Älykästä suunnittelua - vai ei?

T. S

"Älykkään suunnitelman" idea ei ateisteja miellytä, mutta mitä muutakaan esimerkiksi elämä tällä planeetalla voisi olla kuin älykkäästi suunniteltua? Siihen viittaa niin luonnonkauneus, auringon etäisyys Maasta, ilmakehä, luonnonantimet ja monet muut asiat. Kuukin on omalla paikallaan - paitsi vuorovesien takia, niin myös ilmaston tasapainottajana. Ei voi siis olla pelkkää sattumaa, että kuu on omalla paikallaan ja täyden auringonpimennyksen aikana pimentää tarkasti auringon (kuu on tuollloin samankokoinen auringon kanssa maaapallolta katsottuna.

Sattumia on aivan liikaa, jotta niitä voisi pitää pelkkinä sattumina, tai pelkkien luonnonlakienkaan ohjaamina.

Jos älykkään suunnitelman ideaa tarkastellaan tätä aurinkokuntaa laajemmasta näkökulmasta, niin silloin selviää se, että tämäkin aurinkokunta kuuluu yhdessä kuuden muun aurinkokunnan kanssa Alcyonen, eli Plejadien keskusauringon, aurinkokuntaan (seitsemän aurinkokuntaa kiertää spiraalimaisesti Alcyonea). Tuollaisen järjestelmän täytyy olla luonnnollisesti älykkäästi suunniteltu, sillä tämäkin aurinkokunta siirtyy tarkoin ajoitetusti Alcyonen korkeamman energian vaikutuspiiriin (mm. Mayat olivat tästä tietoisia) . On myös todennäköistä, että Alcyonekin - ja Plejadien järjestelmä - kiertää jotain suurempaa aurinkoa - ehkä tämän galaksin keskusaurinkoa. Galaksitkin kiertävät myös jotain ja ovat osana suurempaa (älykkäästi suunniteltua) järjestelmää. Melko yleisesti uskotaan, että maailmankaikkeudella on keskusaurinko, jota kaikki galaksitkin kiertävät (tai on keskusuniversumi - Urantiakirjan mukaan - jota seitsemän superuniversumia kiertää).

Korkeimmista Voimista on vaikea tietää paljoakaan, mutta korkeammista voimista on tietoa saatavilla jonkin verran, kuten mm. ilmestykset ja ihmeet osoittavat. Jos kieltää kaikenlaisten korkeampien voimien olemassaolon ja älykkään suunnitelun mahdollisuuden, niin se kertoo taipumuksesta paeta todellisuutta ja tosiasioita.

Monia asioita pidetään liian itsestään selvinä. Esimerkiksi jos elämä on maailmankaikkeudessa niin harvinaista kuin yleisesti uskotaan, niin kuinka todennäköistä olisi oma olemassaloo tässä ja nyt kymmenien - tai satojen miljardien vuosien aikajanalla? Ei kovin todennäköistä - ja se ajatus, että
tässä nyt ollaan vain sattumalta, on hyvin epäuskottava vaihtoehto. Sen
täytyy olla ohjattua ja suunniteltua. Jumalasta puhuttaessa Taivaalliset Hierarkiat kuitenkin usein unohdetaan. Enkelit, eli täsvalo-olennot, ovat luonnollisesti osa kyseisiä Hierarkioita.

Korkeammat voimat yleensä auttavat niitä sieluja jotka totuutta aidosti etsivät. Lukemattomat ihmiset ovatkin kertoneet kohtaamisistaan Enkeleiden ja valon olentojen kanssa ja vielä useammat ovat kertoneet johdatuksesta ja oudoista sattumuksista, joita pelkkä sattuma ei selitä.

Uskonnollisia ihmeitäkin todistettavasti on tapahtunut - ja olipa ihminen uskonnollinen tai ei - niin ainakin kaikkia rehellisiä totuuden etsijöitä aihe kiinnostaa. Haulla "Miracle in Russia" löytyy video, jossa näkyy selvästi ortodoksiristi taivaalla. Tuo risti on melko monimutkainen kuvia, eikä se
voi olla pelkän sattuman taivaalle synnyttämä.

Fatimassa ja Heroldsbachissa havaittiin "aurinkoihme" ja kommunikoitiin korkeamman ulottuvuuden valo-olentojen kanssa. Nämä ovat kiistattomia tapahtumia ja havaintoj. Uskottavalta kuulostavat Suomessakin äskettäin Pohjanmaalla havaitut enkeli-ilmestykset.

Neuvostoliitossa kerrotaan vuonna 1977 erään kaupungin ylle ilmaantuneen suuri valkoinen käsi joka kirjoitti rohkaisun sanoja uskoville.Teksti oli näkyvissä kolmen tunnin ajan. Samankaltainen tapahtuma sattui eteläamerikassa, jossa tekstiä kirjoitettiin valkoisen käden toimesta taivaalle puolen tunnin ajan ja teksti oli taivaalla kolmen tunnin ajan. Näille tapahtumile en löytänyt vahvistusta internetistä, mutta on mahdollista, etä koska kyse oli noinkin vaikuttavista tapahtumista, niin asiat on pidetty salassa (tiedot ovat peräisin uskonnollisen järjestön jakamasta pienestä mainoslehtisestä, joka tarttui mukaani Helsingin Rautatientorilla eilen).

Henkimaailma on siis todellinen ja olemassaoleva, vaikka henkimaailmasta ei paljon yleisesti tiedetäkään. Se, että keskustelu mm. ateismipalstalla ei yleensä mene sen pidemmälle kuin Jumalan olemassaolon kiistämiseen, on kyllä aika outoa. Eikö tulisi keskustella siitäkin, että mitä Jumala ehkä voisi olla, tai mikä on Taivaallinen Hallinto? Pelkkä olemassaolon kieltäminen viittaa siihen, että totuutta ja tosiasioita paetaan. Uskonnolliset ihmeet ja -ilmestykset kuitenkin selvästikin todistavat korkeampien voimien olemassaolon puolesta, kuten lukemattomat tavallisten ihmisten kokemuksetkin.

* * *

Kyky katsoa asioita sellaisina kuin ne ovat, riippumatta ideologioista, aatteista, ennakkoluuloista, omista mieltymyksistä ja peloista, lienee sivistyneen ihmisen tärkein ominaisuus ja kyky.

14

100

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 34

      "Kyky katsoa asioita sellaisina kuin ne ovat, riippumatta ideologioista, aatteista, ennakkoluuloista, omista mieltymyksistä ja peloista, lienee sivistyneen ihmisen tärkein ominaisuus ja kyky."

      Käytä siis sitä.

    • Viihdyttävin avaus pitkään aikaan!

      Luonnonkauneus ei ole todiste mistään muusta kuin siitä, että olemme sopeutuneet elinympäristöömme ja viihdymme siinä: tämän ei pitäisi olla kenellekään yllätys. Kuvitelma universumin hienosäädöstä ei edelleenkään ole mitään muuta väärinymmärrettyä antropiaa. Se, että olosuhteet mahdollistavat havaitsijan olemassaolon ei siis osoita yhtään mitään muuta kuin asian itsensä t.s juuri sen että olosuhteet mahdollistavat havaitsijan olemassaolon. Jos olosuhteet olisivat toiset, niin havaitsijaa ei tietenkään olisi eikä kenties elämää muutenkaan, mutta entäs sitten? Missä se todiste siitä tavoitteellisuudesta ja suunnitelmallisuuddesta oli? Nämä samat "säädöt" ihmisen lajina myös aikanaan hävittävät, joten kuvitelma itsestä jonkin tavoitteellisen toiminnan huipentumana on ainoastaan lapsellista ja surkuhupaisaa omaan napaan tuijottelua: "kuinka jotakin näin omasta mielestäni erinomaista kuin minä voisin olla olla olemassa, jos en olisi suunnteiltu?". Eikö niin?

      Kaikkein hauskinta avauksessasi olivat nuo ihmeet. Fatiman ihme sekä Marian ilmestyksineen että "auringon hajoamisineen" on pelkkää todisteetonta paskaa, ja taivaaltahan löytyy kyllä vaikka minkälaista pilvimuodostelmaa - varsinkin, kun hiukan mielikuvitusta käyttää apuna: kissoja, koiria, perkeleitä, enkelien perseitä ja varmaan myös muutamia seisovia kullejakin. Eivät tietenkään sattuman synnyttämiä nekään :-)

      Lisää samanlaista kiitos!

    • Peruskoulutettu

      ""Älykkään suunnitelman" idea ei ateisteja miellytä, mutta mitä muutakaan esimerkiksi elämä tällä planeetalla voisi olla kuin älykkäästi suunniteltua? Siihen viittaa niin luonnonkauneus, auringon etäisyys Maasta, ilmakehä, luonnonantimet ja monet muut asiat. Kuukin on omalla paikallaan - paitsi vuorovesien takia, niin myös ilmaston tasapainottajana."

      Tämä on tällaista "lottovoittajalogiikkaa". Oletetaan, että olen voittanut loton päävoiton, niin aivan samoin minä voisin selittää, että se ei voi olla sattumaa, vaan kohtalon vääjäämättömästi määräämä asia. Miksi muuten olisin valinnut asuntoni talosta, jonka numero on juuri 34 (jonka olin laittanut lottoriviinkin). Voiko olla sattuma, että sekä oma syntymäpäiväni että hääpäiväni esiintyy lottorivissä? jne jne.

      "Ulkoapäin" katsottuna taas ei ollut mitenkään suuri ihme että joku kaikista lottoajista sai myös päävoiton. Olisi päinvastoin ihme, jos joka vuosi ei monikin ihminen saisi.

      "Tuollaisen järjestelmän täytyy olla luonnnollisesti älykkäästi suunniteltu, sillä tämäkin aurinkokunta siirtyy tarkoin ajoitetusti Alcyonen korkeamman energian vaikutuspiiriin (mm. Mayat olivat tästä tietoisia) ."

      Tämä kertoikin sitten ihan kaiken.
      Jos Mayat oli niin perusteellisen viisaita, niin miksi he eivät pystyneet pitämään edes omaa sivilisaatiotaan pystyssä?

      "... Urantiakirjan mukaan"

      Tästä ei olekaan vähään aikaan kuulunut. Urantiakirja on yksi älyttömimmistä ponnistuksista mihin ihmiset ovat ryhtyneet uuden uskonnon perustaakseen. Kysehän on jonkinlaisesta "Mooseksen kirjat versio 2.0" opuksesta, jossa on parhaan 1920-1940-luvun tietojen perusteella yritetty tehdä aukottomasti tosiasioihn sopiva sepite maailmankaikkeuden ja ihmiskunnan synnystä ja varhaishistoriasta.

      Tiede ei onnkesi (tai Urantia-hörhöjen kannalta valitettavasti) pysy paikallaan ja siksi Urantia-kirjakin on jäänyt auttamatta vanhentuneeksi huuhaaksi.

      • T. S

        >>Kaikkein hauskinta avauksessasi olivat nuo ihmeet. Fatiman ihme sekä Marian ilmestyksineen että "auringon hajoamisineen" on pelkkää todisteetonta ******, ja taivaaltahan löytyy kyllä vaikka minkälaista pilvimuodostelmaa - varsinkin, kun hiukan mielikuvitusta käyttää apuna....>>

        Tässä se nyt taas nähdään, eli kun aiheesta kirjoittaa tosiasioihin ja totuuteen perustuvalla tavalla, niin alkaa vähätteleminen, leimaaminen yms. Tutustukaa tarkemmin aiheeseen; "Apparitions and Miracles of The Sun". Tätä aihetta on tutkittu yliopistossakin ja varmaa onkin, että "aurinkoihmeeksi" nimetty ilmiö on todellinen. Monenlaisia tukintoja tähänkin asiaan liittyen voi kyllä tehdä, mutta itse ilmiö on todellinen. Viime vuosisadalla on dokumentoitu ainakin yksitoista tapausta eri puolilla maailmaa ja tapahtumilla on ollut todistajia kymmenistä tuhansista joihinkin tuhansiin (tarkempaa tietoa olen löytänyt ainoastaan Fatiman ja Heroldsbachin tapauksista).

        Erilaisia ihmeitä ja ilmestyksiä on dokumentoitu historian kuluessa suuri määrä, mutta usein ne ovat olleet ainoastaan kyseisen ihmeen tai ilmestyksen kokijan, tai muutaman todistajan kertomusten varassa. Näin siis ei kuitenkaan ole ollut ns. "aurinkoihmeiden" suhteen, eikä niiden olemassaoloa voi kyseenalaistaa - ainakaan järkiperustein.


      • T. S kirjoitti:

        >>Kaikkein hauskinta avauksessasi olivat nuo ihmeet. Fatiman ihme sekä Marian ilmestyksineen että "auringon hajoamisineen" on pelkkää todisteetonta ******, ja taivaaltahan löytyy kyllä vaikka minkälaista pilvimuodostelmaa - varsinkin, kun hiukan mielikuvitusta käyttää apuna....>>

        Tässä se nyt taas nähdään, eli kun aiheesta kirjoittaa tosiasioihin ja totuuteen perustuvalla tavalla, niin alkaa vähätteleminen, leimaaminen yms. Tutustukaa tarkemmin aiheeseen; "Apparitions and Miracles of The Sun". Tätä aihetta on tutkittu yliopistossakin ja varmaa onkin, että "aurinkoihmeeksi" nimetty ilmiö on todellinen. Monenlaisia tukintoja tähänkin asiaan liittyen voi kyllä tehdä, mutta itse ilmiö on todellinen. Viime vuosisadalla on dokumentoitu ainakin yksitoista tapausta eri puolilla maailmaa ja tapahtumilla on ollut todistajia kymmenistä tuhansista joihinkin tuhansiin (tarkempaa tietoa olen löytänyt ainoastaan Fatiman ja Heroldsbachin tapauksista).

        Erilaisia ihmeitä ja ilmestyksiä on dokumentoitu historian kuluessa suuri määrä, mutta usein ne ovat olleet ainoastaan kyseisen ihmeen tai ilmestyksen kokijan, tai muutaman todistajan kertomusten varassa. Näin siis ei kuitenkaan ole ollut ns. "aurinkoihmeiden" suhteen, eikä niiden olemassaoloa voi kyseenalaistaa - ainakaan järkiperustein.

        Lässynlässyn.

        "Aurinkoihmettä" voidaan tutkia yliopistoissa monessa mielessä: esim. myyttien tutkimuksena osana antropologiaa, subjektiivisena uskonnollisena kokemuksena teologian laitoksella tai vaikka psykologian laitoksella ilmentymänä jonkinlaisesta itsesuggestiosta/mielenhäiriöstä. Aihetta on saatettu tutkia myös luonnontieteellisenä, mutta missään yliopistossa kukaan ei ole koskaan päätynyt johtopäätökseen, että aurinko olisi todellisuudessa "tanssinut" tai "hajonnut mereen" kuten joissakin uskonnollisissa lähteissä taas väitettiin - eikä ihme, koskia asia olisi yksinkertaisesti mahdoton ja sen vaikutukset olisi huomattu kaikkialla maapallolla. Kyse on ihan pelkästä myytistä, johon voi toki liittyä jokin poikkeuksellisen kaunis auringonlasku tms. täysin luonnollinen ilmiö.

        Ilmestyksiä voi saada ilman että asiaan liittyy mitään ihmettä. Yleisin syy silkkojen väärinkäsitysten (luonnollisten ilmiöiden kuvittelun yliluonnollisiksi) ja ihan puhtaan valehtelun jälkeen ovat erilaiset hallusinaatiot.

        Väitettyjä ihmeitä kirjataan luultavasti päivittäin, mutta entäs sitten? Varmoja ihmeitä ei ole koskaan todettu missään, eikä sellaisia ole koskaan saatu valvotuissa oloissa toistettua. Miksiköhän?


    • T. S

      >>Aihetta on saatettu tutkia myös luonnontieteellisenä, mutta missään yliopistossa kukaan ei ole koskaan päätynyt johtopäätökseen, että aurinko olisi todellisuudessa "tanssinut" tai "hajonnut mereen" kuten joissakin uskonnollisissa lähteissä taas väitettiin - eikä ihme, koskia asia olisi yksinkertaisesti mahdoton ja sen vaikutukset olisi huomattu kaikkialla maapallolla. Kyse on ihan pelkästä myytistä, johon voi toki liittyä jokin poikkeuksellisen kaunis auringonlasku tms. täysin luonnollinen ilmiö>>

      Ei kyse olekaan auringosta, vaan auringon näköisestä objektista. Tällöin tietysti voitaisin puhua myöskin ufosta, mutta niin ei ole tehty ilmeisestikään siksi, että aurinkoihme-ilmiönä ja muuhun asiaan liittyvine tapahtumineen on haluttu pitää erilllään varsinaisesta ufoilmiöstä. Ufoihinhan ihmiset liittävät yleensä Maan ulkopuoliset vierailijat, mutta tässä tapauksessa siis oli kyse korkeampien ulottuvuuksien olennoista, joilla oli paljon tietoa mm. kontaktihenkilöistä (Fatimassa kontaktihenkilö oli lapsi). Korkeammat ulottuvuudet ovat alue,
      jota ei yleisesti kovin hyvin tunneta, mutta kyllä ne todellisuutta ovat.

      Ufotkin siis jakautuvat Taivaallisiin valoufoihin ja toisentyyppisiin fyysisempiin ufoaluksiin. Beetlehemin liikkuva tähtikin saattaisi selittyä näin, eli se voisi olla Taivaallisen hallinnon alus tai enkeliolento.

    • T. S

      >>Korkeammat ulottuvuudet ovat alue, jota ei yleisesti kovin hyvin tunneta, mutta kyllä ne todellisuutta ovat>>

      Toisin sanoen tämän fyysisen todellisuuden rinnalla voi olla jotain mitä emme rajallisilla näököaisteilla havaitse (silmämme aistivat kuulemma vain noin 4% kaikista näkyvän valon taajuuksista). Tällä planeetalla saattaa olla pysyvästi korkeampien ulottuvuuksien olentoja, joista emme ole tietoisia. Tämä ei olisi ristiriidassa uskonnollisten käsitystenkään kanssa, sillä jostain enkeleidenkin
      on tultava - ja jos he eivät tule Maan ulkopuoletta, niin sitten he tulevat tältä planeetalta. Fyysiset etäisyydet eivät korkeimpien ulottuvuuksien olennoille merkitse paljoakaan ja todennäköisesti osa Enkeleistä on ollut täällä yvinkin pitkään - ja osa ei ole (nämä Enkelit edustavat Maan ulkopuolisia Hierarkioita).

    • Auringosta nimenomaan oli väitteiden mukaan kysymys.

      http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_the_Sun

      ""According to many witness statements, after a downfall of rain, the dark clouds broke and the sun appeared as an opaque, spinning disc in the sky.[1] It was said to be significantly duller than normal, and to cast multicolored lights across the landscape, the shadows on the landscape, the people, and the surrounding clouds.[1] The sun was then reported to have careened towards the earth in a zigzag pattern,[1] frightening some of those present who thought it meant the end of the world.[2]""

      Tuollaista nyt vaan ei valitettavasti tapahtunut, koska asia olisi havaittu muuallakin. Ja onhan se ikävää, ettei tapahtumasta saatu edes valokuvaa vaikka paikalle oli kokoontunut väitteiden mukaan 100000 ihmistä oikein odottamaan ihmettä.

      Kyseinen tapahtuma onkin suorastaan klassinen esimerkki ihan puhtaasta hevonpaskasta, jota ihmeinä tarjotaan.

    • > mutta mitä muutakaan esimerkiksi elämä tällä planeetalla
      > voisi olla kuin älykkäästi suunniteltua?

      Vaikka mitä.

      • T. S
        hiski.k kirjoitti:

        Jo vain.

        http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/06/kaksi_miljoonaa_suomalaista_juopottelee_juhannuksena_2681600.html

        Ateistien ja uskovien keskusteluja vuosikausia seuranneena täytyy edelleen ihmetellä sitä, että miksi näkemykset ja maailmankuva eivät yleensä kohtaa näillä ihmisryhmillä uuri lainkaan. Monia ateisteja ärsyttävät ääripään kristityt, jotka eivät yleensä perustele väitteitään ja uskomuksiaan. Kritiikki on usein aiheellista, mutta ateistit ovat itse asenteineen toisessa ääripäässä - kieltäen yleensä kaikenlaiset korkeammat voimat ja todisteetkin korkeammista voimista, ihmeistä ja ilmestyksistä, kuten tässä ketjussakin nähdään.

        Missä siis on normaali terve järki, rehellisyys ja totuuden kunnioittaminen? Mitä joillekin ihmisille on oikein tapahtunut, kun he linnoittautuvat ääriasenteidensa taakse ja unohtavat - tai "unohtavat" - tosiasiat ja totuuden?


      • T. S kirjoitti:

        Ateistien ja uskovien keskusteluja vuosikausia seuranneena täytyy edelleen ihmetellä sitä, että miksi näkemykset ja maailmankuva eivät yleensä kohtaa näillä ihmisryhmillä uuri lainkaan. Monia ateisteja ärsyttävät ääripään kristityt, jotka eivät yleensä perustele väitteitään ja uskomuksiaan. Kritiikki on usein aiheellista, mutta ateistit ovat itse asenteineen toisessa ääripäässä - kieltäen yleensä kaikenlaiset korkeammat voimat ja todisteetkin korkeammista voimista, ihmeistä ja ilmestyksistä, kuten tässä ketjussakin nähdään.

        Missä siis on normaali terve järki, rehellisyys ja totuuden kunnioittaminen? Mitä joillekin ihmisille on oikein tapahtunut, kun he linnoittautuvat ääriasenteidensa taakse ja unohtavat - tai "unohtavat" - tosiasiat ja totuuden?

        Itse näitä keskusteluja vuosikymmeniä käyneenä en ihmettele asiaa lainkaan: tietylle osalle ihmisistä vain on helpompi kaupitella mitä tahansa paskaa muka yliluonnollisena.

        Eikä sinullakaan tuossa yllä ollut mitään sen kummempaa kuin tarina, joka kumoutuu jo siihen, ettei ilmiötä havaittu missään muualla. Sinä yrität myös kehitellä ihmekertomuksen ympärille toista tarinaa ("ufo"), mutta sepä taas ei vastaa silminnäkijöiden kertomusta.

        Kuvitelmat "yliluonnollisista" ilmiöistä saattavat joiltakin osin pohjautua luonnonilmiöihin, joita ei tunneta, mutta minkään sinänsä yliluonnollisen olemassaolosta ei ole mitään näyttöä - eikä ole koskaan ollutkaan. Mitään väitetyistä yliluonnollisuuksista ei myöskään ole koskaan saatu toistettua vaikka mahdollisuuksia siihen on tarjottu ja tarjotaan edelleenkin. Myös Suomessa.

        >>Missä siis on normaali terve järki, rehellisyys ja totuuden kunnioittaminen?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?

      Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa
      Sinkut
      136
      3687
    2. Ei ole kyllä mennyt

      Kovin hyvin kun alussa pieni sekoaminen hänestä 😏
      Ikävä
      12
      2416
    3. En rehellisesti usko et oisit

      Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos
      Ikävä
      37
      1965
    4. Näin sinusta taas unta!

      Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly
      Ikävä
      21
      1731
    5. Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?

      Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?
      Ikävä
      30
      1493
    6. Olet muutenkin tyhmä

      Ja käyttäydyt epäasiallisesti siinä työssäsi.
      Ikävä
      124
      1458
    7. En muuttaisi sinusta mitään

      Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul
      Ikävä
      10
      1311
    8. Se sinun kaipauksen kohde

      Ei todellakaan käy täällä höppänä mies.
      Ikävä
      14
      1256
    9. Se oli siinä sitten

      Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo
      NATO
      481
      1233
    10. Mikä sinua ja kaivattuasi

      Yhdistää?
      Ikävä
      77
      1151
    Aihe