? No etpä varmasti ja pidä vain säkki päässä, sillä se onkin amerikkalaisen lahkon peruspäähine, jotta kykenee pitämään järjettömästä maailmankuvasta kiinni.
>>> Kerro sitten lisää kun todella pystytte samaan kuin Jumala. >>>
No lähes kaikki kotieläimemme ovat ihmisen luomistyön tulosta. Kaikki tällä hetkellä syömämme kasvit ovat ihmisen luomistyön tulosta jne.
Esimerkiksi porkkana, se muka jonkin jumalan luoma, ei ole hyvää syötävää, eikä siinä ole syötävää, vaan vasta ihmisen luomistyön tuloksena meillä on terveellinen ja herkullinen porkkana. Se alkuperäinen on puinen juuri, josta ei ravintoa irtoa.
Villibanaanissa ei ole hedelmälihaa oikeastaan ollenkaan, vaan se on täynnä kivikovia siemeniä, joilla ei ihmistä elätetä. Vasta ihmisen luomistyö on tehnyt banaanista ravinnoksi kelpaavan jne.
>>> Ja elämän tosiasioihin ei kuulu nuo evoluutiohömpötykset; oletetut ja arvellut Big Bangit ja muut kummajaiset niinkuin ihmisen jostain alkulimasta kehittyminen. >>>
Äideillämme taisi olla jonkin amerikkalaisen lahkon höpöliikemiehien typeriä selityksiä takataskussaan, koska ne eivät ole totta.
Evoluutio on tällä hetkellä vankemmalla pohjalla kuin koskaan. "Big Bang" perustuu havaintoihin avaruudesta. Ihminen ei ole kehittynyt alkulimasta, vaan polveutunut, joten tietosi ovat aika surkealla tolalla.
Ihminen on aina ollut ihminen, eli ihminen ei ole koskaan ollut alkulimaa. Polveutuminen on eri asia kuin kehittyminen.
Taas muistin virkistämiseksi:
1 - Maailmankaikkeuden historia selkokielellä, osa 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=LgTEqZPDRd4
2 - Maailmankaikkeuden historia selkokielellä, osa 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=sxYbpv0b2AY
3 - Elämän synty selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=dMRjgSbPUXk
4 - Maapallon tarina selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=SEHPi4fUKvM
5 - Maailmamme ikä selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=ecqD_VM9db4
6 - Luonnonvalintaa selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=kM1KHtFIvak
7 - Evoluutioteoria selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=vSRiQPL9Ds0
8 - Ihmisen evoluutio selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=TqDQVKoLyTU
9 - Ihmisen esivanhemmat selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=P3nB7121z6A
10 - Tieteellinen metodi selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=Ufqjcn8IJ4s
11 - Luomisoppia selkokielellä
http://www.youtube.com/watch?v=PScOHS9DgPEIhminen ei polveudu alkulimasta. Sinä olet saatananpalvoja oppeinesi.
- pyh!
bushmanni kirjoitti:
>>> Vai ihminen on luonut solun, ts. DNA, .. asia on pantu soluun joka toimii.
Epäilen. >>>
Varmaan epäilet, jos et seuraa tieteen kehitystä.
Tutkijat tekivät solun jossa käyttivät mallina olemassaolevaa solua, mutta kuitenkin loivat elämää "elottomasta", joka ei pitäisi olla mahdollista esim. adventtikirkon höpöoppien mukaan.
Keksintö mahdollistaa periaatteessa kaiken mitä mielikuvitus antaa ihmisen kuvitella tulevaisuudessa.
Kaikki solun vaatimat aineet rakennettiin laboratoriossa, eli tyhjän solun sisään luotiin elämää tyhjästä.
Mutta höpölahkolaiset ovat kyllä mestareita kääntämään yksinkertaiset asiat niin, että saadaan, vaikkakin järjenvastaisesti, asiat selitettyä omiin näkemyksiin sopiviksi, eli järjenvastaisilla, epätosilla argumenteilla tämä keksintö on saatu näyttämään muulta kuin se on, jotta oma hutera korttitalo pysyy kasassa.
Jo vuosia on geenejä siirrettty soluihin, joten ei mitään ihmeellistä, mutta nyt koko tyhjä solu rakennettiin tyhjästä toimivaksi.
DNA määrittää sen, mikä solu on ja nyt on valmistetttu bakteeri, jossa koko DNA on ihmisen valmistama.
Kunhan geenien toimintaa opitaan ymmärtämään paremmin, voidaan suunnitella täysin kustomoituja genomeja, joista saadaan tyhjästä luotuja eliöitä tiettyihin käyttötarkoituksiin.
Ja heitämme lopultakin höpölahkojen sekavat opit roskakoriin, jonne ne tosin kuuluvat jo nyt.Sinun höpöhöpöjuttusi joutavat vessanpöntöstä alas.
pyh! kirjoitti:
Sinun höpöhöpöjuttusi joutavat vessanpöntöstä alas.
>>> Sinun höpöhöpöjuttusi joutavat vessanpöntöstä alas. >>>
Sinä todella ajattelet, että kiistämällä todellisuuden todellisuus poistuu?
Olet sinä aika paketti.
Kuinka kauan kykenet elämään musta säkki päässä?- pyh!
bushmanni kirjoitti:
>>> Sinun höpöhöpöjuttusi joutavat vessanpöntöstä alas. >>>
Sinä todella ajattelet, että kiistämällä todellisuuden todellisuus poistuu?
Olet sinä aika paketti.
Kuinka kauan kykenet elämään musta säkki päässä?Solun DNAn muokkaaminen ei ole elämän luomista tyhjästä. Sellaisen väittäminen on paskapuhetta, joka joutaa pöntöstä alas.
pyh! kirjoitti:
Ihminen ei polveudu alkulimasta. Sinä olet saatananpalvoja oppeinesi.
>>> Ihminen ei polveudu alkulimasta.
pyh! kirjoitti:
Solun DNAn muokkaaminen ei ole elämän luomista tyhjästä. Sellaisen väittäminen on paskapuhetta, joka joutaa pöntöstä alas.
>> Solun DNAn muokkaaminen ei ole elämän luomista tyhjästä. >>>
Siinä ei muokattu DNA:ta, vaan LUOTIIN kokonaan uusi DNA tyhjästä tyhjennetyn solun sisään.
Kykenepä ajattelemaan asiaa hetki, vai onko tiukka paikka?pyh! kirjoitti:
Solun DNAn muokkaaminen ei ole elämän luomista tyhjästä. Sellaisen väittäminen on paskapuhetta, joka joutaa pöntöstä alas.
>>> Solun DNAn muokkaaminen ei ole elämän luomista tyhjästä. Sellaisen väittäminen on paskapuhetta, joka joutaa pöntöstä alas. >>>
Ja linkit unohtui:
http://www.bbc.co.uk/news/10132762
"Scientists in the US have succeeded in developing the first living cell to be controlled entirely by synthetic DNA."
DNA:ta on muokattu jo kauan, mutta ei ole luotu synteettistä DNA:ta ennen tätä tapahtumaa.
Koko raportti:
http://www.sciencemag.org/content/early/2010/05/20/science.1190719.full.pdf
Koeta ottaa jo pimeä säkki pois päästä, mutta taitaa olla henkisesti liian raskasta.- Iloinen nauraja
pyh! kirjoitti:
Ihminen ei polveudu alkulimasta. Sinä olet saatananpalvoja oppeinesi.
Sinä, arvoisa "Pyh!", et ainakaan vielä ymmärrä näitä asioita. Eivätkä tunnu ymmärtävän muutkaan adventistit, sillä heitä on aivopesty lapsellisilla Raamatun kertomuksilla. Toipumisenne vaatii kovaa työtä.
T: Iloinen nauraja
- Mahdotonta!
Ei olemattomuudesta ole voinut mitään kehittyä.
- eremith32
Niin! Loikos se Jumala itsensä tyhjästä, vai kuinka se on?
- Fniss!
No mitäs nyt oli ennen Jumalaa? Vastaapa siihen. Ei edes sitä alkulimaa.
- eremith32
Fniss! kirjoitti:
No mitäs nyt oli ennen Jumalaa? Vastaapa siihen. Ei edes sitä alkulimaa.
Siis ei ollut tyhjää sinun mielestäsi? Koska Jumala on ensin luonut itsensä, jonka jälkeen alkoi luoda maailmaa. Mutta kun kvantitatiivisesti ja kvalitatiivisesti ei ollut mitään, niin kuinka joku on luoja ukko on pystynyt luoda absoluuttisesti tyhjästä jotain olevaista kuten itsensä. Ei kyllä hiukankin ajattelevan järkeen sovi. Ainoa keino on alkuräjähdys jossa äärettömien etäisyyksien välinen planeetta pöly joka on on kaasumaisen ohutta on ja kevyttä, on käsittämättömien aikojen kuluttua kokoontunut äärettömän tiukaksi keskustaan absoluuttiseen pisteeseen, jossa räjähdys on ainoa keino jakaantua aineosiksi kaikkeudessa, siitä siis tuloksensa maa kotimme.
eremith32 kirjoitti:
Siis ei ollut tyhjää sinun mielestäsi? Koska Jumala on ensin luonut itsensä, jonka jälkeen alkoi luoda maailmaa. Mutta kun kvantitatiivisesti ja kvalitatiivisesti ei ollut mitään, niin kuinka joku on luoja ukko on pystynyt luoda absoluuttisesti tyhjästä jotain olevaista kuten itsensä. Ei kyllä hiukankin ajattelevan järkeen sovi. Ainoa keino on alkuräjähdys jossa äärettömien etäisyyksien välinen planeetta pöly joka on on kaasumaisen ohutta on ja kevyttä, on käsittämättömien aikojen kuluttua kokoontunut äärettömän tiukaksi keskustaan absoluuttiseen pisteeseen, jossa räjähdys on ainoa keino jakaantua aineosiksi kaikkeudessa, siitä siis tuloksensa maa kotimme.
Selittipä alkusynnyn ihan millä tahansa tavalla, se menee ihmiseltä yli hilseen.
Ajan suhteellisuus ja alkupäästään rajallisuus ovat osia tällä hetkellä vahvoilla olevia tieteen teorioita universumin rakenteesta. Ja ne ovat sellaisia asioita, joissa ihmisen kyky luoda mielikuvia ja siinä merkityksessä ymmärtää loppuvat.
Suosittu kysymys on "mitä oli ennen alkuräjähdystä?". Ja aiheeseen liittyvän fysiikan teorian kannalta kysymys on yhtä järjetön kuin "mitä on pojoisnavan pohjoispuolella".
Oleminen ajan ulkopuolella ei alistu ihmisen kielellä kuvailtavaksi. Parhaimmillaan siitä voidaan tehdä matemaattisia malleja, joiden tuottamia ennusteita voidaan testata. Mutta se ei ole siinä merkityksessä ymmärtämistä kuin tavallisessa kielenkäytössä tarkoitetaan.
Se, mitä on maailmankaikkeuden alun takana, on aivan vapaata aluetta uskoa miten parhaaksi katsoo. Jumalaan uskovilla ja ateisteilla olisi siinä molemmilla täysi syy toisiaan kunnioittavasti olla hiljaa ja tunnustaa tietonsa ja ymmärryksensä rajallisuus.
>> No mitäs nyt oli ennen Jumalaa? Vastaapa siihen. Ei edes sitä alkulimaa. >>>
Meillä oli hyvät keskustelut kesken, mm. jalostuksesta, mutta sinä häivyt aina kun alamme päästä vauhtiin. Se keskustelu voisi olla hedelmällisempää, kun tuo yrityksesi.
Mutta jälleen olemme pienen askeleen lähempänä alkuräjähdyksen ensi hetkien selvittämistä ja siinä joukossa ovat suomalaisetkin mukana:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/06/cernissa_vangittiin_antimateriaa_-_suomalaiset_mukana_tutkimassa_2642886.html?origin=rss
"Euroopan hiukkastutkimuskeskuksessa Cernissä tehdyssä kokeessa on onnistuttu vangitsemaan antimateriaa. Tutkijat saivat vangituksi antimateriasta koostuvia hiukkasia yli 16 minuutin ajan, kertoo sunnuntaina julkaistu Nature Physics-lehti. Tutkimusta on tekemässä myös suomalaisia tiedemiehiä.
Kadonneen maailmankaikkeuden jäljillä
- Puoli maailmankaikkeutta on kadonnut jonnekin, emmekä tiedä miksi, kertoo Alpha-koetta johtava amerikkalaisprofessori Jeffrey Hangst.
Yksi tapa tutkia tätä mysteeriä on vedyn ja antivedyn tutkiminen.
- Pystymme nyt pitämään antivetyä vangittuna niin pitkään, että vertailu on käytännössä mahdollinen, kertoo kokeessa työskentelevä suomalaisfyysikko Stefan Eriksson.
Tutkijat pystyivät vangitsemaan noin 300 antiatomia. Kokeessa seurattiin myös yksittäisten antivetyatomien vuorovaikutusta materian kanssa. "
Sinun lahkosi liikemiehet sen sijaan istuvat suljetun laatikon ympärillä ja koettavat saada teitä hyväksymään höpöjuttuja laatikon sisällöstä, ilman että näyttävät laatikon sisältöä. Hyvin toisaalta onnistunut, koska vajaa 0,2 % maapallon ihmisistä on saatu höynäytettyä mukaan tyhjällä laatikolla.
Tiedemaailmassa meillä on avoin laatikko, jonka sisältöä esitellään ihmisille, todisteiden kera.- Fniss!
Minä häivyn, katsos, kun ei kiinnosta. Jos haluaisin keskustella evoluutiosta niin menisi kyseiselle palstalle. Jos haluan keskustella veneilystä, niin menen taas kyseiselle palstalle jne...
En ole mitenkään sidottu tähän palstaan ja jatkamaan keskustelua vain sinun kanssasi. Ymmärräthän?
Ainut asia, missä juttusi vähänkään sivuavat adventismia, on joka pitkässä viestissäsi se pieni kappale missä halveeraat meidän uskoamme.
Aivan turhaa ruputusta, jos kuvittelet minun alkavan uskomaan muuhun kuin Jumalaan Luojana. Fniss! kirjoitti:
Minä häivyn, katsos, kun ei kiinnosta. Jos haluaisin keskustella evoluutiosta niin menisi kyseiselle palstalle. Jos haluan keskustella veneilystä, niin menen taas kyseiselle palstalle jne...
En ole mitenkään sidottu tähän palstaan ja jatkamaan keskustelua vain sinun kanssasi. Ymmärräthän?
Ainut asia, missä juttusi vähänkään sivuavat adventismia, on joka pitkässä viestissäsi se pieni kappale missä halveeraat meidän uskoamme.
Aivan turhaa ruputusta, jos kuvittelet minun alkavan uskomaan muuhun kuin Jumalaan Luojana.Missä kohdin edellistä viestiäni halveerasin uskoasi?
Kerroin vain, miten asiat makaavat lahkossasi, etkä sinä taida pystyä sitä tosiasiaa kiistämään, kuten et pysty mistään asiaperustein keskustelemaan.
Sinun lahkosi halveksii ihmisen älyä ja sen minä vain tuon esille. Vahinko vain, että koet sen uskosi halveksimiseksi.- Fniss!
bushmanni kirjoitti:
Missä kohdin edellistä viestiäni halveerasin uskoasi?
Kerroin vain, miten asiat makaavat lahkossasi, etkä sinä taida pystyä sitä tosiasiaa kiistämään, kuten et pysty mistään asiaperustein keskustelemaan.
Sinun lahkosi halveksii ihmisen älyä ja sen minä vain tuon esille. Vahinko vain, että koet sen uskosi halveksimiseksi.Sinun lahkosi taas, mikä se sitten lieneekään, kuvittelee ihmisen oman älyn olevan Jumalan viisautta korkeammalla ja halveksii Jumalaa Luojana.
"Peljätkää Jumalaa ja kumartakaa häntä, joka on luonut Taivaan ja maan, meren ja vetten lähteet."
"Minä nauran heidän viisaudelleen", sanoo Jumala teidän oman älynne kumartajista.
>> Sinun lahkosi taas, mikä se sitten lieneekään, kuvittelee ihmisen oman älyn olevan Jumalan viisautta korkeammalla ja halveksii Jumalaa Luojana. >>>
Väännetäänpä vielä kerran rautalangasta sinulle tämä asia.
Adventtikirkko väittää, että genesis, eli Raamatun luomiskertomus on kirjaimellista totta. Jumala taikatempuilla loihti savesta ihmisen ja sitä rataa ja tämä tapahtui noin 6000 vuotta sitten, kun pääkonttorinne vahvasti nykyään esittää mm. Clifford Goldsteinin suulla, jota saamme syyttää mm. Ted Wilsonin johtajuudesta.
Mutta valitettavasti me tiedämme täysin varmasti, että genesis ei ole kirjaimellista totta, eli näin ei ole koskaan kirjaimellisesti tapahtunut.
Tarina sinällään on kaunis ja merkityksellinen, mutta sen sanasta sanaan totena pitäminen on lähinnä lapsellista.
Korottaako se jotakin jumalaa, että me kerromme jonkin jumalan tehneen jotakin, jota ei todellakaan ole tapahtunut?
Halveksiiko se jotain jumalaa, että me väitämme jonkin jumalan tehneen jotakin, jota todellisuudessa ei ole tapahtunut?
Jos minä kehun tehneeni jotain suurta ja mahtavaa, esimerkiksi kehuskelen voittaneeni urheilukilpailussa hienon palkinnon ja sitten paljastuukin, että minä keksin koko tarinan omasta päästäni, niin saako se minut silloin näyttämään kovinkin fiksulta?
Tätä sinä voit pohtia tämän järjestösi jumalan suhteen.
Kun me täydellisen varmasti tiedämme, että mikään jumala ei ole taikonut savesta elämää 6000 vuotta sitten, niin korottaako vai alentaako se sellaisen jumalan arvovaltaa ihmisten silmissä?
Mutta päätellen suhtautumisestasi asiaan, vaikuttaa ilmeisen vaikelta pohdinnalta sinulle.
>>> "Minä nauran heidän viisaudelleen", sanoo Jumala teidän oman älynne kumartajista. >>>
Niin ja ihmiset nauravat tälle sinun lahkosi jumalalle, eikä se jumala onneksi kykene tekemään asialle mitään, koska sitä jumalaa ei ole.
Tähän liikemiehenne sanovat, että kuolemansa jälkeen sitten näkevät. No sepä onkin mahtava uhkaus, eli ostaisitko auton, jonka kauppias lupaa toimittaa sinulle kuolemasi jälkeen? Näillä liikemiestenne jutuilla ei todellisuudessa ole mitään arvoa.- Fniss!
"Tähän liikemiehenne sanovat, että kuolemansa jälkeen sitten näkevät"
Mitkä "liikemiehet"?
Entisenä adventistina sinun pitäisi tietää, että adventistit eivät usko kenenkää näkevän mitään kuolemensa jälkeen. Vasta sitten kun sinut herätetään tuomiolle, sitten tulet näkemään.
"Niin ja ihmiset nauravat tälle sinun lahkosi jumalalle..."
Siitähän Raamatussakin kerrotaan. Aina on ollut teitä jumalanpilkkaajia. Vaikka sinusta nyt näyttää sille, ettei Jumala mahda asialle mitään, niin kyllä hän lopulta poistaa kaikki pilkkaajat, lupaustensa mukaan.
>>> Mitkä "liikemiehet"? >>>
Ne mittatilauspuvuissa patsastelevat liikemiehet, jotka lahkoasi johtavat.
>>> Vaikka sinusta nyt näyttää sille, ettei Jumala mahda asialle mitään, niin kyllä hän lopulta poistaa kaikki pilkkaajat, lupaustensa mukaan. >>>
Tässä on yksi perustavaa laatua oleva ongelma.
Me tiedämme erittäin kattavasti, että lahkosi kauppaama jumala ei ole luonut elämää savesta taikomalla 6000 vuotta sitten, niin siitä on yksi sangen yksinkertainen johtopäätös: sellaista jumalaa ei ole olemassakaan, jota lahkosi koettaa ihmisille kovaan rahaan kaupata.
Siispä ne lupaukset, joita väität moisen satuolennon tehneen, ovat yhtä tyhjän kanssa. On aivan sama mistä kirjasta näitä lupauksia luetaan, mutta sellaista jumalaa ei ole, eikä tule, joka olisi elämää taikonut savesta maapallolle vain muutama tuhat vuotta sitten.
Joten ei sellaista jumalaa voi myöskään pilkata.- Fniss!
Siinäpä sitä tuli taas "kuluttajasuojaa" Raamattua ja Jumalaa vastaan.
Fniss! kirjoitti:
Siinäpä sitä tuli taas "kuluttajasuojaa" Raamattua ja Jumalaa vastaan.
>> Siinäpä sitä tuli taas "kuluttajasuojaa" Raamattua ja Jumalaa vastaan. >>>
Taas väärin.
Kuluttajasuojaa VÄÄRIÄ TULKINTOJA vastaan, joita tuhannet ja taas tuhannet eri lahkot tekevät Raamatun pohjalta ja adventtikirkko on yksi niistä tuhansista eri lahkoista, jotka ovat kiinnostuneet Jumalasta kiinnostuneiden ihmisten rahoista.
Adventtikirkon tulkinnat Raamatusta sotivat vastoin tiedettyä todellisuutta.
On kaksi vaihtoehtoa:
A) Adventtikirkon tulkinta Raamatusta on väärä.
B) Todellisuus on väärä.
kaksi ratkaisua ongelman korjaamiseksi:
A) Adventtikirkon täytyy muuttaa tulkintaa vastaamaan todellisuutta.
B) Todellisuutta täytyy muuttaa vastaamaan amerikkalaisen lahkon tulkintaa Raamatusta.
Kumpi on realistinen, järkevä vaihtoehto?
Mutta luulen, että emme taaskaan tule saamaan sinulta edes yhtä älyllisesti kestävää vastausta.
- ihminen varautuu sii
Päin vastoin Bushmann on puolustanut: sitä oikeaa Jumalaa eli elämän henkeä joka on kaiken elollisen - fyysisisen elämän takana, joka hyvin pian ratkaisee koko planeettamme olemassaolon perimmäisen kysymyksen.
- Fniss!
Minkäslainen se sellainen jumala on, mikä tarvitsee bushmannin puolustajakseen? Ei taida olla Kaikkivaltias?
- Iloinen nauraja
Fniss! kirjoitti:
Minkäslainen se sellainen jumala on, mikä tarvitsee bushmannin puolustajakseen? Ei taida olla Kaikkivaltias?
Sapattilahkon jumalakäsitys on perin alkeellinen ja lapsellinen. Kaikkivaltias ja kaikkitietävä jumala ei olisi ryssinyt luontivaihessa asioita kuten sapattilahkon markkinoima olento onnistui tekemään.
T: Iloinen nauraja Fniss! kirjoitti:
Minkäslainen se sellainen jumala on, mikä tarvitsee bushmannin puolustajakseen? Ei taida olla Kaikkivaltias?
>>> Minkäslainen se sellainen jumala on, mikä tarvitsee bushmannin puolustajakseen? Ei taida olla Kaikkivaltias? >>>
Entäpä jos se tarvitsee puolustajakseen amerikkalaisen lahkon ja tiedetyn tiedon vastaisia taikauskomuksia?
Onko sellainen sitten Kaikkivaltias?- niin on!!!
bushmanni kirjoitti:
>>> Minkäslainen se sellainen jumala on, mikä tarvitsee bushmannin puolustajakseen? Ei taida olla Kaikkivaltias? >>>
Entäpä jos se tarvitsee puolustajakseen amerikkalaisen lahkon ja tiedetyn tiedon vastaisia taikauskomuksia?
Onko sellainen sitten Kaikkivaltias?Adventtikirkko on virallisesti rekisteröity kirkko.
- Fniss!
bushmanni kirjoitti:
>>> Minkäslainen se sellainen jumala on, mikä tarvitsee bushmannin puolustajakseen? Ei taida olla Kaikkivaltias? >>>
Entäpä jos se tarvitsee puolustajakseen amerikkalaisen lahkon ja tiedetyn tiedon vastaisia taikauskomuksia?
Onko sellainen sitten Kaikkivaltias?Ei meidän tarvitse puolustaa Jumalaa, Hän puolustaa meitä. Me turvaamme häneen, eikä hän meihin.
Ketä vastaan meidän mielestäsi tarvitsisi Jumalaa puolustaa? Fniss! kirjoitti:
Ei meidän tarvitse puolustaa Jumalaa, Hän puolustaa meitä. Me turvaamme häneen, eikä hän meihin.
Ketä vastaan meidän mielestäsi tarvitsisi Jumalaa puolustaa?>>> Ei meidän tarvitse puolustaa Jumalaa, Hän puolustaa meitä. Me turvaamme häneen, eikä hän meihin. >>>
Niinkö?
Onkin hyvä turva teille, eli katsaus lahkonne uutisiin.
In Mexico, student killed in kidnapping attempt near Adventist university:
http://news.adventist.org/2011/05/in-mexico-student-ki.html
Olipa hyvä turva tuolle opiskelijalle, mutta ei kai taikatempuilla elämää 6000 vuotta sitten luoneelta jumalalta voi juuri muuta odottaa.
Three church members confirmed dead; at least 349 killed as violent storms swept six states:
http://news.adventist.org/2011/04/adventists-are-victi.html
No mitenkäs se savesta elämää taikatempuilla 6000 vuotta sitten taikonut jumalanne on menettänyt kyvyn taikoa teille turvaa ja suojaa?
One member killed, two churches destroyed in post-election violence:
http://news.adventist.org/2011/04/-employees-of-the-se.html
Ja taas? Taikatemput onnistuivat 6000 vuotta sitten, mutta nyt ei kykene mihinkään?
In Ethiopia, dozens of Christian churches, among them Adventist, burned in interfaith violence:
http://news.adventist.org/2011/03/in-ethiopia-dozens-o.html
Ja taas. Puolustaa teitä ja turvaatte Häneen?
Kuinka se ilmenee?
In Florida, woman charged with swindling fellow church, community members out of millions :
http://news.adventist.org/2011/05/in-florida-woman-cha.html
Hyväuskoiselta jäsenistöltä huijattiin miljoonia ja jumalanne pisti silmät kiinni, kun ei ehtinyt antamaan puolustusta ja turvaa, vai oliko muissa puuhissa?
>> Ketä vastaan meidän mielestäsi tarvitsisi Jumalaa puolustaa? >>>
Ehkäpä te tarvitsisitte suojaa jumalaanne vastaan?- Fniss!
bushmanni kirjoitti:
>>> Ei meidän tarvitse puolustaa Jumalaa, Hän puolustaa meitä. Me turvaamme häneen, eikä hän meihin. >>>
Niinkö?
Onkin hyvä turva teille, eli katsaus lahkonne uutisiin.
In Mexico, student killed in kidnapping attempt near Adventist university:
http://news.adventist.org/2011/05/in-mexico-student-ki.html
Olipa hyvä turva tuolle opiskelijalle, mutta ei kai taikatempuilla elämää 6000 vuotta sitten luoneelta jumalalta voi juuri muuta odottaa.
Three church members confirmed dead; at least 349 killed as violent storms swept six states:
http://news.adventist.org/2011/04/adventists-are-victi.html
No mitenkäs se savesta elämää taikatempuilla 6000 vuotta sitten taikonut jumalanne on menettänyt kyvyn taikoa teille turvaa ja suojaa?
One member killed, two churches destroyed in post-election violence:
http://news.adventist.org/2011/04/-employees-of-the-se.html
Ja taas? Taikatemput onnistuivat 6000 vuotta sitten, mutta nyt ei kykene mihinkään?
In Ethiopia, dozens of Christian churches, among them Adventist, burned in interfaith violence:
http://news.adventist.org/2011/03/in-ethiopia-dozens-o.html
Ja taas. Puolustaa teitä ja turvaatte Häneen?
Kuinka se ilmenee?
In Florida, woman charged with swindling fellow church, community members out of millions :
http://news.adventist.org/2011/05/in-florida-woman-cha.html
Hyväuskoiselta jäsenistöltä huijattiin miljoonia ja jumalanne pisti silmät kiinni, kun ei ehtinyt antamaan puolustusta ja turvaa, vai oliko muissa puuhissa?
>> Ketä vastaan meidän mielestäsi tarvitsisi Jumalaa puolustaa? >>>
Ehkäpä te tarvitsisitte suojaa jumalaanne vastaan?Jos he uskonsa säilyttäneinä kuolivat, niin seuraavan kerran kun he silmänsä avaavat, niin heillä on ikuinen elämä edessään ja he saavat aina olla Herran kanssa.. Siihen Herran lupaukseen turvaamme. Ja se tuntuu turvalliselta.
Kuolemen uni tuntuu lyhyeltä, kun he eivät sinä aikana tiedä ajan kulusta mitään.
Kuinka on sinun laitasi? Mitenhän on, kun kohtaat Herran ylösnousemuksessa. Tuletko sanomaan hänelle niinkuin tyttäreni sanoi kolmevuotiaana ostoskeskuksen joulupukille: "Kuules, ei sinua ole olemassakaan"?
>>> Jos he uskonsa säilyttäneinä kuolivat, niin seuraavan kerran kun he silmänsä avaavat, niin heillä on ikuinen elämä edessään ja he saavat aina olla Herran kanssa. >>>
Ai niin. Unohdin tämän kuoleman jälkeen sitten -argumentin. Ostaisitko autokauppiaalta auton, jos hän lupaa toimittaa sen sinulle kuoleman jälkeen?
Mutta jumalastanne ei ole mitään konkreettista hyötyä, vaikka annatte hänelle 10 prossaa tuloista?
>> Tuletko sanomaan hänelle niinkuin tyttäreni sanoi kolmevuotiaana ostoskeskuksen joulupukille: "Kuules, ei sinua ole olemassakaan"? >>
Voisin sanoa vaikka "Herran haltuun".. Tai "mitäs minä sanoin".- Fniss!
Häh? Mitä minä haudassa autolla tekisin? Mitä minä ylösnousemuksen jälkeenkään taivaassa autolla tekisin?
Voin tämänkin nykyisen rotteloni testamentata sinulle jos satut elämään minua kauemmin ja jos se enää siten liikuu muuten kuin työntämällä. Jos kelpaa?
En muuten usko, että kukaan omaa hyötyään tavoitellakseen maksaa kymmenyksiä. Suotte vain läppäilet. Fniss! kirjoitti:
Häh? Mitä minä haudassa autolla tekisin? Mitä minä ylösnousemuksen jälkeenkään taivaassa autolla tekisin?
Voin tämänkin nykyisen rotteloni testamentata sinulle jos satut elämään minua kauemmin ja jos se enää siten liikuu muuten kuin työntämällä. Jos kelpaa?
En muuten usko, että kukaan omaa hyötyään tavoitellakseen maksaa kymmenyksiä. Suotte vain läppäilet.>> Mitä minä haudassa autolla tekisin? >>
Niinpä. Autokauppiaan et anna moisella typerydellä itseäsi huijata, mutta amerikkalaisten uskonnollisten liikemiesten annat.
>> Mitä minä ylösnousemuksen jälkeenkään taivaassa autolla tekisin? >>
Ja tästä ylösnousemustapahtumasta vastaa se sama ukkeli, joka taikoi savesta elämää zimzalabim-tempuilla 6000 vuotta sitten?
Kannattaisi ostaa mieluummin se auto.
>> En muuten usko, että kukaan omaa hyötyään tavoitellakseen maksaa kymmenyksiä. >>
Niin. Kyllä ne niiden liikemiesten hyödyksi menevät. Yleensä maksaja menettää, saaja hyötyy.
- Fniss!, puuta heinää
>>>>En muuten usko, että kukaan omaa hyötyään tavoitellakseen maksaa kymmenyksiä.>>>>
Mikähän olisi paras adjektiivi eli laatusana kuvailemaan ylle lainaamaani Fniss!in älynväläystä?
Minulta jo alkavat sanat ehtyä. "Valheellinen?, epärehellinen?, kuulovikainen? lu-ki-häiriöinen?, ymmärrysvajeellinen?", eräitä vain mainitakseni.
Ei mutta tarvitse kuin lueskella adventistien vanhoja painotuotteita, niin on pikaisesti ja helposti havaittavissa, kuinka kymmenyksien maksamatta jättämisestä vihjaillaan koituvan ikäviä seurauksia, sekä taloudellisella että hengellisellä rintamalla.
Ja ihmetarinoita pilvin pimein taas tapauksista, joissa käyhä mutta uskollinen kristitty käytti kymmenysten maksamiseen viimeiset ruoka-, vuokra- tai muut rahansa ja kuinka ennen pitkää, tavallisesti hyvinkin nopeasti. taivaan akkunat aukesivat ja rahaa alkoi tulla, jos ei nyt ovista ja ikkunoista, niin kuitenkin selvästi enemmän kuin asianomainen oli kymmenysten maksamiseen käyttänyt.
Mielestäni nuo kertomukset ovat toisaalta pelottelua ja toisaalta ihmisten taloudellisen hyödyn tavoitteluun vetoavia.
Ja tunnustan, noista motiiveista minäkin niitä kymmenyksiä maksekselin, kunnes minulle rautalangasta väännettiin, etteivät juutalaisetkaan, vaikka joskus maksoivat kymmenykset mintuista, tilleistä ja kuminoista, ole liki 2000 vuoteen maksaneet kymmenyksiä. Ja jos heiltä kysyy, miksi mieli muuttui, vastaus on: "ei mieli ole muuttunut mutta olosuhteet ovat.
Kymmenysten kuului päätyä temppeliin. Aloitamme kymmenysten maksamisen uudestaan sitten, kun Jerusalemissa on raamatulliset ohjeet täyttävä temppeli"- Fniss!
Jaa. Sinä olet varmaan vähän vanhempaa ikäluokkaa. Minulta noin vanhat painotuotteet ovat menneet ohi, sillä lu-ki-häiriöinen en ole, mutta en kertakaikkiaan ole silloin osannut vielä edes aakkosia kun tuollaista on julkaistu. Lienenkö vielä syntynytkään silloin.
Siis? Mikä tyyppi sinä olet, että pelkästään hyötymistarkoituksessa maksoit kymmenyksiä, ahneuttasi, koska olit kuullut, että joku toinen oli saanut siitä siunausta? Ei sellaisella mielellä kymmenyksiä makseta. Ei ihme, ettet saanut siunausta.
Varmaan lottoatkin yli varojesi kun olet kuullut jonkun voittaneen miljoonia?
Kumpikohan meistä on ymmärrysvajeellinen loppujen lopuksi? Fniss! kirjoitti:
Jaa. Sinä olet varmaan vähän vanhempaa ikäluokkaa. Minulta noin vanhat painotuotteet ovat menneet ohi, sillä lu-ki-häiriöinen en ole, mutta en kertakaikkiaan ole silloin osannut vielä edes aakkosia kun tuollaista on julkaistu. Lienenkö vielä syntynytkään silloin.
Siis? Mikä tyyppi sinä olet, että pelkästään hyötymistarkoituksessa maksoit kymmenyksiä, ahneuttasi, koska olit kuullut, että joku toinen oli saanut siitä siunausta? Ei sellaisella mielellä kymmenyksiä makseta. Ei ihme, ettet saanut siunausta.
Varmaan lottoatkin yli varojesi kun olet kuullut jonkun voittaneen miljoonia?
Kumpikohan meistä on ymmärrysvajeellinen loppujen lopuksi?Adventistien opetus "kristillisestä taloudenhoidosta" on nykyään painottunut enemmän ahneuden voittamiseen ja toisten saamista siunauksista iloitsemiseen. Oikeastaan opetus on alkanut muistuttaa siltä osin buddhalaista oppia. 8-D
Vielä 1960-luvulla oli tosiaan aina ensin esillä Malakian kirjan 3:10 ja sen lisäksi kertomuksia tapauksista, joissa kymmenysten maksaminen oli tuonut rahallista siunausta. Pelottelutarinat kymmenysten maksamatta jättämisestä olivat paljon harvinaisempia.
Tuo Malakian kirjan kohta on silti mukana uusillakin opetuksesta kertovilla nettisivuilla, kohdassa 21. Kristillinen taloudenhoito.
http://kirjasto.adventist.fi/oppi-kristillisesta-elamasta
Ja sitten, toisen keskustelijan julkinen nimittäminen ymmärrysvajeelliseksi osoittaa sosiaalisen taidon ja terveen nöyryyden puutetta. Tämä tietenkin koskee kinastelun molempia osapuolia. Jos ei asiasta saa riittävästi kiinni ravistellakseen, on parempi olla kirjoittamatta mitään. Mutta tietenkin jokaisella on oikeus pilata oma ja edustamansa asian maine.
- HOI!
On se kyllä merkillistä uskoa, että TYHJÄSTÄ alkaisi kehittymään jotakin. SADULTA KUULOSTAA.
Jumala on tiettysti aina ollut. Ei tätä olevaisuutta muuten olisi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565450Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o212387- 1141647
Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2441637- 931487
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos231426Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681185Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3271164Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly91163Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3221157