Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
suoraanjaselkeästi
profiilit
suoraanjaselkeästi
suoraanjaselkeästi
Vapaa kuvaus
Aloituksia
30
Kommenttia
559
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Niin,+viimeksi+Ruotsi+kiusasi+vuonna+1905+-+siis+Norjaa.+
Toki+järki+lopulta+voitti,+ja+kaikessa+vastaanhangoittelevat+norjalaiset+saivat+itsenäisyytensä.+
Ja+toki+1918+Ruotsi+käväisi+Oolannissa+ja+yritti+vielä+Kansainliitoltakin+sitä+hankkia.+
Vaikka+Suomi+nuijittiin+oikeaksi+omistajaksi,+aiheutui+riidata+tunnetusti+iso+riesa.
Nimittäin+tällöin+luotiin+Ahneidenmaa,+verojenkiertäjä,+suomenkielisten+syrjijä+jne.
12.10.2017 10:38
Sopiihan+sitä+ruotsalaiseksi+kutsua,+kun+muistaa+että+ruotsalaisuus+oli+suurelta+osin+myös+suomalaisten+ponnistuksilla+rakennettua.+Ruotsalaisuuteen+ei+paria+loppuvuosisataa+lukuunottamatta+kuulunut+Skoonea+eikä+Gotlantia+ja+vain+niukin+naukin+siihen+saattoi+lukea+Pohjois-Ruotsin.
Se+että+Ruotsin+valtio+syntyi+Svean,+eikä+sitä+kehittyneemmän+ja+laajemman+Götan+johdolla+seuraa+lähinnä+siitä,+että+alueeltaan+ja+resursseiltaan+vaatimaton+Svea+sai+vahvistuksekseen+(eteläisen)+Suomen.++
Siinä+vaiheessa+eivät+esimerkiksi+Upplanti+ja+Norrlanti+olleet+Svean+hallinnassa+kuin+joskus+osittain.+Upplanti+kapinoi+vielä+vuosisatoja+jälkeenkin+päin.
Ilman+Suomea+olisi+Tanska+todennäköisesti+niellyt+lopullisesti+Ruotsin.
Ruotsin+suurvalta-aikaa+ei+olisi+missään+tapauksessa+tullut+ilman+Suomen+antamaa+lisävoimaa+ja+suomalaissoturien+uhrauksia.
Mitä+tulee+uskontoon,+se+oli+katolinen.+Katolisuus+tuotiin+liki+sellaisenaan+Roomasta,+Rooman+edustajien+toimesta.+Ruotsalaiset+olivat+lähinnä+apulaisina.
Kustaa+Vaasan+myötä+tuli+luterilaisuus,+pääosin+suoraan+syntysijoiltaan.+Ruotsin+rooli+oli+viedä+kruunun+takavarikoimat+kirkon+kalleudet+Ruotsiin+ja+että+suomalaissotilaita+kuoli+määrättömästi+30-vuotisen+sodan+"uskontaisteluissa"+Saksan+ja+Puolan+suunnalla.
Mitä+tulee+sivistykseen,+se+oli+Suomessa+lähinnä+suomalaisten+omaa+sivistystä.+Ruotsalaistamista+varten+Suomeen+lähetetyt+ja+muut+ummikkoruotsalaiset+lähinnä+häiritsivät+Suomen+sivistyksen+kehittymistä+vihassa+suomenkieltä+kohtaan.+++
Kuvaavasti+Aarne+Anttila+arvostetussa+tutkimuksessaan+Elias+Lönnrot+-+elämä+ja+toiminta+(SKS,+2.p.+1985)+toteaa,+että+kirjakielemme+oli+1809+miltei+samalla+asteella+kuin+Agrikoan+kuollessa+1557.++Syrjintää+jatkoi+svekomaaninen+senaattimme+ja+muu+hallintomme+vielä+autonomian+alkuvuosikymmeninä.
Toki+yhteiskuntamallimme+oli+ruotsalainen+kun+kerran+olimme+ruotsalaisia.+Mitenkään+ainutlaatuinen+se+ei+ollut.++Samantapaista+oli+mm.+Tanska-Norjassa.+Britanniassa+oli+jo+selkeästi+kehittyneempää.++Itsenäisessä+Gotlannissakin+oli+kehittyneempi+ja+samalla+rauhanomainen+yhteiskunta+ennen+kuin+Ruotsi+alisti+sen+hallintaansa+1679.
Tämä+oli+se+pohja,+jolta+Ruotsin+rutiköyhäksi+ja+vähäväkiseksi+imemä+Suomi+joutui+ponnistamaan+1809,+ja+sai+siihen+mahdollisuuden+Aleksanteri+I:ltä.
12.10.2017 10:21
Valtalain+kumoaminen+oli+siinä+suhteessa+laiton,+että+lain+kumoamista+Väliaikaiselle+hallitukselle+esitti+Ministerivaltiosihteeri,+vastoin+Eduskunnan+asiasta+tekemää+päätöstä+ja+häviölle+joutuneiden+edustajien+Pietarissa+tapahtuneen+vehkeilyn+seurauksena.
Valtalain+kumoutumisesta+johtuen+olivat+useat+seuraavat+Väliaikaisen+hallituksen,+Eduskunnan+ja+Senaatin+päätökset+sinänsä+laillisia.
Itsenäistymisjulistuksissa+lähes+aina+otetaan+valta+ja+lakien+vastaisuudet+paikataan+muuttamalla+lakeja+jälkikäteen+ja+hankkimalla+deJure+-tunnustukset+tälle+ulkovaltioilta.
Porvaripuolen+seuraavat+varsinaiset+laittomuudet/hölmöydet+tulivat+vasta+1918+siten,+että+vaikka+Eduskunta+oli+julistanut+Suomen+tasavallaksi,+hallitus+kehnoa+harkintaa+osoittaen+ryhtyi+myymään+Suomea+kunigaskunnaksi+ns.+Tynkäeduskunnan+ja+hillittömän+painostuksen+voimalla.++Pahimpia+syypäitä+olivat+Svinhufvud,+Paasikivi+ja+Ingman.
Läpikäyty+kapina/sisällissota/vapaussota+ei+ollut+hyväksyttävä+perustelu+tällaiselle.
Uudet+eduskuntavaalit+olisi+pitänyt+järjestää,+mitä+mm.+USA,+Ranska+ja+Britannia+vaativat.
Saksan+kaatuminen+pelasti+lopulta,+mutta+ajautuminen+lähes+banaanivaltioksi+katkaisi+ulkomaisen+avun+ja+johti+osittaiseen+nälänhätään+1918-1919.
11.10.2017 10:57
Toiveeni+juoksuhaudoista+nousemisesta+ei+toteutunut+"alaspunakaarti"+-kommentoijan+osalta.
Nikolai+teki+suunnitelmallisesti+Suomen+autonomian+kavennuksia+ja+taipui+Venäjän+kiihkokansallisten+ortodoksi-+sotilas-+ja+hallintoedustajien+toimiin+Suomen+alueella.
Joutuessaan+liriin+1905/06,+hän+joutui+perääntymään,+laittomuudet+peruttiin+ja+saatiin+mm.+Eduskunta.+Mutta+heti+kun+Nikolai+oli+uudelleen+vahvoilla+1907/08,+alkoi+sama+uudelleen.
Eivät+Ruotsinvallan+aikaiset+lait+tätä+vastaan+isosti+suojanneet
Keisarikunnan+kaatumista+saamme+kiittää+Väliaikainen+hallituksesta,+joka+lopetti+nämä+laittomuudet++SOTA-AHDINGON+PAKOTTAMANA.+++
Jos+ahdinko+olisi+aikanaan+väistynyt,+sama+Suomen+ahdistelu+olisi+palannut+vielä+vakavampana.++Enää+ei+olisi+ollut+suoraa,+Venäjän+hallinnon+ohittanutta+tietä+esitellä+Suomen+asiat+suoraan+YKSIN+Keisarille.+
+
Taitavat+ministerivaltiosihteerit,+kuten+esimerkiksi+G.M.+Armfelt,+H.+Rehbinder,+A.+Armfelt,+C.+vonDaehn+ja+A.+Langhoff+olivat+taitavia,+sinnikkäitä+ja+hyvin+vaikutusvaltaisia+perustellessaan+Keisarille+suomalaisia+esityksiä+sekä+usein+myös+estäessään+tai+jarruttaessaan+Venäjän+Suomeenkin+ulottuneiden+ja+sitä+uhanneiden+esitysten+toteuttamista+Suomessa.
Venäjän+hallinto+(hallitus,+kansalliskokous)+tuli+nyt+ensimmäistä+kertaa+kaikkin+Suomen+omien+lakien+ja+Suomeen+suoraan+vaikuttavien+Venäjän+lakien+vahvistajaksi.+Se+tapahtuisi+ilman+Venäjästä+erillistä,+yksinomaan+Suomen+miehen,+Ministerivaltiosihteerin+tekemää+esittelyä+lopulliselle+päättäjälle.++Esittelyissä+tukeuduttiin+toistuvasti+mm.+Suomen+ns.+perustuslakeihin,+eikä+sekasortoista+Venäjää+tarvinnut+pitää+esikuvana.
Tämän+muutoksen+vuoksi+Valtalaki+oli+välttämätön.+Kun+sen+vahvistaminen+vehkeilemällä+estyi,+oli+hullun+tuuria+Suomelle+että+Venäjä+kohta+kaatui+bolsevikkikumoukseen.
Kuolemanvakavaa+oli+kuitenkin+suomalaisten+jakautuminen+kahtia+kriittisenä+aikana.
Sopisi+"alaspunakaarti"-taisteluhautalaiselle+lukea+asioista,+palata+vasta+luettuaan.
Todettakoon+että+Eduskunnan+porvariedustajista++itsenäisyyttä+pitkäjänteisesti+ajanutta+ryhmää+kutsuttiin+"Uuden+Päivän"+ryhmäksi.+Uusi+Päivä+oli+heidän+äänenkannattajansa.
11.10.2017 10:22
Hallinto+tapahtui+Suuriruhtinaan+kautta.+Suuriruhtinas,+ollessaan+myös+Venäjän+keisari,+otti+tietysti+huomioon+Venäjän+intressit+aina+kun+niitä+oli.+Suuriruhtinaina+nämä+kuitenkin+pitivät+lähtökohtana+Suomea+koskevissa+asioissa+Suomen+tarpeita.+
Niinpä+esimerkiksi+päätti+A+I+palauttaa+Vanhan+Suomen+Suomen+osaksi+ja+AII+antaa+Suomelle+oman+rahan,+säännöllisesti+kokoontuvat+valtiopäivät+jne.+
Venäjän+hallintoa+Keisari-suuriruhtinaat+eivät+päästäneet+sotkeutumaan+näihin+eikä+muuhunkaan+Suomen+tarpeista+lähteneeseen+kehitykseen.
Ristiriita+tässä+asiassa+on+siis+omaa+kuvitteluasi.
Poikkeuksen+muodosti+useassa+asiassa+tietysti+N+II.++Väliaikainen+hallitus+peruutti+tämän+sortotoimet,+MUTTA+otti+samalla+Venäjän+hallitukselle+(ja+oletetusti+aikanaan+kokoontuvalle++Venäjän+kansalliskokoukselle)+Keisari-suurruhtinaan+valtaoikeudet.
Tosiasia+oli,+että+Suomen+autonomiaa+eivät+todellisuudessa+suojanneet+jotkut+vanhentuneet+ja+epätäsmälliset+Ruotsin+lait.++Sitä+suojasi+Keisari-suuriruhtinaiden+hyvä+tahto+ja+pyrkimys+ristiriitojen+välttämiseen+suomalaisiin+nähden.
Aikanaan+uudelleen+vahvistuvan+Venäjän+kansalliskokouksella+tuskin+olisi+ollut+tätä+hyvää+tahtoa,+vaan+entisenlaiset+Finis+Finlandie+-ajatukset+olisivat+sinne+jälleen+palanneet.
Miksi+kansalliskokous+olisi+tällöin+suonut+Suomelle+enemmän+vapauksia+kuin+vaikka+Baltialle!
Väliaikainen+hallitus+oli+päässyt+kaikkien+lakiesitysten+vahvistajaksi/hylkääjäksi,+Eduskunnan+hajoittajaksi+milloin+tahansa+jne.+Se+hävitti+keskeisen+osan+Suomen+autonomiasta+ja+jätti+sen+Venäjän+armoille.++Autonomian+palauttaminen+edellytti+siksi+Valtalakia.
Luepa+se+kirja+Itsenäisyyslehti+Uusi+Päivä+1917-1918,+niin+uskot.
Kuten+mainitsin,+Väliaikaisen+hallituksen+oikeus-+ja+pääministeri+Kerenski+on+itse+selvittänyt,+hän+ei+olisi+kumonnut+Valtalakia,+jos+suomalaiset+olisivat+olleet+yksimielisiä.+Hän+itse+on+myös+todennut+ja+se+tiedetään+muutakin+kautta,+että+Väliaikaisella+hallituksella+ei+oli+ollut+enää+mahdollisuutta+vastustaa+Valtalakia,+joka+kuitenkin+toteutti+sen+päävaatimukset,+vallan+ulko-+ja+sotilaspolitiikassa.+
Väliaikaisella+ei+ollut+halua+hankkiuta+ongelmiin+Suomessa+samalla+kun+sota+oli+muutenkin+kriittisessä+vaiheessa.
Valtalaki+ei+ollut+itsenäisyysjulistus.+Sen+aika+olisi+tullut+myöhemmin,+ehkä+juuri+12.1917+vaiheilla.
10.10.2017 21:21
Todettakoon+että+Suomi+oli+juridisesti+(kaikenlaisissa+sitä+koskeneissa+päätöksissä)+Suomen+SUURIRUHTINASKUNTA+jo+1500-luvulta+lähtien.+
Suomeen+ei+silloin+kylläkään+sisältynyt+Pohjois-Suomea+ja+Ruotsin+kehnoissa+hyökkäyksissä+Venäjää+vastaan+menetettiin+Itä-Suomikin.+++
Lukuunottamatta+lähinnä+vain+kenraalikuvernööri+Brahen+aikaa+Ruotsi+muutenkin+vähät+välitti+Suomen+ja+suomalaisten+oikeutetuista+tarpeista+ja+osuudesta+yhteiseen+hyvään.++Kenraalikuvernööritkin+muulloin+puuttuivat.
Vasta+1809++Venäjän+Keisari-suuriruhtinaiden+toimesta+alettiin++Suomea+(sisältäen+siihen+palautetun+Itä-Suomen+sekä+Pohjois-Suomen)+hallita+Suuriruhtinaskuntana.
Vasta+siitä+kehitys+alkoi.
10.10.2017 17:45
Mitä+nimimerkki+"laitonta"+on+edellä+maininnut+/kommentoinut,+pitää+oleellisesti+paikkansa.+
Ylipätään+pitäisi+vastakkaisten+kantojen+edustajien+nousta+jo+juoksuhaudoistaan+ja+tarkastella+maltillisemmin+1918+murhenäytelmään+johtaneita+vaiheita.
Eduskunta+hyväksyi+siis+18.7.17+SosDemien,+Maalaisliiton+ja+porvarien+aktivistiedustajien+äänillä+Valtalain.++Lain+tehtävä+oli+palauttaa+Suomen+autonomia.+
Nimittäin+lukuunottamatta+Nikolai+II:n+yksittäisiä+sortotoimia,+EI+Venäjän+hallinto+KOSKAAN+OLLUT+SAANUT+HALLITA+SUOMEA.+
Koko+hallinto+oli+tapahtunut+Suuriruhtinaan+kautta+Venäjän+hallinnon+sivuuttaen.++Tämä+oli+ollut+suunnaton+onni+Suomelle+ja+pääselitys+Suomen+valtavaan+edistymiseen+sadan+vuoden+aikana.
Keisari-suuriruhtinaan+kaatuminen+aiheutti,+että+suuriruhtinaan+paikalle+Suomen+hallitsijaksi+tuli+Venäjän+väliaikainen+hallitus+(ja+oletettavasti+aikanaan+kokoontuva+kansalliskokous+lakiasäätävänä+elimenä).+
+Tämä+oli+valtava+uhka+Suomelle+ja+sen+autonomian+oleellinen+supistus,+jonka+estämiseksi+Valtalaki+tarvittiin.
+Jos+syvällä+juoksuhaudassa+olevat+asian+kieltäjät+eivät+tätä+muuten+usko,+lukekaa+lakia+kannattaneiden+porvariaktivistien+omat+selvitys+kirjasta++"Itsenäisyyslehti+Uusi+Päivä+1917-1918"++(Erkki+Railo,+1944,++388s.).+Sen+pitäisi+tehdä+asia+läpeensä+selväksi.
Kun+Eduskunta+oli+hyväksynyt+Valtalain,+se+meni+Ministerivaltiosihteeri+Enckellin+kautta+muodollisesti+Väliaikaisen+hallituksen+vahvistettavaksi.++Tällöin+kuitenkin+häviölle+Eduskunnassa+jääneet+porvarien+enemmistö+käytti+ns.+Pietarin+tietä+ja+vehkeili+Enckellin+avulla+Kerenskin+kumoamaan+Valtalain+ja+hajottamaan+Eduskunnan.
Kerenski+itse+selvitti,+että+hän+epäröi+pitkään,+ennenkuin+suostui+Enckellin+ehdotukseen.+
Hän+on+kertonut,+että+ei+olisi+kumoamista+mitenkään+tehnyt,+jos+suomalaiset+olisivat+olleet+yksimielisiä,++siis+LOJAALEJA+OMAN+EDUSKUNTANSA+PÄÄTÖKSELLE.
Kerenskillä+ei+enää+silloisessa+tilanteessa+olisi+ollut+keinoja+(ollessaan+itsekin+heikoilla)+vastustaa+yksimielistä+Suomea.+
Valtalakihan+jätti+Väliaikaiselle+hallitukselle+ulko-+ja+sotilasasiat.+Muuta+se+ei+tarvinnut.
Seuraus+Valtalain+kelvottomasta+kaatamisesta+oli,+että+sos.demit+radikalisoituivat+ja+porvariston+ja+vasemmiston+demokraattinen+keskustelu+ja+kanssakäynti+loppui.
Tämä+johti+marraskuun+1917+Suurlakon+sekasortoon++ja+1918+murhenäytelmään.
Virheisiin+sortui+KUMPIKIN+osapuoli.++Jatkuva+juoksuhaudoissa+pysyminen+siis+auta.
Porvarienemmistön+vastenmielisys+Eduskuntaa+ja+Valtalakia+kohtaan+johtui+pelosta+ja+itsekkyydestä+tapahtuvaa+yhteiskunnallista+murrosvaihetta+kohtaan+ja+Eduskunnan+vasemmistoenemmistöstä.
Luulen+että+1918+sota+olisi+vältetty+ja+olisimme+yhtenäisinä+julistautuneet+itsenäisiksi,+jos+Eduskunnan+Valtalakipäätös+olisi+vahvistettu+JA+sen+lisäksi+hajoitettu+Eduskunta+uusia+vaaleja+varten.+
Olihan+tapahtunut+niin+mullistavia+valtiollisia+ja+muita+muutoksia,+että+uudet+vaalit+olisivat+sinänsä+olleet+täysin+välttämättömät.
10.10.2017 17:24
Ni+har+kanske+inte+märkt,+att+de+flesta+SAKLIGA+diskussioner+om+språkärenden+har+censurerats+bort,+normalt+inom+några+minuter,+nödvändigtvis+även+senare.
Det+är+densamma+om+diskussionen+eller+kommenten+är+på+finska+eller+på+svenska.+
Faktiskt+är+det+även+farligare+för+censoren+(=SFP)+om+en+saklig+komment+är+på+svenska.
Censorens+avsikt+är+att+garantera+att+denna+spalt+är+mestadels+osaklig.++
Därför+lämnar+hen+de+osakliga+kommenterna+kvar,+liksom+de+flesta+Peppu-Reinos+(och+motsvarande+"fenno"-människors)+kommenter.
23.09.2017 08:59
Rooseveltin+alkuperäismalli+YK:sta+jakoi+maailman+kahden+ylivaltion,++USAn+ja+Neuvostoliiton+kesken.++Näillä+kahdella+oli+yksinomaiset+valtuudet+toimia+poliiseina+muille+valtioille.+
Muille+valtioille+ei+siis+annettu+edes+suvereniteettia.+
Sitten+persaukis-Churchill,+kukkoilija-DeGaulle+ja+häviäjä-Tsian-Kai-Tsek+vaativat+päästä+mukaan
Muodostettiin+siksi+näiden+veto-,+eli+vesitysoikeuden+omaavien+maiden+turvallisuusneuvosto.
Muut+päästettiin+osallistumaan+vain+suunsoittoon+yleiskokouksissa,+
Kansainliitossa+puheenjohtajana+toiminutta+Suomea+ei+päästetty+sinnekään,+koska+Kansainliitosta+erotettu+Neuvostoliitto+esti+sen.++Kansainliitto+unohdutettiin,+rakennukset+ovat+kyllä+tallella.
Jotta+YK:n+alkuvuosien+surkuhupaisuus+ei+jäisi+tähän,+valittiin+pääsihteeriksi+norjalainen+sosialisti-oikeusministeri+Trygve+Lie.+Lie+oli+Komintenin+palkkalistoilla+ainakin+1920-luvulla+ja+saarnasi+aseellista+kommunistista+vallankumousta+julkisissa+puheissaan+1930-luvullakin.
Ollessaan+Norjan+pakoonpötkijähallituksessa+Lontoossa,+Lie+haukkui+Suomea,+joka+puolusti+itsenäisyyttään.
22.09.2017 20:47
Asiat+tärkeysjärjestyksesssä.+Ruotsin+AY-kekkuloita+ei+mitenkään+haitannut+NORDEAn+Panamakekkulointi+ja+muut+vastaavat+kekkuloinnit.
Mutta+Härregud,+Pärkkele,+turaanipankissa+ei+rahoja+pidetä!!
22.09.2017 16:47
Pohjoismaiden+neuvoston+tulee+selvittää+tapahtunut+Suomen+kansalaisille,+siis:
-+Ketkä+ja+mitä+maita+edustaneet+äänestivät+ehdotusta+vastaan+ja+mitkä+olivat+perusteet.
-+Ketkä+ja+mitä+maita+edustaneet+äänestivät+ehdotuksen+puolesta+ja+mitkä+olivat+perusteet.
Eduskunnan+tulee+erottaa+Suomen+nimissä+toiminut+ahvenanmaalainen+edustaja.
Erottamisaloitteen+tulee+tehdä+RKP,+koska+RKP:n+juonittelulla+kyseinen+rasisti+valittiin+edustamaan+Suomea+neuvostossa
21.09.2017 19:39
Niinkuin+sanoin,+svekomaanien+puuhat+uudelleenliittämiseksi+Ruotsiin+(1830-)+olivat+lapsellisia+ja+epärealistisia.+Suomen+itsenäistymistä+svekomaanit+eivät+vähääkään+ajaneet.+Ruotsin+uhka+liittyä+mm.+britteihin+Suomeen+hyökkäämiseksi+oli++todellinen+Krimin+sodan+aikana.++
Suomi+oli+kuitenkin+luotettava+ja+harkitseva+tällöin+ja+Puolan+kapinan+aikana+(ja+yliopiston+svekohulinoijat+laitettiin+ruotuun).++
Luotettavuudesta+palkittiin++mm.+valtiopäivien+palauttamisella+ja+perusoikeuksien+antamisella+suomen+kielelle.
Ruotsin-+ja+suomenkielisestä+eliitistä+vain+vähäinen+osa+oli+itsenäisyysliikkeessä+1905+jälkeenkään.+Etenkin+1908+jälkeen+säännölliseksi+tavaksi+tuli+käyttää+Pietarin+tietä,+eli
suoraa+yhteyttä+Pietariin+ja+vaikuttamista+puolisuomalaisen+sapelisenaatin+kautta+Eduskunnan+sivuuttamiseksi.
Eduskunnan+hajotti+Väliaikainen+hallitus+ministerivaltiosihteeri+Enckellin+esityksestä,+joka+tukeutui+Valtalaki-äänestyksessä+hävinneiden+edustajien/puolueiden+vaatimuksiin.
Nykytutkimus+osoittaa,+että+Väliaikaisella+hallituksella+ei+enää+tällöin+ollut+keinoja+estää+yksimielistä+Suomea+tässä+asiassa.+
Kerenski+epäröi+siksi+pitkään+antaako+hajotuskäskyn+vai+ei,+eikä+olisi+sitä+antanut+jos+kaikki+puolueemme+olisivat+kunnioittaneet+Eduskunnan+päätöstä.+
Väliaikaiselle+hallitukselle+tärkeätä+oli+säilyttää+itsellään+ulko-+ja+puolustusasiat,+ja+Valtalaki+olisi+säilyttänyt+ne+sillä
Eduskunnan+hajotus+johti+asioista+sopimisen+hiipumiseen+ja+1918+murhenäytelmään.
Lenin+ja+Neuvosto-Venäjä+tunnusti+Suomen+koska+sillä+ei+ollut+vaihtoehtoja++Brest-Litowskin+ja+Leninin+kansallisuuspropagandan+uskottavuuden+vuoksi..+
Neuvosto-Venäjä+sekaantui+Vapaussotaan+vain+suppeasti,+lähinnä+asetoimituksin.+
Kansalle+joka+oli+jakautunut+niinkuin+oli,+tuli+aseita+tuli+Venäjältä,+Saksasta,+Ruotsista+jne.+
Suomalaiset+munivat+siis+itse+itsenäistymisensä+hajottamalla+maansa.+
Kapina+oli+tietysti+rikollinen+(ja+johtajat+pääsivät+pakoon,niinkuin+aina).
Hjelt,+Svinhufvud+ja+kumppanit+munivat+yhtä+raskaasti.+Heidät+ja+meidät+pelasti+Saksan+romahdus.
Suurin+syyllinen+oli+omia+etujaan+itsekkäästi+muiden+kustannuksella+ajanut+talouselämän+ja+politiikan+eliitti.
21.09.2017 19:24
1830-luvulta+alkaen+ja+Oolannin+sodan+ajoista+lähtien+voimistuen+oli+uhka+Ruotsin+sekä+kotimaisten+ja+Ruotsiin+siirtyneiden+svekomaaniemme+puuhista+Keisarille+vakava+asia.++Svekomaanien+pääosin+lapselliset+puuhat+eivät+kuitenkaan+tähdänneet+Suomen+itsenäistymiseen,+vaan+Suomen+uudelleenliittämiseen+Ruotsiin.
Itsenäisyysajatukset+ja+vähitellen+-suunnitelmatkin+heräsivät+vasta+1900-luvun+ensi+vuosina.+Niihin+kytkeytyi+kourallinen+aktivisteja+(ruotsin-+ja+suomenkielistä+eliittiä)+ja+työväenliike.
Suurlakko+1905+ja+sen+aikainen+itsenäisyyskeskustelu,+säätyvaltiopäivien+kumoutuminen+Eduskunnan+tieltä+sekä+autonomialoukkausten+peruutus+oli+erityisesti+työväenliikkeen+ansiota.
Samaiset,+kourallinen+aktivisteja+ja+työväenliike+toimi+himmennetyin+lyhdyin+itsenäisyyden+puolesta+1908-1917.++Tällöin+erityisesti+ruotsinkielinen+eliitti+käytti+innokkaasti+Pietarin+tietä+omien+etujensa+hyväksi+ja+estämään+yhteiskunnallisen+kehityksen.+
Sodan+alettua+1914+oli+tämä+eliittimme+vihamielinen+itsenäisyyspuheille+ja+-aikeille+ja+esimerkiksi+jääkäriliikkeelle.
Kesällä+1917+samainen+kourallinen+aktivisteja+sekä+sosiaalidemokraatit+ja+Maalaisliitto+saivat+Eduskunnan+hyväksymään+ns.+Valtalain,+joka+merkitsi+itsenäisyyttä+lukuunottamatta+ulko-+ja+sotilaspolitiikkaa.++
Erityisesti+ruotsinkielinen+eliittimme+sai+Pietarin+tietä+käyttäen+hajotettua+Eduskunnan+ja+estettyä+neuvottelut+Venäjän+väliaikaisen+hallituksen+kanssa+Valtalain+vahvistamisesta.
Itsenäisyyshalu+muodostui+muillekin+kuin+sosialidemokraateille,+Maalaisliitolle+ja+kouralliselle+aktivisteja+vasta+11.1917+kun+bolsevikit+olivat+ottaneet+vallan+Venäjällä.+
Silloin+suomalaiset+eivät+valitettavasti+enää+kyenneet+sopimaan+asioista+keskenään,+vaan+ajautuivat+kohti+1918+murhenäytelmää.
21.09.2017 16:29
Miten+Suomi+olisi+voinut+läpikulun+kieltää+kun+Ruotsikaan+ei+pystynyt+sitä+kieltämään.
Ruotsi+salli+saksalaisten+kuljetukset+jo+ennen+Suomea.
Sota+olisi+tullut+Suomeen+varmasti+viimeistään+silloin,+kun+Saksa+ja+Neuvostoliitto+olisivat+aloittaneet+keskinäisen+maaottelunsa.+
Suomi+olisi+kuitenkin+ollut+tällöin+heikossa+asemassa+Saksaan+nähden,+koska+Talvisodan+synnyttämä+Saksan+kunnioitus+ja+Suomen+oma+sota-+ja+neuvottelutaito+olisi+ollut+puutteessa.
19.09.2017 20:08
Avaaja,+kertakaikkinen+typerys+siis+väittää+että+Suomi+olisi+voinut+välttää+tuhoisan+kahden+rintaman+sodan+(Saksa+yhtäältä,+Neuvostoliitto+toisaalta)+ilman+yhteistoimintaa+Saksan+kanssa.
Että+maa+ja+asukkaat+olisivat+muka+voineet+välttyä+yhteiskunnan+täystuholta+ja+nälänhädältä!
Todellisuus+olisi+ollut,+että+edes+mottitalkoita+ei+olisi+päästy+tekemään+ja+poltto-+ja+voiteluöljyt+sekä+kivihiili++ja+lannoitteet+olisivat+puuttuneet+tyystin.++Pelkästään+kylmään+kuolleita+olisi+ollut+kymmeniä-+jollei+satojatuhansia+ja+samassa+mitassa+nälkään+kuolleita.++
Sotilaat+olisivat+joutuneet+sotavankeuteen,+jolleivat+heti+ammutuiksi+Katynin+malliin.
Taistelu+olisi+ollut+raskasta+kun+aseita+ei+olisi+saatu+eikä+ammuksia+voitu+riittävästi+tehdä.
Selviydyimme+Neuvostoliiton+aiheuttamasta+kurimuksesta+raskain,+mutta+silti+pienimmin+mahdollisin+tappioin.
Kiitos+tästä+maamme+sotilaille,+kotirintaman+lujuudelle+ja+ahkeruudelle,+viisaalle+johdollemme+ja+tuholaisten+siirrolle+turvasäilöön.
Nälästä+huolimatta+sota-ajan+Suomi+oli+idylli+verrattuna+esimerkiksi+Ukrainaan+tai+Baltiaan.
Neuvostoliitto+hyökkäsi+siis+Suomeen+25.6.41+lähes+ainoilla+säästyneillä+lentokoneillaan.+
Nämä+noin+500+konetta+olivat+Suomen+rajoilla+varattuina+Suomeen+hyökkäystä+varten.+
Ne+olivat+säästyneet+Saksan+tuhottua+hyökätessään+90%+vastassaan+olleista+koneista.+
Koska+ei+voitu+silmänräpäyksessä+siirtää+etelämmäksi,+niillä+hyökättiin+ensiksi+Suomeen.+
Ja+hyökättiin+nimenomaan+suomalaisten+siviilikohteiden+tuhoamiseksi+(Stalin/Molotovin+primitiivireaktio).
Maahyökkäykset+Suomea+vastaan+olisivat+alkaneet+viimeistään+vuonna+1942.
19.09.2017 19:48
Jälleen+sensori+poisti+sanomani+siitä,+että+sensori+poistaa+myös+ruotsinkielisten+ja+ruotsinkieliset+sanomat,+jos+ne+ovat+asiallisia.+
Sensori+haluaa+nimenomaan+luoda+kuvan,+että+tälle+palstalle+ei+tule+asiallisia+sanomia.
19.09.2017 15:46
Sotatoimia+Neuvostoliitto+ja+Suomi+eivät+tehneet,+ennenkuin+Neuvostoliitto+hallituksensa+päätöksellä+24.6.41+aloitti+25.6.41+sodan+Suomea+vastaan.+
Barbarossan+alettua+erityisesti+Neuvostoliitto,+mutta+myös+Suomi+teki+joitakin+naapurinsa+suvereniteetin+loukkauksia.+++Nämä+on+käsitelty+perusteellisesti+sekä+täällä,+että+Jokipiin+tutkimuksessa+Jatkosodan++synty+(Otava+1987,+748+s.),+että+muissakin+lähteissä,+enkä+niitä+siksi+tässä+jälleen+kerran+uudelleen+kirjaa.+Pitää+jo+"älä-intä"+-inttäjänkin+uskoa.
Mitä+tulee+"älä-intä"+-inttäjän+kahteen+perättömään+väitteeseen+Suomen+muka+toimista+Jatkosodan+alla,+mm.+Jokipii+on+luonnollisesti+nekin+käsitellyt+ja+aiheettomiksi+todennut:
LENTÄMISET:+Suomella+oli+yhteistoimintaa+Saksan+kanssa+Jatkosodan+edellä,+mutta+se+tapahtui+täysin+Suomen+suvereniteetissä+ja+Suomen+rajojen+sisäpuolella.
Saksa+NOUDATTI+TÄYSIN+Suomen+sille+antamaa+käskyä,+että+ei+saa+loukata+liittolaisensa+Neuvostoliiton+rajaa,+mikäli+Suomi+ei+ole+JO+joutunut+Neuvostoliiton+hyökkäyssodan+kohteeksi.
Suomi+EI+JÄRJESTELLYT+MITÄÄN+SAKSAN+LENTOJA+Neuvostoliittoon+ennen+sotaa.
Saksan+pommituslento+22.6.41+Kronstadtiin+ja+Laatokan+kanavalle+tapahtui+Saksan+lentokentiltä+Itä-Preussista.
SUOMELLA+EI+OLLUT+TEKEMISTÄ+kyseisten+lentojen+kanssa,+eikä+se+ollut+niistä+etukäteen+tietoinen.+Se+että+lennoilta+palanneet+koneet+tankattiin+paluulennolle+ITÄ-Preussiin,+oli+ei-toivottavaa,+mutta+Suomella+ei+ollut+siitäkään+asiasta+etukäteistietoa.
Suomi+sai+välirauhan+aikana+polttonesteet+yksinomaan+Saksasta,+koska+oli+mm+Norjan+ja+Brittien+tyrimisien+seurauksena+täysin+suljettu+vapailta+yhteyksiltä.
MIINOITUKSET:+Miinoituksia+teki+sodan+alla+massiivisesti+Saksa+Suomenlahden+suun+kansainväliselle+merialueelle.+Se+oli+luonnollista,+koska+Neuvostoliitto+oli+jo+alunperin+muodostanut+Hangon+liittolaistaan+Saksaa+uhkaavaksi+tukikohdaksi.
SUOMI+OLI+KIELTÄNYT+SAKSALTA+miinoittamiset+Suomenlahdella+sodan+alla,+ja+taaskin+Saksa+NOUDATTI+TÄYSIN+tätä+kieltoa.
21.-24.6.41+erityisesti+Neuvostoliitto,+mutta+myös+Suomi+teki+yksittäisiä+toimia,+joita+olisi+selvitetty+rajavaltuutettujen+kesken,+jos+Neuvostoliitto+ei+olisi+aloittanut+sotaa+25.6.41.
Olennaista+on,+että+teot+eivät+tapahtuneet+Neuvostoliiton+tai+Suomen+hallitusten+tieten+tai+näiden+toimesta,+vaan+ne+olivat+alemman+sotilasjohdon+hölmöilyä.
Sota+alkoi+vasta+kun+Neuvostoliiton+HALLITUS+päätti+24.6.41+sen+aloittaa.
Kolme+Suomen+sukellusvenettä+teki+22.6.41+miinoituksen+Viron+aluevesille+lähelle+paikkaa,+jossa+neuvostokone+oli+varhemmin+ampunut+Aeron+vuorokoneen+mereen,+murhaten+sen+matkustajat+ja+miehistön+ja+anastaen+diplomaattipostin.
Tarkoitus+miinoituksella+oli+ilmeisesti+hidastaa+neuvostohyökkäystä+Ahvenanmaalle.
Kun+tätä+hyökkäystä+ei+tullut,+jäivät+miinat+havaitsematta+sodan+aikana.
Suomi+itse+paljasti+asian+sodan+jälkeen.
Jokseenkin+turha+ja+hölmö+miinoitus+siis+sinänsä.+Kyseessä+ei+ollut+Neuvostoliiton+aluevesi,+koska+Viron+miehityksen+laillisuutta+ei+mikään+ulkovaltio+ollut+tunnustanut.
Viron+tasavalta+ei+ole+myöskään+sitä+moittinut.+Eli+se+siitä.
"älä-intä"+kuuluu+typeryksiin,+jotka+eivät+halua+selvittää+tosiasioita+edes+itselleen,+mutta+soittavat+suutaan+siitä+huolimatta.
19.09.2017 15:35
Mainitsemasi+kaksi+asiaa+on+käsitelty+perusteellisesti+sekä+täällä,+että+Jokipiin+tutkimuksessa,+että+muissakin+lähteissä.
LENTÄMISET:+Suomella+oli+yhteistoimintaa+Saksan+kanssa+Jatkosodan+edellä,+mutta+se+oli+tapahtui+täysin+Suomen+suvereniteetissä+ja+Suomen+rajojen+sisäpuolella.+
Saksa+NOUDATTI+TÄYSIN+Suomen+sille+antamaa+käskyä,+että+se+ei+saa+loukata+liittolaisensa+Neuvostoliiton+rajaa,+mikäli+Suomi+ei+ole+JO+joutunut+Neuvostoliiton+hyökkäyssodan+kohteeksi.
Suomi+EI+JÄRJESTELLYT+MITÄÄN+SAKSAN+LENTOJA+Neuvostoliittoon+ennen+sotaa.
Saksan+pommituslento+22.6.41+Kronstadtiin+ja+Laatokan+kanavalle+tapahtui+Saksan+lentokentiltä+Itä-Preussista.+
SUOMELLA+EI+OLLUT+TEKEMISTÄ+kyseisten+lentojen+kanssa,+eikä+se+ollut+niistä+etukäteen+tietoinen.++Se+että+lennoilta+palanneet+koneet+tankattiin+paluulennolle+ITÄ-Preussiin,+oli+ei-toivottavaa,+mutta+Suomella+ei+ollut+siitäkään+asiasta+etukäteistietoa.
Suomi+sai+välirauhan+aikana+polttonesteet+yksinomaan+Saksasta,+koska+oli+mm+Norjan+ja+Brittien+tyrimisien+seurauksena+täysin+suljettu+vapailta+yhteyksiltä.
MIINOITUKSET:++Miinoituksia+teki+sodan+alla+massiivisesti+Saksa+Suomenlahden+suun+kansainväliselle+merialueelle.+Se+oli+luonnollista,+koska+Neuvostoliitto+oli+jo+alunperin+muodostanut+Hangon+liittolaistaan+Saksaa+uhkaavaksi+tukikohdaksi.
SUOMI+OLI+KIELTÄNYT+SAKSALTA+miinoittamiset+Suomenlahdella+sodan+alla,+ja+taaskin+Saksa+NOUDATTI+TÄYSIN+tätä+kieltoa.
21.-24.6.41+erityisesti+Neuvostoliitto,+mutta+myös+Suomi+teki+yksittäisiä+toimia,+joita+olisi+selvitetty+rajavaltuutettujen+kesken,+jos+Neuvostoliitto+ei+olisi+aloittanut+sotaa+25.6.41.
Olennaista+on,+että+teot+eivät+tapahtuneet+Neuvostoliiton+tai+Suomen+hallitusten+tieten+tai+näiden+toimesta,+vaan+ne+olivat+alemman+sotilasjohdon+hölmöilyä.
Sota+alkoi+vasta+kun+Neuvostoliiton+HALLITUS+päätti+24.6.41+sen+aloittaa.
Kolme+Suomen+sukellusvenettä+teki+22.6.41+miinoituksen+Viron+aluevesille+lähelle+paikkaa,+jossa+neuvostokone+oli+varhemmin+ampunut+Aeron+vuorokoneen+mereen,+murhaten+sen+matkustajat+ja+miehistön+ja+anastaen+diplomaattipostin.
Tarkoitus+miinoituksella+oli+ilmeisesti+hidastaa+neuvostohyökkäystä+Ahvenanmaalle.++
Kun+tätä+hyökkäystä+ei+tullut,+jäivät+miinat+havaitsematta+sodan+aikana.
Suomi+itse+paljasti+asian+sodan+jälkeen.
Jokseenkin+turha+ja+hölmö+miinoitus+siis+sinänsä.+Kyseessä+ei+ollut+Neuvostoliiton+aluevesi,+koska+Viron+miehityksen+laillisuutta+ei+mikään+ulkovaltio+ollut+tunnustanut.+
Viron+tasavalta+ei+ole+myöskään+sitä+moittinut.+Eli+se+siitä.
+"Jotain_jäi_huomaamatta"+kuuluu+typeryksiin,+jotka+eivät+halua+selvittää+tosiasioita+edes+itselleen,+mutta+soittavat+suutaan+siitä+huolimatta.
19.09.2017 10:51
Sotatoimet+aloitti+Neuvostoliitto+sekä+Talvi-+että+Jatkosotaan.++Jatkosotaa+edeltäneen+ajan+ja+itse+sodan+aloituksen+selvittää+äärimmäisellä+perusteellisuudella+Maunu+Jokipiin+yksinomaan+kiitosta+saanut+tutkimus:+"Jatkosodan+synty+-+Tutkimuksia+Saksan+ja+Suomen+sotilaallisesta+yhteistyöstä+1940-41+(Otava,+1987,+748+s.)
Jokipiinkin+tutkimus+osoittaa+vakuuttavasti+sen+lisäksi+että+NEUVOSTOLIITTO+ALOITTI+JATKOSODAN+noin+500+koneen+hyökkäyksellä+25.6.41,+oli+myös+syypää+siihen+johtaneisiin+tapahtumiin.+Asia+on+perusteellisesti+ja+toistuvasti+osoitettu+täälläkin,+mutta+aina+ääliöitä++(kuten+bythewayn)+riittää.+
Mitä+sotakorvauksiin+tulee,+syytön+osapuoli+Suomi+joutui+muiden+kärsimyksiensä+ja+menetyksiensä+jälkeen+maksamaan+jo+Talvisodastakin+sotakorvaukset+hyökkääjä+Neuvostoliitolle.++
Koska+Neuvostoliitto+oli+kelvottoman+toimintansa+vuoksi+halveksittu,+se+ei+uskaltanut+kutsua+Talvisodan+sotakorvauksia+sotakorvauksiksi.+
Ne+piilotettiin+niin,+että+Suomi+pakotettiin+uudelleenpystyttämään+menettämänsä+alueen+infrastruktuurin:+
Luovuttamaan+vähistä+omistaan+kunnostamansa+veturit+ja+muun+rautatiekaluston,+tehtaiden+koneistot+jne.+Ryssä+vaati+aluksi+jopa+evakkojen+viemät+saunankiukaat+ja+pesuammeet+takaisin.
Jatkosodan+sotakorvausten+raskaudesta+löytyy+perusteellista+kirjallisuutta.
Neuvostoliiton+Saksan+kumppanina+aloittama+maailmansota+ja+Neuvostoliiton+ilman+sodanjulistusta+aloittama+Talvi-+ja+Jatkosota+merkitsi+Suomelle+noin+30+vuoden+tappiota+yhteiskunnan+toiminnoille,+suunnatonta+kärsimystä+ja+pysyvän+vahingon.
Stalinin+kuoleminen+kusilammikkoonsa+ei+tässä+paljon+riemastuta.
19.09.2017 09:43
Aloittaja+ei+vaivaudu+selvittämään+edes+itselleen+asiaa,+josta+soittaa+suutaan.
Aloitti+väittämällä+Suomen+aloittaneen+Jatkosodan.+
Aatu+aloitti+Barbarossan+21.6.41,+mutta+NEUVOSTOLIITTO++ALOITTI++JATKOSODAN+25.6.41+noin+500+koneen+ilmahyökkäyksillä+noin+20+Suomen+paikkakunnalle.+
Ryssäntumpelot+polttivat+tällöin+jopa+Turun+linnan+-+olikohan+sekin+siis+vaarallinen+tukikohta,+josta+oli+tarkoitus+hyökätä+Neuvostoliittoon!++Ehkä+aloittaja-ääliö+osaa+kertoa?
Jatkosodan+alkuvaiheet+on+täälläkin+käyty+perusteellisesti+läpi+muutaman+kuukauden+välein.+Tosiasiat+osoittavat+syyllisyyden+olevan+Neuvostoliitolla,+niin+Talvi-+kuin+Jatkosotaan.
Joka+liikahdus+joka+liittyy+Jatkosodan+alkuun+on+selostettu+Mauno+Jokipiin+perusteellisessa+ja+kaikkien+asiantuntijoiden+kiittämässä+tutkimuksessa+"Jatkosodan+synty+-+tutkimuksia+Saksan+ja+Suomen+sotilaallisesta+yhteistyöstä+1940-41+(Otava,+1987,++748+s.).
Valitettavasti+tosiasioihin+syventyminen+ei+"Achtung"-ääliöille+eikä+muille+kasviksille+käy.
19.09.2017 09:11
17 / 28