Saavutettu etu, siis jatketaan luuserointa

..Jäin miettimän, missä se on tämän aloituksen pihvi,
Kun varuskuntia lakkautetaan , ja kenraalit ostaa naapurimaiden kaupunkeihin ulottuvia, tosin jo vanhanaikaisia, ja kiireesti pois myytäviä ohjuksia jenkeiltä , ja Itänaapuri on tuonut, kansalaistemme riemuksi , Pietarin lähelle, huippunykyaikaisia -Iskender- ohjuksia, jotka yltävät tarvittaessa koko eurooppaan , Kun Kreikka, Italia , je Espanja joutuivat hätään ostettuaan samanlaisia vanhentuneita aseita ameriikkalaisilta, kaikki paikat täyteen niin ettei heillä ole mummoiille enää leipää 30 vuoteen
- Eipä silti , ei näiden maiden mummoiila ole enää varaakaan mennä hammaslääkäriin, .mutta voivat tarvittaessa ostaa vanhentuneen panssarivaunun armeijansa varikolta.
ja eihän se mitään ,se on oikein hyvä kauppakassi,- tai rollaattori. -kaupan seinästä sisään vain .
Tässä tilanteessa Suomikin on siirtymässä Uuteen ajatteluun, -tai siis sellaiseen -Vintage- ajatteluun , että kaikki vanhempi- ja muu joutilas- väki voitaisiin taas kaasuttaa pois, niinkuin lääkärit juuri ehdottivat,
tai siis siihen suuntaan .

>> Toistakymmentä v sitten seuralta tuli ilmoitus lähes ilman perusteluita, että sivariin voi mennä jos omatunto muuten sallii, niin sehän sallii useimmilla.

Haluaisitko mahdollsesti täsmentää tuota "lähes ilman perusteluita" asiaa ja mielellään lähdeviitteineen?

En ole missään nähnyt yhtäkään Vaetiotorniseuran artikkelia jossa perustellaan ton direktiivin kumoamisen yhteydessä miksi tuo totaalikieltäytymisdirektiivi alunperin on ollut voimassa vs. miksi se on sittemmin kumottu.

Vain Seuralle niin ominaista asioiden ja todellisuuden hyvin taitavaa hämärtämistä, pyörittelyä, vääristelyä, vastuunsa pakenemista ja asian aivan ylös alaisin kääntämistä.

Ainoa asia, joka on jäänyt viivan alle on se, että ilmoitettiin yllä olevan yhteydessä rivienvälisesti: "nyt saatte käyttää omaa omaatuntoanne tässä asiassa."

Tämän estämättä vastuu tuosta kumotusta saktioden alaisesta direktiivistä sen seurauksineen kuitenkin siirrettiin Jt-veljille itselleen, vaikka todellisudessa heillä ei ollut mitään valinnavaraa asiassa.

Todellisuudessa Järjestö itse lähetti omia uskonveljiään kärsimään vankilatuomioita yli Ramatun kirjoituksien menneen lakihenkisen ja väärän direktiivinsä vuoksi. Kollektiivisesti he käsivät _t u h a n s i a _ vuosia vankeudessa, täysin turhaan.

Nyttemmin mikäli joku Jt-veli uskaltautuu peräänkuuluttaman Jarjestön moraalista vastuuta asiassa, niin hän joutuu hengelisen ja henkisen pieksennän kohteeksi, vastuunoton ja anteeksipyynnön sijaan. Varsin erikoisia kristilisen rakkauden ja rehellisyyden ilmenemismuotoja.

Ei tule myöskään unohtaa kaikkia niitä joiden omatunto aikoinaan salli toimia Järjestön nykyisen tulkinnan mukaisesti ja joiden Seuran taholta yksipuolisesti katsottiin luopunen jehovantodistajuudestaan, itse eronneen. Todellisuudessa oli kyse kiertoteitse erottaminen kaikkine sen surauksineen henkilölle itselleen ja hänen läheisilleen. Heille Vartiotorniseralla ei ole ollut yhtäkään sanaa, anteeksipyynnöstä puhumattakaan. Hekin ovat Järjestölle kuin pelkkää ilmaa.

Jälleen kerran tässäkin asiassa korostuu ja konkretisoituu Raamatun sanat: "Ihminen hallitsee toistaan hänen vahingoksi." Tästä ei todellakaan ole poikkeusta.

- § - kirjoitti:

>> Toistakymmentä v sitten seuralta tuli ilmoitus lähes ilman perusteluita, että sivariin voi mennä jos omatunto muuten sallii, niin sehän sallii useimmilla.

Haluaisitko mahdollsesti täsmentää tuota "lähes ilman perusteluita" asiaa ja mielellään lähdeviitteineen?

En ole missään nähnyt yhtäkään Vaetiotorniseuran artikkelia jossa perustellaan ton direktiivin kumoamisen yhteydessä miksi tuo totaalikieltäytymisdirektiivi alunperin on ollut voimassa vs. miksi se on sittemmin kumottu.

Vain Seuralle niin ominaista asioiden ja todellisuuden hyvin taitavaa hämärtämistä, pyörittelyä, vääristelyä, vastuunsa pakenemista ja asian aivan ylös alaisin kääntämistä.

Ainoa asia, joka on jäänyt viivan alle on se, että ilmoitettiin yllä olevan yhteydessä rivienvälisesti: "nyt saatte käyttää omaa omaatuntoanne tässä asiassa."

Tämän estämättä vastuu tuosta kumotusta saktioden alaisesta direktiivistä sen seurauksineen kuitenkin siirrettiin Jt-veljille itselleen, vaikka todellisudessa heillä ei ollut mitään valinnavaraa asiassa.

Todellisuudessa Järjestö itse lähetti omia uskonveljiään kärsimään vankilatuomioita yli Ramatun kirjoituksien menneen lakihenkisen ja väärän direktiivinsä vuoksi. Kollektiivisesti he käsivät _t u h a n s i a _ vuosia vankeudessa, täysin turhaan.

Nyttemmin mikäli joku Jt-veli uskaltautuu peräänkuuluttaman Jarjestön moraalista vastuuta asiassa, niin hän joutuu hengelisen ja henkisen pieksennän kohteeksi, vastuunoton ja anteeksipyynnön sijaan. Varsin erikoisia kristilisen rakkauden ja rehellisyyden ilmenemismuotoja.

Ei tule myöskään unohtaa kaikkia niitä joiden omatunto aikoinaan salli toimia Järjestön nykyisen tulkinnan mukaisesti ja joiden Seuran taholta yksipuolisesti katsottiin luopunen jehovantodistajuudestaan, itse eronneen. Todellisuudessa oli kyse kiertoteitse erottaminen kaikkine sen surauksineen henkilölle itselleen ja hänen läheisilleen. Heille Vartiotorniseralla ei ole ollut yhtäkään sanaa, anteeksipyynnöstä puhumattakaan. Hekin ovat Järjestölle kuin pelkkää ilmaa.

Jälleen kerran tässäkin asiassa korostuu ja konkretisoituu Raamatun sanat: "Ihminen hallitsee toistaan hänen vahingoksi." Tästä ei todellakaan ole poikkeusta.

Lue lisää

>> Toistakymmentä v sitten seuralta tuli ilmoitus lähes ilman perusteluita, että sivariin voi mennä jos omatunto muuten sallii, niin sehän sallii useimmilla.

Haluaisitko mahdollsesti täsmentää tuota "lähes ilman perusteluita" asiaa ja mielellään lähdeviitteineen?

Se oli jossakin VT tutkistelussa, missä yhdessä kappaleessa todettiin uusi käytäntö. Muistan että perustelut olivat tosi ohuita. En muista lähdeviitteitä tarkemmin.

Tämä alkoi ottamaan minua kupoliin. Siis sen takia, että minutkin painostettiin menemään linnaan rehellisen miehen. Sitten tutkistelussa sanottiin, että ei vaitiskaan. sinä teit oman valintasi omantuntosi johdattamana.

Loppuosasa meidän ajatukset kulkevatkin aikalailla yksiin.

Näihin aikoihin minulle alkoi valkenemaan, miten mielivaltaisesti dogmaattisesti JT lahko käskyttää jäseniään. Minäpä sitten jätin tällaisen taakseni ja elän tavallista elämää ilman isompaa katkeruutta, mutta jos joku kysyy, niin kehottaisin kiinnostuneen kiertämään tällaisen "pelastuksen tien" vähän ulomopaa.

Kukabah kirjoitti:

>> Toistakymmentä v sitten seuralta tuli ilmoitus lähes ilman perusteluita, että sivariin voi mennä jos omatunto muuten sallii, niin sehän sallii useimmilla.

Haluaisitko mahdollsesti täsmentää tuota "lähes ilman perusteluita" asiaa ja mielellään lähdeviitteineen?

Se oli jossakin VT tutkistelussa, missä yhdessä kappaleessa todettiin uusi käytäntö. Muistan että perustelut olivat tosi ohuita. En muista lähdeviitteitä tarkemmin.

Tämä alkoi ottamaan minua kupoliin. Siis sen takia, että minutkin painostettiin menemään linnaan rehellisen miehen. Sitten tutkistelussa sanottiin, että ei vaitiskaan. sinä teit oman valintasi omantuntosi johdattamana.

Loppuosasa meidän ajatukset kulkevatkin aikalailla yksiin.

Näihin aikoihin minulle alkoi valkenemaan, miten mielivaltaisesti dogmaattisesti JT lahko käskyttää jäseniään. Minäpä sitten jätin tällaisen taakseni ja elän tavallista elämää ilman isompaa katkeruutta, mutta jos joku kysyy, niin kehottaisin kiinnostuneen kiertämään tällaisen "pelastuksen tien" vähän ulomopaa.

Lue lisää

>> Se oli jossakin VT tutkistelussa, missä yhdessä kappaleessa todettiin uusi käytäntö. Muistan että perustelut olivat tosi ohuita.

Juuri tuota ajoinkin takaa, sillä missään en ole ole nähnyt todellisia perusteluita asian suhteen: aiempi diektiivi vs. uusi.

>> Sitten tutkistelussa sanottiin, että ei vaitiskaan. sinä teit oman valintasi omantuntosi johdattamana.

Itse asiassa tuo Järjestö puolueettomuusasia / totaalikieltäytyminen, sen silloiset lakihenkiset perustelut vakaumuksen syvällä ja ehdottomalla rintaäänellä ilmoitettuna ( vaadittuna tosi kritistyn ainoana oikeana menettelytapana ) ja sitten sen suhteen toimiminen jälkeenpäin on valitettavasti oikein kouluesimerkki Vartiotorniseuran epärehdeistä toimintatavoista ja yksilöiden todellisesta asemasta ja arvosta Järjestössä.

Täysin sama kaava toistuu kautta aikain koskien mm. rokotus- ja elintensiirtokieltoja, vuosia 1914, 1925, 1975 ja nyttemmin vuoden 1914 sukupolven suhteen, josta oli aika ajamassa ohitse ja pakon edessä siitä muodostettiin limittäiset kaksi sukupolvea.

R.Franzin kirja on erinomainen ja hyvin doumentoitu ja lisäksi se on hyvin asiallisessa ja rakentavassa hengessä kirjoitettu.

toisaalta raamattu käskee noudattamaan maallista esivaltaa. ristiriitaista

rtrtyryry kirjoitti:

toisaalta raamattu käskee noudattamaan maallista esivaltaa. ristiriitaista

Taivaallinen esivalta, Jumalan sana on aina ensimmäinen jos se on ristiriidassa maallisten lakien kanssa. Ja tappaminen ja sen opettelukin on Jumalan sanassa kielletty. Jehovan Todistajat ovat aivan oikeassa. Tämä sama Jumalan sana on tarjolla kaikille. Vaikuttaa vain siltä että muita tosiuskovia tässä asiassa ei juuri ole kuin Jehovan Todistajat.

rtrtyryry kirjoitti:

toisaalta raamattu käskee noudattamaan maallista esivaltaa. ristiriitaista

>>toisaalta raamattu käskee noudattamaan maallista esivaltaa. ristiriitaista

Niinpä. Ja kun kerran maallinen esivalta on suopea ja kehittelee vaihtoehdon niille, joiden omatunto ei salli asepalvelusta, ja sekään ei kelpaa, niin kyllä siinä mielestäni tosiaan kävellään Raamatun esimerkin yli parikin kertaa ja potkitaan se sen jälkeen ojaan.

Ei ole ristiriitaa kirjoitti:

Taivaallinen esivalta, Jumalan sana on aina ensimmäinen jos se on ristiriidassa maallisten lakien kanssa. Ja tappaminen ja sen opettelukin on Jumalan sanassa kielletty. Jehovan Todistajat ovat aivan oikeassa. Tämä sama Jumalan sana on tarjolla kaikille. Vaikuttaa vain siltä että muita tosiuskovia tässä asiassa ei juuri ole kuin Jehovan Todistajat.

Lue lisää

Miten Jumalan sana on ristiriidassa siviilipalveluksen kanssa?

>> Jehovantodistajat eivät voi hyväksyä edes heidän omassa yhteisössä suoritettavaa palvelusta, koska se ei eroa oleellisesti siviilipalveluksesta, jota he eivät (muka) hyväksy siksi että se on asepalveluksen korvaava vaihtoehto ja siksi siihen suorassa yhteydessä.

Tuo on juuri sitä tyypillistä Seuran lakihenkistä asioiden käsittelyä ja joilla se on aiheuttanut paljon vahinkoa eri muodoissan lukematomien ohjeistuksien ja direktiiviensä muodossa.

Juuri siksihän monet hallitukset ovat järjestäneet rauhnaomaisia ja yleishyödyllisiä korvaavia toimintoja jotta omantunnon syistä asepalvuluksesta kieltäytyvät voisivat niihin ottaa osaa. Suomessa on menty jopa niin pitkälle, että asia on siirretty siviililainsäädännön piiriin, kuten lainauksesi osoittaa.

>> ”Kun joku kieltäytyy asepalveluksesta, hänet siirretään puolustuslaitoksen alaisuudesta siviililainsäädännön piiriin, ja siitä hetkestä lähtien hänellä ei ole mitään tekemistä puolustuslaitoksen kanssa."

Se mikä on oleellista on se _ m i t ä _ tehdään, eikä se mikä instituutio tai lakipykälä on toimen takana. Monissa maissa armeijoilla on hyvinkin laaja vastuualue yhteiskunnassa lainsäätäjinäkin, sekä tiestöt, viljasadot jne. ja sekin on osa keisarin valtaa. Raamatussa manitaan miten Jeesus oli kiinnostuneempi lain hengestä kuin lain kirjaimesta. Kirjaimiin takertumalla mennään useinkin ohi oleellisen, eli lain hengen.

Toisaalta on hyvä muistaa miten toisinaan aseista kieltäytynyt vanki on joutunut aivan vastaaviin yleishyödyllisiin töihin kuin siviilipalveluksessa olevakin.

Tuota samaa logiikkaa seuraten ei myöskään voisi turvautua veren korvikkeisiin, sillä nekin ovat kielletyn asian korvaavia.

Ajatellaan vaikkapa jotakin luonnon katastrofitilannetta jossa armeija rekrytoi alueen ja ympäristön kaikki terveet ja työkykykiset hätätyöhön. Ottaisiko Järjestö lakikirjat esiin ja alkaisi selvittää mihin asetukseen tuo rekrytointi perustuu ( vaikkapa maanpuolustuksen jokin alapykälä ) ratkaistakseen osallistumisensa tai kieltäytyisikö yksin tein hätäapuun oallistumisesta sen vuoksi, että armeija johtaa ja organisoi sitä.

Liialla lakihenkisydellä lain hengen ja perusperiaatteiden sijaan joudutaan toisinaan hyvinkin mahdottomien dilemmien eteen.

Ei ole ristiriitaa kirjoitti:

Taivaallinen esivalta, Jumalan sana on aina ensimmäinen jos se on ristiriidassa maallisten lakien kanssa. Ja tappaminen ja sen opettelukin on Jumalan sanassa kielletty. Jehovan Todistajat ovat aivan oikeassa. Tämä sama Jumalan sana on tarjolla kaikille. Vaikuttaa vain siltä että muita tosiuskovia tässä asiassa ei juuri ole kuin Jehovan Todistajat.

Lue lisää

...."Ja tappaminen ja sen opettelukin on ... kielletty ...-"
Sotahan ei ala siitä ensimmäisestä tykinlaukauksesta, vaan kaikki alkaa ensimmäisestä ajatuksesta , että rajantakainen on "vihollinen " .
sitten aletaan mielikuvaharjoitukset kansan saamiseksi sotahysterian tilaan. "Vihollisesta" tehdään ns, epähenkilö, jonka sanotaan haluavan tuhota kansan .
Sitten kuvaillaan , minkälaiseen Harmagedoniin joutuu, jos ei ala heti varustella . Näin aletaan luoda intoa pyyhkäistä ajattelu syrjään , varsinaista asiaa varten .
Kun tappamisen opettelukin on kielletty, -kuuluuko siis ns, mieliikuvatappaminenkin sen piiriin ?

Pii on 3.0 kirjoitti:

...."Ja tappaminen ja sen opettelukin on ... kielletty ...-"
Sotahan ei ala siitä ensimmäisestä tykinlaukauksesta, vaan kaikki alkaa ensimmäisestä ajatuksesta , että rajantakainen on "vihollinen " .
sitten aletaan mielikuvaharjoitukset kansan saamiseksi sotahysterian tilaan. "Vihollisesta" tehdään ns, epähenkilö, jonka sanotaan haluavan tuhota kansan .
Sitten kuvaillaan , minkälaiseen Harmagedoniin joutuu, jos ei ala heti varustella . Näin aletaan luoda intoa pyyhkäistä ajattelu syrjään , varsinaista asiaa varten .
Kun tappamisen opettelukin on kielletty, -kuuluuko siis ns, mieliikuvatappaminenkin sen piiriin ?

Lue lisää

Pii selittää oivasti, miksi kansalaisten on vaikea ymmärtää jehovantodistajien maailmankuvaa.
Heillä torjunta ei odota mitään tykinlaukausta, ... "vaan kaikki alkaa ensimmäisestä ajatuksesta, että rajantakainen on vihollinen"..., eli jokainen, joka ei kuulu yhteisöön, on kuolemalla kuoleva Harmagedonissa, eikä heikäläisten kanssa tule olla pakollista enempää tekemisissä. Joka siihen sortuu, joutuu karkoitetuksi.

Jos jehovan todistajanuorukaisella on nykyisen valon mukaan lupa suorittaa siviilipalvelus, mutta ei sitä lupaansa käytä, niin eikö se ole saavutetun edun hyväksikäyttöä ja vastuun pakoilua muiden kustannuksella?

Mielestäni se on raukkamaista toimintaa.

Provosointa ? kirjoitti:

Jos jehovan todistajanuorukaisella on nykyisen valon mukaan lupa suorittaa siviilipalvelus, mutta ei sitä lupaansa käytä, niin eikö se ole saavutetun edun hyväksikäyttöä ja vastuun pakoilua muiden kustannuksella?

Mielestäni se on raukkamaista toimintaa.

Lue lisää

"Provosointa ?"

Pointti. Miksi käydä polemikoiden käsiksi henkilöihin ja heidän henkilökohtaisiin valintoihinsa?

Kenellehän muuten mahdan vastata, kun nimimerkit vaihtuvat?

Nähdäkseni Jehovan todistajat ovat Suomessa edelleen vapautettu asepalveluksesta rauhan aikana. Miksi he siis hakeutumalla hakeutuisivat mennäkseen siviilipalvelukseen? Kyse on Suomessa voimassa olevista asetuksista.

Mikäli voisit valita laillisesti maksaa jostakin aktiviteetistä 10% veroa 35% sijaan, niin kumman valitsisit?

Tai mikäli voisit lailisesti organisoida asiat niin, että jälkipolvesi maksaisivat huomattavasti vähemmän perintöveroa koko elämän työstäsi, niin minkä kaavan valitsisit?

Oleellisin asia tämän palstan aihepirissä on se, että kritiikin kärki kohdistuu kaiken takana olevaan Vartiotorniseuraan ja sen menettelytapoihin, ei rivijulistajiin, joilla yleensäkin on pelkkä ehdotoman alistujan rooli sanktioiden uhalla.

- § - kirjoitti:

"Provosointa ?"

Pointti. Miksi käydä polemikoiden käsiksi henkilöihin ja heidän henkilökohtaisiin valintoihinsa?

Kenellehän muuten mahdan vastata, kun nimimerkit vaihtuvat?

Nähdäkseni Jehovan todistajat ovat Suomessa edelleen vapautettu asepalveluksesta rauhan aikana. Miksi he siis hakeutumalla hakeutuisivat mennäkseen siviilipalvelukseen? Kyse on Suomessa voimassa olevista asetuksista.

Mikäli voisit valita laillisesti maksaa jostakin aktiviteetistä 10% veroa 35% sijaan, niin kumman valitsisit?

Tai mikäli voisit lailisesti organisoida asiat niin, että jälkipolvesi maksaisivat huomattavasti vähemmän perintöveroa koko elämän työstäsi, niin minkä kaavan valitsisit?

Oleellisin asia tämän palstan aihepirissä on se, että kritiikin kärki kohdistuu kaiken takana olevaan Vartiotorniseuraan ja sen menettelytapoihin, ei rivijulistajiin, joilla yleensäkin on pelkkä ehdotoman alistujan rooli sanktioiden uhalla.

Lue lisää

>>>Pointti. Miksi käydä polemikoiden käsiksi henkilöihin ja heidän henkilökohtaisiin valintoihinsa?

Tasa-arvoa sinulle kirjoitti:

>>>Pointti. Miksi käydä polemikoiden käsiksi henkilöihin ja heidän henkilökohtaisiin valintoihinsa?

Tokihan aistin jo heti avauksessa mistä kenkä puristaa. Toisaalta mikäli kaikki toimisivat Jehovan todistajien tavoin niin sodat loppuisivat kuin seinään. He ovat kin koko maailma pienosikoossa kulttuureineen ja etnisine taustoineen. Konkreettinen osoitus, että on mahdollista lopettaa ihmisarvoa raiskaava barbaarinen sotiminen ja tappaminen. Tässä asiassa olen täysin Jehovan todistajien kanssa samassa ajatussuunnassa.

Mitä sotiin tulee, niin Jehovan todistajat eivät sodi yhdenkään maan tai aatteen riveissä rajan millään puolella. Kun esimerkiksi Venäjän aikoinaan Suomeen hyökätessä heidän riveissään ei ollut yhtäkään Jehovan todistajaa uhkaamassa Suomen itsenäisyyttä, rauhaa, ihmisten terveyttä, turvallisuuta, henkeä tai omaisuutta. Osa heistä maksoi tuosta sotaan osallistumattomuudestaan hengellään.

Sotiin ja sotavarusteluun vuosittain käytetyt valtaisat budjetit voitaisiin ohjata todella ihmiskuntaa palvelevalla tavalla.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget

Ääri-isänmaallisuus, nationalismi on itsessään eräänlainen uskonto aivan kuin kristikunta yleensäkin samoin kuin kuin fundamentalisitiset ääriuskonnot aiheuttaen kiistoja, jakaumia, selkkauksia, kärsimystä ja sotia.

Toisalta ääri insänmaaintoiset ja armeijaan numeroksi numeron paikalle ja tykinruoaksi innolla haluavat eivät useimmiten edes tiedä mitkä ovat todelliset syyt joiden vuoksi heidän eri selkkauksissa odotetaan olevan valmiit uhraamaan henkensä. Sotilat ovat usein pelkkiä politiikan ja taloudellisten vallanhimojen säkynukkeina henkensä uhalla.

Kun tämäkään ei riittäisi, niin useinkaan sotavereraaneista ei edes pidetä asianmukaista huolta, vaan moesti jopa aivan päinvastoin.

Järkyttävä paljastus: USA:n armeija hautasi sotilaiden ruumiinosia jätteiden mukana:

- http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/jarkyttava-paljastus-usan-armeija-hautasi-sotilaiden-ruumiinosia-jatteiden-mukana/art-1288434743101.html

Sotilaiden tuhkia on dumpattu kaatopaikalle USA:ssa:

- http://www.hameensanomat.fi/?article=175019

Näin huonosti USA huolehtii veteraaneistaan:

- http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/nain-huonosti-usa-huolehtii-veteraaneistaan/art-1288436460646.html

.

>> Eivät tee sitä, koska heille iskostettu, että Jehova tappaa heidät harmagedonissa, jos osallistuvat sotaan. Siis oma henkikulta vaikuttimena, ei suinkaan muut ihmiset.

Tokihan noinkin voi ajatella ja toisia tuntematta heidän motiivinsa tuomita.

Kuitenkin kansainvälinen realiteetti puhuu puolestaan. Todistajat ovat kokonaisuudessaan hyvin rauhaisia ja itse olen täysin vakuuttunut heidän vilpittömästä rauhan rakastavuudestaan ja sodattomuudestaan ja että he toivoisivat kaikkien toistenkin toimivan samoin.

Moni on maksanut siitä hyvinkin kalliin hinnan, jopa henkensä.

- § - kirjoitti:

>> Eivät tee sitä, koska heille iskostettu, että Jehova tappaa heidät harmagedonissa, jos osallistuvat sotaan. Siis oma henkikulta vaikuttimena, ei suinkaan muut ihmiset.

Tokihan noinkin voi ajatella ja toisia tuntematta heidän motiivinsa tuomita.

Kuitenkin kansainvälinen realiteetti puhuu puolestaan. Todistajat ovat kokonaisuudessaan hyvin rauhaisia ja itse olen täysin vakuuttunut heidän vilpittömästä rauhan rakastavuudestaan ja sodattomuudestaan ja että he toivoisivat kaikkien toistenkin toimivan samoin.

Moni on maksanut siitä hyvinkin kalliin hinnan, jopa henkensä.

Lue lisää

Täällä vilahtelee silloin tällöin kuva 'rauhaa rakakastavasta uskonnosta'. Löysin sen sivuilta ja laitan sen tähän. Jos jehovan todistajat ovat rauhaa rakastavia ja sodattomia, niin miksi he vesi kielellä odottovat pahan hävittämistä, eli ihmiskunnan suurinta teurastusta, mitä ikinä on koettu.

Ennustetaan teurastuksen alkua ja tyynnytellään, kun se ei ole vielä alkanut sanomalla päivöstä toiseen: loppu on lähellä, eli teurastus alkaa pian.

http://www.quotes-watchtower.co.uk/armageddon_art.html

Rakasta älä uhoa! kirjoitti:

Täällä vilahtelee silloin tällöin kuva 'rauhaa rakakastavasta uskonnosta'. Löysin sen sivuilta ja laitan sen tähän. Jos jehovan todistajat ovat rauhaa rakastavia ja sodattomia, niin miksi he vesi kielellä odottovat pahan hävittämistä, eli ihmiskunnan suurinta teurastusta, mitä ikinä on koettu.

Ennustetaan teurastuksen alkua ja tyynnytellään, kun se ei ole vielä alkanut sanomalla päivöstä toiseen: loppu on lähellä, eli teurastus alkaa pian.

http://www.quotes-watchtower.co.uk/armageddon_art.html

Lue lisää

"Rakasta älä uhoa!"

Myös kritiikissä tule pyrkiä rehellisyyteen, oikeudenmukaisuuteen, objektiivisyyteen ja tasapuolisuuteen.

>> Täällä vilahtelee silloin tällöin kuva 'rauhaa rakakastavasta uskonnosta'.

Täällä vilahtelee myös melko usein suorastaan propagandistis-rasisitissävyisiä jehovantodistajiin ryhmänä suunnattauja varsin vihahenkisiä kirjoituksia.

Noissa viesteissä asioita tarkoitushakuisesti pyritään esittämään erityisen kapeasta kulmasta edes pyrkimättä objektiivisyyteen ja tasapuolisuuteen. Puhumattakaan, että edes pyritäisiin ymmärtämään koko mekanismia.

Itse toivoisin kaikenlaisen väkivallan ja sotimisen loppuvan. Myös verbaalis-vihamileisten viestien, jotka edustavat henkistä väkivaltaisuutta.

>> Eivät tee sitä, koska heille iskostettu, että Jehova tappaa heidät harmagedonissa, jos osallistuvat sotaan. Siis oma henkikulta vaikuttimena, ei suinkaan muut ihmiset.

Lainaus aiemmasta viestistäsi. Tuota toisten omaatuntoa rohkeasti ja julkeasti tuomaroivaa kantaa seuratakseme kaikki jotka kunnioittavat lakia ja järjestystä tekevät sen vain ja ainoastaan ainoastaan sanktioiden pelossa. Kuitenkin sillä erolla, että tällainen rauhanomainen henkilö on valmis tappamaan jonkin kansallisaatteen tai hallitsijoiden vallanhimon nimissä heti kun vain käsky käy.

On hyvä huomioida, että myös Jehovan todistajat itse ovat tuon saman Harmagedonissa tuhoutumisen uhkan alaisia, elleivät vie varoitussanomaa ja pyri kertomaan kaikille pelastavasta "totuudesta." Heitä myös syyllistetään verivelkaisuuden alaisuuteen joutumisesta elleivä näin toimi. Pelkkä jehovantodistajuus yksin ei riitä. Useat heistä ovat itsekin huolissaan pelastumiskelpoisuudestaan ja Järjestö osaa taitavasti luoda syyllistäviä mielikuvia, jotta rivijäsenet suorittaisivat yhä enemmän. Järjestön kirjallisuus on suunnattu yhtä lailla rivijulistajille kuin ulkopuolisillekin.

Toistettakoon jälleen kerran, että kritiikin kärki kohdistuu Vartiotorniseuran menettelytapoihin, ei rivijulistajiin. Toisaalta tämän estämättä Järjestöllä on myös aivan terveitä Raamatun mukaisia opeja.

Toisaalta Raamatu mainitsee Jumalan poistavan pahat ja pahuuden maan päältä ja ne jotka maata turmelevat .

Joidenkin kristittyjen mielestä maimanloppu merkitsee maapallon kirjaimellista poroksi palamista. He katsovat oikeaoppisina tulevansa ylöstemmatuiksi ja muiden tuhoutuvan.

Noin 24000 maailman kristillistä uskontoa, liikettä ja ryhmää, jotka edustavat noin 30% maailman populatioista, tuomaroitsee toinen toisiaan kadotukseen Raamatun erilaisen tulkinnan vuoksi.

Noin 99,9% kritistikuntaa puolestaan opettaa ja julistaa, että ellei usko heidän tavoin, niin Jumala tulee kiduttamaan heitä ikuisesti helvetin tulessa.

Kumman valitsisit: Kertakuoleman vai ikuisen helvetin kidutuksen?

- § - kirjoitti:

"Rakasta älä uhoa!"

Myös kritiikissä tule pyrkiä rehellisyyteen, oikeudenmukaisuuteen, objektiivisyyteen ja tasapuolisuuteen.

>> Täällä vilahtelee silloin tällöin kuva 'rauhaa rakakastavasta uskonnosta'.

Täällä vilahtelee myös melko usein suorastaan propagandistis-rasisitissävyisiä jehovantodistajiin ryhmänä suunnattauja varsin vihahenkisiä kirjoituksia.

Noissa viesteissä asioita tarkoitushakuisesti pyritään esittämään erityisen kapeasta kulmasta edes pyrkimättä objektiivisyyteen ja tasapuolisuuteen. Puhumattakaan, että edes pyritäisiin ymmärtämään koko mekanismia.

Itse toivoisin kaikenlaisen väkivallan ja sotimisen loppuvan. Myös verbaalis-vihamileisten viestien, jotka edustavat henkistä väkivaltaisuutta.

>> Eivät tee sitä, koska heille iskostettu, että Jehova tappaa heidät harmagedonissa, jos osallistuvat sotaan. Siis oma henkikulta vaikuttimena, ei suinkaan muut ihmiset.

Lainaus aiemmasta viestistäsi. Tuota toisten omaatuntoa rohkeasti ja julkeasti tuomaroivaa kantaa seuratakseme kaikki jotka kunnioittavat lakia ja järjestystä tekevät sen vain ja ainoastaan ainoastaan sanktioiden pelossa. Kuitenkin sillä erolla, että tällainen rauhanomainen henkilö on valmis tappamaan jonkin kansallisaatteen tai hallitsijoiden vallanhimon nimissä heti kun vain käsky käy.

On hyvä huomioida, että myös Jehovan todistajat itse ovat tuon saman Harmagedonissa tuhoutumisen uhkan alaisia, elleivät vie varoitussanomaa ja pyri kertomaan kaikille pelastavasta "totuudesta." Heitä myös syyllistetään verivelkaisuuden alaisuuteen joutumisesta elleivä näin toimi. Pelkkä jehovantodistajuus yksin ei riitä. Useat heistä ovat itsekin huolissaan pelastumiskelpoisuudestaan ja Järjestö osaa taitavasti luoda syyllistäviä mielikuvia, jotta rivijäsenet suorittaisivat yhä enemmän. Järjestön kirjallisuus on suunnattu yhtä lailla rivijulistajille kuin ulkopuolisillekin.

Toistettakoon jälleen kerran, että kritiikin kärki kohdistuu Vartiotorniseuran menettelytapoihin, ei rivijulistajiin. Toisaalta tämän estämättä Järjestöllä on myös aivan terveitä Raamatun mukaisia opeja.

Toisaalta Raamatu mainitsee Jumalan poistavan pahat ja pahuuden maan päältä ja ne jotka maata turmelevat .

Joidenkin kristittyjen mielestä maimanloppu merkitsee maapallon kirjaimellista poroksi palamista. He katsovat oikeaoppisina tulevansa ylöstemmatuiksi ja muiden tuhoutuvan.

Noin 24000 maailman kristillistä uskontoa, liikettä ja ryhmää, jotka edustavat noin 30% maailman populatioista, tuomaroitsee toinen toisiaan kadotukseen Raamatun erilaisen tulkinnan vuoksi.

Noin 99,9% kritistikuntaa puolestaan opettaa ja julistaa, että ellei usko heidän tavoin, niin Jumala tulee kiduttamaan heitä ikuisesti helvetin tulessa.

Kumman valitsisit: Kertakuoleman vai ikuisen helvetin kidutuksen?

Lue lisää

>>>Noissa viesteissä asioita tarkoitushakuisesti pyritään esittämään erityisen kapeasta kulmasta edes pyrkimättä objektiivisyyteen ja tasapuolisuuteen. Puhumattakaan, että edes pyritäisiin ymmärtämään koko mekanismia.

Älkää tuomitko! kirjoitti:

>>>Noissa viesteissä asioita tarkoitushakuisesti pyritään esittämään erityisen kapeasta kulmasta edes pyrkimättä objektiivisyyteen ja tasapuolisuuteen. Puhumattakaan, että edes pyritäisiin ymmärtämään koko mekanismia.

Lue lisää

"Älkää tuomitko!" >> Ota sinäkin oppia vaikka Budhalaisuudesta...

Tällä palstalla käsitellään teemansa mukaisesti Vartiotorniseuraan liittyviä asioita. Budhalaisuudelle on oma palstansa.

Hyvää jatkoa sinullekin!

Jälkeenpäin ajatellen kaduttaako sinua vankikundiksi joutuminen? Semminkin, kun nykyvalon mukaan olisit selvinnyt kunniallisesti siviilipalveluksella, vaikkakin vanhuksia auttaen?

Koska aikoinaan kieltäydyit kaikesta, uskoen tekeväsi Jehovan (hallintoelimen ) käskyn mukaan, niin oletko edelleen ikää kartuttua samaa mieltä?

Valo kun uusiutuu tavan takaa, niin verioppi on tietenkin rankempi kuin siviilipalveluksesta kieltäytyminen. Nyky valon mukaan verta saa ottaa tietyssä muodossa, kun vanhan valon mukaan todidtajia menehtyi uskollisuudessaan hallintoelimelle. Nykyisen valon mukaan asepalvelus/sivilipalvelus ei tapa, mutta jättänee hieman katkeruutta kolmen vuoden turhan lusimisen vuoksi?

Oletko missään kohtaa samaa mieltä?

Tyttö Tapiolasta kirjoitti:

Jälkeenpäin ajatellen kaduttaako sinua vankikundiksi joutuminen? Semminkin, kun nykyvalon mukaan olisit selvinnyt kunniallisesti siviilipalveluksella, vaikkakin vanhuksia auttaen?

Koska aikoinaan kieltäydyit kaikesta, uskoen tekeväsi Jehovan (hallintoelimen ) käskyn mukaan, niin oletko edelleen ikää kartuttua samaa mieltä?

Valo kun uusiutuu tavan takaa, niin verioppi on tietenkin rankempi kuin siviilipalveluksesta kieltäytyminen. Nyky valon mukaan verta saa ottaa tietyssä muodossa, kun vanhan valon mukaan todidtajia menehtyi uskollisuudessaan hallintoelimelle. Nykyisen valon mukaan asepalvelus/sivilipalvelus ei tapa, mutta jättänee hieman katkeruutta kolmen vuoden turhan lusimisen vuoksi?

Oletko missään kohtaa samaa mieltä?

Lue lisää

Liian paljon sanoja "Käännökselle". Todennäköisesti tyyppi taas sekoaa ja vastaa sinulle karttamista koskevilla raamatunpaikoilla.

lopulapu kirjoitti:

Liian paljon sanoja "Käännökselle". Todennäköisesti tyyppi taas sekoaa ja vastaa sinulle karttamista koskevilla raamatunpaikoilla.

ahaa. Siis turhaa

Asepalveluksesta ja siviilipalveluksesta kieltäytyminen & Nykytilanne eri maissa:

- http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat#Asepalveluksesta_ja_siviilipalveluksesta_kielt.C3.A4ytyminen

"vinohaarukka" >> Mexikon kauniissa maassa mikä oli laajalti tiedossa. Lahjomalla kutsuntaupseerin saattoi saada vapaapassin...

Kyseessä ei ollut "vapaapassi" vaan maan varsin yleisen tavan mukaisen armeijaviranomaisen lahjonnan avulla saatu _ c a r t i l l a _, virallinen asiakirja joka osoittaa henkilön suorittaneen asepalveluksen ja olevan reserviläinen. Tuota _c a r t i l l a a_ aikoinaan tarvittiin mm. ajokorttiin (?), moniin työpaikkoihin tai saadakseen passin ja voidaksen matkustaa maan rajojen ulkopuolella. Sittemmin laki ja asetukset cartillan suhteen ovat muuttuneet. Aiheesta lisää:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Armed_Forces#The_Cartilla

- http://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

- http://governingbodyletters.blogspot.com/2008/07/what-happened-in-malawi.html

Pidän erityisen epätodennäköisenä, että Mexicon tilanne olisi ollut missään roolissa hyvin paljon myöhemmin ( 1996 ) muuttuneessa Järjestön kannassa siviilipalvelusta koskien.

Meksikossa lahjontaa sormien lävitse katsomiseen oli mitä ilmeisemminkin vaikuttamassa aivan eri syyt. Tuolloin Meksikossa kirkot ja uskonnolliset liikkeet eivät saaneet omistaa maata ja kiinteistöjä, joskin muutoin ne saivat toimia varsin vapasti. Seura oli rekisteroitynä siellä ei uskonnollisena kulttuurisena yhteisönä ja luopui siksi myös omaehtoisesti rukouksien pitämisestä kokokouksissa, kaste nimettiin toisin ( taisi olla 'symobilin täyttäminen' tai jotakin vastaava ), sananpalveluksessa ei käytetty Raamattua jne. Samaan aikaan se ajoi mm. Amerikan oikeusasteissa sananavapauden ja saarnaamispalveluksen vapauksien puolesta.

Kuin sattumalta Vartiotorniseura rekisteröityi Meksikossa uskonnollisena yhteisönä ja alkoi kookoontua ja toimia seurakunnissa ja julistustyössä normaaliin tapaansa kuten toisaallakin pian sen jälkeen kun Meksikon hallitus poisti kiinteistöomistuksien rajoitteet kirkoilta ja uskonnollisilta liikeiltä.

Seuraavan kesän suurissa konventeissa kautta maailman Järjestö ilmoitti tyytyväisenä miten palvelustyötä on nyt vapautettu Meksikossa ja miten ilmiselvästikin Jehova siunaa sielä suoritettavaa palvelustyötä ja ilmoitti miten riemuissaan paikalliset ystävät ovat tilanteesta, vaikka uusin toimintattapoihin sopeutuminen onkin uutta. Tuolle hyvälle uutiselle kautta mailman konventeissa taputtaneet todistajat eivät ollleet tietoisia mitä kulisseissa todellisuudessa tapahtui.

Ps. On myös hyvä havaita miten Järjestö lähetti omia uskonveljiään totaalikieltäytymisdirektiivinsä vuoksi käsimään vankiloihin muualla maailmassa, samaan aikaan kun se katsoi sormien lävitse Meksikossa varsin yleistä Jt-veljien harrastamaa maan tapojen mukaista viranomaisten lahjontaa. Näiden joukossa oli rivijulistajia, avustavia, vanhimpia yhtä lailla kuin haaratoimistossa työskenteleviäkin.

PsPs. Kannustan selvittämään faktoja, jotta ei tulisi levittäneeksi vääriä asioita tosina. Kritiikissä riittä pelkissä tosiasoissa pitäytyminen.