George_L

Vapaa kuvaus

"Ei ole muuta Jumalaa kuin Abba,

Ja Jeesus on Hänen Poikansa;

Silti Pyhän Hengen kanssa,

Herra, meidän Jumalamme on yksi."

Aloituksia

121

Kommenttia

3449

  1. Erittäin+ajankohtainen+ja+hyvä+keskustelun+aloitus.
  2. "Jumala,+joka+lähettää+ihmisen+iänkaikkiseen+kärsimykseen,+koska+tätä+on+"pilkattu""Ihmiset+heitetään+ikuiseen+tuleen+siksi+että+ovat+tehneet+syntiä,+olleet+pahoja+luomakuntaa+kohtaan,+toisiaan+kohtaan+ja+Jumalaa+kohtaan...eikä+vain+siksi,+että+Häntä+on+"pilkattu".+Ja+ihminenhän+sen+loppupeleissä+itse+valitsee+haluaako+seurata+Jumalan+tahtoa+vai+ei.
  3. Ei+tarvitse+olla+profeetta,+että+voit+Jeesuksen+Nimessä+parantaa+ihmisiä.+Tarvitset+Pyhän+Hengen+voimaa.+Mutta+jos+kiellät+Pyhän+Hengen+persoonallisuuden+ja+jumalallisuuden,+niin+et+pysty+toimimaan+niin.+Profeetta+sellainen+joka+saa+ilmoituksia+ja+ilmestystietoa+Jumalalta.
  4. Niin?+Tuossa+Jeesus+sanoo+että+menee+valmistelemaan+"sijaa",+"huoneita",+eikä+"taivasta".+Tiedämme+Raamatun+kokonaisilmoituksen+perusteella,+että+tuo+sija+mitä+Jeesus+menee+valmistelemaan+on+Uusi+Jerusalem,+joka+Raamatun+mukaan+tulee+lopulta+taivaasta+alas+uuden+MAAN+päälle.+Jos+tässä+kohdassa+puhuttaisiin+taivaaseen+menemisestä+ihmiselämän+lopullisena+päämääränä+niin+se+olisikin+ainut+kohta+Raamatussa.Ja+tuossakin+Raamatun+kohdassa+Jeesus+sanoo+vähän+ajan+päästä,+että+tulee+takaisin+maan+päälle+ja+ottaa+omansa+tykönsä+(siellä+missä+on+tulemuksensa+hetkellä,+eli+maan+päällä+-+tai+vähän+sitä+ennen+yläilmoissa+1.+ylösnousemuksessa).
  5. Niin?+Tuossa+Jeesus+sanoo+että+menee+valmistelemaan+"sijaa",+"huoneita",+eikä+"taivasta".+Tiedämme+Raamatun+kokonaisilmoituksen+perusteella,+että+tuo+sija+mitä+Jeesus+menee+valmistelemaan+on+Uusi+Jerusalem,+joka+Raamatun+mukaan+tulee+lopulta+taivaasta+alas+uuden+MAAN+päälle.+Jos+tässä+kohdassa+puhuttaisiin+taivaaseen+menemisestä+ihmiselämän+lopullisena+päämääränä+niin+se+olisikin+ainut+kohta+Raamatussa.Ja+tuossakin+Raamatun+kohdassa+Jeesus+sanoo+vähän+ajan+päästä,+että+tulee+takaisin+maan+päälle+ja+ottaa+omansa+tykönsä+(siellä+missä+on+tulemuksensa+hetkellä,+eli+maan+päällä+-+tai+vähän+sitä+ennen+yläilmoissa+1.+ylösnousemuksessa).
  6. Ei+mikään+valtakunta+tai+"imperiumi",+vaan+kuningaskunta.
  7. Esimerkiksi+tässä+taivaaseen+pääsy+opin+alkuperää+avataan+hyvin:youtube.com/watch?v=vkm1eJp2sX8
  8. "ja+väitä+sitten,+että+iänkaikkinen+elämä+ei+ole+Taivaassa?"Esimerkiksi+tässä+taivaaseen+pääsy+opin+alkuperää+avataan+hyvin:https://www.youtube.com/watch?v=vkm1eJp2sX8
  9. "mutta+kaikki+muu+kyllä+tapahtuu+Taivaassa+minun+tietojeni+perusteella."Ei+vaan+Uudessa+Maassa+ja+Uudessa+Jerusalemissa."Lue+tuo+linkki+ja+väitä+sitten,+että+iänkaikkinen+elämä+ei+ole+Taivaassa?"Ei+minun+tarvitse+kun+Raamattu+sanoo+suoraan+ettei+iankaikkinen+elämä+ole+taivaassa,+vaan+uudessa+maassa.+Taivasoppi+on+peräisin+kreikkalaisesta+filosofiasta+Platoilta.+Taivaaseen+pääsy+on+heprealaisella+maailmankuvalle+täysin+vieras.+Raamatusta:"Ja+minä+näin+uuden+taivaan+ja+UUDEN+MAAN;+sillä+ensimmäinen+taivas+ja+ensimmäinen+maa+ovat+kadonneet,+eikä+merta+enää+ole.+Ja+pyhän+kaupungin,+uuden+Jerusalemin,+minä+näin+laskeutuvan+ALAS+TAIVAASTA+Jumalan+tyköä,+valmistettuna+niinkuin+morsian,+miehellensä+kaunistettu.++Ja+minä+kuulin+suuren+äänen+valtaistuimelta+sanovan:+"Katso,+Jumalan+maja+ihmisten+keskellä!+Ja+Hän+on+asuva+heidän+keskellänsä,+ja+he+ovat+Hänen+kansansa,+ja+Jumala+Itse+on+oleva+heidän+kanssaan,+heidän+Jumalansa;++ja+Hän+on+pyyhkivä+pois+kaikki+kyyneleet+heidän+silmistänsä,+eikä+kuolemaa+ole+enää+oleva,+eikä+murhetta+eikä+parkua+eikä+kipua+ole+enää+oleva,+sillä+kaikki+entinen+on+mennyt."+"Kristityn+päämäärä,+paratiisi,+johon+hän+pääsee+kuolemansa+jälkeen."Taivas/paratiisi+ei+ole+kristityn+päämäärä,+vaan+välitila.+Välitila+uskossa+kuolleille+pyhille,+jossa+odotetaan+ylösnousemusta."Jeesus+puhui+vertauksissaan+usein+taivasten+valtakunnasta,"Taivasten+kuningaskunta+tarkoittaa+ihan+samaa+kuin+ilmaisu+Jumalan+kuningaskunta.+Ilmaisus+taivasten+kuningaskunta+on+vain+tarkoitettu+juutalaisille,+jotka+välttävät+'Jumala'+-sanan+mainitsemista."+ja+henkilöt,+joiden+nimi+on+elämän+kirjassa,+pääsevät+taivaaseen,"Ei+Ilmestyskirjassa+ole+ilmaisua+"pääsevät+taivaaseen".+Ilmestyskirja+puhuu+lopuksi+nimen+omaan+iankaikkisuudesta:+uusista+taivaista+(monikossa)+ja+uudesta+maasta,+jossa+iankaikkisuutta+vietetään+ja+jonne+Uusi+Jerusaleminkin+tulee+(siis+uuden+maan+päälle+-+taivaista+alas).
  10. "Ihminen+tulee+siinä+osalliseksi+Pyhästä+Hengestä."En+tiedä+tarkoitetaanko+tuolla+Pyhällä+Hengellä+täyttymistä,+mutta+ihminen+ei+saa+Pyhää+Henkeä+uskoon+tullessaan.+Pyhällä+Hengellä+täyttyminen+on+oma+erillinen+prosessinsa+ja+tapahtumansa+-+jossa+Pyhä+Henki+vastaanotetaan,+kuten+Jeesus+KÄSKI+("Vastaanottakaa!").+Pyhän+Hengen+saamista+pitää+rukoilla+ja+anoa.
  11. Sekä+heprean+että+kreikan+kielessä+'usko'+ja+'uskollisuus'+ovat+sama+sana."Mm.+helluntailaisuudessa+usko+on+teko+eli+ihminen+päättää+itse+uskoa+tai+olla+uskomatta."Uskossa+on+myös+ihmisen+tekoa,+sillä+Jeesus+ja+apostolit+sanoivat+käskymuodossa+ihmisille:+"Uskokaa!"+Usko+ei+ole+vain+jotain+minkä+Jumala+antaa.++Pelastus+on+Jumalan+teko,+ei+usko+-+vaikka+tietysti+Jumalalla+on+roolinsa+myös+uskon+saamis+prosessissa,+mutta+Jumala+on+anatanut+ihmiselle+vapaan+tahdon+joko+palvella+Häntä+tai+olla+palvelematta+Häntä.+Ei+olisi+mitään+järkeä+saarnata+evankeliumia+jos+Jumala+on+jo+ennalta+määrännyt+ketkä+Hän+on+valinnut+pelastumaan+ja+ketkä+tuliseen+järveen.+Ja+uskossa+jatkaminen+on+tekoja,+tekemistä+ja+toimintaa.+Usko+ilman+tekoja+on+kuollut,+eikä+se+pelasta+ketään.+Protestantit+pelkäävät+niin+kovasti+tekoja,+ymmärtämättä+eroa+laintekojen+välillä+ja+uskon+tekojen/toiminnan+välillä.+Oikea+usko+tulee+ulos+toimintana/tekemisenä.+"Sisäinen+usko/uskominen"+ei+pelasta+ketään.+Eikä+usko+ole+myöskään+sisäisesti+vain+sen+hyväksymistä+ja+uskomista+siihen+että+Jeesus+kuoli+syntiesi+tähden+ja+ylösnousi+kuolleista+ja+haudattiin,+vaikka+ne+ovatkin+olennainen+osa+uskoa,+pelkällä+uskolla+niihin+ei+pelastu.+Jostain+kumman+syystä+uskovaiset+ajattelevat+nykyään+että+uskovainen+on+sellainen+joka+EI+TEE+MITÄÄN,+sellainen+joka+vain+"uskoo"+sisäisesti.
  12. Puhut+paljon+"taivaaseen+pääsemisestä"?+Mutta+ei+Raamattu+lupaile+mitään+taivaaseen+pääsemistä,+vaan+iankaikkista+elämää+(joka+ei+ole+taivaassa,+vaan+maan+päällä)+ja+Jumalan+kuningaskunnan+perimistä+(joka+on+maan+päällä)+-+taivaan+perimisestä+Raamattu+ei+puhu+yhtään+mitään.
  13. Ei+Jeesusta+"vastaanoteta"+yhtään+mihinkään.+Mitä+ihmettä+Jeesuksen+vastaanottaminen+edes+tarkoittaa?+Eivät+apostolit+puhu+sellaisesta+mitään.
  14. "koska+usko+on+kokonaan+Jumalan+aikaansaamaa."Tämä+ei+kyllä+pidä+täysin+paikkaansa...+Raamatussa+on+enemmän+kohtia+joissa+ihmisiä+käsketään+uskomaan+kuin+niitä+joissa+kerrotaan+että+usko+tulee+Jumalalta.+Tässäkin+täytyisi+erottaa+mitä+uskolla+tarkoittaa+-+ja+uskon+ja+uskomisen+(uskollisuuden/kuuliaisuuden/luottamuksen)+erokin.Raamatussa+sanotaan+että+pelastus+(kokonaisuutena)+on+Jumalan+aikaansaamaa,+mutta+uskosta+ei+puhuta+aivan+samalla+tavoin.
  15. "Eli+katsotko+asiaa+siten,+että+kun+ihmiset+päättävät+sotia,+valloittaa+uusia+alueita,+julistaa+jonkun+alueen+itsenäiseksi,+käydä+kauppaa+poliittisesti+oman+maansa+jostain+alueesta,+he+toteuttavatkin+Jumalan+tahtoa?"—+En.+Eivät+asiat+ole+noin+yksinkertaisia."Oho!+Mutta+toki+sinä+olet+oman+näkemyksesi+paras+asiantuntija+–+et+ehkä+muiden?"—+Oman+näkemykseni?+Ei+minulla+ole+mitään+omaa+näkemystä+tässä,+vaan+kyllä+ne+ovat+ihan+ikiaikaisia+totuuksia,+hengellistä+tietoa+ja+ymmärrystä,+mitkä+ovat+olleet+tunnettua+teologiaa+ja+vuosisatoja,+mitään+omaa+en+ole+niihin+lisännyt.+Näkemykset+ovat+vain+teoriaa+ja+pahimmillaan+valheita+ja+sepitelmiä.+Nämä+hengelliset+lainalaisuudet+eivät+ole+mitään+näkemyksiä.+Ja+jos+tällä+palstalla+ei+ole+edes+paljon+sellaisia+jotka+osaavat+vastata+kunnolla+edes+kristinuskon+peruskysymyksiin+ja+alkeisiin,+niin+kuinka+ihmeessä+täällä+olisi+juuri+ketään+joka+ymmärtäisi+näitä+syvempiä+asioita?
  16. "Olen+käynyt+jo+kaksi+kertaa+ottamassa+Jeesusta+vastaan+hellareissa,+mutta+jotenkin+tuntuu+etten+ole+vielä+uskossa.+Mikä+mahtaa+olla+vikana."—+Vikana+on+se+että+Jeesusta+EI+oteta+vastaan.+"Jeesuksen+vastaanottaminen"+on+joiden+uskovien+käyttämää+siansaksaa,+mikä+ei+tarkoita+yhtään+mitään+-+Raamattu+ei+puhu+Jeesuksen+vastaanottamisesta+siinä+merkityksessä+mitä+nyky-uskovaiset+sillä+tarkoittavat.+Raamattu+kun+ei+käske+ottamaan+Jeesusta+vastaan,+vaan+uskomaan+Jeesukseen.+Ja+aivan+ensimmäinen+askel+Jumalan+kuningaskuntaan+sisälle+on+parannuksen+teko+-+ja+vasta+sen+jälkeen+tulee+usko+Jeesukseen.Jeesukseen+siis+uskotaan,+luotetaan+ja+ollaan+uskollisia+Hänen+liitolleen+ja+laeilleen+-+eikä+Jeesusta+"vastaanoteta"+-+eikä+Jeesus+myöskään+asustele+kenenkään+sydämessä...+Evankeliumi+ja+Pyhä+Henki+ovat+sellaisia+asioita,+mitä+ihmisen+tulee+ottaa+vastaan.
  17. Heräävätkö+kuolleet+ja+parantuvatko+sairaat+kauttasi,+oi+sinä+oikeauskoinen?
  18. Voi+sinua!+Et+tiedä+mitä+teet+ja+pyydät,+eikä+se+noin+toimi.
  19. "Avioliitto+ei+ole+ollut+kautta+aikojen+ollut+vain+miesten+ja+naisten+välinen.+Ruotsissa+ja+muissa+Pohjoismaissa+on+ollut+vuosikymmenen+voimassa+avioliitto+joka+on+ollut+yhtä+tasavertainen+homo-+kuin+heteroseksuaalisilla."Aika+kapea+ymmärrys+sinulla+termistä+"kautta+aikojen".
  20. Tuo+on+tietysti+sinun+tapasi+ajatella,+mutta+se+ei+ole+linjassa+Raamatun+kanssa."Jos+jätämme+vastuun+joillekin+henkimaailmoille,+mitä+siitä+seuraa?"Kuka+on+puhunut+vastuun+jättämisestä+henkimaailmoille?+"Vai+onko+ihminen+luotu+vain+siksi,+että+me+toimimme+jonain+henkimaailmojen+pelinappuloina?"Ei+tietenkään.+Onko+joku+niin+väittänyt?"Vailla+vastuuta+ja+vapautta?"Niin+uskotko+edes+enkelimaailman+olemassaoloon?+Uskotko+että+saatana+on+olemassa+persoonana?+Jos+hän+on+olemassa+eikö+hän+voi+vaikuttaa+ihmiseen?
    21. 15 / 173
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt