Kaikki pääsevät taivaaseen

Taivaassa on tarjona lapsillekin, kuten virressä sanotaan...

Taivaassa? Raamattu ei puhu yhtään mitään pelastumisesta taivaaseen. Raamattu puhuu selkeästi uudesta maasta ja uudesta Jerusalemista, jonne itse Jumalakin lopulta tulee asumaan kansansa keskelle.

George_L kirjoitti:

Taivaassa? Raamattu ei puhu yhtään mitään pelastumisesta taivaaseen. Raamattu puhuu selkeästi uudesta maasta ja uudesta Jerusalemista, jonne itse Jumalakin lopulta tulee asumaan kansansa keskelle.

Lue lisää

Uudesta Jerusalemista kerrotaan Raamatun parissa viimeisessä luvussa. Ilm. 22:14,15 kertoo niistä, jotka ovat pesseet vaatteensa (Jeesuksen verellä sovitettuina) ja vastaavasti niistä, jotka eivät...ja jotka siten jäävät valitettavasti ulkopuolelle. Mitään epäpyhää ei Uuteen Jerusalemiin pääse ja puhdistus edellytyksenä sinne on Jeesuksen Kristuksen sovintoveri ja siihen turvautuminen ; pelastuminen. Tämä ahdistava asia iloisen evankeliumin lisäksi on sanottava varoitukseksi. Miksi muuten Jeesus Kristus itse Jumalan Poikana/Jumalana siitä olisi puhunut ja opettanut?

George_L kirjoitti:

Taivaassa? Raamattu ei puhu yhtään mitään pelastumisesta taivaaseen. Raamattu puhuu selkeästi uudesta maasta ja uudesta Jerusalemista, jonne itse Jumalakin lopulta tulee asumaan kansansa keskelle.

Lue lisää

Evankeliumi Johanneksen mukaan, Raamattu 1992, 14:2 "Minun Isäni kodissa on monta huonetta – enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan."

inti kirjoitti:

Evankeliumi Johanneksen mukaan, Raamattu 1992, 14:2 "Minun Isäni kodissa on monta huonetta – enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan."

Niin? Tuossa Jeesus sanoo että menee valmistelemaan "sijaa", "huoneita", eikä "taivasta". Tiedämme Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella, että tuo sija mitä Jeesus menee valmistelemaan on Uusi Jerusalem, joka Raamatun mukaan tulee lopulta taivaasta alas uuden MAAN päälle. Jos tässä kohdassa puhuttaisiin taivaaseen menemisestä ihmiselämän lopullisena päämääränä niin se olisikin ainut kohta Raamatussa.

Ja tuossakin Raamatun kohdassa Jeesus sanoo vähän ajan päästä, että tulee takaisin maan päälle ja ottaa omansa tykönsä (siellä missä on tulemuksensa hetkellä, eli maan päällä - tai vähän sitä ennen yläilmoissa 1. ylösnousemuksessa).

inti kirjoitti:

Evankeliumi Johanneksen mukaan, Raamattu 1992, 14:2 "Minun Isäni kodissa on monta huonetta – enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan."

Niin? Tuossa Jeesus sanoo että menee valmistelemaan "sijaa", "huoneita", eikä "taivasta". Tiedämme Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella, että tuo sija mitä Jeesus menee valmistelemaan on Uusi Jerusalem, joka Raamatun mukaan tulee lopulta taivaasta alas uuden MAAN päälle. Jos tässä kohdassa puhuttaisiin taivaaseen menemisestä ihmiselämän lopullisena päämääränä niin se olisikin ainut kohta Raamatussa.

Ja tuossakin Raamatun kohdassa Jeesus sanoo vähän ajan päästä, että tulee takaisin maan päälle ja ottaa omansa tykönsä (siellä missä on tulemuksensa hetkellä, eli maan päällä - tai vähän sitä ennen yläilmoissa 1. ylösnousemuksessa).

George_L kirjoitti:

Niin? Tuossa Jeesus sanoo että menee valmistelemaan "sijaa", "huoneita", eikä "taivasta". Tiedämme Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella, että tuo sija mitä Jeesus menee valmistelemaan on Uusi Jerusalem, joka Raamatun mukaan tulee lopulta taivaasta alas uuden MAAN päälle. Jos tässä kohdassa puhuttaisiin taivaaseen menemisestä ihmiselämän lopullisena päämääränä niin se olisikin ainut kohta Raamatussa.

Ja tuossakin Raamatun kohdassa Jeesus sanoo vähän ajan päästä, että tulee takaisin maan päälle ja ottaa omansa tykönsä (siellä missä on tulemuksensa hetkellä, eli maan päällä - tai vähän sitä ennen yläilmoissa 1. ylösnousemuksessa).

Lue lisää

2 Korinttolaiskirje 5

"Me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen telttamajamme puretaankin, Jumalalla on taivaassa meitä varten ikuinen asunto, joka ei ole ihmiskätten työtä."

"Eikä uskoa / luottaa omiin olettamuksiin ja ekyttävien lupauksiin ja puheisiin"

Pitäis luottaa siis toisten olettamuksiin ja eksyttäviin puheisiin? Kumma tuo käsitys, että sinun olettamus olisi jotenkin vähemmän eksyttävä kuin jonkun toisen. Sehän vaatisi että olet Jumala tai Jeesus. Eikö se niin ole että joka itsensä ylentää...

Osa-aikauskis kirjoitti:

"Eikä uskoa / luottaa omiin olettamuksiin ja ekyttävien lupauksiin ja puheisiin"

Pitäis luottaa siis toisten olettamuksiin ja eksyttäviin puheisiin? Kumma tuo käsitys, että sinun olettamus olisi jotenkin vähemmän eksyttävä kuin jonkun toisen. Sehän vaatisi että olet Jumala tai Jeesus. Eikö se niin ole että joka itsensä ylentää...

Lue lisää

Ei, vaan uskoa / luottaa niihin kaikille hyväksi Jumalan Sanan (Raamatun UT) Kristuksen Jeesuksen ja / apostoliensa, Totuuteen perustuviin ja mukaisiin, kakkia kohtaan ja kaikille Laillisen / Luvallisen Oikeuden mukaisiin, Oikein elämisen ja toimimisen / vaikuttamisen opetuksiin, ohjeisiin ja kehoituksiin.

Joiden mukaisesti elämmällä ja toimimalla ei tulisi näitä SYYSTÄ (kaikki vääryys ja pahuus) Jumalan Sanan vastaisuudesta tuomioksi, pahaksi / kärsimyksiksi ja valtaviksi turhiksi menetyksiksi ja sodiksi ym. hirvittävyyksiksi seuraamuksia.

Tulisi vain niitä kaikille, ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle hyväksi seuraamuksia ja niin Oikein elämään ja toimimaan alkaville / yhtyville turvallista ja turvattua, kaikinpuolista, kestävää hyvinvointi elämää ja tulevaisuutta. Jumalan siunauksen ja varjeluksen alaisuudessa ja mukaisuudessa.

Herättelevä kirjoitti:

Ei, vaan uskoa / luottaa niihin kaikille hyväksi Jumalan Sanan (Raamatun UT) Kristuksen Jeesuksen ja / apostoliensa, Totuuteen perustuviin ja mukaisiin, kakkia kohtaan ja kaikille Laillisen / Luvallisen Oikeuden mukaisiin, Oikein elämisen ja toimimisen / vaikuttamisen opetuksiin, ohjeisiin ja kehoituksiin.

Joiden mukaisesti elämmällä ja toimimalla ei tulisi näitä SYYSTÄ (kaikki vääryys ja pahuus) Jumalan Sanan vastaisuudesta tuomioksi, pahaksi / kärsimyksiksi ja valtaviksi turhiksi menetyksiksi ja sodiksi ym. hirvittävyyksiksi seuraamuksia.

Tulisi vain niitä kaikille, ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle hyväksi seuraamuksia ja niin Oikein elämään ja toimimaan alkaville / yhtyville turvallista ja turvattua, kaikinpuolista, kestävää hyvinvointi elämää ja tulevaisuutta. Jumalan siunauksen ja varjeluksen alaisuudessa ja mukaisuudessa.

Lue lisää

Et siis halua(kaan) kaikkien pelasta kuten Jumala Raamatussa haluaa.

Se on aivan outoa miten jotkut vastustavat jos toinen esittää edes kainon toivon kaikkien pelastuksesta, se ei käy, se ei käy - se nyt vaan ei kertakaikkiaan käy? Mitä te haluatte?

kui2 kirjoitti:

Et siis halua(kaan) kaikkien pelasta kuten Jumala Raamatussa haluaa.

Se on aivan outoa miten jotkut vastustavat jos toinen esittää edes kainon toivon kaikkien pelastuksesta, se ei käy, se ei käy - se nyt vaan ei kertakaikkiaan käy? Mitä te haluatte?

Lue lisää

korjaan: kaikkien pelastusta tahtoo Jumala. :) Ken asettuu tuota tahtoa vastaan?

Asian laita taitaa olla juuri niin että joidenkin mielestä hommassa ei ole enää mitään mielenkiintoista eikä juonta jos kaikkien käy hyvin?

Mutta kaikki eivät ole tuota mieltä vaan päinvastoin, kaikille kaikkea hyvää vain, mikäs sen parempi olisi. :)

kui2 kirjoitti:

korjaan: kaikkien pelastusta tahtoo Jumala. :) Ken asettuu tuota tahtoa vastaan?

Barbien miesystävä Ken..

kui2 kirjoitti:

korjaan: kaikkien pelastusta tahtoo Jumala. :) Ken asettuu tuota tahtoa vastaan?

" kaikkien pelastusta tahtoo Jumala. :)"

Pelastusta miltä? Mistä "kaikkien" pitäisi pelastua?

"Ken asettuu tuota tahtoa vastaan?"

Pakottaako Jumala pelastumaan? Eikä Jumala ole antanut ihmiselle vapaata tahtoa?

lemposoikoon kirjoitti:

Barbien miesystävä Ken..

Ken on heistä kaikkein kaunein..!
Ken on heistä herttaisin..!

No selvä. Nauratko sinä myös omalle lapsellesi jos hän on helvetin tulessa ja sinä olet "puomin" toisella puolella? Vai miten toimit tässä tilanteessa? Nimittäin aika monen lapsi joutuu, jos teitä on uskominen, helvettiin ja esim äiti ei joudu, Näin esim minun kohdallani jos tämä teidän satuilu on totta. Äitini on uskovainen ja minä olen kirkosta eronnut pakana. Nauraako minun äitini kun hänen poikansa kiehuu siellä teikäläisten maalaamassa helvetissä....

Tässä on tyypillinen esimerkki ateistien trollauksesta palstalla. Kukaan kristitty ei suunnittele nauravansa räkäisesti jonkun kärsimykselle.
Siispä kirjoittaja vain pyrkiikin leimaamaan "uskovat" paheksuttaviksi otuksiksi.
Ja niinpä paikalle sitten saapuukin toinen ateisti, ellei peräti sama, osoittamaan närkästymisensä, paheksuntansa ja "moraalisen ylemmyytensä" ja kaikinpuolisen paremmuutensa ihmisenä muutenkin.
Että sellaista touhua.

taas.tätä kirjoitti:

Tässä on tyypillinen esimerkki ateistien trollauksesta palstalla. Kukaan kristitty ei suunnittele nauravansa räkäisesti jonkun kärsimykselle.
Siispä kirjoittaja vain pyrkiikin leimaamaan "uskovat" paheksuttaviksi otuksiksi.
Ja niinpä paikalle sitten saapuukin toinen ateisti, ellei peräti sama, osoittamaan närkästymisensä, paheksuntansa ja "moraalisen ylemmyytensä" ja kaikinpuolisen paremmuutensa ihmisenä muutenkin.
Että sellaista touhua.

Lue lisää

Noin varmaan on. Kristitty suree kadotukseen joutuneita omaisiaan. Raamattu kuitenkin lupaa, että Jeesus pyyhkii kyyneleet silmistämme. Varmaan suremme myös sitä, että emme riittävästi yrittäneet käännyttää rakkaitamme. Nyt meillä on vielä aikaa tehdä niin. Jeesus voi tulla minä hetkenä tahansa.

Jumala rakasti ihmisiä niin, että ei tehnyt meistä robotteja, vaan antoi vapaan tahdon. Ihminen on alusta asti käyttänyt sitä väärin. Jumala rakasti meitä niin, että lähetti oman poikansa uhriksi meidän puolestamme. Ilman Jeesusta ei meillä ole pelastusta. Kukaan ei pelastu omilla töillään. Jumala pelasti Paavalin, joka oli sitä ennen vainonnut kristittyjä. Daavid teki huorin ja tapatti himonsa takia miehen. Mooses tappoi egyptiläisen. Loot juopotteli. Ihmiset ovat aina tehneet syntiä. Aikoinaan oli eläinuhri, mutta se loppui, kun Jeesus tuli ja oli täydellinen uhri meidän puolestamme. Helvettiin joutuneita kaduttaa varmaan kaikkein eniten tajuta se, miten helppo heidänkin olisi ollut pelastua. Olisi tarvinnut vain uskoa Jeesukseen, ihmisten pilkasta välittämättä.

Jeesus_tulee_pian kirjoitti:

Noin varmaan on. Kristitty suree kadotukseen joutuneita omaisiaan. Raamattu kuitenkin lupaa, että Jeesus pyyhkii kyyneleet silmistämme. Varmaan suremme myös sitä, että emme riittävästi yrittäneet käännyttää rakkaitamme. Nyt meillä on vielä aikaa tehdä niin. Jeesus voi tulla minä hetkenä tahansa.

Jumala rakasti ihmisiä niin, että ei tehnyt meistä robotteja, vaan antoi vapaan tahdon. Ihminen on alusta asti käyttänyt sitä väärin. Jumala rakasti meitä niin, että lähetti oman poikansa uhriksi meidän puolestamme. Ilman Jeesusta ei meillä ole pelastusta. Kukaan ei pelastu omilla töillään. Jumala pelasti Paavalin, joka oli sitä ennen vainonnut kristittyjä. Daavid teki huorin ja tapatti himonsa takia miehen. Mooses tappoi egyptiläisen. Loot juopotteli. Ihmiset ovat aina tehneet syntiä. Aikoinaan oli eläinuhri, mutta se loppui, kun Jeesus tuli ja oli täydellinen uhri meidän puolestamme. Helvettiin joutuneita kaduttaa varmaan kaikkein eniten tajuta se, miten helppo heidänkin olisi ollut pelastua. Olisi tarvinnut vain uskoa Jeesukseen, ihmisten pilkasta välittämättä.

Lue lisää

>Kristitty suree kadotukseen joutuneita omaisiaan. Raamattu kuitenkin lupaa, että Jeesus pyyhkii kyyneleet silmistämme.

Ei auta pyyhkiminen, pitää tehdä myös lobotomia.

>Jumala rakasti ihmisiä niin, että ei tehnyt meistä robotteja, vaan antoi vapaan tahdon.

Jonka käyttö vie suuren enemmistön Helvettiin. Rakkautta vain? Ja Taivaassa kaikista tulee robotteja, jos sinne pääsee.

Jeesus_tulee_pian kirjoitti:

Noin varmaan on. Kristitty suree kadotukseen joutuneita omaisiaan. Raamattu kuitenkin lupaa, että Jeesus pyyhkii kyyneleet silmistämme. Varmaan suremme myös sitä, että emme riittävästi yrittäneet käännyttää rakkaitamme. Nyt meillä on vielä aikaa tehdä niin. Jeesus voi tulla minä hetkenä tahansa.

Jumala rakasti ihmisiä niin, että ei tehnyt meistä robotteja, vaan antoi vapaan tahdon. Ihminen on alusta asti käyttänyt sitä väärin. Jumala rakasti meitä niin, että lähetti oman poikansa uhriksi meidän puolestamme. Ilman Jeesusta ei meillä ole pelastusta. Kukaan ei pelastu omilla töillään. Jumala pelasti Paavalin, joka oli sitä ennen vainonnut kristittyjä. Daavid teki huorin ja tapatti himonsa takia miehen. Mooses tappoi egyptiläisen. Loot juopotteli. Ihmiset ovat aina tehneet syntiä. Aikoinaan oli eläinuhri, mutta se loppui, kun Jeesus tuli ja oli täydellinen uhri meidän puolestamme. Helvettiin joutuneita kaduttaa varmaan kaikkein eniten tajuta se, miten helppo heidänkin olisi ollut pelastua. Olisi tarvinnut vain uskoa Jeesukseen, ihmisten pilkasta välittämättä.

Lue lisää

"Jumala rakasti ihmisiä niin"

Jumala ei rakastanut meitä "NIIIIN". Jumala ei tykkää, eikä pidä, eikä ole viehättänyt syntisistä ja kapinallisista ihmisistä.

Mistä vedät tuon sanan "niin"? Joh 3:16:sta sana "niin"/"sillä niin" on paremminkin sana 'näin'/"sillä näin"/"tällä tavoin"...

Ei varmaan isälläkään ole kiva taivaassa kun lapsi on helvetissä, teidän mukaanne ikuisesti rääkättävänä.

Ainoa keino, oikeastaan helppokin, olisi olla tuottamatta lapsia, mutta ns. uskovaiset vain tuottavat edelleen viljaa helvetin liekkeihin, vieläpä hyvillä omintunnoin.

r.M kirjoitti:

Ei varmaan isälläkään ole kiva taivaassa kun lapsi on helvetissä, teidän mukaanne ikuisesti rääkättävänä.

Ainoa keino, oikeastaan helppokin, olisi olla tuottamatta lapsia, mutta ns. uskovaiset vain tuottavat edelleen viljaa helvetin liekkeihin, vieläpä hyvillä omintunnoin.

Lue lisää

En usko että taivaassa ollaan inhimillisten lainalaisuuksien alla enää samalla tavalla kuin täällä.

Tämä langennut enkeli on valehtelija ja murhaaja, joka villitsee ihmisiä enkeliarmeijansa kanssa pahuuteen niin paljon kuin pystyy ja ehtii ennen omaa tuomiotaan. Hän yrittää kaikin tavoin pitää ihmiset erossa Jumalasta ja Hänen tahdostaan. Ihmisen voi olla todella vaikea vastustaa tämän enkelinn lyhytnäköisiä houkutuksia, koska ihminen on syntisen luontonsa vuoksi ahne nautinnonhaluinen ja itsekäs ja tekonsa sen mukaisia. Jeesus Kristus on on voittanut sielunvihollisen mahdin Golgatan ristillä ja Jeesuksen vereen turvautuen saa voiman vastustaa perkelettä.
Jumalan oikeudenmukaisuus ei vastaa kaikin osin ihmisen käsitystä siitä...meillä ihmisillä on lisäksi vielä hyvin erilainen käsitys oikeudenmukaisuudesta. Jumalan ajatukset ovat meidän ihmisten ajatuksia monimutkaisemmat ja meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ottaa selvää Jumalan tahdosta Raamatun välityksellä. Siihen perehtyneet näkevät, että monet kummallisuudet Jumalasta ihmisten mielissä vat lopultakin perusteltavissa ja Jumalan ajatuksista voi nähdä ajatustapaa, mikä kulkee läpi Raamatun...ei todellakaan vastaa ihmisen käsityksiä. Joissakin asioissa Jumala vaikuttaa ihmistä paljon armollisemmalta ja joissakin asioisssa Jumalan pyhyys on ankaraa tavalla, joka ahdistaa ehkä monia. Kaikille annetaan mahdollisuus Jeesuksen veren kautta välttää Jumalan vihanpurkaukset ja tuomiot.

Tuskin Seta ja OAJ suhtautuvat myönteisesti ja salaten toimintaansa kuten JT:n piireissä on ollut tapana.
Heillä on syyllistetty pedofilian kohteeksi joutunut nuori kuten kertoo Ylen linkki. Saattaapi olla että Yle on sitä valhemediaa joidenkin mielestä mutta Yleä valvoo kuitenkin yhteiskunnan valitsemat todelliset henkilöt.
En todella käsitä tuota pedonmerkki pelleilyä.
https://yle.fi/uutiset/3-10106328

epikuros kirjoitti:

Tuskin Seta ja OAJ suhtautuvat myönteisesti ja salaten toimintaansa kuten JT:n piireissä on ollut tapana.
Heillä on syyllistetty pedofilian kohteeksi joutunut nuori kuten kertoo Ylen linkki. Saattaapi olla että Yle on sitä valhemediaa joidenkin mielestä mutta Yleä valvoo kuitenkin yhteiskunnan valitsemat todelliset henkilöt.
En todella käsitä tuota pedonmerkki pelleilyä.
https://yle.fi/uutiset/3-10106328

Lue lisää

Ei Jumala hyväksy uskovien syntejä ja niiden salailua. Valkeuden lapsina meitä kehoitetaan kulkemaan. Vain paljastetut synnit, tunnustetut ja kadutut voi Jeesuksen veri pestä (1.Joh:1:7-10)

Aloittaja on ilman muuta oikeassa jos nyt Jumala kerran on olemassa eikä Jumala ole suunnitellut helvettiä eikä paholaisia eikä muitakaan ansoja ihmisten houkuttamiseksi ja kiduttamiseksi. Silloin Jumalan voi ymmärtää että hän on rakkaus.

>Jos todella kaikki pääsisivät taivaaseen, miksi Jeesus ei olisi sanonut sitä?

Koska hän ei todellisuudessa tiennyt asiasta sen enempää kuin kukaan muukaan. Siksi.

Taivaan, paratiisin tms. olemassaololla ei ole mitään loogista tekemistä Jeesuksen jumalpoikuuden kanssa.

>Miksi islam ei ennen Jeesuksen paluuta lopeta sotaansa Israelia vastaan? Siihen vastaus Pekalla.

Ei ole merkitystä sillä, onko vastaus, vaan vain sillä, onko vastaus oikea.

"Täytyy olla Kristuksen verellä pesty, Mikä tarkoittaa että on uskottava Hänen Poikansa sovittaneen myös syntinsä. Ainoastaan Jeesuksen sovitustyön tähden on pelastus."

Eli kaikki Jeesusta edeltäneet sukupolvet, raamatun porukka ja hänestä tietämättömät on helvetissä kun eivät Jeesuksesta mitään tienneet. Näin just. 😁 On sillä jumalalla suppea maailmankuva ollakseen jumala.

PieniMieliHänellä kirjoitti:

"Täytyy olla Kristuksen verellä pesty, Mikä tarkoittaa että on uskottava Hänen Poikansa sovittaneen myös syntinsä. Ainoastaan Jeesuksen sovitustyön tähden on pelastus."

Eli kaikki Jeesusta edeltäneet sukupolvet, raamatun porukka ja hänestä tietämättömät on helvetissä kun eivät Jeesuksesta mitään tienneet. Näin just. 😁 On sillä jumalalla suppea maailmankuva ollakseen jumala.

Lue lisää

Miettikääpä hieman, miksi Jeesus sinne tuonelaan meni. Uskon ettei kukaan Jeesuksesta tuiki tietämätön joudu helvettiin.

Juuri noin se menee. Vain Jeesuksen kautta meillä on pääsy kaikkein pyhimpään, eli Jumalan luo.

Hepr 10: 19-20 "Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,..."

PieniMieliHänellä kirjoitti:

"Täytyy olla Kristuksen verellä pesty, Mikä tarkoittaa että on uskottava Hänen Poikansa sovittaneen myös syntinsä. Ainoastaan Jeesuksen sovitustyön tähden on pelastus."

Eli kaikki Jeesusta edeltäneet sukupolvet, raamatun porukka ja hänestä tietämättömät on helvetissä kun eivät Jeesuksesta mitään tienneet. Näin just. 😁 On sillä jumalalla suppea maailmankuva ollakseen jumala.

Lue lisää

Ei suinkaa kaikki ennen Jesusta eläneet mene kadotukseen. Vain ne, jotka eivät uskoneet profeettojen kautta puhuttua evankeliumia,...."

Room 1: 1-2 "Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia, jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,..."

Niinpä, vain Paavalin seuraajat eksyivät oikealta tieltä, kun tarttuivat Jumalan kuolemaan ahneussyötillä omasta taivaspaikasta. On se aika hurja tarjous kyllä ollutkin - saat oman taivaspaikan, kun hyväksyt Jumalan kuoleman itsesi puolesta, ei tarvitse katua syntien tekemistä, kun Jumala on kuollut.

Sadistin usko tuottaa hänelle tyydytyksen. Tietysti lähimmäisetkin saavat roiman osansa, kun sadistista kerran kysymys on.

Teidän yrityksenne maalata uskiksia sadisteiksi on vain olkiukkojen rakentelua ja polttamista. Häpeilemätöntä trollausta. No, samapa tuo tietysti, eihän teitä nyt kukaan ota tosissaan. Näin ainakin arvelen.

"Uskovat saavat iankaikkisen elämän ja ilon, kun taas jumalattomat tuomitaan helvettiin ja iankaikkiseen rangaistukseen"

Ihmisten maailmassa tyyppiä joka palkitsee vain itseään kritiikittä ihailevat kaverinsa ja kiduttaa muita, kutsutaan julmaksi diktaattoriksi.
Mutta Jumalalla on sitten vissin eri säännöt...

Väännän vielä rautalangasta, että ymmärrätte - tämä kohta tuosta tunnustuksesta:

" Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan. "

Tämä on Kristus, tämä ei ole Jeesus - eikä koko opissa edes sanota, että Jeesus olisi tämä ristille kirottu (Paavalin sanoin) Kristus.

Kun taas tämä on Jeesus:

" Opetetaan Jeesuksen tulevan viimeisenä päivänä tuomitsemaan ja herättämään kuolleet. Uskovat saavat iankaikkisen elämän ja ilon, kun taas jumalattomat tuomitaan helvettiin ja iankaikkiseen rangaistukseen."

Kyllähän nämä oppi-isätkin ovat osanneet Raamattua lukea, jossa Jeesus sanoo, että taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillä, ja tietävät, että Raamattussa lukee näin:

Matt.7:

19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE MINUN TAIVAALLISEN ISÄNI TAHDON.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta
ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

He ovat viisaasti erottaneet opistaan Kristuksen ja Jeesuksen, joka meneekin ihan oikein Raamatun tulkinnan mukaan, kun ovat jättäneet pois taivaan niiltä, jotka uskovat kristuksen kuolleen Jumalana, kirotun ristille ja meneen helvettiin, mikä tietysti on oikein, koska silloin ei Jumalaa enää edes ole, vaan Saatana hallitsee.

TotuusSattuuQC kirjoitti:

"Uskovat saavat iankaikkisen elämän ja ilon, kun taas jumalattomat tuomitaan helvettiin ja iankaikkiseen rangaistukseen"

Ihmisten maailmassa tyyppiä joka palkitsee vain itseään kritiikittä ihailevat kaverinsa ja kiduttaa muita, kutsutaan julmaksi diktaattoriksi.
Mutta Jumalalla on sitten vissin eri säännöt...

Lue lisää

" Ihmisten maailmassa tyyppiä joka palkitsee vain itseään kritiikittä ihailevat kaverinsa ja kiduttaa muita, kutsutaan julmaksi diktaattoriksi.
Mutta Jumalalla on sitten vissin eri säännöt... "

Ei nyt pelkkä nimi Jumalaa tee, mutta hyvä havainto - tässä opissa se onkin Saatana - vaikka he kutsuvat sitä valenimellä Jumala. Oppi kertoo totuuden.

Mutta jos luette syytteen heille eksyttämisestä, he osaavat kyllä puolustautua - sehän oli vaan Jumalan tahto viimeisinä aikoina, totuushan luki siellä Raamatussa: Paaval kirosi kolminaisuusopin nimissä Jumalan ristille Kristuksena, uskontunnustuksen mukaan tämä menee helvettiin, kun taas Raamatussa lukee, että Jeesus tuomitsee tekojen mukaan. On teidän ihan omaa mielikuvituksenne tuotosta tehdä Jeesuksesta ja hänen opeistaan samaa kuin Paavalin antama arvonimi Kristus on. Ei piispa Huovinenkaan puhu Jeesuksesta, vaan Kristuksesta, ja siinä meillä on pitkälle kirjanoppinut teologi:

" Juhannuksen aurinkoa ihaillessa sopii muistaa, että Kristuskin on aurinko, Toinen Aurinko, erotukseksi maallisista auringoista. Pakanallisten hallitsijoiden nimelle annettiin uusi merkitys. Kristus on Voittamaton Aurinko, Sol Invictus. "

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kolumni-auringonpalvontaa

Oli ihan itse vapaus valita oman sielunmaiseman mukaan, kun molemmat opit jätettiin rinnakkain Raamattuunkin, että kumpaa näistä seuraa - omaa taivaspaikan tavoittelua ahneuksissaan ulkoisesti kunnialliselle elämällä (lukee opissa), jonka tarjoaa eksyttäjä Saatana, vaiko Jeesusta ja Jeesuksen Taivaallista Isää tekemällä hänen tahtomiaan tekoja.

Edeltä:

" Kristus on Voittamaton Aurinko, Sol Invictus. "

Sol Invictus on Auringon Jumala - VT:n Liiton-Baal-jumalan yksi nimistä - eli Saatana. Sol Invictus oli Rooman vallanajan Jumala keisari Konstantinus Suuren aikana, jota hän palvoi kuolemaansa asti. Keisari itse määräsi koolle ensimmäisen kirkolliskokouksen tekemään kolminaisuusopin (325), ja hän itse oli viimeinen keisari, joka kuolemansa jälkeen sai arvonimen Jumala. Kirkolle keisari Konstantinus Suuri on ensimmäisenä kristitty keisarina, joka myös kertoo tämän opin todellisen sisällön, jonka piispa Huovinen lauseellaan Kirkko- ja kaupunki -lehdessä vakuuttaa.

Tämän asian paljastaa Raamatussa myös Jeesus - hänhän oli selvännäkijä ja tiesi tulevaisuuden tai sitten tämä kirjoitettiin Raamattuun tarkoituksella - jättämällä Taivasten Valtakunnan avaimet Pietarille, jota kirkko sanoo ensimmäiseksi paavikseen.

Pietari ristiinnaulittiin pää alaspäin ja Pietarin rististä tuli Saatananpalvojien tunnus.

Minulle - täällä toisessa ketjussa - eräs nimimerkki ihmetteli, että miten olen niin tykästynyt Einsteiniin. Olen siksi koska hän on ainoa ajatteli, joka antaa vihjeen oikean totuuden löytämiseksi; se ei ole kummassakaan ääripäässä, vaan kaaren puolivälissä.

Se ei ollut tässä kristinuskossa ateismi, niin että Jumalaa ei ole, eikä uskovaisuudessa siten, että Jumala on, vaan se oli siinä, että kristinuskon tässä uskovaisuuden muodossa meille tarjoama Jumala olikin itse Saatana tarkoituksella tehtynä eksytyksenä.

Se on myös tieteen tuntema suuri älyllinen yhtenäiskenttä, josta Jeesus sanoi jo 2000 vuotta näin:

"Lähtekää liikkeelle siitä, mikä ei näy, ja pyrkikää löytämään näkyvän päämäärä. Silloin ajatus virtaa esiin ja paljastetaan teille, kuinka usko näkymättömiin on ollut niissä, jotka ovat näkyviä, mutta kuuluvat syntymättömälle Isälle. Jolla on korvat, se kuulkoon!"

Ja josta tiede kertoo myös ydinfyysikon esitelmän perusteella yhtenäiskentän löytymisestä Eisteinin unelman toteutumisena:

https://www.youtube.com/watch?v=HUlDiua2BcA

Jeesus oli tuon toteutuneen unelman ajatus ja Einstein sen fysiikka, vaikka tässä nyt ei Jeesusta tietenkään voida edes mainita, koska kyseessä on tieteellinen vain kymmenen minuuttia kestävä selvitys. Siin on suomen kielinen tekstitys.

Totta, me teemme itse taivaamme tai helvettimme luojina, joka taivasten valtakunta on meissä ja meidän ympärillämme, vaikka emme sitä näe (Jeesuksen sanat).

Te älyniekat ja humanistiset filosofeeraajat, teidän järjenpäätelmillänne ja rikkiviisasteluillanne ei Jumalan edessä ole mitään arvoa eikä merkitystä. Joutavaa itsensä korottamista ja tuuleen huutamista.
Näin se vain on.

Kaikki on päätelty Raamatusta ja joka ainoa johtopäätös perusteltu myös uskonnolla ja Raamatulla. Onko mennyt ohitse, vai eikö luterilainen oppi ja historian luku onnistu? Kyse ei ole humanistisesta filosofeeraamisesta, vaan tehdystä kristinuskon opista, luepa edeltä.

Vasta tämän jälkeen tulee tuo uusi tiede, joka oli Jeesukselle tuttu jo 2000 vuotta sitten, ja nyt sitten katsotaan, että pystyykö kirkko kääntymään oikeaan oppiin vai hukkuuko uskovaistensa mukana helvetin tuleen.

Minä veikkaan, että pystyy, koska siellä on korkeasti oppineita teologeja - kuten viittaus piispa Huoviseen kertoo - ja heillä on jo suunnitelmatkin valmiina verenjuonnin ja kristuksen ruumiin syömisen lopettamiseksi.

Minä olen pahoillani, että te paavalioppiset sitten jäätte aivan tyhjän päälle, kun kirkko kääntyykin takaisin Jeesuksen tielle.

Vain ne, jotka eivät ole sortuneet himoihin ja nautintoaineisiin - nimittäin, kuten sanot fyysinen kivun ja sairauden poistuvan, niin henkinen halu kyllä säilyy, mutta jolla ei ole mitään tekoa henkiruumiissa, koska ei ole enää aisteja eikä fyysistä kehoa, johon tuon aineen huumeenkäyttäjänä pistäisit tai vatsaa johon juot huumaavan alkoholin joisit. Tällä tavalla ihminen tekee itselleen tuon puoleisen helvetin jo tällä puolella.

Näinhän se on - siellä saattaa minkä tahansa kapakan liepeillä norkata meille näkymättömiä alkoholistihaamuja voihkimassa välitilassa, kun ei voi enää hankkia kunnon känniä, väittävät jotkut.

varjomaailma kirjoitti:

Näinhän se on - siellä saattaa minkä tahansa kapakan liepeillä norkata meille näkymättömiä alkoholistihaamuja voihkimassa välitilassa, kun ei voi enää hankkia kunnon känniä, väittävät jotkut.

Lue lisää

Tai älypuhelimen perään vinkuvia...onhan näitä riippuvaisuuksia vaikka minkälaisia jotka ovat puhtaan kokemuksen tiellä

No niin, sanopa muuta! Vaikka kuinka paljon sellaista, josta ihminen on tehnyt itsensä riippuvaiseksi.

niinpäonkin kirjoitti:

No niin, sanopa muuta! Vaikka kuinka paljon sellaista, josta ihminen on tehnyt itsensä riippuvaiseksi.

Ravinto ja suoja , siinä on se alkuasetus....seuraa alkaa itselläni tekeen mieli noin viikon päästä , kahden viikon päästä se on jo suoritus olla "ihmisten" ilmoilla :D

Tai kuten raamattuun kuulumattomilla osioilla jeesuksen väitetään sanoneen mikä todistuksena Jumalasta : Liike ja lepo .

Siis fysiikka - liike on fyysistä toimintaa, jonka vuoksi tarvitaan lepoa. Tästä voisi tietysti miettiä jotakin vaihtoehtoa Jumalan ominaisuudelle, koska luomiskertomuksen alussa myös Jumala tarvitsee lepoa, ja Jeesus sanoo hänet lähettäneen Isän olevan ihminen (Johanneksen evankeliumi 8. luku). Tämä kohta on poistettu viimeisimmästä Raamatun käännöksessä, mutta 30-luvun käännöksessä on - muten kuten uskova toisaalla todistaa, niin myös poistetut tiedot ovat Jumalan sanaa Raamatussa.

jumalanilmoitus kirjoitti:

Siis fysiikka - liike on fyysistä toimintaa, jonka vuoksi tarvitaan lepoa. Tästä voisi tietysti miettiä jotakin vaihtoehtoa Jumalan ominaisuudelle, koska luomiskertomuksen alussa myös Jumala tarvitsee lepoa, ja Jeesus sanoo hänet lähettäneen Isän olevan ihminen (Johanneksen evankeliumi 8. luku). Tämä kohta on poistettu viimeisimmästä Raamatun käännöksessä, mutta 30-luvun käännöksessä on - muten kuten uskova toisaalla todistaa, niin myös poistetut tiedot ovat Jumalan sanaa Raamatussa.

Lue lisää

Fysiikka on ihmisen keksimä nimike , eikä edes kovin vanha sellainen.
Katsoo ilman nimikkeitä/lokerointeja asioita niin ollaan lähempänä :)

Juu on, mutta Jeesus kyllä oli varsin konkreettinen puheissaan, kun ei oteta huomioon sitä mitä hänen suuhunsa on jälkeenpäin lisätty.

olikonkreettinen kirjoitti:

Juu on, mutta Jeesus kyllä oli varsin konkreettinen puheissaan, kun ei oteta huomioon sitä mitä hänen suuhunsa on jälkeenpäin lisätty.

Kristus on myös sinussa , kun sen hokaat on helppo erotella ;)

Ai jaa miten niin? Eikö Kristus ollutkaan Paavalin antama pelkkä arvoni ja piispa Huovisen mukaan näin ollen uusi nimi Auringonjumala Sol Invictukselle? Jäikö sinulta jotakin ymmärtämättä? Vai minäkö en sinua ymmärrä?

Lukihäiriö iski; arvoni=arvonimi

niinsiistäh kirjoitti:

Ai jaa miten niin? Eikö Kristus ollutkaan Paavalin antama pelkkä arvoni ja piispa Huovisen mukaan näin ollen uusi nimi Auringonjumala Sol Invictukselle? Jäikö sinulta jotakin ymmärtämättä? Vai minäkö en sinua ymmärrä?

Lue lisää

No kyllähän opetuslapset puhuivat jeesuksesta kristuksena jo ennen paavalia.

Juu, luitko Raamatusta? Paavalin tekstistä? Vai luitko Raamatusta jopa Jeesuksen suuhun laitettuna kuten ehtoollisen asetussanat?

Jeesus ei ole myöskään koskaan luvannut henkeään syntisten pelastukseksi, koska hän ei ole omassa tekstissään koskaan edes sanonut synti -sanaa. Eikä myöskään opetuslapset tienneet mikä on Pyhä henki, vaikka niin vakuuttavasti Raamattu kertoo Helluntaina Pyhän hengen vuodatuksesta. Kaikki on Paavalin luomusta, ja Raamattuun lisättyä rekvisiittaa.

Meillä on autenttista tietoa ensimmäiseltä vuosisadalta, mahdollisesti jopa vuodelta 40, jota tekstiä ei ole ihmisen käsi päässyt liki 2000 vuoteen runtelemaan ja muuttelemaan, koska se oli säilötty sinetöityyn saviruukkuun autiomaan hiekkaan, eikä oltukaan hävitetty kuten kirkko vaati, eikä siellä ole sellaista, joka on sorvattu myöhemmin tarkoitushakuisesti tutkijoiden kertomana Raamatun evankeliumeihin todistamaan Jeesusta Jumalan pojaksi.

Epäiletkö, ettei luterilaisen kirkon, teologi, piispa tiedä mistä Kristus-sana on tullut, jos hän sanoo, että se on vain uusi arvonimi pakanalliselle Auringonjumalalle, Sol Invictukselle?

Jeesuksen alkuperäisissä teksteissä ei ole mitään kristusta tai Jumalan poika -tarinaa edes - ne ovat alunperin Paavalin luomuksia, joista sitten tehtiin vielä keisarin vaatimuksesta kolminaisuusoppi. Myöskään ei löydy apostoleja - opettajalla on vain oppilaita, opetuslapsia.

" Tuomaan evankeliumi ei viittaa Jeesukseen "Kristuksena" tai "Herrana" kuten Uusi testamentti, vaan pelkästään "Jeesuksena". Evankeliumista puuttuvat myös sellaiset kristinuskon keskeiset opit kuin synti, ajan merkit, toinen tuleminen, demonit ja Saatana. Se sisältää kuitenkin useita vertauksia, jotka löytyvät myös kanonisista evankeliumeista. Niihin sisältyvät mm. Jumalan valtakunta, Taivas, Helvetti, ikuinen kadotus, ihmeet (Jeesus käskee seuraajiaan parantamaan) ja pelastus.

Evankeliumi ei luettele kahtatoista apostolia nimiltä, mutta mainitsee Jaakob Vanhurskaan, jonka sanotaan olevan erilainen kuin muut ("Missä olettekin, teidän tulee mennä Jaakob Vanhurskaan luo. Hänen tähtensä taivas ja maa ovat syntyneet.", 12); Simon Pietarin; Matteuksen; Tuomaan, joka otetaan syrjään muista ja saa henkilökohtaista tietoa; Magdalan Marian; sekä Salomen. Vaikka tässä Maria ja Salome mainitaankin opetuslapsina, kanoniset evankeliumit mainitsevat vain miehet, mutta tekevät eron kahdentoista apostolin sisäpiirin ja "opetuslasten" välillä. Kreikankielinen sana "apostoli" ei esiinny Tuomaan evankeliumissa."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuomaan_evankeliumi

Kristus on vain arvonimi. Ei muuta.

Kun auringon vety ja helium loppuu niin se jäähtyy.

" Valitettava todellisuus on, ettei epäuskoinen uskonnollinen ihminen näe koko JUMALAN aivoittamaa maailman / ihmisen pelastamista. Vaikka Raamatussa on tästä selkeät ilmoitukset. "

Niin on, ja Jeesuksen omatkin sanat - hän on sitä mieltä, että toi ihmisen pelastukseksi tiedon.

tietoonvaltaa kirjoitti:

" Valitettava todellisuus on, ettei epäuskoinen uskonnollinen ihminen näe koko JUMALAN aivoittamaa maailman / ihmisen pelastamista. Vaikka Raamatussa on tästä selkeät ilmoitukset. "

Niin on, ja Jeesuksen omatkin sanat - hän on sitä mieltä, että toi ihmisen pelastukseksi tiedon.

Lue lisää

Niin, ajatellen ihmisen - koko ihmislajin tilaa tässä ajassa, niin JUMALA toi todella tiedän pelastaa ihmisen / maailman juuri Jeesuken kautta. Nasaretin Jeesus oli ensimmäinen ihminen, joka sai tiedon ihmisen turmeluksesta pelastamisesta.

Tätä samaa asian tiedottamista jatkoi opetuslapset ja kaikki valitut. Mutta, nyt on uskonnollinen epäuskoinen ihminen muuttanut asiat päälaelleen eli nyt ihmisestä riippuukin pelastuttaako hän vai ei. Enää ei opeteta kaikkivaltiaan JUMALAN maailman / ihmisen pelastamisesta. JUMALA ei uskonnollisen ihmisen mielestä olekkaan enää kaikkivaltias, vaan väliin on vallan käyttäjäksi tullut uskonnollinen epäuskoinen ihminen ja näin pyrkien syrjäyttämään JUMALA kaikkivaltiuudestaan.
No, tietenkään tämä ei onnistu, vaan kertoo ihmisen tyhmyydestä. Nousemisesta kaikkivaltiasta JUMALAA vastaan.

Niin, mutta kun syntioppi Paavaleineen perustuu ainoastaan sen ikioman taivaspaikan tavoitteluun - eihän siinä ole mitään. En tiedä, että ovatko he edes nousseet Jumalaa vastaan, koska tässä kristinuskonmuodossa Jumala on kuollut jo ristille, jotta he saavat synnit anteeksi.

Hän kirjoittaa: " miten JUMALA on ainut taho, joka on häneen tehnyt muutoksen tahtomisessa ja tekemisesssä eli uudestisynnyttänyt hänet (ihmisen).
On muistettava, miten edeelleen valituissakin - uskon saaneilla ihmisillä on lihallisuus JUMALAN tahdon vastaisessa tilassa,- jossa ei löydy mitään hyvää. Niin, uskonnollinen ihminen ei siten edes huomio, ettei hänellä voi olla mitään mahdollista vaikuttaa pelastukseensa,koska lihassa ei ole mitään hyvää =JUMALALLE annettavaa."

Mitä Jumalan tahdon vastaista on ihmisessä, jonka Jumala on itse luonut?! Paavalin keksintö on, että mielellä palvellaan Jumalan lakia, mutta lihanhimolla synnin lakia - tällä on korkeintaan jotakin tekemistä Saatanan kanssa, mutta ei Jumalan. Ja tämän vuoksi Jeesuksen piti kuolla Kristuksena - anteeksi ei kun Jumalana - ettei tule tuomiota tuosta synninlain palvomisesta.

Tuo meno on nyt loppu, ja opit pengottu juurta jaksaen - kärvistelkää ihan itse omassa helvetissänne lihahimoneen, jossa lihassa ei ole mitään hyvää, johon tarjoukseen ahneuksissanne tartuitte, kun Jeesuksen tarjoama tie olisi ollut niin mahdottoman kapea, kivinen ja ankea ja porttikin ahdas.

Ei pääse kaikki Thaimaaseen, koska kaikilla ei ole varoja matkustaa. Mutta taivaaseen pääsyn on Jeesus tehnyt mahdolliseksi kaikille sovittamalla synnit. Ja nyt kuka vain tahtoo ottaa Jeesusken vastaan ja uskoa häneen, saa lahjana taivaspaikan.

Minä kyllä toivon, että ihminen alkaisi pikku hiljaa aikuistumaan lapseksi tulemisen sijasta, ja ottaisi vastuun tekemisistään. Ja olen varma, ettei Jumalallakaan ole mitään sitä vastaan.

Niin, on hyvä tiedostaa, miten kaikkivaltias JUMALA tietää tasan tarkkaan turmentuneen ihmisen tilan. Tilan, joka on synnin orjuuttama. Erikoisen tärkeää on ymmärtää, miten kaikkivaltias JUMALA on ainut taho, joka voi vaikuttaa turmeltueessa tilassa olevaan ihmiseen tahtotilan muutoksen ja siten tekemiset. Tähän ei yksikään ihminen itse pysty. Ei ole pystynyt,- eikä tule pystymään. Kaikkivaltias JUMALA on ainut taho, joka voi tehdä uskon ihmiseen. Uskon Jeesukseen - opetukseensa.

Kun ihminen on ja elää maailmassa kossupullo seuranaan tai muutoin synnin orjuudessa ilakoiden ja arkeaan viettäen, niin muutos tahtotilassa ja tekemisessä uudestisyntymän yhteydessä - parannuksen tekemisessä,- niin kaikki on kaikkivaltiaan JUMALAN vaikutusta ihmisessä.
Ihmisellä ainut osa on huuli pyöreänä ihmetellä miten tässä näin on käynyt. Tahtotila on muuttunut 180 astetta ja teot sitä seuraten. Kossu ei tuokkaan enää sitä mielihyvää kuin ennen jne..... ja arkikin on toisenlaista. On toteutunut käsite; JUMALA on eläväksi tehnyt.

Kaikki / valtiaan JUMALAN tahdosta riippuu tatooko hän pelastaa yhden ihmisen,- vaiko koko maailman ja erikoisesti koko luomakuntansa turmeluksen tilasta. Etsikää Raamatusta mitä JUMALA tatoo tähän asiaan liittyen. Tahtomisensa on vallan kaunista luettavaa. Siis suuressa mielikuvassa /ikkunassa katsoen, mutta eri vaiheitte kautta toteutuen.

Tarinan (Job) konna on Jumala näin terveellä arkijärjellä ajateltuna.

Kuten tuomasi kohta kuin myös muut, niin Jeesus opetti lähes aina vertauskuvainnollisesti opettaessaan mikä tila olisi turmeluksessa olevalla ihmisellä ilman pelastusta. Ajatellen ihmisen lihan mielisyyttä, niin Jeesus vertauskuvainnolisesti opetti helvetti opetuksin mikä tuomio / ragaistus olisi oikea synnin orjuuttamalle ihmiselle.

Muistanet myös Jeesuksen opetuksen lihan viettelyksistä, jossa vertauskuvainnolisesti käski repiä silmä päästään tai katkaista käsi, jottei joutuisi helvetin tuleen ikiajoiksi. Huomaa. Kaikki on vertausuvainnolista opetusta ihmisen lihalisuuteen liittyen.

Juuri nuo oikein ymmärrettynä aukaisee ihmiselle näkökyvyn, mistä tilasta Jeesus pelastaa ihmisen syntien sovituksen kautta. Siis kirkastaa ja koroittaa sovitusta.

Jos omaat uskon Jeesukseen, niin muistutan edelleen tästä todellisuudesta;

29Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALAN TEKO, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt".

Edes usko Jeesukseen ei ole lähtöisin ihmisestä,- vaan JUMALAN aikaansaannos/ teko. Kun luemme Jeesuksen verauskuvainnollisia opetuksia helvetistä, niin muista miten turmeltunut syntiin mielistyyt lihasi / lihani kuuluisi opetuksen alaisuuteen.
Juuri tuo opetus avaa ihmiselle ymmärryksen, uskon kautta. Usko joka on siis kaikkivaltiaan JUMALAN tekemä.
Jumalattomathan - epäuskoiset ihmiset eivät edes ymmärrä koko asiaa, koska eivät ole saaneet uskoa. Pelastusta mistä ja miten.

markku.lievonen kirjoitti:

Kuten tuomasi kohta kuin myös muut, niin Jeesus opetti lähes aina vertauskuvainnollisesti opettaessaan mikä tila olisi turmeluksessa olevalla ihmisellä ilman pelastusta. Ajatellen ihmisen lihan mielisyyttä, niin Jeesus vertauskuvainnolisesti opetti helvetti opetuksin mikä tuomio / ragaistus olisi oikea synnin orjuuttamalle ihmiselle.

Muistanet myös Jeesuksen opetuksen lihan viettelyksistä, jossa vertauskuvainnolisesti käski repiä silmä päästään tai katkaista käsi, jottei joutuisi helvetin tuleen ikiajoiksi. Huomaa. Kaikki on vertausuvainnolista opetusta ihmisen lihalisuuteen liittyen.

Juuri nuo oikein ymmärrettynä aukaisee ihmiselle näkökyvyn, mistä tilasta Jeesus pelastaa ihmisen syntien sovituksen kautta. Siis kirkastaa ja koroittaa sovitusta.

Lue lisää

Aloittaja sanoi varmasti, että kaikki pääsevät taivaaseen. Minä vain ihmettelin, mihin tämä perustui? Ei se ainakaan Raamattuu perustu. Siellä ei missään sanota, että kaikki pääsevät taivaaseen. Ei vertauskuvallisesti tai kirjaimellisesti.

Sen sijaan Jeesus sanoo tässä kertomuksessa että on olemassa kaksi paikkaa. Toinen on sellainen, johon maan päällä kärsinyt Lasarus pääsee enkelien avustamana Abrahamin huomaan.

Toinen paikka on "tuonela" jossa on "tuskia" ja "liekkejä". Jos nämä paikat eivät ole todellisia paikkoja, vaan vain vertauskuvia, niin herää kysymys. Mistä ne ovat vertauskuvia? Mikä on niiden vertauskuvien todellinen merkitys?

Raamatussa puhutaan paljon Taivasten valtakunnasta, iankaikkisesta elämästä, kadotuksesta ja Helvetistä. Nämä kaikki ovat minun mielestäni aivan todellisia asioita. Eivät pelkkiä vertauskuvia joiden sisältö on epämääräinen.

Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Siis "hukkuisi" ihan oikeasti. Ei vain vertauskuvallisesti. Ei siis ensin "hukuta" vertauskuvallisesti ja sen jälkeen körötellä ihan aikuisten oikeesti taivaaseen.

vain.harva.valitaan kirjoitti:

Aloittaja sanoi varmasti, että kaikki pääsevät taivaaseen. Minä vain ihmettelin, mihin tämä perustui? Ei se ainakaan Raamattuu perustu. Siellä ei missään sanota, että kaikki pääsevät taivaaseen. Ei vertauskuvallisesti tai kirjaimellisesti.

Sen sijaan Jeesus sanoo tässä kertomuksessa että on olemassa kaksi paikkaa. Toinen on sellainen, johon maan päällä kärsinyt Lasarus pääsee enkelien avustamana Abrahamin huomaan.

Toinen paikka on "tuonela" jossa on "tuskia" ja "liekkejä". Jos nämä paikat eivät ole todellisia paikkoja, vaan vain vertauskuvia, niin herää kysymys. Mistä ne ovat vertauskuvia? Mikä on niiden vertauskuvien todellinen merkitys?

Raamatussa puhutaan paljon Taivasten valtakunnasta, iankaikkisesta elämästä, kadotuksesta ja Helvetistä. Nämä kaikki ovat minun mielestäni aivan todellisia asioita. Eivät pelkkiä vertauskuvia joiden sisältö on epämääräinen.

Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Siis "hukkuisi" ihan oikeasti. Ei vain vertauskuvallisesti. Ei siis ensin "hukuta" vertauskuvallisesti ja sen jälkeen körötellä ihan aikuisten oikeesti taivaaseen.

Lue lisää

>> Minä vain ihmettelin, mihin tämä perustui? Ei se ainakaan Raamattuu perustu. Siellä ei missään sanota, että kaikki pääsevät taivaaseen. Ei vertauskuvallisesti tai kirjaimellisesti. <<

Mutta, ymmärtänet, mitkä asiat liittyvät pelastumiseen.
- Parannuksen tekeminen
- Tunnustaa Jeesus Herraksi Kristukseksi
- Uudessa mielentilassa kiittää ja ylistää kaikkivaltiasta JUMALAA

Niin, Raamatussa on ilmoitettu, miten nuo asiat täyttyvät jokaisen ihmisenkohdalla koko ihmislajissa.

Vai ajatteletko, ettei kaikkivaltias JUMALA tahdo pelastaa kaikkia luotujaan,- vaikka on ainut mahdollinen ihmise pelastaja.

Aivan kuin aavalla merellä sattuisi laiva onnettomuus ja kaikki ihmiset joutuisivat veden varaan. Paikalle tulisi pelastusalus, joka valitsisi merestä kenet pelastaa alukseensa ja kenet ei. Vara olisi pelastaa kaikki, jos tahtoisi. Taas kukaan meressä oleva ei itse mahdollistu pelastua.

No, olisiko pelastusaluksen kapteeni vanhurskas / oikeudenmukainen? Tämä tilanne on prikulleen sama ajatellen turmeltunutta syntiin kuolleella ihmisellä suhteessa JUMALAN lapseksi tulemista. Nyt on erillään ja kadotettuna.

markku.lievonen kirjoitti:

Jos omaat uskon Jeesukseen, niin muistutan edelleen tästä todellisuudesta;

29Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALAN TEKO, että te USKOTTE häneen, jonka JUMALA on lähettänyt".

Edes usko Jeesukseen ei ole lähtöisin ihmisestä,- vaan JUMALAN aikaansaannos/ teko. Kun luemme Jeesuksen verauskuvainnollisia opetuksia helvetistä, niin muista miten turmeltunut syntiin mielistyyt lihasi / lihani kuuluisi opetuksen alaisuuteen.
Juuri tuo opetus avaa ihmiselle ymmärryksen, uskon kautta. Usko joka on siis kaikkivaltiaan JUMALAN tekemä.
Jumalattomathan - epäuskoiset ihmiset eivät edes ymmärrä koko asiaa, koska eivät ole saaneet uskoa. Pelastusta mistä ja miten.

Lue lisää

Sinulla ei ole mitään totuutta Raamatusta tai mitä Jeesus siellä on sanonut sen jälkeen, kun on selvinnyt, että evankeliumit on kirjoitettu tarkoitushakuisesti ja omavaltaisesti muuttaen miten sattuu vuosituhansien aikana.

Ainoa lähelläkään autenttista juttua on se mitä on löytynyt Nag Hammadista ja Kuolleenmerenkääröt.

Ensimmäisenä kun karsitaan Paavalinopit ja Kristus-sanat, sekä Jumalan poika -idea, ja kaikki siihen lisätty sekä syntisyys - jota sanaa Jeesus itse ei edes tuntenut - ja vielä Pyhän henki on otettava pois, koska opetuslapset eivät olleet sellaisestakaan koskaan kuulleet (lukee Raamatussa) niin sitten voi ryhtyä katsomaan, että mitähän se Jeesus itse lopulta sanoi ja opetti.

No, saatananpalvonta ei ole missään kiellettyä, mutta näillä Paavalin opeilla ja niiden lisäyksellä Raamattuun ollaan kyllä matkalla helvettiin, jos nyt sellaista edes on - kyllä tällä idealla on pikemminkin sotkettu ihan tämä meidän reaalimaailma, ja sabotoitu monen ihmisen elämä.

markku.lievonen kirjoitti:

>> Minä vain ihmettelin, mihin tämä perustui? Ei se ainakaan Raamattuu perustu. Siellä ei missään sanota, että kaikki pääsevät taivaaseen. Ei vertauskuvallisesti tai kirjaimellisesti. <<

Mutta, ymmärtänet, mitkä asiat liittyvät pelastumiseen.
- Parannuksen tekeminen
- Tunnustaa Jeesus Herraksi Kristukseksi
- Uudessa mielentilassa kiittää ja ylistää kaikkivaltiasta JUMALAA

Niin, Raamatussa on ilmoitettu, miten nuo asiat täyttyvät jokaisen ihmisenkohdalla koko ihmislajissa.

Vai ajatteletko, ettei kaikkivaltias JUMALA tahdo pelastaa kaikkia luotujaan,- vaikka on ainut mahdollinen ihmise pelastaja.

Aivan kuin aavalla merellä sattuisi laiva onnettomuus ja kaikki ihmiset joutuisivat veden varaan. Paikalle tulisi pelastusalus, joka valitsisi merestä kenet pelastaa alukseensa ja kenet ei. Vara olisi pelastaa kaikki, jos tahtoisi. Taas kukaan meressä oleva ei itse mahdollistu pelastua.

No, olisiko pelastusaluksen kapteeni vanhurskas / oikeudenmukainen? Tämä tilanne on prikulleen sama ajatellen turmeltunutta syntiin kuolleella ihmisellä suhteessa JUMALAN lapseksi tulemista. Nyt on erillään ja kadotettuna.

Lue lisää

" Mutta, ymmärtänet, mitkä asiat liittyvät pelastumiseen.
- Parannuksen tekeminen
- Tunnustaa Jeesus Herraksi Kristukseksi
- Uudessa mielentilassa kiittää ja ylistää kaikkivaltiasta JUMALAA"

Se ei muuten riitä, että väität että asiat liittyvät toisiinsa. Osoita Raamatusta se kohta, jossa sanotaan, että kaikki pääsevät taivaaseen. Onhan se nyt kummallista, jos se on Jumalan tahto, mutta hän on a) jättänyt sen sanomatta ja b) on monessa kohdassa sanonut aivan päinvastaista.

" Vai ajatteletko, ettei kaikkivaltias JUMALA tahdo pelastaa kaikkia luotujaan,- vaikka on ainut mahdollinen ihmise pelastaja."

Varmasti Jumala tahtoo pelastaa kaikki. Mutta kaikki ihmiset eivät tahdo pelastua. He uskovat ehkä, että taivas on vain vertauskuva vailla todellista konkreettista sisältöä.

" No, olisiko pelastusaluksen kapteeni vanhurskas / oikeudenmukainen? Tämä tilanne on prikulleen sama ajatellen turmeltunutta syntiin kuolleella ihmisellä suhteessa JUMALAN lapseksi tulemista. Nyt on erillään ja kadotettuna."

Vaadit, että Jumala toimii SINUN käsitysten mukaisesti, että kaikki pitää pelastaa. Samalla arvioit omilla perusteilla Jumalan oikeudenmukaisuuden astetta. Se on ylpeyden synti ja harhaoppia.

Jeesus itse sanoi: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. " Eli kaikki eivät pääse taivaaseen. Eikä se tee Jumalasta epäoikeudenmukaista.

vain.harva.valitaan kirjoitti:

" Mutta, ymmärtänet, mitkä asiat liittyvät pelastumiseen.
- Parannuksen tekeminen
- Tunnustaa Jeesus Herraksi Kristukseksi
- Uudessa mielentilassa kiittää ja ylistää kaikkivaltiasta JUMALAA"

Se ei muuten riitä, että väität että asiat liittyvät toisiinsa. Osoita Raamatusta se kohta, jossa sanotaan, että kaikki pääsevät taivaaseen. Onhan se nyt kummallista, jos se on Jumalan tahto, mutta hän on a) jättänyt sen sanomatta ja b) on monessa kohdassa sanonut aivan päinvastaista.

" Vai ajatteletko, ettei kaikkivaltias JUMALA tahdo pelastaa kaikkia luotujaan,- vaikka on ainut mahdollinen ihmise pelastaja."

Varmasti Jumala tahtoo pelastaa kaikki. Mutta kaikki ihmiset eivät tahdo pelastua. He uskovat ehkä, että taivas on vain vertauskuva vailla todellista konkreettista sisältöä.

" No, olisiko pelastusaluksen kapteeni vanhurskas / oikeudenmukainen? Tämä tilanne on prikulleen sama ajatellen turmeltunutta syntiin kuolleella ihmisellä suhteessa JUMALAN lapseksi tulemista. Nyt on erillään ja kadotettuna."

Vaadit, että Jumala toimii SINUN käsitysten mukaisesti, että kaikki pitää pelastaa. Samalla arvioit omilla perusteilla Jumalan oikeudenmukaisuuden astetta. Se on ylpeyden synti ja harhaoppia.

Jeesus itse sanoi: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. " Eli kaikki eivät pääse taivaaseen. Eikä se tee Jumalasta epäoikeudenmukaista.

Lue lisää

13J-a .............k-a-i-k-k-i-e-n l-u-o-t-u-j-e-n..........., jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä ...k-u-u-l-i-n..... sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!"

Siis KAIKKI JUMALAN luodut ovat samassa paikassa ja samassa tilanteessa eli YLISTÄMSSÄ ja KUNNIOITTAMASSA.

>>Varmasti Jumala tahtoo pelastaa kaikki. Mutta kaikki ihmiset eivät tahdo pelastua. <<

Totaalinen ongelma täsä on, ette omaa alkuunkaan ymmärrystä missä tilassa tällä hekellä on ihminen - koko ihmislaji. Täydessä turmeluksessa ja VIHOLLISUUDESSA JUMALAA / aivoituksiaan kohtaan.
Ymmärrä, ettei tuosta tilasta johtuen voi ihminen tahdossaan ottaa pelastusta. Jos ylipäätään näet Jeesukseen uskovia ihmisiä, niin YMMÄRRÄ, miten kaikkivaltias JUMALA on ensiksi muuttanut tämän uskovan ihmisen tahtomisen ja tekemisen eli tehnyt ihmisen eläväksi.

>>Jeesus itse sanoi: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. " Eli kaikki eivät pääse taivaaseen. Eikä se tee Jumalasta epäoikeudenmukaista.<<

Ymmärrä, miten Jeesusta seuraa vain Jeesukseen uskovat ihmiset. Juuri tuohon liittyy, miten Raamatun opetukset kuten yllä, niin toimivat ja ohjaavat uskovan ihmisen mieltä - ajatuksia ja mielikuvia ja koko sydämen tilaa. Sisintä. Mielen ohjaukseta JUMALAN tahtoon on kysymys.

Kun uskova ihmien lukee tuon, niin ymmärtänet miten se vaikuttaa häneen.
Jos olet / olisit Jeesukseen uskova, niin olen 100% varma, mitä ajattelet itsestäsi tuon Jeesuksen opetuksen edessä. Kuulut siis kilvoitteleviin ja siten opetus on tehnyt tehtävänsä mielen ohjauksessa.

Edeltä:

....Karl Barthin mukaan kaikki paitsi Kristus pelastuvat: Jumala nimenomaan hylkäsi Kristuksen, joka kärsii ihmiskunnan rangaistuksen....

Mites tämä nyt toimii, kun kolminaisuuden mukaan - joka on myös kristinuskon perusta - Kristus oli Jumala?! Muuten tuo Kristuksen hylkääminen Jumalana ja Jumalana kuoleminen sopii kolminaisuusoppiin, joka on saatananpalvontaa, mutta luulisi jo selittäjän itsensäkin käryävän peittely-yrityksistään - ainakin itselleen - ja toteavan lopulta, että pelastaja olikin Saatana ja taivaspaikka siellä missä tie vieHelvettiin.

Raamattu ei opeta että ihmiset tuhoutuisivat helvetissä...

Jos todella elämme - kuten tiede väittää - ajatusuniversumissa, niin lähellä alkaa olla. Kyllä täällä taas niin paljon on syntioppia ja kekäleitä, että oksat pois.

katotaankuinkäy kirjoitti:

Jos todella elämme - kuten tiede väittää - ajatusuniversumissa, niin lähellä alkaa olla. Kyllä täällä taas niin paljon on syntioppia ja kekäleitä, että oksat pois.

Me elämme Jumalan ilmoittamassa todellisuudessa.Helvetti on ikuinen piinamesta.

Vaikkapa maapalloa kohtaisi tuho, katoaminen niin katoamisselitykset eivät päde Helvettiin.Helvetti on ja pysyy ikuisesti toiseen ylösnousemukseen viimeiselle tuomiolle ja sieltä Helvettiin joutuvien viimeisenä vankilana.

Ei pidä paikkaansa. Paavi ilmoitti jo pari vuotta sitten oikein lehtiuutisella, että helvettiä ei ole. Ja sinä et sitä voi muuksi muuttaa, koska kaikki muukin josta höpäjät on ihan samaa tehtyä oppia, ei totuutta, ja jos opissa jotakin muutetaan, niin se on sen opin totuus. Minusta tilanne on nyt ainakin enemmän tasapainossa, koska opissa ei ole koskaan ollut taivastakaan.

Siis Raamattuko ei tunne oppia, jonka mukaan JUMALA pelastaa maailman lähettämällä oman Poikansa maailman syntien sovitukseksi ?

Niin, minkalaisen JUMALAN ajattelet olevan, jos hän heittäisi turmeltuneen synteihin kuolleen ihmisen oman onnensa nojaan. Ymmärtänet,miten JUMALA on ainut taho, joka voi pelastaa ihmisen tästä tilasta.

Mitä sinä höpiset?!

" Siis Raamattuko ei tunne oppia, jonka mukaan JUMALA pelastaa maailman lähettämällä oman Poikansa maailman syntien sovitukseksi ? "

Kristinuskon perusopin - kolminaisuusopin - mukaan ei ole mitään Jumalan poikaa erikseen, on vain yksi Jumala - yksi persoona - Jumala/kristus/pyhähenki, joka kuoli ihmisten syntien puolesta.

On tämä kummallista, kun ei tunneta edes oman opin perusteita! Pöyristyttävää ja turhauttavaa, ja täällä sitten suu vaahdossa ollaan käännyttämässä ateisteja, eikä edes tiedetä mihin käännytetään ja mihin uskotaan!

Teologian tohtori Tarkki - kai sentään uskot, että teologian tohtori tietää mistä puhuu? - sanoo kristinuskosta näin:

" – Koska ihmiset eivät kyenneet tähän Jumalan itsensä piti tulla ihmiseksi ja sovittaa pahat teot."

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kristinusko-2-0

Opin perusta. Olisi nyt vihdoinkin aika tutustua.

" Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

Niin, opin mukaan Jumala lepyttää omalla kuolemallaan oman vihansa. Tai sitten täytyy löytyä joku toinen Jumala, jonka viha lepytettiin tällä Jumala/kristus/Pyhä henki -Jumalan kuolemalla.

"Pääseekö tämäkin luterilaisen kirkon amerikkalainen johtaja, pastori taivaaseen? On huomioitava, että hänhän vain toimi kuten Paavalikin opetti."

No ihan hyvä provo... Mutta tosiaan Paavali ei opettanut tai kehottanut ketään murhaamaan.

Mutta hyvä kysymys on se että kun liberaaliteologit opettavat että kaikki pääsee taivaaseen, niin onko Jumala silloin oikeudenmukainen? Mitä jos tosiaan sarjamurhaajat ja pedofiilitkin pääsevät automaattisesti paratiisiin kuoleman jälkeen saamatta mitään rangaistusta tai katumusta. Olisiko se muka oikeudenmukaista? Entäs kansanmurhaajat kuten Hitler tai Stalin, jotka vain pilkkasivat Jumalaa. Onko oikeudenmukaista, että he menevät taivaaseen?

Ai jaa, mistä sinä sen tiedät mitä tähän liittyy? Meillä itse kullakin kun on himomme. Missä raja kulkee tuossa Paavalin tekstissä edellä palvella synninlakia?

Juu, en minäkään usko, että kaikki Paavalin seuraajat ovat murhaajia vaikka kaikki ovatkin saatananpalvojia ja alttiita mielenhäiriöille sen vuoksi.

evlut101 kirjoitti:

"Pääseekö tämäkin luterilaisen kirkon amerikkalainen johtaja, pastori taivaaseen? On huomioitava, että hänhän vain toimi kuten Paavalikin opetti."

No ihan hyvä provo... Mutta tosiaan Paavali ei opettanut tai kehottanut ketään murhaamaan.

Mutta hyvä kysymys on se että kun liberaaliteologit opettavat että kaikki pääsee taivaaseen, niin onko Jumala silloin oikeudenmukainen? Mitä jos tosiaan sarjamurhaajat ja pedofiilitkin pääsevät automaattisesti paratiisiin kuoleman jälkeen saamatta mitään rangaistusta tai katumusta. Olisiko se muka oikeudenmukaista? Entäs kansanmurhaajat kuten Hitler tai Stalin, jotka vain pilkkasivat Jumalaa. Onko oikeudenmukaista, että he menevät taivaaseen?

Lue lisää

>>Mutta hyvä kysymys on se että kun liberaaliteologit opettavat että kaikki pääsee taivaaseen, niin onko Jumala silloin oikeudenmukainen? Mitä jos tosiaan sarjamurhaajat ja pedofiilitkin pääsevät automaattisesti paratiisiin kuoleman jälkeen saamatta mitään rangaistusta tai katumusta. Olisiko se muka oikeudenmukaista?<<

Niin, itse en ole edes kuullut, että sarjamurhaajat pedofiilit ja varkaat ja sivistyneet ihmiset ja tupakoimattomat ja raittiit jne.... ihmiset pääsisivät automaattisesti taivaaseen. Eli kullessaan tässä ajassa ruumiilisesti, niin hups´ ja olen taivaassa.
Ei- vaan JUMALA ilmoittaa miten kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä paranus;


30 Noita TIETÄMÄTTÖMYYDEN aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän TEKEE TIETTÄVÄKSI, että KAIKKKIEN ihmisten KAIKKIALLA on TEHTÄVÄ PARANNUS.
31Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Sinun, minun, hitlerin, stalinin , Sauli Niinistön, Urho Kekkosen, muslimin, hindun, ateistin, murhaajien, varkaiden jne... KAIKKIEN.

No, ymmärrän toki uskonnollisen ihmisen aatoksia, ettei kaikki ihmiset tule tekemään paranusta - vastoin JUMALAN tahtoa, mutta kyseesä onkin uskonnollisuus ja siten epäusko. Ihminen, joka on saanut JUMALALTA uskon / JUMALA tekee uskon, niin päivän selvä asia on, miten joka ikinen ihminen ihmislajista on tekevä parannuksen. JUMALA on tästä takuu miehenä ei ihminen.

Niin, punainen lanka on juuri siinä kuka uskoo ja kuka ei. Uskonnollinen epäuskoinen ihminen kuvittelee hulluudessaan, miten ihminen mahdolistuu tuosta vain uskomaan, jos vain viitsii. EI. kaikkivaltias JUMALA on ainut taho, joka mahdolistaa tekemään / saattamaan ihmiseen uskon. Tämä tulee olla täysin selvä asia.

Niin, kaikkivaltias JUMALA on todella vanhurskas JUMALA = oikeudenmukainen JUMALA. Kukaan ihminen ei vie taivaaseen syntiä / JUMALAN tahdon vastaista ajatusta. Jokainen taivaasssa oleva on siten tehnyt parannuksen.

Muuten tässä asiassa vauvakasteella ei ole mitään kosketuspintaa. JUMALA on taho, joka vanhirskauttaa ihmisen. Saattaa ihmiseen oikeudenmukaisen mielen. Lahjaksi.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Mutta hyvä kysymys on se että kun liberaaliteologit opettavat että kaikki pääsee taivaaseen, niin onko Jumala silloin oikeudenmukainen? Mitä jos tosiaan sarjamurhaajat ja pedofiilitkin pääsevät automaattisesti paratiisiin kuoleman jälkeen saamatta mitään rangaistusta tai katumusta. Olisiko se muka oikeudenmukaista?<<

Niin, itse en ole edes kuullut, että sarjamurhaajat pedofiilit ja varkaat ja sivistyneet ihmiset ja tupakoimattomat ja raittiit jne.... ihmiset pääsisivät automaattisesti taivaaseen. Eli kullessaan tässä ajassa ruumiilisesti, niin hups´ ja olen taivaassa.
Ei- vaan JUMALA ilmoittaa miten kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä paranus;


30 Noita TIETÄMÄTTÖMYYDEN aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän TEKEE TIETTÄVÄKSI, että KAIKKKIEN ihmisten KAIKKIALLA on TEHTÄVÄ PARANNUS.
31Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Sinun, minun, hitlerin, stalinin , Sauli Niinistön, Urho Kekkosen, muslimin, hindun, ateistin, murhaajien, varkaiden jne... KAIKKIEN.

No, ymmärrän toki uskonnollisen ihmisen aatoksia, ettei kaikki ihmiset tule tekemään paranusta - vastoin JUMALAN tahtoa, mutta kyseesä onkin uskonnollisuus ja siten epäusko. Ihminen, joka on saanut JUMALALTA uskon / JUMALA tekee uskon, niin päivän selvä asia on, miten joka ikinen ihminen ihmislajista on tekevä parannuksen. JUMALA on tästä takuu miehenä ei ihminen.

Niin, punainen lanka on juuri siinä kuka uskoo ja kuka ei. Uskonnollinen epäuskoinen ihminen kuvittelee hulluudessaan, miten ihminen mahdolistuu tuosta vain uskomaan, jos vain viitsii. EI. kaikkivaltias JUMALA on ainut taho, joka mahdolistaa tekemään / saattamaan ihmiseen uskon. Tämä tulee olla täysin selvä asia.

Niin, kaikkivaltias JUMALA on todella vanhurskas JUMALA = oikeudenmukainen JUMALA. Kukaan ihminen ei vie taivaaseen syntiä / JUMALAN tahdon vastaista ajatusta. Jokainen taivaasssa oleva on siten tehnyt parannuksen.

Muuten tässä asiassa vauvakasteella ei ole mitään kosketuspintaa. JUMALA on taho, joka vanhirskauttaa ihmisen. Saattaa ihmiseen oikeudenmukaisen mielen. Lahjaksi.

Lue lisää

Naulan kantaaan, just eikä melkein!

markku.lievonen kirjoitti:

>>Mutta hyvä kysymys on se että kun liberaaliteologit opettavat että kaikki pääsee taivaaseen, niin onko Jumala silloin oikeudenmukainen? Mitä jos tosiaan sarjamurhaajat ja pedofiilitkin pääsevät automaattisesti paratiisiin kuoleman jälkeen saamatta mitään rangaistusta tai katumusta. Olisiko se muka oikeudenmukaista?<<

Niin, itse en ole edes kuullut, että sarjamurhaajat pedofiilit ja varkaat ja sivistyneet ihmiset ja tupakoimattomat ja raittiit jne.... ihmiset pääsisivät automaattisesti taivaaseen. Eli kullessaan tässä ajassa ruumiilisesti, niin hups´ ja olen taivaassa.
Ei- vaan JUMALA ilmoittaa miten kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä paranus;


30 Noita TIETÄMÄTTÖMYYDEN aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän TEKEE TIETTÄVÄKSI, että KAIKKKIEN ihmisten KAIKKIALLA on TEHTÄVÄ PARANNUS.
31Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Sinun, minun, hitlerin, stalinin , Sauli Niinistön, Urho Kekkosen, muslimin, hindun, ateistin, murhaajien, varkaiden jne... KAIKKIEN.

No, ymmärrän toki uskonnollisen ihmisen aatoksia, ettei kaikki ihmiset tule tekemään paranusta - vastoin JUMALAN tahtoa, mutta kyseesä onkin uskonnollisuus ja siten epäusko. Ihminen, joka on saanut JUMALALTA uskon / JUMALA tekee uskon, niin päivän selvä asia on, miten joka ikinen ihminen ihmislajista on tekevä parannuksen. JUMALA on tästä takuu miehenä ei ihminen.

Niin, punainen lanka on juuri siinä kuka uskoo ja kuka ei. Uskonnollinen epäuskoinen ihminen kuvittelee hulluudessaan, miten ihminen mahdolistuu tuosta vain uskomaan, jos vain viitsii. EI. kaikkivaltias JUMALA on ainut taho, joka mahdolistaa tekemään / saattamaan ihmiseen uskon. Tämä tulee olla täysin selvä asia.

Niin, kaikkivaltias JUMALA on todella vanhurskas JUMALA = oikeudenmukainen JUMALA. Kukaan ihminen ei vie taivaaseen syntiä / JUMALAN tahdon vastaista ajatusta. Jokainen taivaasssa oleva on siten tehnyt parannuksen.

Muuten tässä asiassa vauvakasteella ei ole mitään kosketuspintaa. JUMALA on taho, joka vanhirskauttaa ihmisen. Saattaa ihmiseen oikeudenmukaisen mielen. Lahjaksi.

Lue lisää

No ei, miten sinä oikein sovellat näitä oppeja. Jeesushan itse sanoo, että mikä on tie taivasten valtakuntaan - hän on tie, totuus ja elämä, eikä sinne mennä kuin hänen kauttaan!

Matt.7:

19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE MINUN TAIVAALLISEN ISÄNI TAHDON.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta
ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

jeesussanoo kirjoitti:

No ei, miten sinä oikein sovellat näitä oppeja. Jeesushan itse sanoo, että mikä on tie taivasten valtakuntaan - hän on tie, totuus ja elämä, eikä sinne mennä kuin hänen kauttaan!

Matt.7:

19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE MINUN TAIVAALLISEN ISÄNI TAHDON.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta
ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Niin, erityisesti lähtökohdaksi Jeesuksen opetuksiin ja koko UT- puolelle ja mikse koko Raamatun, niin lähtökohta on uskoa kokonaisuus, vasta tämän jälkeen aukeaa miten JUMALA ohjaa ihmisen = valittujiensa mieltä. Samoin aukeaa Jeesuksen vertauskuvainnolliset opetukset. Siis mielenohjauksesta opetuksen kautta on kysymys ja mielenohjaus onnistuu vain uskovalle ihmiselle. Valituille. Valitut, joiden omalla tahdolla ei ole mitään tekemistä pelastuksensa kanssa. Siis KAIKKI Jeesukseen uskovat on JUMALAN aivoitusten mukaisesti valittuja.

3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Esim. tuomasi Matt. 7 opetus toimii valituille mielenohjauksena,- vain valituille, koska heihin JUMALA on tehnyt uskon. Eihän uskonnollinen epäuskoine ihminen edes usko mitä JUMALA on ilmoittanut. Valittu uskoo ja luonnolisesti tämä usko ohjaa hänen mieltänsä.

Esim. jos olet / olisit valittu ja siten Jeesukseen uskova, niin olen 100% varma mitä itseesi kohdentaen ajattelet tuosta Matt. 7 opetuksesta. JUMALAN tahdon tdekevä. Vai ajatteletko itsestäsi laittomuuden tekijänä. Kumpaan joukkoon kuulunet molempiin et kuulu et.



19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE MINUN TAIVAALLISEN ISÄNI TAHDON.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta
ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Valittuna - Jeesukseen uskovana luonnollisesti miellät toteuttavasi JUMALAN tahtoa etkä elää epäuskossa ja laittomuudessa jne... Tämä on mielenohjausta Raamatun opetuksin ja Jeesuksen vertauskuvin. Vain Jeesukseen uskvovia siis ohjataan tällä menetelmällä. Ei epäuskoisia jumalattomia.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, erityisesti lähtökohdaksi Jeesuksen opetuksiin ja koko UT- puolelle ja mikse koko Raamatun, niin lähtökohta on uskoa kokonaisuus, vasta tämän jälkeen aukeaa miten JUMALA ohjaa ihmisen = valittujiensa mieltä. Samoin aukeaa Jeesuksen vertauskuvainnolliset opetukset. Siis mielenohjauksesta opetuksen kautta on kysymys ja mielenohjaus onnistuu vain uskovalle ihmiselle. Valituille. Valitut, joiden omalla tahdolla ei ole mitään tekemistä pelastuksensa kanssa. Siis KAIKKI Jeesukseen uskovat on JUMALAN aivoitusten mukaisesti valittuja.

3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Esim. tuomasi Matt. 7 opetus toimii valituille mielenohjauksena,- vain valituille, koska heihin JUMALA on tehnyt uskon. Eihän uskonnollinen epäuskoine ihminen edes usko mitä JUMALA on ilmoittanut. Valittu uskoo ja luonnolisesti tämä usko ohjaa hänen mieltänsä.

Esim. jos olet / olisit valittu ja siten Jeesukseen uskova, niin olen 100% varma mitä itseesi kohdentaen ajattelet tuosta Matt. 7 opetuksesta. JUMALAN tahdon tdekevä. Vai ajatteletko itsestäsi laittomuuden tekijänä. Kumpaan joukkoon kuulunet molempiin et kuulu et.



19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE MINUN TAIVAALLISEN ISÄNI TAHDON.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta
ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Valittuna - Jeesukseen uskovana luonnollisesti miellät toteuttavasi JUMALAN tahtoa etkä elää epäuskossa ja laittomuudessa jne... Tämä on mielenohjausta Raamatun opetuksin ja Jeesuksen vertauskuvin. Vain Jeesukseen uskvovia siis ohjataan tällä menetelmällä. Ei epäuskoisia jumalattomia.

Lue lisää

"Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni. "

Tuo oleellinen ilmoitus jäi pois edellisestä viestistäni. Mielenohjauksen kautta ohjata / johdattaa ihmistä.

Meidän ajatuksemme eroavat siinä, että minä en näe Jumalan valittuja sen enempää kuin Jeesuksenkaan valitsemia - pidän sitä pelkkänä uskonnon luomana jippona antaa joillekin mahdollisuus kokea ylemmyyttä, niin tuo uskova käy tiputtamassa kolehtihaaviin suuremman summan rahaa, ja kokee olevansa valittujen joukossa.

- Näen tuon vain sosiaalipsykologisena pelinä. En miellä asiaa siten, että sen enempää Jeesus kuin Jumalakaan tällaista peliä pelaisivat.

Samoin näen koko kristuskultin ja Paavalin syntiensovitusopit ja luoman pelastuksen talous-, pankki- ja liike-elämää hyödyttäneeksi opiksi Pyhän hengen voimalla, joka nimenomaan oikeuttaa ihmisen alhaisten tunteiden käyttämisen omaksi eduksi ahneuden nimissä.

Siellä edellä kuvataan pelastus todella hyvin - se tuotiin tiedon nimissä ihmisille jo 2000 vuotta sitten, ja ihminen hakkasi sen ristiin ja tappoi Jumalansa.

Näin tuhottiin koko läntinen maailma ja on täysin turhaa enää huutaa tuon pelastuksen perään Jumalan nimissä - ihminen on jatkanut tätä samaa valhetta jo 2000 vuotta kirkon avustuksella, joka valhe on ollut aukottomasti todistettavissa Raamatun itsensä ja Paavalin sanoin, ja siitä ei enää ole paluuta takaperin, kun kirkko yhdessä juutalaisten kanssa järjesti loppunajannäytöksen jo holokaustilla saadakseen aikaiseksi globaalin maailman diktatuurin pelkälle rahalle.

Me olemme siinä nyt.

Kirjoitat edellä:

>> Niin, erityisesti lähtökohdaksi Jeesuksen opetuksiin ja koko UT- puolelle ja mikse koko Raamatun, niin lähtökohta on uskoa kokonaisuus, vasta tämän jälkeen aukeaa miten JUMALA ohjaa ihmisen = valittujiensa mieltä. Samoin aukeaa Jeesuksen vertauskuvainnolliset opetukset. Siis mielenohjauksesta opetuksen kautta on kysymys ja mielenohjaus onnistuu vain uskovalle ihmiselle. Valituille. Valitut, joiden omalla tahdolla ei ole mitään tekemistä pelastuksensa kanssa. Siis KAIKKI Jeesukseen uskovat on JUMALAN aivoitusten mukaisesti valittuja. Vain Jeesukseen uskvovia siis ohjataan tällä menetelmällä. Ei epäuskoisia jumalattomia. >>

Te Jeesukseen uskovat valitut nyt pommititte paskaksi meidän pallomme ja me Jeesusta uskovat koitamme nyt pelastaa, jos vielä jotakin olisi pelastettavissa.

tehtyorjiksi kirjoitti:

Meidän ajatuksemme eroavat siinä, että minä en näe Jumalan valittuja sen enempää kuin Jeesuksenkaan valitsemia - pidän sitä pelkkänä uskonnon luomana jippona antaa joillekin mahdollisuus kokea ylemmyyttä, niin tuo uskova käy tiputtamassa kolehtihaaviin suuremman summan rahaa, ja kokee olevansa valittujen joukossa.

- Näen tuon vain sosiaalipsykologisena pelinä. En miellä asiaa siten, että sen enempää Jeesus kuin Jumalakaan tällaista peliä pelaisivat.

Samoin näen koko kristuskultin ja Paavalin syntiensovitusopit ja luoman pelastuksen talous-, pankki- ja liike-elämää hyödyttäneeksi opiksi Pyhän hengen voimalla, joka nimenomaan oikeuttaa ihmisen alhaisten tunteiden käyttämisen omaksi eduksi ahneuden nimissä.

Siellä edellä kuvataan pelastus todella hyvin - se tuotiin tiedon nimissä ihmisille jo 2000 vuotta sitten, ja ihminen hakkasi sen ristiin ja tappoi Jumalansa.

Näin tuhottiin koko läntinen maailma ja on täysin turhaa enää huutaa tuon pelastuksen perään Jumalan nimissä - ihminen on jatkanut tätä samaa valhetta jo 2000 vuotta kirkon avustuksella, joka valhe on ollut aukottomasti todistettavissa Raamatun itsensä ja Paavalin sanoin, ja siitä ei enää ole paluuta takaperin, kun kirkko yhdessä juutalaisten kanssa järjesti loppunajannäytöksen jo holokaustilla saadakseen aikaiseksi globaalin maailman diktatuurin pelkälle rahalle.

Me olemme siinä nyt.

Lue lisää

Kaikki tietenkin on uskoon liittyviä asioita kuka uskoo ja kuka ei, mutta Raamatun opetuksen kautta ajatellen ja uskoen, niin seurakunta muodostuu juuri näistä valituista. JUMALA valitsee aivoituksiensa mukaisesti sukupolvista ihmisiä, joihin tekee uskon ja Jeesus toteuttaa juuri tämän lähettäj'nsä JUMALAN tahdon. Tästä on selkeä opetus. Niin, valitut ei todella ole parempia ihmisiä kuin jumalattomat. Valittujen osa on tiedostaa ihmiskunalle JUMALAN aivoituksia.

Niin kaikkivaltiasta JUMALAA ei kukaa ole tappanut,- eikä tule tappaaan eli ihmeellinen väärin käsityksesi.

"Samoin näen koko kristuskultin ja Paavalin syntiensovitusopit ja luoman pelastuksen talous-, pankki- ja liike-elämää hyödyttäneeksi opiksi Pyhän hengen voimalla, joka nimenomaan oikeuttaa ihmisen alhaisten tunteiden käyttämisen omaksi eduksi ahneuden nimissä."

Tutippa eri maanosissa olevia ihmisten elinympäristöä ja uskontoja ja esim. viimeaikoina tapetilla olevaa Islamin uskoa, johon ei liity Raamatun ilmoitukset. Siis miten Kristinusko vaikuttaa ihmisen käyttäytymiseenja elinympäristönsä rakentamiseen.

Lienekö sokea tms. mutta näe selkeästi miten Kristinuskoa hyväksyvät maat pitävät enemmän kansalaisistaan ja muukalaisistaan huolta. Esim. muslimimaihin olisi täysin sula mahdottomuus tulla pakolaisaaltoa Kristinuskoa tunstavista maista. Siis Kristinusko vaikutta positiivisesti ihmisten ajatteluun.

Ja Jeesus sanoisi, että kellä on korvat kuulkoon! Ja Paavali sanoi, että tiedättekö mikä on Pyhä henki, kun tapasi opetuslapset, mutta ei nämä olleet koskaan kuulleetkaan sellaisesta. Mistä lie tullut tännekin vouhkaamaan.

Joskus olen ajatellut, ymmärrätkö yleensä mitä kirjoittelet ja kopioit? Sanot, miten JUMALAN armosta ihminen uudestisyntyy,- joka on totta. Ilman omaa vaikutusta ja toisaalla taas ajattelet ihmisen itse vaikuttavan uskomiseensa eli ihmisestä on kiinni koko pelastus.

Ymmärrän, toki, miten asia riippuu kohdallasi siitä kenen kirjoituksia kopioit. Tänään tätä ja huomenna sitä. Näin ei tulisi olla,- vaan JUMALA tahtoo ihmisen itse olla sanan tekijä. Kuulijana / kopioivana ihminen pettää vain itsensä.

Tarkoitat tekstisi varmaan jollekin muulle kuin minulle, joka kirjoitan edellä, nimittäin en löydä Jeesuksen opetuksista mitään armoa - kyse on vain tehdä niitä Isän tahtomia tekoja, hän sanoo, ja väittää vielä, ettei tule tuntemaan häneen uskovia. Laitoin siihen edelle.

Niin, siis minä sanon, että tämä on suoraan saatanasta:

' Sanot, miten JUMALAN armosta ihminen uudestisyntyy,- joka on totta. Ilman omaa vaikutusta ja toisaalla taas ajattelet ihmisen itse vaikuttavan uskomiseensa eli ihmisestä on kiinni koko pelastus.'

Pelastus on Jeesuksen mukaan kiinni tiedosta ja taidosta.

Niin, ihmisenä on erittäin vaikea ymmärtää kaikkivatiaan JUMALAN aivoituksia. Kun huomioimme, miten kaikkivaltias JUMALA Raamatun mukaan on kaikkien Isä ja erikoisesti tietää etukäteen ja taakse päin kaiken. Siis tiesi jo luodessaan ihmisen syntiin lankeemuksen jne....

Niin, ihmiset eivät koskaan ole naulinneet kaikkivaltiasta JUMALAA ristille,- vaa Jeesuksen Kristuksen Poikansa. JUMALAHAN juuri merkiksi herätti Poikansa Jeesuksen kuoleista Raamatun ilmoituksen mukaan. Siis merkiksi ihmiselle kuoleman voittamisesta.

No, ihmiselle sukupolvien aikana on vääjäämätön tila ohjaantua kehityksen kautta syntiin lankeemiseen ja synnin orjuuteen. JUMALA siis tiedosti tämänkin asian. Tästä tilasta ihminen ei voi itse pelastua ja vaikuttaa siihen. JUMALA näin opettaa KAIKKIVALTIAANA ja KAIKKIVALTIUUTTAAN ihmiselle, miten HÄN on ainut taho joka mahdollistuu ylipäätänsä pelastamaa ihmisen.
JUMALASTA / tahdostaan riippuu pelastaako hän yhden ihmisen luomakunnastaan / lajistaan,- vaiko kaikki. Kenelläkään maailman kaikkeudessa ei tähän ole nokan koputtamista ja tähän on ihmisen / kaikkien tyytyminen.

Itse näen voimakkaaana, miten JUMALA juuri opettaa kaikkivaltiaana ollessaan ihmiselle kaikkivaltiuuttaan. Ihmisen on nöyrryttävä hyväksymään todellisuus tilastaan suhteessa JUMALAAN - luojaansa.

Mutta sen toki ymmärrän, miten paljon tulee vettä virrata Piellisjoessa kunnes ihminen tulee hyväksymään kaikkivaltiaan JUMALAN kaikkivaltiuuden. Todella paljon. Ihminen ei hyväksy edes sitä, että KAIKKI ihmiset luomakunnasta tulee tekemään paranuksen. Ikään kuin tämä koetaan uhkana ja väärytenä itseään kohtaan. Itseään, joka kuvittelee olevan vielä viaton pulmunen Staaliniin tai Hiteriin verraten.

Niin , ihmiseltä puutuu täydellinen ymmärrys ja näkemys ja ajatus,- ettei kenessäkään ihmisessä asu ....mitään..... hyvää. Staalinissa tai Hitlerissä tai sinussa tai minussa. Ei JUMALA eroittele syntien määrää ajatellen turmeltuneisuutta. Taas lihallinen ihminen lihallisuudessaan ajattelee ja voimakkaasti, miten hän on pienepi paha maailmassa kuin staalin tai hitler ja olisi ja kokisi kauheaa vääryyttä, jos Stalin ja Hitlerkin joutuisivat tekemään KAIKESTA parannuksen ja siten pelastuisivat.

Mutta niin vain on, että kaikkienn ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. No, jokainen kaiketi ymmärtänee, toivon niin, missä tilanteessa Hitler ja Stalin on verraten heitä Öllölän mummon parannuksen tekemisiin.
Siis ihminen tulee TIEDOSTAMAAN syntiensä tekemän määrän, mistä on tehtävä parannus ja mistä kaikkivaltias JUMALA on pelastanut ihmisen - hänet.

Koko syntien määrä - parannuksen tekemisen kautta kulminoituu Jeesuksen syntien sovitukseen.

Totuusilmanhienostelua. Loistava kirjoitus ja karrikointi!

' Ja Jumalan ainoa poika, jonka kanssa oli mukavaa taivaassa, senkin Hän lähetti noille typerille pelastukseksi. Ja mikä oli lopputulos. Apinat ristiinnaulitsivat oman Jumalansa, joka oli heidät luonut. '

Ei lähettänyt - sehän on vain Paavalin väite. Vai onko jossakin Jumala sanonut niin?

Ensin Paavali juutalaisrabbina teki VT:n Jumalan kanssa liiton (liiton-Baal, Saatana), koska juutalaiset olivat pakotettu uhrikulttiin tuon Jumalan vaatimuksesta, joka vaati myös ihmisuhreja, ja nyt tuolle Saatanalle annettiin Jumala-nimisenä kertakaikkinen uhri Jeesuksena, arvonimellä Kristus - Jumala- vihan lepyttämiseksi, niin juutalaiset vapautuivat itse palvontakultistaan. Paavali sanoo itse sen:

13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"

On myös kristinuskon opissa:

' Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan. '

https://fi.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

Ei tarvitse olla Einstein nähdäkseen, että tässä tarinassa onkin kaksi Jumala-nimistä.

Paavali on läpi koko Raamatun juutalainen, ei kristitty, ja hän sanookin sen. Ja sanoo tuossakin kohdassa, että juutalaiset tällä pelastetaan ensin ja sitten kreikkalaiset. Ja kun ehtoollisen asetussanat laittaa juomaan verta ja syömään tuon Jumalan ruumista, niin nekin ovat lähtöisin Paavalilta.

Mutta tämä kohta osui kyllä naulankantaan:

" Apinat ristiinnaulitsivat oman Jumalansa, joka oli heidät luonut. Elvistelivät ja vit*uilivat. Olivat tietävinään jotakin. Ja nyt haluavat kaikki joukolla taivaaseen, kun ovat niin kelpoa porukkaa. Eivät ymmärrä omaa idioottimaisuuttaan. "

Ja hakkaavat ristiin Saatanan iloksi joka kerta, kun juovat Jumalansa verta ja syövät hänen ruumistaan.

sinäpäsensanoit kirjoitti:

Totuusilmanhienostelua. Loistava kirjoitus ja karrikointi!

' Ja Jumalan ainoa poika, jonka kanssa oli mukavaa taivaassa, senkin Hän lähetti noille typerille pelastukseksi. Ja mikä oli lopputulos. Apinat ristiinnaulitsivat oman Jumalansa, joka oli heidät luonut. '

Ei lähettänyt - sehän on vain Paavalin väite. Vai onko jossakin Jumala sanonut niin?

Ensin Paavali juutalaisrabbina teki VT:n Jumalan kanssa liiton (liiton-Baal, Saatana), koska juutalaiset olivat pakotettu uhrikulttiin tuon Jumalan vaatimuksesta, joka vaati myös ihmisuhreja, ja nyt tuolle Saatanalle annettiin Jumala-nimisenä kertakaikkinen uhri Jeesuksena, arvonimellä Kristus - Jumala- vihan lepyttämiseksi, niin juutalaiset vapautuivat itse palvontakultistaan. Paavali sanoo itse sen:

13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"

On myös kristinuskon opissa:

' Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan. '

https://fi.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus

Ei tarvitse olla Einstein nähdäkseen, että tässä tarinassa onkin kaksi Jumala-nimistä.

Paavali on läpi koko Raamatun juutalainen, ei kristitty, ja hän sanookin sen. Ja sanoo tuossakin kohdassa, että juutalaiset tällä pelastetaan ensin ja sitten kreikkalaiset. Ja kun ehtoollisen asetussanat laittaa juomaan verta ja syömään tuon Jumalan ruumista, niin nekin ovat lähtöisin Paavalilta.

Mutta tämä kohta osui kyllä naulankantaan:

" Apinat ristiinnaulitsivat oman Jumalansa, joka oli heidät luonut. Elvistelivät ja vit*uilivat. Olivat tietävinään jotakin. Ja nyt haluavat kaikki joukolla taivaaseen, kun ovat niin kelpoa porukkaa. Eivät ymmärrä omaa idioottimaisuuttaan. "

Ja hakkaavat ristiin Saatanan iloksi joka kerta, kun juovat Jumalansa verta ja syövät hänen ruumistaan.

Lue lisää

Juu, juu korjaan vielä, että sillä tavalla Jumala lähetti oman poikansa pelastukseksi, että tuo tietoa, totta, mutta nämä apinat nakkasivat ristiin Jumalansa, että saavat tehdä mitä lystää, kun Jumala on kuollut, niin ei ole tuomiotakaan - eli saa synnit anteeksi. Niinpä.

27Mutta te — teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

Onko Paavalin sanoja edellä tämä voiteluasia, hänen joka opetti tuon voitelutekniikan (höh ... voidellaan....korruptio) opetuslapsille, jotka eivät olleet siitä koskaan edes kuulleet, kun tapasivat ensimmäisen kerran Paavalin useita vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen, joka lukee apostolien tekojen viimeisessä 19. luvussa?