tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. Pöyristyttävää. Jäätävän vastuutonta. Rakkaudetonta.

    Kun ottaa huomioon missä yhteydessä tämä esimerkki on annettu, asia on hyvin huolestuttava. Jehovantodistajille vyöhykevalvojan puhe on likipitäen kuin Jumalan sanaa. Siihen myös suhtaudutaan samalla vakavuudella.

    Sikäli mikäli asiasta tulee kehoituksia myös painetussa muodossa, asia kannattaisi viedä eteenpäin. Näin nuoria lapsia ei vain voi saada sitouttaa johonkin sellaiseen, josta he eivät voi irtisanoutua ilman vakavia sanktioita myöhemmällä iällä.
  2. Miten Jumalan sana on ristiriidassa siviilipalveluksen kanssa?
  3. >>toisaalta raamattu käskee noudattamaan maallista esivaltaa. ristiriitaista

    Niinpä. Ja kun kerran maallinen esivalta on suopea ja kehittelee vaihtoehdon niille, joiden omatunto ei salli asepalvelusta, ja sekään ei kelpaa, niin kyllä siinä mielestäni tosiaan kävellään Raamatun esimerkin yli parikin kertaa ja potkitaan se sen jälkeen ojaan.
  4. Totta. Vt-seura myöntää auliisti että sen totuus ei todennäköisesti kestä korkeammalle kouluttautumista. Konventtipuheessa korkeakoulusta selviytymistä jehovantodistajana verrataan todennäköisyydeltään siihen, jos ampuisi itseään päähän. Siinä kerrottiin että kyllä päähän ampumisestakin on joku selvinnyt, mutta kannattaako sitä siksi yrittää.

    Tuossa konventtipuheessa tuodaan käytännössä esille se, miten heppoinen vt-seuran totuus on. Mielenhallinnan toimivuudesta kertoo se, että jehovantodistaja ei tietenkään näe asiaa niin, vaan niin että syy on nimenomaan korkeakoulussa, ei jehovantodistajuudessa. Tuollainen käänteinen logiikka todellisuuteen verrattuna on osoitus mielenhallinnan pelottavista mahdollisuuksista. Lahko saa todellisuuden näyttämään jäsenten silmissä miltä se haluaa.
  5. Jehovantodistajat eivät voi hyväksyä edes heidän omassa yhteisössä suoritettavaa palvelusta, koska se ei eroa oleellisesti siviilipalveluksesta, jota he eivät (muka) hyväksy siksi että se on asepalveluksen korvaava vaihtoehto ja siksi siihen suorassa yhteydessä.

    Toisinsanoen he vaativat mahdottomia siltä varalta, ettei vaatimuksia vain voitaisi toteuttaa. Näin erivapaus todennäköisesti säilyy.

    Todellisuudessa jt:t menevät tässä aina ali siitä missä aita on matalin. Riippuen siitä missä maassa ollaan ja miten maan lakeja voidaan käyttää optimaalisimmin omiin tarkoituksiin. Jos erivapautta ei olisi, sivariin mentäisiin mukisematta. Muissa vastaavissa tapauksissa heille ei tuota minkäänlaista ongelmaa suorittaa korvaavaa palvelusta, koska heidän kannaltaan parempaa vaihtoehtoa ei ole. Kuten tässä tapauksessa:

    Vuosikirja 2012 s. 247

    "UUSIA HAASTEITA PUOLUEETTOMUUDEN VUOKSI

    Vaikka Jehovan todistajilla on ollut uskonnonvapaus siitä lähtien, kun työ tunnustettiin laillisesti vuonna 1992, heillä on ollut kaiken aikaa ongelmia kristillisen puolueettomuutensa vuoksi. Viidentoista viime vuoden kuluessa satoja veljiä on pidätetty, koska he eivät ole osallistuneet armeijan alaiseen yöpartiointiin. Mutta sen jälkeen kun veljet kävivät keskustelemassa ministereiden kanssa, viranomaiset suostuivat antamaan heille muuta työtä."

    Ylläolevassa tapauksessa mainittu "muu työ" ei eronne siviilipalveluslaissa tarkoitetusta muusta - eli asepalveluksen korvaavasta - työstä.

    Ja loppukevennykseksi ote vt-seuran kannasta tässä asiassa historiasta:

    Vartiotorni 22.3.1975, s. 15

    "Hallituksen edustajat huomauttivat: ”Kun joku kieltäytyy asepalveluksesta, hänet siirretään puolustuslaitoksen alaisuudesta siviililainsäädännön piiriin, ja siitä hetkestä lähtien hänellä ei ole mitään tekemistä puolustuslaitoksen kanssa. Miksi hän ei silti hyväksy sellaista siviilipalvelusta?”

    Kristitty kieltäytyy ottamasta halukkaasti vastaan sellaista työtä sen tähden, mitä Jumalan laki sanoo asiasta: ”Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.” (1. Kor. 7:23) Asepalveluksen korvikkeeksi suoritettu siviilipalvelus olisi aivan yhtä vastenmielistä kristitylle. Jos hän suorittaisi sen, hän tulisi itse asiassa osaksi maailmasta eikä pysyisi siitä erossa, kuten Jeesus käski."
  6. Vapailla keskustelupalstoilla on kaikenlaista tarinaa. Täysin riippumatta siitä mitä palstan aihe kulloinkin käsittelee.

    Yleisluontoisen heittelyn sijasta olisi kuitenkin toivottavampaa yksilöidä joitain epätosia väitteitä palstalla.
  7. Vihaa, sotakiihkoa, ääriradikalismia - kaikki sopivat kuvaukseen vt-seuran maalailemasta harmagedonista, joka on aina tulossa todella pian.

    Jehovantodistajien vesi kielellä odottama harmageddon on äärimmäisen surullinen esimerkki siitä, miten sokeaksi fundamentalistisuus voi saada silkalle pahuudelle.

    Jos jt:lle esittää skenaarion, jossa joku - kuka tai mikä tahansa - ottaa ja murhaa tarkoituksella melkein kaikki maailman ihmiset, jt:t mukaanlukien, jt pitää tällaista kerrassaan kamalana ja äärimmäistä pahuutta ilmentävänä skenaariona. Sitten kun osia vähän muutetaan, ja murhaajaksi nimetään Jehova, ja ne vähät pelastuneet massamurhasta ovat jehovantodistajia, jt:n arvostelukyky katoaa samantein ja äärimmäisen hirvittävästä massamurhasta tuleekin jotain odotettavaa ja hienoa.

    Paratiisiutopia ja sen ympärille maalatut lahkoharhat saavat jt:t sokeutumaan kokonaisuudelle ja sille mitä se todella merkitsee. Tuon utopian hintana on raakalaismainen ihmisten massamurha. Tätä jt:t käyvät ovilla esittelemässä ihmisille - kasvot hymyssäsuin - hyvänä uutisena.
  8. >>Mukava nähdä miten luopiolle tapahtuu kun koittaa viimeinen tuomio,jonne me kaikki aikanaan joudumme?

    Miksi se tulee olemaan "mukavaa nähdä"? Onko ajatus mahdollisesta toisen ihmisen väkivaltaisesta kuolemasta sinulle "mukava"?

    Epäinhimillinen ja surullinen asenteesi muihin ihmisiin on sikäli ymmärrettävää, että vt-seuran mukaan jehovantodistajien tulee tuntea tyydytystä harmagedonissa siitä että ihmisiä murhataan. Sitä sitten kuorossa tituleerataan rakkaudelliseksi. Kieroutuneempaa saa hakea.
  9. Tämä on aina ajankohtainen kysymys. Siihenhän vastataan usein (kuten tässäkin ketjussa) Raamatun fraasilla: "yksi päivä on Jehovalle kuin tuhat vuotta
    ja tuhat vuotta kuin yksi päivä."

    Tuossa on pari perustavaa laatua olevaa ongelmaa. Ensinnäkään ko. fraasi ei vie alkuperäistä ongelmaa minnekään, eikä se vastaa kysymykseen millään tavalla. Toisekseen olisi Jehovalta kovin ajattelematonta ja itsekeskeistä kirjoit(ut)taa Raamatussa ihmisille omasta perspektiivistään. Jos tuhannet vuodet olisivatkin Jumalalle "pian", niin ne eivät todellakaan ole sitä meille ihmisille, ja jos Jumala ei tiedä sitä, tai välitä siitä, niin se kertonee vain omaa kieltään Jumalasta.
  10. Huikean tasokasta keskustelua tähän mennessä. :D

    Olisi mielenkiintoista kuulla jonkun jt:n tai jt-mielisen kommenttia näistä vt-seuran selkeästi toistensa kanssa ristiriidassa olevista lausunnoista.
  11. Mielestäni tiivistin jo aloituksessa, sen enkunkielisen osuuden, kotimaisella. Jäikö siitä vielä jotain epäselväksi?
  12. >>Pelastuminen riippuu tottelevaisuudesta Jumalan ohjeille.

    Tässä onkin kyse siitä että vt-seura nostaa itsensä Jehovan puhemieheksi, jonka sana on yhtä kuin Jehovan ohjeet. Pelastuminen on vt-seuran esityksen mukaan yhtä kuin tottelevaisuus vt-seuralle - riippumatta siitä miten uskollinen henkilö on Jehovallensa tai Raamatulle.

    Vt-seuralle ei edes ole merkittävää miten tarkasti se seuraa Jehovaa tai Raamattua. Sille ykkösjuttu on se että jäsenet tottelevat sitä totuudesta riippumatta, ja sillä perusteella se sitten jakelee pelastuslippuja. Haluatko kertoa miten tuollainen toiminta on perusteltavissa Raamatulla?

    "Skotlannin oikeudenkäynnissä vuonna 1954 mukana oli Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. Asianajaja halusi Covingtonin vastaavan kysymykseen Seuran opetuksesta koskien Jeesuksen paluuta, jonka oli aikoinaan opetettu tapahtuneen 1874 eikä - kuten vielä nykyäänkin opetetaan - vuonna 1914. Oliko 1874 siis ollut väärä profetia?

    Alla oikeudessa käytyä keskustelua. Vastaajana siis Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. (Entinen Seuran varapresidentti)

    K: Takaisin asiaan. Julistettiin väärää profetiaa?
    V: Olen samaa mieltä tuosta.
    K: Jehovan todistajien oli uskottava se?
    V: Pitää paikkansa.
    K: Jos Jehovan todistaja otti itse sen kannan, että tuo profetia oli väärä ja sanoi sen, hänet erotettiin?
    V: Kyllä, jos hän sanoi niin ja itsepintaisesti jatkoi vaikeuksien luomista, koska jos koko järjestö uskoo yhtä, vaikka se olisi virheellistä, ja joku alkaa yksinään levittää ajatuksiaan, siitä seuraa hajaannusta ja ongelmia. Ei synny harmoniaa, ei marssimista yhdessä.

    Kun muutos tulee, sen pitäisi tulla asianmukaisesta lähteestä, järjestön johdosta, hallintoelimeltä, ei alhaalta ylöspäin, koska jokaisella olisi silloin ajatuksia, ja järjestö hajoaisi tuhansiin eri suuntiin. Meidän päämäärämme on yhtenäisyys.

    K: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä?
    V: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä, koska uskomme ja olemme varmoja, että Jehova Jumala käyttää järjestöämme ja järjestömme hallintoelintä ohjaamaan sitä, vaikkakin virheitä tehdään aika ajoittain.
    K: Ja yhtenäisyys, joka perustuu siihen, että väärä profetia on pakko hyväksyä?
    V: Se on totta.
    K: Ja henkilö, joka ilmaisi näkemyksensä, että se oli väärä, kuten sanoitte, erotettiin ja oli liitonrikkoja, mikäli oli kastettu?
    V: Pitää paikkansa.
    K: Ja kuten eilen selvästi sanoitte, olisi ansainnut [hengellisen] kuoleman?
    V: Mielestäni - - -
    K: Sanoisitteko kyllä vai ei?
    V: Vastaan kyllä, viipymättä.
    K: Kutsutteko tuota uskonnoksi?
    V: Se varmasti on sitä.
    K: Kutsutteko sitä kristinuskoksi?
    V: Aivan varmasti."
  13. >>on siksi epärelevanttia verrata urheiluseuraa vt-järjestöön

    On. Lisäksi se on aivan mahdottoman naiivia.
  14. >>Kysymys: Raamatun opetukset, Jeesuksen opetukset vai "...minä olen sitä mieltä, että..."?!?

    Vt-seuran tapauksessa kyse ei ole siitä mitä Raamatussa seisoo, vaan siitä mitä vt-seura totuutena esittää. Vt-seura esittää mm. että Jeesus puhui vuodesta 1914. Raamattu ei anna tällaiselle mitään tukea.
  15. >>Entä esim. Suomen ev.lut.srk. lapsena kastetut...?

    Ev.lut kirkolla ei ole karttamissääntöä.

    >>”...Heillä ei ole mitään mahdollisuutta...” vai..onko?

    On. Heitä ei kiristetä karttamisella.
  16. Kaikissa yhteisöissä ja porukoissa on jotain sääntöjä. Sääntöjen ansiosta yhteisön jäsenet tietävät mitä yhteisössä voi ja ei voi tehdä. Lätkässä esimerkiksi on noudatettava ennalta sovittuja sääntöjä tai saa etsiä pian muuta tekemistä.

    Se että yhteisöissä, harrastusporukoissa, urheilulajeissa ja vähän kaikessa on omat sääntönsä, on luonnollista. Se että myös jt-yhteisössä on säännöt, ei ole kenellekään epäselvää. Ei edes se että yhteisö vaatii jäseniään noudattamaan niitä.

    Säännöt eivät - eikä edes yhteisöstä erottaminen - ole mikään ongelma. Eivät entiset jt:t esitä vt-seurasta kritiikkiä siksi, että sillä on säännöt tai että se voi erottaa yhteisöstä jos sääntöjä ei noudata. Entiset jt:t esittävät kritiikkiä siksi, että yhteisö kiristää jäseniään yhteisössä heidän sosiaalisilla suhteilla. Se on epäinhimillistä, eikä sitä tapahdu missään lätkäporukoissa. Olen itse pelannut useammassa urheiluporukassa, eikä mikään niistä ole vaatinut toteuttamaan epäinhimillistä karttamissääntöä urheiluporukan entisiin jäseniin. Kaikki entiset seura- ja harrastekaverit voivat viettää kanssani aikaa niinkuin haluavat.

    Usein esitetään myös että ihmiset kyllä tietävät vt-seuran säännöt siihen liittyessään ( = kastautuessaan), ja että jälkeenpäin on siksi turha itkeä jos tulee kartetuksi. Tämähän on periaatteessa täysin totta. Tuossa esityksessä kuitenkin unohdetaan karttamissäännön ydinongelma: jt-perheiden lapset ja nuoret.

    He elävät ja hengittävät jt-uskontoa kapaloista asti. Heillä ei ole mitään mahdollisuutta tarkastella jt-yhteisöä ja -oppeja objektiivisesti. He kuulevat pienokaisesta asti kuinka harmagedon on ihan ovella, ja että jt-uskonto on ainoa tie selvitä hengissä siitä. Tuolta pohjalta he tekevät päätöksen mennä kasteelle ja tuo päätös on ELINIKÄINEN, EIKÄ SITÄ VOI PERUUTTAA. Mitään tällaiseen verrattavaakaan ei esiinny harrasteporukoissa, seuratoiminnassa tai urheilulajeissa, vaikka niissä on selvät säännöt.
  17. Mitään jumalallista kielten sekoitusta ei ole tarvittu. Kielet muotoutuvat ajan myötä omanlaisiksi. Yllättävänkin nopeasti.

    "Kielitieteilijät arvioivat, että kieli voi jo 600 vuodessa muuttua niin, että käytännössä on kyse uudesta kielestä. Sillä tavoin esimerkiksi muinaispohjoismaisesta kielestä ovat muodostuneet norja, ruotsi ja tanska."

    http://tieku.fi/kysy-meilta/mika-on-maailman-vanhin-kieli
  18. Ovatko aboriginaalitkin lähtöisin Babelin tornin juurelta, kielten sekoituksen ajalta? Ja milloin sekoitus tapahtui?

    "Australian alkuperäisasukkaat saapuivat Australiaan Aasiasta Kaakkois-Aasian saarten kautta noin 60 000 vuotta sitten."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Australian_alkuperäiskansat
  19. Kaksi vääryyttä tuottaa yhden oikeuden on argumentointivirhe, jolla pyritään oikeuttamaan retribuutio eli kosto.

    Lapset käyttävät tätä argumenttia usein:

    Äiti: Etkö sinä Antti tajua, ettei pikkusiskoa saa tukistaa!
    Antti: Mutta kun Jenni löi minua ensin!

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksi_vääryyttä_tuottaa_yhden_oikeuden
  20. >>Ihan skittsoa touhua feikata jotain todistajaa,
    kun sisimmässään kiroilee ja ei ees Jumalaan usko.
    Todella PAHAA ITSEPETOSTA.

    Niinhän se on. Tuollainen itsepetos ei kuitenkaan ole vt-seuran kaltaisissa lahkoissa ollenkaan epätavallista. Jos ihmistä kiristetään, tämä on usein valmis joustamaan jossain asioissa.

    Vt-seuran kiristäminen sosiaalisilla suhteilla edistää jehovantodistajien itsepetosta. Jos kiristämistä ei olisi, ne jotka olisivat jehovantodistajia, olisivat huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä uskossaan vilpittömiä, kuin nyt kun lahko kiristää pysymään jäsenenä.
    21. 1 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt