rainbowshy

Vapaa kuvaus

Villi ja vapaa ajattelija!

Aloituksia

32

Kommenttia

1175

  1. Ei minua oikeastaan haittaa se että kristityt viettävät juhlapäivää samana päivänä kuin pakanallisen viikon sunnuntai, "sonntag", "sunday" eli auringon päivä on. Riittäähän sitä iloa jaettavaksi.
  2. Jape Lovénhan ei ole missään VA-liiton luottamustehtävässä, ei liittohallituksessa, ei liittovaltuustossa ei varalla eikä varsinaisena. Hän on kyllä Helsingin Vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja, mutta se on taas ihan eri rooli. Haluatko korjata kannanottoasi?
  3. Ilmeisesti sinulle tulee kaikesta mieleen vaparit. Oletko varma että kyseessä ei ole neuroottinen fiksaatio?
  4. Seitsemänpäiväiselle viikolle on olemassa ihan pakanalliset perusteet jotka ovat lähtöisin kuun kierrosta. Kokonaisuudessaan yksi kuun kierros kestää noin 29 päivää, eli uuden kuun ja täysikuun välillä on noin 14 päivää ja neljänneksittäin uusi kuusta puolikuuhun on 7 päivää, puolikuusta täysikuuhun 7 päivää jne... Tälle luonnontieteelliselle havainnolle perustuu länsimainen työviikkokin, ja mielestäni on ihan reilua että AY-liike on varmistanut työläisille oikeuden tuon työviikon aikana hieman levätäkin, ja varmistanut että jos työläinen on silloin töissä kun vaikkapa lapset olisivat kotona ja olisi mahdollisuus viettää perheen kanssa yhteistä aikaa niin tämä sitten korvataan rahallisesti. En näe tässä mitään uskonnollista, joten on melko selvää että asia ei sinänsä Vapaa-ajattelijain liittoa ole hetkauttanut suuntaan tai toiseen.
  5. Mistäs tiedotusvälineet saavat tietoa? Tiesitkö että on ihan tavanomainen käytäntö julkaista lehdistötiedotteita tapahtumista, ja tiedotusvälineen tehtävänä on arvioida ylittääkö tiedote julkaisukynnyksen.

    Vastaan samassa viestissä aiempaan asiaan: "Joo. Kyllähän sä nyt tiedät, että eroakirkosta.fi on toiminut rasistien äänitorvena. Eroakirkosta.fi kiltisti kirjoittaa rasistien mielipiteitä ja levittää ne koko koneistollaan tiedotusvälineisiin."

    On ihan eri asia että eroakirkosta vapaaehtoisesti poimii esimerkin vuoksi tietoonsa saamista kirkosta eroamisen syistä joitain lausuntoja, kuin että se olisi "antanut tiedotuksensa vapaasti rasistien käyttöön" kuten aiempi viesti antoi asian ymmärtää. Tavasta jolla asia oli aiemmassa viestissä ilmaistu saattoi muodostua sellainen kuva että esimerkiksi Reijo Rasisti voisi nyt lähettää oman mielipidekirjoituksensa eroakirkosta.fi:lle joka kritiikittömästi välittäisi sen eteenpäin omissa nimissään. Näinhän asia ei ole, vaan eroakirkosta on esimerkin vuoksi tiedotteeseensa poiminut joitain esimerkkejä erosyistä ilman että se itse allekirjoittaisi esitettyjä näkemyksiä ja tiedottanut niiden pohjalta lehdistöä käynnissä olevasta ilmiöstä. Sen jälkeen eroakirkosta on vielä täysin eksplisiittisesti sanoutunut irti MV-lehdestä. Onko tämä asia nyt selvä vai selitänkö uudestaan ja hitaammin?
  6. Ai jaa, mitäs mahaanmuuttovastaisten tekemiä tiedotteita eroakirkosta on nyt tiedotuskanavallaan julkaissut? Minä luulin että eroakirkosta kirjoittaa tiedotteensa ihan itse.
  7. Pornotempaus toki oli Helsingin Vapareiden tempaus, mutta palstalla on sen jälkeen reposteltu kaikenlaisella muullakin Paalasen toiminnalla joka ei ole liittynyt vapareihin mitenkään.

    Silloin kun Lovén toimii selvästikin ammattiyhdistystoimintaan liittyen niin silloin ei ole mitään tekemistä vapareiden kanssa.

    Jos lehden toimittaja omassa blogissaan Uudessa Suomessa kirjoittaa jotain joka on täysin irrallaan Vapareiden toiminnasta niin tuskinpa se on vapareiden virallinen kannanotto.

    Jos haluat arvostella Vapaa-ajattelijoiden liiton kannanottoja niin kuten jo kertaalleen sanoin ne löytyvät liiton sivuilta. Kritisoi niitä jos niissä jotain paheksuttavaa on. Ei ilmeisesti ole kun joudut rakentelemaan aasinsilta-argumentteja.
  8. Lovén on myös ammattiyhdistystoiminnassa mukana joten tuollainen kannanotto tulee ensisijaisesti tulkita ammattiyhdistysaktiivin lausuntona eikä Helsingin Vapaa-ajattelijoiden puheenjohtajan lausuntona.

    Minä nyt ihan oikeasti toivoisin että palstalla ymmärrettäisiin se että vapaa-ajattelijat on vain yksi aatteellinen yhdistys muiden joukossa. Vapaa-ajattelijuuden lisäksi ihmisillä on vapaus kuulua muihin yhdistyksiin, toimia niiden luottamustehtävissä ja antaa lausuntoja niitä edustaessaan, ilman että se linkittyy välittömästi Vapaa-ajattelijoiden agendaksi. Ei liitto säätele ihmisten muita mielipiteitä tai poliittista toimintaa, joten uskonnoton aktiivi voi olla aktiivinen jollain muullakin elämän saralla. Se että Tommi Paalanen toimii Sexpossa, tai se että Jape Lovén toimii ammattiyhdistyksessä tai kuka tahansa toimiikaan missä vaan ei tarkoita sitä että nuo ihmisten henkilökohtaiset valinnat muuttuisivat Vapaa-ajattelijoiden kannattamiksi asioiksi siksi että 1500 jäsenestä yksi on sitä tai tätä mieltä. Vapaa-ajattelijoiden viralliset tavoitteet löytyvät vapaa-ajattelijoiden nettisivulta kuten kannanottommekin. Nyt järkeä käteen ja etsimään näyttöä sieltä oikeasta paikasta eli vapaa-ajattelijoiden julkaisemista kannanotoista. Onko siellä MITÄÄN maanpetokseen viittaavaa? No ei todellakaan ole, joten kirjoittaja voisi nyt ystävällisesti lopettaa tämän vainoamisen tekaistuilla perusteilla ja keskittyä kritisoimaan liiton julkaisemia kannanottoja jos niissä jotain kritisoitavaa on.
  9. Ei nyt sinänsä liity tuohon 500k täyttymiseen, mutta pohdiskelin tässä juuri meneekö kirkolta jäsenmäärä 4 miljoonaa rikki tänä vuonna vai ei.

    Tehdäänpä pientä arviomatematiikkaa...
    Kirkolla oli viime vuoden lopussa jäseniä: 4 034 235
    Viime vuonna kirkkoon liittyi 15 701 joten laitetaan tälle vuodelle 16800 arvioksi.
    Kastettuja oli viimeksi 41 340, ne ovat jyrkässä laskussa joten arvioidaan kasteiden määräksi 39500.
    Kuolleita viimeksi 43 830, tämäkin laski myös, mutta hitaammin, joten laitetaan nyt että 43500.
    Eroavien määrä on vaikea arvioida. Nyt on menossa liikehdintää, kun on vaikea taloustilanne. Laitan melko varovaisen arvion että 48000.

    Näillä luvuilla menee tiukalle, mutta 3999035 silti. Toki nämä nyt ovat vain valistuneita arvauksia suurilla virhemarginaaleilla, eihän minulla mitään kristallipalloa ole josta voisi kurkistella vastausta. Mutta sanotaan näin näppituntumalla että jos kirkosta eroaa lähemmäksi 50 000 niin rikki se taitaa 4 miljoonaa mennä kuten jo vuoden alussa eroakirkosta.fi arvioi tiedotteessa.
  10. Vapaa-ajattelijain liitto tai tietääkseni mikään sen yhdistyskään ei ole tuollaista esittänyt. Jos joku vapaa-ajattelija yksityishenkilönä esittää sellaista niin se on hänen henkilökohtainen mielipiteensä, eikä vapaa-ajattelijoiden kannanotto. Olen joskus aiemminkin maininnut tästä, mutta Vapaa-ajattelijain liiton tekemät kannanotot ovat luettavissa osoitteessa: http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/ - ja kun sieltä ei löydy mitään liittyen rajanvalvontaan niin voit olla turvallisin mielin siitä että Vapaa-ajattelijat eivät liittona tällaista ole vaatimassa missään nimessä. Nyt stop paskapuheille, kiitos.
  11. Odottelu ei mielestäni ole sellaista aktiivista vaikuttamista jota etujärjestöltä toivotaan. Luulen että jäsenet kuuluvat yhdistyksiin sillä oletuksella että me osallistumme aktiivisesti yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen emmekä vain odottele peukaloita pyöritellen että lakimuutokset annetaan hopealautasella valmiina.

    Parempi ratsastaa kehityksen aallonharjalla kuin antaa sen pyyhkiä ylitse.
  12. Jos olet sitä mieltä että erilliset katsomusaineet loppuvat varmasti, eli tämä yhteinen katsomusopetus tulee varmasti ennemmin tai myöhemmin, niin silloin kannattaisi olla mukana alusta asti valvomassa oman viiteryhmän etuja. Mitä aiemmin on mukana tekemässä muutosta sitä paremmin voi vaikuttaa muutosprosessiin. "Jos et voi voittaa heitä, liity heihin." Mikä sen parempi tapa varmistaa oman ryhmän etujen toteutuminen muutoksessa kuin olla itse mukana osallistumassa muutokseen. Näkisin että Vapareiden pitäisi nyt kaivaa pää pois pensaasta ja puput pois pöksyistä ja hyväksyä se että tämä muutos on tulossa, ja lähteä tukemaan sitä kovaäänisimmin jotta äänemme kuuluisi myös siinä neuvottelupöydässä jossa uutta oppiainetta rakennetaan.

    ET pitää vapautta joo, mutta millä lihaksilla se vapautetaan? Se ei ole hallituksen ohjelmassa joten sitten pitäisi jostain taikoa 101 kansanedustajaa tukemaan tuollaista lakimuutosta, tai 50000 aktiivisesti asiasta kiinnostunutta kansalaista allekirjoittelemaan kansalaisaloitteita. Ei tule tapahtumaan. Turha tuhlata aikaa ja energiaa sen tavoitteluun. Käytetään aika mielummin johonkin sellaiseen jolla on potentiaalia menestyä.
  13. Tämäntyyppinen argumentointi kuulostaa minusta sellaiselta että ei kannata korjata vuotavaa kattoa koska remontista olisi meteliä ja häiriötä jonkin aikaa. Parempi antaa sateen tulla sisään ja rakennuksen lahota sen seurauksena.

    Norjan opetusmallista voidaan oppia ja suunnitella sisältö paremmin jottei se mene EIT:hen täällä. Ruotsin tilanteesta voidaan oppia ja välttää sen ongelmat täällä. Se että naapurimaiden opetusjärjestelyissä on tunnettuja ongelmia on vain hyvä uutinen koska se tarkoittaa että ne voidaan ottaa huomioon ja pyrkiä välttämään sitten kun omaa lainsäädäntöä sorvataan. Naapurimaiden opetuksen ongelmat eivät ole argumentteja tätä aloitetta vastaan vaan asioita jotka viitoittavat tien ministeriölle ongelmattomampaan lainvalmisteluun.
  14. Nuo ovat minusta siirtymävaiheen ongelmia ja ne voidaan huomioida lainvalmistelussa sillä että varataan siirtymäaikaa. Opettajille voidaan antaa täydennyskoulutusta. Oppimateriaalit voidaan kirjoittaa puhtaalta pöydältä uusiksi. Jos OPSissa lukee että opettakaa kaikista katsomuksista mutta opettajalta tulee vain evluttia niin onko yhteiskunta täysin voimaton tämmöisen rikkuriopettajan edessä? Eiköhän se holtiton uskonnonopettaja laiteta ojennukseen tai kilometritehtaalle. Kummallisia verukkeita sinä esität perusteluiksi.
  15. Mihin perustat oletuksen että yhteinen katsomusaine olisi yhtä kuin evluttia kaikille?
  16. En oikein tiedä miten tuo "VASTUSTAMME SUURMOSKEIJA HANKETTA" voisi mennä läpi. Tuskin olisi perustuslain puolesta edes sopivaa rajoittaa mielivaltaisesti tietyn uskontokunnan toimintaa. Koko aloite on kaikkiaan hyvin epämääräinen. Mitä lakia siinä edes halutaan?

    Aloite yhteisestä katsomusaineesta on hyvä, sitä tuen itsekin. Ihmettelen miksi kaikki Vapaa-ajattelijat eivät sitä kannata vaan tukevat mielummin kodin uskonnon opetuksen jatkumista, ikään kuin koulun tehtävä olisi toimia uskontokuntien sananjulistajina. Yleissivistävä katsomusopetus lopettaisi lasten leimaamisen tiettyjen uskontojen kannattajiksi ja antaisi heille aidon mahdollisuuden tutustua kaikkiin erilaisiin uskontoihin ja uskonnottomuuteen.

    Jehovan todistajien vapautuksesta voisi luopua, mutta ehkä vielä tärkeämpää olisi vapauttaa kaikki pakollisesta asepalveluksesta ja siirtyä vapaaehtoiseen armeijaan kuten Euroopassa yleensä on tapana.

    Ympärileikkauksen kieltäminen ei-lääketieteellisistä syistä olisi erittäin merkittävä aloite. Harmi että se ei ole juurikaan saanut kannatusta toistaiseksi.

    Epäiltyjen etnisyys julki poliisin tiedotteissa on sitten taas ihan puhdasta rasismia, tai "maahanmuuttokriittisyyttä" kuten rasistit asiansa haluavat ilmaista. Kas kun ei vaadita hihamerkkejä? Hömpsönpömpsön tuollaisille aloitteille.

    Mutta joo, onhan tuossa joukossa muutama kannatettava ehdotus joka ei ole räikeässä ristiriidassa perustuslain kanssa tai rasistista paskaa, joten pankkitunnukset esille, järki käteen ja allekirjoittamaan!
  17. Kyllä, tiedotamme aina kun erokäyrä nousee. Ei se tarkoita sitä että kannattaisimme kaikkia syitä kunkin erobuumin taustalla. Onhan siitäkin tiedotettu kun konservatiiviset ovat eronneet kirkosta liiallisen liberaalisuuden takia esimerkiksi viime vuonna tasa-arvoisen avioliittolain julkisuuden myötä. Kyse on tiedottamisesta. Emme valikoi tiedotusaiheiksi vain niitä tapauksia joissa olemme samalla linjalla vaan tiedotamme myös silloin kun jotain meidän nähdäksemme kielteistä tapahtuu kuten tämä inhottava rasistinen eroaalto. Eikö puolueeton ja neutraali uutisointi olekin parempaa kuin jos tiedotteiksi valikoisimme propagandamaisesti vain omalta kannaltamme myönteisiä asioita?
  18. Argumentoin jo aiemmassa viestissäni: "Eroakirkosta.fi raportoi vain tapahtumista ottamatta kantaa siihen ovatko ne positiivisia vai negatiivisia." Se että raportoi jonkin asian tapahtuneen ei tarkoita sitä että pitäisi asiaa hyvänä. Jos joku murhataan, ja lehti kirjoittaa siitä uutisen, ei se tarkoita sitä että lehti pitäisi murhaa hyvänä asiana vaan sitä että se välittää tiedon tapahtuneesta.
  19. Emme tue rasismia. Et viitsisi aina valehdella...
  20. Minkäänlaista tuenilmaisua rasisteille ei kyllä ole tehty. Eroakirkosta.fi raportoi vain tapahtumista ottamatta kantaa siihen ovatko ne positiivisia vai negatiivisia. Minä voin omasta puolestani sanoa että tietysti Suomen tulee tarjota apua, ja se mitä jotkut ovat ehdottaneet että otettaisiin vain kristittyjä pakolaisia on todella paheksuttava asenne. Humanitäärinen apu kuuluu kaikille katsomukseen katsomatta, näin se on varmasti kaikissa kansainvälisissä sopimuksissa ja perustuslaissa joten on vaikea ymmärtää mistä nämä rasistien aivopierut syntyvät.

    Vielä Vapaa-ajattelijoiden reaktioista, kannattaa lukea ajatuksella tämä Kyyhkysen tuore kirjoitus:
    http://kyyhkynen.tyt.fi/rasismi-kaikkoaa-kirkosta/

    Päätoimittaja Suonpää kirjoittaa mm seuraavasti: "Tilanne on uusi myös palvelun perustajalle Petri Karismalle. Hän iloitsee sekä kirkon työstä, että jäsenmäärän laskusta. Hän ei suostu rintamalinjan toiselle puolelle vaan katsoo nyt tekevänsä samaa työtä suvaitsevaisuuden puolesta yhdessä kirkon kanssa. Karisma uskoo, että Eroakirkosta.fi –palvelu on osaltaan auttanut tekemään Suomesta yhteiskunnan, johon mahtuu erilaisia uskoja ja katsomuksia: ”Suomi tulee varmasti kestämään nämä nyt tulevat uudet vaikutteet, onhan Suomi kestänyt myös sen, että Suomessa on nykyään lähes puolitoista miljoonaa mihinkään uskontokuntaa kuulumatonta.”

    Näinkö helppoa se olisi? Kristityt, muslimit, uskonnottomat yhdessä suvaitsevaisuuden puolella, vastassaan ahdasmieliset rasistit uskontokuntaan katsomatta? Lähimmäisenrakkaus ja suvaitsevaisuus yhdistää enemmän kuin uskonto erottaa.

    Pitkästä aikaa minusta tuntuu, että me voisimme voittaa."

    Hyvin kirjoitettu Suonpäältä. :)
    21. 15 / 59
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt