pcb666

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

101

Kommenttia

419

  1. >>>Mitä nyt sitten niinkuin halusit sanoa? >>>

    Sitä, että on olemassa kymmenys- ym varoilla a-kirkon ylläpitämä arkisto, josta jokainen, jolla on tietokone ja nettiyhteys käytössään, pystyy tarkistamaan suuren joukon niitä väitteitä, joita mm. minä ja Bushmanni olemme esittäneet.

    Se ongelmahan tässä on ollut, että keskustelijoiden joukossa on usea nimimerkki, joka väittää valheeksi niitä esittämiämme tietoja, jotka löytyvät a-kirkon virallisesta arkistosta, jos väitteemme eivät satu näitä uppiniskaisia miellyttämään.


    >>>Olet siis vilkaissut jonkun vanhan lehden yhtä numeroa, jota et pystynyt kunnolla lukemaan. Entä sitten? >>>

    Ei The Youth's Instructor ole ollut mikä tahansa lehti, vaan a-kirkon virallinen nuorisolehti, jota aikoinaan lukivat "lähes kaikki" kaikki kynnelle kykenevät adventistit, hätätilassa vaikka sanakirja toisessa kädessään. Jos nimittäin sattuivat lehden käsiinsä saamaan. Ei sitä Suomessakaan ihan jokaiseen adventistiperheeseen tilattu.

    Yhtä lehteä enempää en myöhäisen vuorokaudenajan takia ehtinyt vilkaisemaan, mutta useimmat sivut olivat ihan lukukelpoisia.

    Mutta se, että kyseinen lehti on vuonna 2011 selattavissa, se on mielestäni edelleen uutisoinnin arvoinen tieto.

    Siitä skannausvirheestä huomautin sen takia, että jos joku toinenkin sattuisi selaamaan tuota lehteä, eikä saisi näkyviin jonkin sivun rivien loppuja tai alkuja, vika ei ole hänen tietokoneessaan tai sen käyttötaidossa.

    Se, että valitsin juuri vuoden 1965 ensimmäisen numeron ladattavaksi, johtui siitä, että muistini mukaan noihin aikoihin lehden kansikuvana olisi saattanut olla Teuvo Kanervan ottama kuva. Ja kas kummaa, niin tosiaan olikin.
  2. >>>Kiitos Tuomas vastauksestasi. saisinko vielä kysyä minkä ikäinen noin suunilleen olet, itse olen jo 55.v>>>


    Kysyä aina saa, mutta tämän adventisminettipalstan perinteisiin kuuluu, että vastauksia ei likikään aina saa, vaikka kysyisi samaa asiaa useastikin.

    Ne, jotka henkilöllisyyteni tietävät, tietävät ikänikin ainakin suurin piirtein.
    Muille en viitsisi antaa vinkkejä,

    eli postinumeroani, isän ja äidin ammattia, lasten lukumäärää jne ei kannata kysyä.
  3. >>>>Saako kysyä Teiltä Bushmanni ja Tuomas
    oliko vanhempanne mahdollisesti UP läisiä?
    ajattelen vain miten kuvaatte lapsuuttanne.
    Hyvää päivänjatkoa teille ja kaikkea hyvää toivoo yks advari veli. >>>

    Kiitos vain kysymästä. Veli B varmaan vastaa omasta puolestaan, muttä tässä on minun vastaukseni:

    Suvustani tietääkseni ei ole kukaan kuulunut ns. 7. päivän adventistien uskonpuhdistusliikkeeseen.

    Itse asiassa olin noin 20-vuotias, kun 1. kerran tapasin henkilön, joka kertoi kuuluvansa mainittuun liikkeeseen.

    Vanhempani olivat hyvämaineisia adventisteja ja kasvattivat lapsensa parhaan ymmärryksensä mukaan, eli siis niin kuin EGW oli neuvonut lastenkasvatusasioissa menettelemään.

    Muuten hyvin harvinaista, että kukaan adventisti toivottaisi minulle mitään hyvää!
    Johtuisiko helteestä tai peräti auringonpistosta?

    Tai sitten hyväntahtoinen kysyjä ei ole tyypillinen adventisti ;-)
  4. Spectrumin blogissa, jossa keskusteltiin SPA-kirkon itsesensuurista, oli viesti, josta osa näkyy alla:

    >>>Carole Prather Shepard - Tue, 06/07/2011 - 08:49
    In my SDA church school, 51 years ago, I was taught that dinosaurs didn't ever exist. When I asked where the bones came from I was told that the scientists created them and then made up stories about their existence. Since we have real bones all over the place, I can only assume they lived in the years before the flood. As a product of 12 years of SDA schools, I have only a vague understanding of the theory of evolution. >>>

    Linkki: http://spectrummagazine.org/blog/2011/06/06/general-conference-admin-remove-la-sierra-university-story-church-news-site


    Eli kielitaidottomille:
    Siinä adventistisisar, 12 vuotta adventistikouluja käynyt, kertoo hänelle opetetun, että dinosauruksia ei koskaan ole ollut ja että dinosaurusten luiksi väitetyt fossiilit olivat vain tiedemiesten valmistamia väärennöksiä.


    Se sensuroitu juttu, joka oli jo ehtinyt näkyä netissä, sisälsi lauseen, jossa adventistitiedemies kertoi löytäneensä uuden gekkoliskolajin ja että löytö oli tuonut hänen mieleensä "dinosaurusten ajan".

    Näin siis pikaisella lukaisulla jutun ymmärsin.

    Sanoohan sen järkikin, että jos dinosauruksia ei ole ollut, ei dinosaurusten aikaakaan ole voinut olla...

    Jokunen blogin keskustelijoista oli sitä mieltä, että kyllä a-kirkolla täytyy olla oikeus sumeilematta sensuroida kaikkea, mikä ei sovi kirkon johdon pirtaan.


    Itse rupesin miettimään dinosauruksia ja adventistista lapsuuttani/nuoruuttani.

    Sen nyt muistan varmasti, että dinosauruksista ei a-kirkossa juuri lainkaan puhuttu ja että koko aihe oli sellainen, jota oli paras olla ajattelematta. Jos siitä olisi vanhemmiltaan kysynyt, ei ollut mitään varmuutta, olisiko seurauksena ollut vyöremmiä vai esimerkiksi "toistaiseksi voimassa oleva" kielto käydä kirjastossa.

    Ja se kirjastossa käynti kun oli yksi harvoja huvejani.
  5. pyh! on epälukuisia kertoja osoittanut, ettei hän tiedä eikä välitäkään tietää, missä liemissä adventtikirkkoa on vuosikymmenien varrella keitetty ja mistä opillisista alhoista se on noussut, sikäli kuin on noussut.

    Saapa nähdä, alkaako Ted Wilsonin opillinen ruoska viuhua myös Suomen adventtikirkon yllä. Veikkaan, että jossain muodossa alkaa. Eikä siihen taida monta vuotta mennä.

    Jolloinka opillisissa asioissa Suomessakin adventtikirkon opetuksissa aletaan taas olla lähempänä 1930-lukua kuin 1950-lukua tai 1970-luvun loppuvuosia.
  6. Minä en tiedä, enkä ole koskaan tietänytkään, mitä suomalaisten adventistien enemmistö perisyntiopista elinaikanani on ajatellut, mutta sen tiedän, että kirkon pastoreista osa on uskonut, että

    - perisyntiä ei ole, tai
    - perisyntiä on, tai
    - raamatusta ei tuosta asiasta saa niin varmaa selkoa, että kirkon kannattaisi asiaan ottaa virallista kantaa.

    Siksi perisynnistä puhumista saarnastuolista on vältetty niin paljon kuin on mahdollista.

    Jos Flinkiä on uskominen ( ja jotkut näyttävät häntä uskovan), adventtikirkko olisi rohkaistunut ottamaan asiaan kannan.
  7. >>>Paljonko adventismi maksaa? Eli onko kukaan laskenut paljonko kustantaa se, että ihminen maksaa koko ikänsä kymmenyksiä?

    Oletetaan, että käteen jäävä osuus on 2000 euroa >>>>


    Mistä ihmeen käteen jäävästä osuudesta kysyjä horisee?

    Kymmenykset on adventtikirkossa kuulunut maksaa BRUTOSTA, siis siitä, mistä ei vielä ole mitään vähennetty! Näin on minulle moni pastori esittänyt, unionin kulloisia puheenjohtajia myöten. Asiasta löytyy näyttöä myös Kirjatoimen aikoinaan painamien seurakuntalehtien sivuilta.

    Jos bruttopalkka on 3000 € kuussa, siitä kirkko haluaa 300 €, sen lisäksi valtio, kunta, Kela ja mitä niitä onkaan kaikki oman osuutensa.

    Sen jälkeen käteen jää jotakin, jos jää.

    Lisäksi kysyjältä on jäänyt huomaamatta, että oikein kunnon adventisti maksaa kaksinkertaiset kymmenykset ja parhaat jopa kolminkertaiset.

    Yhteen aikaan paikallisseurakuntien - ainakin niistä monien - budjetit laadittiin sen otaksuman pohjalta, että jäsenistö keskimäärin antoi bruttotuloistaan 5% KOLEHTEIHIN.

    Jos nykyään antaminen on vähäisempää, joko "taso" on laskenut tai järki on lisääntynyt. Muita vaihtoehtoja kun ei heti tule mieleen.
  8. korjaan typon:

    härkeintä piti olla härskeintä
  9. Voi pyh! parkaa!

    Sapatti tulee milloin tulee, mutta valtiot sen määräävät, milloin se tulee, ja aikanaan saavat nähdä ne, ketkä saavat, että adventistit ympäri maailmaa "pyhittävät sapattia" juuri sinä päivänä, jota valtio kulloinkin saa päähänsä kutsua lauantaiksi, eli perjantai-illasta lauantai-iltaan.

    Ei tämä mitään arvailua ole. Näin on tapahtunut historian kuluessa jok'ikinen kerta, kun viikkojärjestystä on muutettu, sikäli kuin historiallisiin asiakirjoihin on luottaminen.

    Kaikkein härkeintä asiassa ovat nämä:

    - adventistit eivät ole ymmärtävinään, että he yllä kuvatulla tavalla antavat valtiolle sen vallan, joka kuuluisi Jumalalle.

    - adventistit ovat olleet hipohiljaa näistä kirkkokuntansa pyhäpäivän muutoksista, vaan ovat toitottaneet slogania "viikkojärjestys ei ole koskaan muuttunut".

    - adventististit eivät koskaan ole perusteellisesti pohtineet, mitä kansainvälisen päivämäärärajan siirrot, joita 180. pituuspiirin vaiheilla on silloin tällöin tapahtunut, oikein merkitsevät heidän lepopäiväteologiansa ja eskatologiansa kannalta.

    Ja mikä pahinta, EGW:llä ei ole ollut asian suhteen antaa yhtäkään järkevää neuvoa. Asiasta kun ei ollut olemassa mitään sellaista aineistoa, jota olisi kannattanut plagioida.
  10. "pyh!" väitti:

    "Kyl oot typerä. "


    Hänen pettymyksekseen voin kertoa, että kuulun niihin harvoihin henkilöihin tässä maassa, joilla on lukuisa määrä viisaustodistuksia. Enkä tarkoita mitään Mensan jäsenyyspapereita, vaan laajoihin, puolesta päivästä useisiin päiviin kestäviä tutkimuksia.

    Joissakin ammateissa työntekijän viisauden tarkistaminen aika ajoin kuuluu asiaan.

    Mutta sitähän "pyh!" ei taida tietää.

    Mutta osaako pyh! kertoa meille, kuinka asiat ovat niissa maissa, joissa adventistien kirkollinen lepopäivä alkaa auringon laskiessa päivänä, jota adventistit ovat tottuneet kutsumaan perjantaiksi, mutta jota heidän ei-adventistinaapurinsa viranomaisten määräyksestä ovat alkaneet tai pian alkavat kutsua lauantaiksi?

    Nukutaan yö, ja seuraavana päivänä adventisti klo 10 paikallista aikaa istuu sapattikoulussa, mutta samanaikaisesti hänen ei-adventistinaapurinsa istuu sunnuntaiksi julistettuna päivänä vaikkapa metodistikirkossa.

    Sitten aikanaan, kun adventistien mielestä sunnuntailaki on lopulta säädetty, onko pyh!:n mielestä tosiaan niin, että kahdesta kristitystä (lasketaan nyt kristillisen armahtavaisuuden takia adventistikin kristityksi) se, joka luulee pyhittävänsä sunnuntaita, on ottanut pedon merkin, mutta se adventisti, joka luulee pyhittävänsä sapatin ihan samoina tunteina kuin se "sunnuntainpyhittäjä", on saanut Jumalan sinetin?

    Joten herää kysymys:

    Miksi adventistit vouhkaavat paavista ja katolisesta kirkosta puhuessaan ja kirjoittaessan pedon merkistä, kun viime kädessä ne ovat ylikansalliset suuryritykset, jotka kertovat valtioiden parlamenteille, miksi tiettyä viikonpäivää kulloinkin pitäisi kutsua.

    Ja tiettävästi adventistit eivät ole käytännössä lainkaan panneet hanttii, edes yhtä kertaa. Vai voiko pyh! esittää todisteet tuollaisesta vastarinnasta?

    Joten ilmeisesti adventistit tulkitsevat Jeesuksen sanat verorahasta seuraavasti:
    "Antakaa keisarille, mikä keisarin on, myös viikkojärjestyksen määrääminen. Muun voitte antaa Jumalalle, jos sitä adventtikirkolle antamiselta liikenee."
  11. >>>Adventismi edustaa sitä alkuperäistä uskonpuhdistuksen Raamatun tulkintaa, jota Luther edusti. Nykyluterilaisuus on aika kaukana uskonpuhdistuksen ajan luterilaisuudesta monessa asiassa. >>>

    Noin Timo Flink.

    Hänelle puolestani tiedoksi, että jos Timo Flink edustaa nykyadventismia, se hänen adventisminsa on kyllä aika kaukana siitä adventismista, jota aikanaan ovat julistaneet Väinö Kohtanen, Aarne Rintala, Toivo Seljavaara, Erkki Luukko, Heikki Luukko, Toivo Ketola, Vilho Makkonen, Eino Sivonen, Arvo Arasola, Auvo Helminen, Pekka P. Peltonen, Pekka Pohjola

    vain eräitä sattumanvaraisessa järjestyksessä mieleeni tulleita nimiä mainitakseni.

    Kaikki miehiä, joiden saarnoja olen elämäni varrella saanut kuunnella/joutunut kuuntelemaan.

    Aika moni yllä mainituista on paitsi puhunut, myös kirjoittanut uskonnosta, joten väitteeni perustuu Flinkin osalta hänen kirjoituksiinsa ja muiden yllä mainittujen osalta osittain myös kirjalliseen aineistoon.

    Flinkin väitettä luterilaisuudesta en kiistä,

    mutta onko Flinkissä miestä myöntämään, että hänen julistuksensa monessa suhteessa eroaa ylle merkittyjen adventistipastoreiden julistuksesta?
  12. >>>Mutta minua ei haittaa yhtään se, että adventtikirkon jäsenet puhuvat idioottimaisuuksia ja tiedetyn tiedon vastaisia asioita. Se on hyvää mainosta sille puljulle ja sitä kautta se saa sellaisia jäseniä, jotka se totisesti ansaitsee. >>>

    Noin veli B. kirjoitti äskettäin. Ja monta kertaa tätä ennenkin.

    Joku voisi sanoa, että asia ei entisenä adventistina minulle mitenkään kuulu, mutta toisaalta, kun ne vuodet, joita on tapana kutsua "elämän parhaiksi vuosiksi", tuhlasin a-kirkossa, ilman että olisin saanut niistä vuosista mitään takautuvaa korvausta tai edes anteeksipyyntöä siitä, että minua pidettiin pimennossa kertomalla tarinoita, joista niiden kertojat kyllä tiesivät, etteivät ne olleet tosiasioiden mukaisia,

    katson oikeudekseni silloin tällöin kommentoida tuon lahkon/kirkon asioita.

    Tällä erää veikkailen mielessäni, saako a-kirkko noita "ansaitsemiaan" jäseniä liikaa, liian vähän vaiko juuri ihan sopivan määrän.

    Toinen pohdintani aihe on se, käykö ajan mittaan niin, että mitä enemmän vuosia kuluu, niiden "sopivien" käännynnäisten pitää olla aina vain oppimattomampia, tyhmempiä ja jääräpäisempiä.

    Josta taas seuraa kysymys: onko sillä mitään rajaa, kuinka alas joku lahko/kirkkokunta voi älyllisesti vajota?

    Toki niiden joukossa, jotka uskonnollisesta bisneksestä kuorivat kerman, täytyy olla ihan normaaliälyisiä, jopa tavallista älykkäämpiäkin henkilöitä, mutta havaintojeni mukaan johtoportaassa vallitsee laki, kutsutaan sitä sitten vaikka Tuomaan laiksi:
    Mitä älykkäämpi amerikkalaisperäisen uskonnollisen yrityksen johtaja on, sitä enemmän hänessä on psykopaattisia piirteitä.
  13. Kai,

    arvostan sitä, että vaivauduit vastaamaan.
  14. >>>Aivan sama mulle, .....kirkko kaatukoon ja omaisuus jaettakoon jäljellä olevien jäsenten kesken ja eronneille jäsenille palautettakoon kymenyksensä, joka heiltä on huijattu liikkeeseen...>>>>


    Minusta eronneille jäsenille, jotka huijaamalla on saatu maksamaan kymmenyksiä, sopisi palauttaa maksamansa kymmenykset, vaikka kirkko ei kaatuisikaan.

    Minulla ainakin ovat tallella nuo kymmenyskuitit.

    Mutta miten voi saada korvausta hukkaan menneistä vuosista?
  15. >>>Asuin vajaat 2 vuotta Pyssykylässä 130 km napapiirin pohjoispuolella. Eikä illan tulen päättelyyn mitään kelloa tarvittu... eikä aurinkoakaan. Siellähän minä sen oivalluksen sainkin, että sapattia käsketään viettää illasta iltaan eikä päivän kirkkain hetki klo 12:15, keskellä päivää (teoreettinen auringonlaskun aika talvella), voi minkään logiikan mukaan olla ilta, sen enempää kuin keskiyö kesällä. >>>

    Kai,

    pyydän vastausta seuraaviin kysymyksiin:

    1) Mitä vuotta/vuosikymmentä silloin elettiin, kun sait mainitsemasi oivalluksen?

    2) Lähetitkö Nykyajan toimitukseen mitään juttua tuosta oivalluksestasi?

    3) Jos et lähettänyt, miksi et lähettänyt?

    4) Jos lähetit, julkaistiinko tuo Sinun oivalluksesi?

    5) Jos lähetit eikä sitä julkaistu, mistä arvelet julkaisemattomuuden johtuneen?
  16. >>>Kirjan Flood Geology kirjoittivat Henry Morris ja John Whitcomb, jotka siinä herättivät uudelleen henkiin George McCready Pricen (1870-1963) vuonna 1913 kirjoittaman kirjan Illogical Geology. Näistä kirjojoista aika on mennyt kauan sitten ohi. Mahtaakohan niitä olla enää satavillakaan, kun alkuperäisen version kirjoittamisesta on jo liki sata vuotta. >>>

    Kai,
    älä ole ollenkaan huolissasi.

    Vielä muutama minuutti sitten kirjaa "Illogical Geology" oli myynnissä hintaan 29,95 €, eli halvalla menee.

    Löytyy linkistä
    http://www.bookplus.fi/kirjat/price,_george_mccready/illogical_geology-7881757
  17. Se pieni osa, joka adventisteista käsitettiin pelastuvan, oli "keskimäärin yksi 20:stä". Sen sananjulistajat sentään myönsivät, että samassakin maassa adventisteilla oli eroja sen perusteella, että joissakin paikallisseurakunnissa Herran tulon odotus oli elävää ja palavaa ja jossakin toisessa taas oltiin syvässä hengellisessä horroksessa.

    Sekin myönnettiin, että oli maita, joiden adventisteilla oli paremmat mahikset pelastua kuin joidenkin muiden maiden adventisteilla.

    Turha näitä lukuja on etsiä a-kirkon mistään kirjallisista dokumenteista. Tämän tiedon levittämisessä käytettiin suusta-suuhun (tai suusta korvaan) -menetelmää.

    Luterilaisten suhteen pääsin siihen käsitykseen, että yksi luterilainen ehkä 20000:sta voisi pelastua ja katolisista yksi noin miljoonasta.

    Muiden kirkkokuntien jäsenten pelastumisesta ei saarnastuolista puhuttu, kun ainakaan suuremmissa seurakunnissa puhuja ei voinut olla 100-prosenttisen varma, etteikö kuulujoiden joukossa olisi voinut olla "ei-meikäläisiä".

    Joten nämä ei-meikäläisten taivaaseenpääsymahdollisuudet olivat käsityksiä, joita kansakoululaisena sain erilaisia tietoja, vinkkejä ja arveluita yhdistämällä.

    Mutta vaikka en ollut aikuinen, en minä sentään tyhmä ollut.
  18. Mutta,

    Onko Adventtikirkko organisaationa _ainoa_ Jumalan lopunajan näkyvä seurakunta?

    Vastaa, Timo, jos osaat ja jos uskallat.

    Ja jos vastaat "kyllä, ainoa se on", voitko täsmentää, mistä vuodesta alkaen se olisi sitä ollut?
  19. Kantolalle verbi "aloittaa" ei taida olla kovin tuttu?

    Klikkaa vain rohkeasti antamaani linkkiä, niin näet, että ilmestyi se lehti hieman kauemminkin kuin yhden vuoden ajan.


    "Uutta viiniä". Kantola taitaa olla huumormiehii?

    Tähän asti se viini kylläkin on ollut sitä samaa vanhaa. Leilien ulkonäkö vain on vaihdellut.

    Ja uskallan väittää, että minulla on asiasta paljon pidempi kokemus kuin Kantolalla.
  20. Timo Flinkissä ihailtavaa on hänen järkkymätön uskollisuutensa työnantajansa kulloisiakin näkemyksiä kohtaan.


    Siinä vaiheessa kun a-kirkon "tiedemiehet" julistavat vallankumouksellisena havaintonaan, että kuumme, se taivaalla möllöttävä maapallon seuralainen, on tehty kokonaan juustosta,

    ja kun varmemmaksi vakuudeksi White-säätiö kaivaa holveistaan esiin väitettä tukevan manuskriptin.

    ja kun pääjohdon yleiskokous hyväksyy perustavanlaatuisten opinkohtien joukkoon opetuksen kuusta juustona,

    saatte olla varmoja, ettei Timo potki aisan yli, vaan on lojaali tässäkin asiassa työnantajaansa kohtaan.

    Mikäs on ollessa työnantajana, kun on noin myötämielisiä palkollisia.

    Kyllä maallisilla yrityksillä on aihetta kateuteen.
    21. 13 / 21
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt